Bond klaagt T-Mobile en Vodafone aan wegens 'sms-terreur'

Reacties

« 1 2 3 »

Door Amir0ff, vrijdag 15 januari 2010 12:56

Door Hoite, vrijdag 15 januari 2010 12:59

Beter laat dan nooit, gelukkig is er nog zo'n organisatie die de macht heeft om hier wat van te zeggen.

Door nl-x, vrijdag 15 januari 2010 13:26

Ik ben het geheel met deze zaak eens. Misschien dat ik eens lid wordt van de consumentenbond.

Meer dan eens heb ik mij bij T-Mobile beklaagd over SMSjes die ik berekend kreeg, en waar ik helemaal niets tegen kon doen. Het enigste wat ze zeggen is, we kunnen AL uw SMSjes blokkeren. Maar geld terug van de reeds ontvangen SMSjes; no way. En natuurlijk wil ik niet dat ze AL mijn SMSjes blokkeren.

Ze maken er misbruik van, dat ze weten dat ik niet om een paar centen ga procederen. Maar als de consumentenbond het voor me doet, blij toe!

Door procyon, vrijdag 15 januari 2010 14:30

Vertel mij dan eens in welk opzicht T-Mobile hier schuld heeft.

Ik heb persoonlijk nog nooit een ongevraagd betaalsmsje gekregen.
Maar als dat nou toch "opeens" voor zou vallen, dan ga je naar de website van T-Mobile (waar een link staat over hoe je je af kan melden) en achterhaal je met behulp van de keywords en afzendernummer, EXACT hoe je je af kan melden!

http://www.smsgedragscode.nl/

Als je dat te moeilijk vind, of je bent gewoon te laks, kan je je ook afmelden voor alle sms betaaldiensten.

http://www.smsdienstenfilter.nl/

Zoals je ziet, heb je hier als consument zelf de macht om deze ongevraagde meuk te stoppen en lijkt het mij een zeer ongewenste situatie als je provider zich hier tegenaan gaat bemoeien!

Die 2 á 3 gevallen die T-Mobile nav een klacht als "gegronde klacht" beoordeeld zijn waarschijnlijk alleen die klanten waarbij T-Mobile daadwerkelijk geen bewijs gevonden heeft voor een aanmelding van een speciefieke dienst, in dat geval zal T-Mobile hoogstwaarschijnlijk de klant wel degelijk kosteloos stellen.

Aanvulling hierop:
Dank nou niet dat het geld dat de providers hiervoor in rekening brengen bij hun klanten winst is, dit geld wordt net zo snel weer gefactureerd door de versturende partij aan de provider in kwestie. T-Mobile en Vodafone schieten er dus echt NIETS mee op.

[Reactie gewijzigd door procyon op vrijdag 15 januari 2010 14:35]

Door mjl, vrijdag 15 januari 2010 15:06

Achter dat filter zit dan weer een commercieel bedrijf, dat vertrouw ik natuurlijk voor geen meter.

Ook:

Voor het sturen van de SMS naar 1555 betaal je het normale tarief voor het versturen van een SMS. Nadat je je telefoonnummer hebt ingevoerd en je keuze hebt bevestigd, krijg je een bevestiging per SMS. Dat kost € 0,25 om de kosten te dekken. Verder is het gebruik van het filter gratis.

Dus helemaal gratis is deze "dienst" ook niet.

Onder Contact:

Contact
Mocht je aan- of afmelding bij het filter niet goed werken, neem dan contact op met de aanbieder van je abonnement of pre-paid kaart:

Mogen betalen en geen ondersteuning krijgen ... ga maar naar je eigen provider, welke er dus vervolgens dit nieuwsberricht je in de kou laat staan.

Door procyon, vrijdag 15 januari 2010 15:24

Achter dat filter zit dan weer een commercieel bedrijf, dat vertrouw ik natuurlijk voor geen meter.

Als je zo gaat denken kan je beter in het regenwoud in een hutje gaan leven, dit is wel zó "zwart-wit" dat het lijkt op een uiting van een grotere frustratie dan dit onderwerp.
De consumentenbond zelf is dan ook slechts "commercieel" (volgens jouw definitie).

Dus helemaal gratis is deze "dienst" ook niet.

Dus niet alleen is het slechts jouw "recht" dat er een instantie is die dit goed voor je oppakt, nee je bent teleurgesteld dat ze ook nog eens het lef hebben iig hun kosten te laten dekken door hun opdrachtgevers. (0.25 cent, kom op zeg!).

Mogen betalen en geen ondersteuning krijgen ... ga maar naar je eigen provider, welke er dus vervolgens dit nieuwsberricht je in de kou laat staan.

Dit is jouw pessimistische interpretatie van de werkelijkheid, als ik me niet vergis staat er in het artikel dat er wel degelijk klachten als gegrond worden geacht door T-Mobile. (en hoogstwaarschijnlijk ook door andere providers).

[Reactie gewijzigd door procyon op vrijdag 15 januari 2010 15:28]

Door IoorLTD, vrijdag 15 januari 2010 16:10

Dan moet je je zelf toch maar 's afvragen HOE die bedrijven aan je NAW gegevens zijn gekomen als je je nergens voor hebt opgegeven...ow wacht even... de kleine lettertjes van diezelfde telco's zeggen dat ze die van jouw mogen verstrekken aan gelieerde bedrijven...die je dus (ongevraagd) vol spammen.

En in jouw optiek moet je je eerst lastig laten vallen, zodat je zelf moeite en tijd erin moet steken om er weer van af te komen....

Door procyon, vrijdag 15 januari 2010 16:28

Je provider geeft echt geen NAW gegevens aan SMS spammers.
Als ik vragen mag, waar in dit artikel, of waar ik deze kwestie is "NAW" ter sprake gekomen?

Ik zeg helemaal niet dat je je eerst lastig moet laten vallen, ik heb gelukkig nooit ergens last van gehad

De enige manier om deze berichten ongevraagd te krijgen is het afsluiten van een nieuw contract waarbij je het nummer krijgt van een ander (welke afgesloten is) die zo dom was zich voor zo'n dienst aan te melden.

In dat (en alleen dat) geval is er sprake van onterechte kosten, alle andere klanten hebben zich waarschijnlijk ooit aangemeld en zullen hier de consequenties voor moeten aanvaarden.

Dan nog, kan je er na het eerste berichtje ( !!! ) direct al vanaf zijn door je af te melden (desnoods door eerst je provider te bellen voor hulp hierbij).

Je provider kan precies zien aan wie jij ooit gesmsed hebt, dus als het echt onterecht is dat je die dienst ontvangt zal je provider dat weten en je kosten terugboeken.

[Reactie gewijzigd door procyon op vrijdag 15 januari 2010 16:51]

Door IoorLTD, vrijdag 15 januari 2010 17:37

Je provider geeft echt geen NAW gegevens aan SMS spammers.
Als ik vragen mag, waar in dit artikel, of waar ik deze kwestie is "NAW" ter sprake gekomen?

Volgens mij valt je hele persoon registratie aan dat nummer (dus het nummer ook) onder NAW gegevens....

Ik zeg helemaal niet dat je je eerst lastig moet laten vallen, ik heb gelukkig nooit ergens last van gehad

De enige manier om deze berichten ongevraagd te krijgen is het afsluiten van een nieuw contract waarbij je het nummer krijgt van een ander (welke afgesloten is) die zo dom was zich voor zo'n dienst aan te melden.

Als dit waar is, dan levert de telco dus slecht werk.....aangezien jij een nummer aanvraagt zonder dat er extra kosten op wat voor aan manier dan ook aan vast zitten....dan zouden ze dus direct aangesproken kunnen worden op ongevraagde SMS-diensten...aangezien zij dus effectief de leverancier zijn geworden op het moment dat zij dat gebruikte nummer niet schoon hebben geleverd.

In dat (en alleen dat) geval is er sprake van onterechte kosten, alle andere klanten hebben zich waarschijnlijk ooit aangemeld en zullen hier de consequenties voor moeten aanvaarden.

inderdaad, alleen vrees ik dat de cijfers nou niet echt representatief zijn, aangezien er een hoog "wij van wc-eend" gehalte is natuurlijk.

Dan nog, kan je er na het eerste berichtje ( !!! ) direct al vanaf zijn door je af te melden (desnoods door eerst je provider te bellen voor hulp hierbij).

M.a.w...je moet dus EN moeite EN tijd stoppen in iets wat je dus eerst ongevraagd moet overkomen (zie vorige bericht)

Je provider kan precies zien aan wie jij ooit gesmsed hebt, dus als het echt onterecht is dat je die dienst ontvangt zal je provider dat weten en je kosten terugboeken.

Dat kunnen ze zeker, maar dat "onterechte" ..... zie vorige opmerking

Door SirDarkAngel, vrijdag 15 januari 2010 15:13

Je meld je af als het leed al geschied is. Dan heb je al betaalde sms gekregen en dan moet je zelf nog smsén om je af te melden. Het zal, als je spoedig actie onderneemt, geen kapitalen kosten, maar het is wel degelijk ongewenst.

Daarbij kan je ook niet van jan en alleman verwachten de weg naar sites te vinden waar je de diensten kan stoppen. Dit heeft niets met laksheid te maken, maar met onwetendheid.

Door procyon, vrijdag 15 januari 2010 16:20

Laten we eerlijk zijn, voor bijna alle gedupeerden is het hun eigen schuld.
Ze hebben zich ooit aangemeld voor een betaalde dienst, en als je dát kan, dan kan je je ook afmelden als je er een beetje moeite in steekt, hetzij via familie of vrienden.

Eigen verantwoordelijkheid!

Je kan je "doorgeefluik" niet jouw verantwoordelijkheid over laten nemen.
Moet je internet provider ook verantwoordelijk zijn voor het malafide downloadgedrag van hun klanten?

Door uid0, vrijdag 15 januari 2010 17:15

Helemaal mee eens.
Afgelopen maand heb ik 3 gasten van hun ongewenste smsjes afgeholpen. "Ze hadden er niet om gevraagd om die te krijgen", maar na 10 seconden doorvragen, bleek dat ze allemaal iets hadden gedownload of met een spelletje met kleine hadden meegedaan...

Als je een hypotheek neemt, ga je toch ook niet achteraf janken dat je "opeens betalingen moet doen waar je nooit om gevraagd had"? Daar zijn de bedragen groter, dus daar let je (als je niet bij DSB zit) beter op wat je tekent. Maar hoe dan ook is een overeenkomst aangaan zonder te lezen gewoon dom.

Door IoorLTD, vrijdag 15 januari 2010 18:27

Als je het zelf hebt aangemeld, heb je helemaal gelijk, maar kennelijk heeft de bond wat anders dan jij persoonlijk met 3 mensen hebt meegemaakt......

Want ook jij gaat janken als er een totaal vreemde OOK geld van je wil omdat'ie bijv het papier van de acte heeft geleverd en totaal niets met die acte inhoudelijk te maken heeft........

[Reactie gewijzigd door IoorLTD op vrijdag 15 januari 2010 18:28]

Door Kurzweil, vrijdag 15 januari 2010 16:02

Je hebt duidelijk geen verstand van zaken. Ik weet uit ervaring dat er diensten zijn die niet bereikbaar zijn voor afmelding en dat T-mobile weigert mee te werken aan het voorkomen van de sms-jes of het terugstorten van onterecht in rekening gebrachte kosten.

Door nl-x, zaterdag 16 januari 2010 11:03

Ze hebben schuld omdat ze je onterecht dingen in rekening brengen en je geen mogelijkheid geven om het ongedaan te maken. (Of je moet naar de rechter stappen, wat (tien)duizenden keren zo veel kost.)

Ik heb zelf een account bij een SMS dienstverlener waarmee ik zonder pardon een willekeurig 06 nummer een betaalde SMS kan versturen. De ontvanger zal het maar te slikken hebben. En als ik het maar niet te vaak doe, kom ik er nog mee weg ook.

Vergelijk het maar met een automatische incasso bij een bank. Maar dan zonder de mogelijkheid voor de gedupeerde om de transactie binnen 30 dagen te storneren.

Ow... En ik kan natuurlijk van T-de telco AL MIJN SMS verkeer stop zetten. Dat zou vertaald zijn: de bank biedt me altijd de mogelijkheid om geen betalingsverkeer te hebben. MOOIE OPLOSSING voor ongewenste automatische incasso's, right?

[Reactie gewijzigd door nl-x op zaterdag 16 januari 2010 11:06]

Door blouweKip, zaterdag 16 januari 2010 15:51

Ik heb persoonlijk nog nooit een ongevraagd betaalsmsje gekregen.

zet je mobiele nummer in je reactie en je zult rap evaringsdeskundige worden vermoed ik

Door BlackOwl, zaterdag 16 januari 2010 18:24

...
Aanvulling hierop:
Dank nou niet dat het geld dat de providers hiervoor in rekening brengen bij hun klanten winst is, dit geld wordt net zo snel weer gefactureerd door de versturende partij aan de provider in kwestie. T-Mobile en Vodafone schieten er dus echt NIETS mee op.

Daar vergis je je toch in.
Een (groot) deel van de opbrengsten gaat naar de telco..
Of dacht je dat Vodafone en T-Mobile geld inden voor de 'sms-diensten providers' zonder daar zelf aan te verdienen?

Door BeosBeing, vrijdag 15 januari 2010 16:23

T-Mobile vindt dat de telecomaanbieders ten onrechte door de Consumentenbond worden aangepakt...

Wij krijgen wekelijks een à twee klachten over sms-diensten binnen die we gegrond verklaren

Tja, als je klachten krijgt en je vind ze allemaal niet gegrond kun je stellen dat het dus geen probleem is. Echter zelfs als de 300 klachten in september allemaal 'ongegrond' zijn, dan ervaren die 300 mensen dat dus wel als een probleem.
Als je het goed voor hebt met je klanten doe je er dan toch wat aan.

Consumentenbond zegt ... dat ... in september driehonderd klachten binnenkwamen

Door Jermak, vrijdag 15 januari 2010 14:37

Neelie kan meteen aan de slag

Door orange.x, vrijdag 15 januari 2010 13:34

Nou inderdaad.

Wat ik niet begrijp, is dat men tegenwoordig tegen spammail iets hebben gedaan met inschrijving en dat een bevestiging verplicht is.

Waarom gaat de consumentenbond niet, net als bij de nieuwsbrieven, verplichten dmv een rechtzaak oid dat wanneer jij je aanmeld voor zo'n SMS dienst dat die SMS dienst jou verplicht de voorwaarden moet SMS'en. Dus WAT het kost en met welke interval er naar die aanmelder gesmst gaat worden zodat vooraf duidelijk is wat de kosten zijn. Deze SMS moet kosteloos gestuurd worden, omdat als ik het telefoonnummer van een vriend invul ergens op een site hij niet al op kosten gejaagd wordt.

Wanneer je de informatie SMS voor die dienst dan binnen hebt moet je alsnog bevestigingen met een nieuwe SMS en daar mag je dan prima voor betalen etc. Maar dan ben je in ieder geval zelf verantwoordelijk ervoor. Tenzij telefoon gestolen is ofzo, maar dan laat je vaak je shit blokkeren natuurlijk!

Volgens mij moet dat goed werken!

Door blurryilluzion, vrijdag 15 januari 2010 13:38

Door himlims_, vrijdag 15 januari 2010 12:58

begrijp me niet verkeerd; maar die sms krijg je niet zomaar. Dan heb jij (of iemand voor jou) aangemeld voor zo'n dienst/service/ringtone etc. Dat de telecom providers niet mee werken aan het afmelden vind ik waar zij de mist in gaan. Als consument wordt je ook voor geen meter gehoord / geholpen.

Afmelden kan in 95% van de gevallen als volgt;
sms hulp of help naar het nummer waarvan je de berichten ontvangt. In princiepe krijg je altijd een bericht terug waarin wordt aangegeven hoe te handelen om jezelf af te melden voor die dienst. Dat is meestal met sms stop/halt + code naar het nummer.

Verder kun je kijken op www.smsafzeggen.nl - daar staat ook een mooi overzicht van afmeld codes.

Waar men echt de fout in gaat, en daar hoor ik de consumentenbond ook niet over; door het tekort aan mobiele nummers, worden deze sneller dan vroeger, opnieuw uitgegeven. Hierdoor bestaat de kans dat jij een nummer krijgt wat 4mnd terug nog door iemand anders was gebruikt. Verneukeratieve is dat jij dan ook zijn oude sms-services/diensten over neemt. Daar moeten ze wat aan doen..... want zo krijg de nieuwe consument kosten waar deze zelf echt neits aan kan doen, en ook echt niet zelf heeft aangevraagd.

[Reactie gewijzigd door himlims_ op vrijdag 15 januari 2010 13:01]

Door Str1ngS, vrijdag 15 januari 2010 13:00

begrijp me niet verkeerd; maar die sms krijg je niet zomaar. Dan heb jij (of iemand voor jou) aangemeld voor zo'n dienst/service/ringtone etc. Dat de telecom providers niet mee werken aan het afmelden vind ik waar zij de mist in gaan. Als consument wordt je ook voor geen meter gehoord / geholpen.

Idd, beetje omgekeerde wereld.

Dit is hetzelfde als dat je "per ongeluk" een virus download/installeert en dan MS wil aanklagen omdat je windows fuck-up is.

Door mad_max234, vrijdag 15 januari 2010 13:17

[...]

Idd, beetje omgekeerde wereld.

Dit is hetzelfde als dat je "per ongeluk" een virus download/installeert en dan MS wil aanklagen omdat je windows fuck-up is.

Als MS info achter zou houden (of niet kunnen verstrekken) wat ik nodig heb om aan te tonen dat ik niet om die sms heb gevraagd dan is dat normaal, wat hier ook het geval is namelijk. T-mobile en vodafoon (eigenlijk alle telecom bedrijven) moeten dus hun manier van handelen aanpassen en daar willen ze schijnbaar niet aan meewerken, dus dwing je dat af met een kort geding. Wat ook de weg is om te bewandelen als iets niet voor elkaar krijgt onderling.

"De twee telecomproviders hebben hun klanten daarvoor geld in rekening gebracht, maar klagende abonnees kregen hun geld niet terug. Volgens de telco's kon dit niet omdat ze slechts doorgeefluik zouden zijn en het niet mogelijk zou zijn om te achterhalen welke klanten daadwerkelijk gedupeerd zijn."

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op vrijdag 15 januari 2010 13:17]

Door adsa, vrijdag 15 januari 2010 14:21

Je wordt bij dat soort diensten gelokt om je te abboneren. Ze doen zich zelfs voor als een bekende van je op MSN. Ineens krijg je van je beste vriend of je nicht een bericht "ik heb wat leuks gewonnen bij die en die en nog helemaal gratis ook, stuur ze een bericht naar xxxx nummer, het werkt echt".

Mensen trappen hierin en nadat ze een sms'je hebben gestuurd komen ze nooit meer vanaf. Gratis is het allerminst.

Als je die dienst probeert te mailen krijg je dus gewoon geen antwoord. Pure oplichting is het.

Door Buggle, zaterdag 16 januari 2010 00:04

Je bent ook wel een ontzettende klapmongool als je er op die manier in stinkt. Daar kan ik dus ECHT geen medelijden mee hebben! Het enige probleem ontstaat wanneer die lui in zulke financiele problemen komen dat de maatschappij voor hun achterlijkheid op mag draaien. Dus opzich...

Door Theraven1982, vrijdag 15 januari 2010 13:04

Maar dan moet je er zelf achteraan als een of andere geinponum jou heeft opgegeven voor een rare dienst.
edit: bedoeld als reactie op himlims_

[Reactie gewijzigd door Theraven1982 op vrijdag 15 januari 2010 13:07]

Door watercoolertje, vrijdag 15 januari 2010 13:17

Nee, tenzij iemand anders jouw telefoon heeft gebruikt (om OK te sturen). Voor je betaalde berichten mag versturen moet er vanuit het nummer een bevestiging verstuurd zijn. Dus als die niet verstuurd is met jouw mobiel kan het al niet. Tja dat je je vrienden dan te veel vertrouwd en je telefoon een keer uitleent is toch ook gewoon je eigen schuld.

Door Teigetje!, vrijdag 15 januari 2010 15:49

ja maar je gaat ervan uit dat mensen iets met die bedrijven hebben gedaan. Het enige wat ik hier lees is dat er een systeem is waarin een aanbieder zonder bewijs doorgeeft welk geld er afgeschreven moet worden. Als men dan reclameert dan geven die bedrijven geen informatie af waarmee men zou kunnen controleren of e.e.a. terecht is. Oftewel de telco's houden een systeem in stand waarmee gefraudeerd kan worden zonder dat de consument zijn recht kan halen. Dat men dat aanpakt kan ik alleen maar toejuichen. Hetzelfde zou zijn dat je 1 keer iets bij een winkel koopt en betaald en dat die winkel dan iedere keer een incassobureau opdracht geeft geld van jou rekening te schrijven zonder dat zij hoeven te bewijzen dat jij daadwerkelijk iets hebt besteld.

Door comecme, vrijdag 15 januari 2010 16:19

Bedrijven die automatisch incasso's kunnen versturen kunnen ook geld incasseren bij rekeningen van mensen die helemaal geen machtiging hebben afgegeven. De bedrijven hoeven ook niet (per geval) aan te tonen dat ze gemachtigd zijn om geld van een rekening te incasseren.

Maar het grote verschil is dat je een incasso kunt storneren (terug laten boeken).

Door blouweKip, zaterdag 16 januari 2010 15:48

Maar het grote verschil is dat je een incasso kunt storneren (terug laten boeken).

Ik heb een keer meedere malen een stonering moeten doen vanwege een bedrijf wat schijnbaar ongecontroleerd kon stelen via die route, gelukkig zit daar nog een bank tussen die vaak wel zn verantwoordelijkheid neemt, overigens kan het ook helpen om aangifte te doen voor dit soort zaken.

Door Jasper Janssen, maandag 18 januari 2010 18:52

Een eenmalige automatische incasso kun je *niet* storneren, dat kan alleen emt periodieke automatische incasso. Eenmalige moet je gewoon aanmelden als fraude.

Door Arnoud Engelfriet, vrijdag 15 januari 2010 17:03

Het probleem is dat mensen zeggen dat ze géén OK hebben verstuurd en toch die sms'jes krijgen. De eis van de Bond komt erop neer dat T-mobile dan moet zoeken in haar archief of er wel degelijk zo'n sms is verstuurd.

Door SYQ, vrijdag 15 januari 2010 13:05

Leg jij dan eens uit hoe het kan dat mijn buurvrouw van 45+ constant van dat troep kreeg toegezonden terwijl ze een nieuwe klant was bij t-mobile met een compleet nieuw nummer. Ze begon er toevallig over waardoor ik haar verwees naar een afmeldcode, anders zou ze die smsjes nog steeds ontvangen gok ik

Wie is hier nou de schuldige??

Door himlims_, vrijdag 15 januari 2010 13:12

Dat schrijf ik hierboven SYQ;

oude nummers (afgesloten abbo, nieuw nummer aangevraagd, verlopen pre-paid) worden verkocht als nieuw nummer. Als de vorige eigenaar van dat nummer veel van die meuk had, heeft die waarschijnlijk een nieuw nummer aangevraagd. Dat zelfde nummer is nu dan waarschijnlijk bij jouw buurvrouw terecht gekomen. Daardoor verwacht ik dat zij die sms krijgt......

schuldig; de provider, die heeft niet alle diensen geblokkeerd, en geverifieerd dat zij de aanmelder is geweest. Enige oplossing; overal afmelden (gaat waarschijnlijk niet werken, en kost je nog eens boel minuten/sms) of nieuw 06 nummer

'vroeger' was de bezetting van mobiele nummers lang niet zo groot als nu.
Tegenwoordig is er een tekort zelfs; 17.5miljoen actieve nummers ... tegenover hoeveel inwoners? zelf heb ik er 3; prive, zakelijk, vrouwen nummer.

[Reactie gewijzigd door himlims_ op vrijdag 15 januari 2010 13:14]

Door ChillinR, vrijdag 15 januari 2010 14:20

Vrouwen nummer?...

[Reactie gewijzigd door ChillinR op vrijdag 15 januari 2010 14:20]

Door Jasper Janssen, maandag 18 januari 2010 18:50

Ik zag laatst al een reclame voor een duosim/duonummer dienst die het extra nummer aanprees als ëentje voor je vrienden en eentje bvoor de vrouwen/mannen in je leven".

Door Yucko, vrijdag 15 januari 2010 13:05

Helaas staan niet alle sms-diensten daar vermeld.

Ik heb behoorlijk wat moeite moeten doen om van een sms-dienst af te komen waar ik een aantal keer per maand een operator-logo kreeg toegezonden. Vroeger was dat wellicht leuk, maar niet vandaag de dag op mijn WinMobile foon

En vraag me in godsnaam niet hoe ik voor die service aangemeld ben geworden, want behalve naar mijn eigen contacten had ik enkel en alleen 1 keer naar 3FM ge-smst. Persoonlijk denk ik niet dat hun er iets mee te maken hadden.

Door watercoolertje, vrijdag 15 januari 2010 13:19

Nou dat zeg je wel maar raad het geluid van een radiostation had ook een nummer dat als je 1 typo maakte je in een betaaldienst hing dus ja het zou goed kunnen (maar dat kan je dus zien aan het nummer

). En iedereen maar klagen over het radiostation dat ze door hun aan abo's vast zaten enzo, terwijl ze ZELF een fout maken

Door Yucko, vrijdag 15 januari 2010 14:30

Ik denk dat ik nog wel in staat ben om het nummer 3333 zonder fouten in te typen als geaddresseerde

Door ShadowLord, vrijdag 15 januari 2010 13:08

begrijp me niet verkeerd; maar die sms krijg je niet zomaar. Dan heb jij (of iemand voor jou) aangemeld voor zo'n dienst/service/ringtone etc. Dat de telecom providers niet mee werken aan het afmelden vind ik waar zij de mist in gaan. Als consument wordt je ook voor geen meter gehoord / geholpen.

En als je je niet zelf hebt aangemeld? Maar een vriend van je? Of iemand die je telefoonnummer ergens tegenkwam? Of door een malafide bedrijf zelf?

De operator schrijft het bedrag gewoon af en leggen de bewijslast bij jou weg.
En bij de uitleg die jij geeft moet je geld uitgeven om er van af te komen én je krijgt het al afgeschreven bedrag niet terug.

Oftewel, door geen actie van jezelf ben je wel ineens geld kwijt. Hoe zou jij het vinden als ik een automatische incasso op jouw rekening uitvoer en jij geen mogelijkheid hebt om aan te tonen dat die onrechtmatig was en je het geld dus kwijt bent?

Door EvilWhiteDragon, vrijdag 15 januari 2010 13:08

Wat je vergeet is dat er ook een hoop "leuke" internet sites welke voor een prijsvraag of het resultaat van een iq test je tel nummer willen. Volgens mij is het heel erg makkelijk daar een nummer in te voeren welke niet van mij is, msaar van iemand die ik bv. niet mag.
Daarop is zo goed als geen controle op mogelijk en je krijgt dan toch ongewenste SMSjes met de bijbehorende uitzuig rekening.

Door Yellow, vrijdag 15 januari 2010 15:06

Er zitten twee stappen in de gemiddelde SMS flow. Stap een is dat de domme gebruiker zijn telefoon nummer achterlaat en stap twee is dat hij het verstuurde SMSje beantwoord als bevestiging van het "contract". Als een "vriend" voor de grap jou nummer invult ben je er dus nog niet, want je moet nog wel de tweede stap voltooien en dat kan alleen via het mobieltje.

Providers pikken natuurlijk ook hun percentage mee van het geld dat verdiend wordt (ze faciliteren de dienst in veel landen), dus het is nogal logisch dat ze niet zo hard hun best doen

Door Olaf van der Spek, vrijdag 15 januari 2010 13:10

begrijp me niet verkeerd; maar die sms krijg je niet zomaar.

Doet er niet toe. Dit systeem moet gewoon grondig herzien worden...
Telecomproviders misbruiken de telefoonrekening gewoon voor automatische incasso's...
Iets waar niemand om gevraagd heeft.
En 'kleine lettertjes' niet lezen is niet hetzelfde als er om vragen...

[Reactie gewijzigd door Olaf van der Spek op vrijdag 15 januari 2010 13:12]

Door procyon, vrijdag 15 januari 2010 14:39

Je geeft zelf een akkoord voor automatische incasso's.
Bovendien verdient de provider hier geen ene cent mee!, zij moeten dat geld weer voldoen aan het bedrijf in kwestie.

Nogmaals, je provider is alleen doorgeefluik.

Door Sannr, zaterdag 16 januari 2010 09:29

Die providers verdienen hier enorm veel mee, ze staan slechts een deel af aan de bedrijven die die SMSjes versturen, de rest brengen ze in rekening als verzendkosten.

Door watercoolertje, vrijdag 15 januari 2010 13:13

@himlims:
Volgens de Gedragscode SMS-Dienste moet het sturen van STOP naar het nummer waar het vandaan komt ALTIJD werken. Werkt dat niet kan je die partij toch direct aanpakken (waarom moeten nu tig andere partijen die zich WEL aan de regels houden er onder lijden)?

@Iedereen:
Stel ik trap in z'n stomme reclame (is nog altijd je eigen schuld) en verlies maar liefs 9/18 of 36 euro of iets dergelijks, dan is dat toch een hele wijze les geweest of zie ik dat verkeerd? Sinds wanneer mag een mens niet meer vallen en opstaan maar wordt het met touwtjes omhoog gehouden? Want ja ik vind dat we die kant BEHOORLIJK op gaan!

Nu is deze reactie toch wel een beetje subjectief aangezien ik zelf in de SMS-sector werk (en dan absoluut niet van die gare bende maar gewoon serieus en eerlijk/duidelijk/doorzichtig) en ik weer is denk waar gaat dit heen...

edit:

Ook zijn sms-dienstverleners en -contentproviders volgens de Gedragscode wel aansprakelijk, maar operators niet, claimt de bond.

WTF dat document wordt ongeveer elk jaar aangescherpt, misschien ligt het dus wel aan de partijen die die regels maken.

Ik begrijp dus goed dat er regels gemaakt worden daar wordt door bepaalde partijen niet aan gehouden (waar vervolgens niks meer gedaan wordt?) en vervolgens krijgt een 3de partij het gezeik (want dat is het) op ze boord? Logica is de laatste jaren ver te zoeken, maar dat het al zo erg gesteld was

En wij hebben trouwens ook wellis op onze kop gehad van verschillende providers (waaronder t-mobile) over veroudere websites (dus die zich nog aan de oude regels hielden en niet offline zijn gehaald of aangepast), vind het toch vaag blijkbaar doen ze er dus WEL wat mee

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op vrijdag 15 januari 2010 13:15]

Door Olaf van der Spek, vrijdag 15 januari 2010 14:12

Stel ik trap in z'n stomme reclame (is nog altijd je eigen schuld) en verlies maar liefs 9/18 of 36 euro of iets dergelijks, dan is dat toch een hele wijze les geweest of zie ik dat verkeerd?

Dat zie je verkeerd. Een SMSje sturen zien mensen niet als het verlenen van een automatische incasso... En dat hoort het ook niet te zijn.

Door blissard, vrijdag 15 januari 2010 14:53

In je reactie aan Himlims geef je aan dat hij (zij) dan "die partij direct kan aanpakken".

Hoe dan? boze sms-sturen? Lelijk kijken? Een kort geding lijkt me een beetje overdreven voor die paar euro's. Er is geen goede standaard manier om hiermee om te gaan.

Ik vind dat bij dit soort automatische incassos dezelfde regels als bij banken moeten gelden. Als ik het bij een incasso bij de bank niet mee eens ben, dan kan ik de incasso terugdraaien. Het is dan aan de leverancier om aan te tonen dat ze nog geld van met krijgen (voor een geleverde dienst bijvoorbeeld).

Door Remmes_NT, vrijdag 15 januari 2010 13:18

waarbij het met name gaat om ongevraagde sms-berichten die contentprovider Abor en dienstverlener Netsize aan klanten verstuurden. De twee telecomproviders hebben hun klanten daarvoor geld in rekening gebracht, maar klagende abonnees kregen hun geld niet terug.

ONGEVRAAGD

ik kreeg ook telkens smsjes met daarin " wil je lekkere foto's van me, sms dan nu ...."

TERWIJL ik mij daar nu voor heb aangemeld o.i.d

en er werd zomar elke maand +-10 euro bij mijn bedrag opgerekent voor informatie diesten.. terwijl die neit eens gebruik

ik heb HI maar het is gewoon belaggelijk wat ze je tegewoordig allemaal flikken, omdat de meeste mensen het toch niet zien

Door Amir0ff, vrijdag 15 januari 2010 13:00

ik juig dit ter zeerste toe heb geklaagd maar je kunt bij niemand terecht

[Reactie gewijzigd door Amir0ff op vrijdag 15 januari 2010 13:01]

Door dreku88000, vrijdag 15 januari 2010 13:04

Of je meldt je aan (met je 06-nummer) bij bel me niet.. Ik heb zelf lekker rust de laatste tijd sinds ik in dit register sta.

Maar idd wel omgekeerde wereld dat je er zelf achteraan moet tegenwoordig. Zo heb ik bij meer dingen wel het idee dat de verkeerde partij er makkelijk vanaf komt. Hopen dat het allemaal helpt.

Door TroaS, vrijdag 15 januari 2010 14:31

En raad eens? Het Bel-me-niet-register was er nooit gekomen zonder de stugge lobby van de Consumentenbond, dat kan ik je wel vertellen.

Ik ben het ergens wel eens met het argument 'als je hier (sms-abbo's) last van heb dan heb je zelf ergens niet goed opgelet'. Het punt is echter: wij volwassen tweakers zullen er nooit intrappen

, maar het zijn altijd de zwakkeren (lees: digibete ouderen, jongeren etc...) die door dit soort bedrijven misbruikt worden.

Ik vind het terecht dat de Consumentenbond deze mentaliteit bij sms-bedrijven aanpakt. Ook al is het naar de kleine lettertjes van de wet juridisch correct wat bedrijven doen, het gaat erom dat je die gewoon niet moet willen. Als Consumentenbond hoor je juist dit soort dingen te bestrijden.

Door Richh, vrijdag 15 januari 2010 13:04

Wat doen T-Mobile en Vodafone nu verkeerd? Ik ken heel veel mensen, eingenlijk haast alleen maar mensen die van deze providers gebruik maken, en totaal geen klachten. Ikzelf ook niet.
''Ongewensde'' smsjes krijg je zover ik weet alleen als je de kleine lettertjes niet leest bij het kopen van een abbonnement bij een ringtone. Daar kunnen genoemde providers niks aan doen.

Door EricEric752, vrijdag 15 januari 2010 13:53

Wat T-Mobile en Vodafone (en anderen) verkeerd doen is dat ze dit "betaalmodel" sowieso toestaan. Bij dit betaalmodel incasseren de telco's voor een partij waarbij die partij niet hoeft aan te tonen dat de betaling terecht is. Stel je voor dat in de gewone wereld gewoon even ING kon bellen om te zeggen dat je nog een tientje van Pietje kreeg en dat ING dat tientje dan zonder controle van de rekening van Pietje af zou halen. Dit hele bestaande systeem moet dus verdwijnen en aangezien de telco's dat niet zelf doen moet het worden verboden.

Voor mensen die toch zo nodig van die "leuke" smsjes willen ontvangen moet er een ander systeem in de plaats komen. Die mensen moeten dan via een deugdelijk betaal systeem (dat natuurlijk best via een mobiele telefoon mag werken) tegoed storten op de rekening van de aanbieder van de "leuke" smsjes. Van dat tegoed worden de "leuke" smsjes dan worden betaald. Vanuit het gezichtspunt van de telco's zijn die smsjes dan dus gratis voor de ontvanger.

Dit is de enige manier om af te komen van de parisiterende oplichters die misbruik maken van dit betaalmodel.

Door procyon, vrijdag 15 januari 2010 14:46

Je moet je hierbij wel beseffen dat dit betaalmodel wel degelijk werkt!
Er zijn heel veel gewenste betaaldiensten (o.a. goede doelen).

Niet de provider, maar juist de gerechtelijke macht moet richtlijnen opstellen waar deze bedrijven zich aan moeten houden. (bijvoorbeeld dienst activeren na een machtiging via een ander medium dan sms)

Doordat de gerechtelijke macht hier tekort schiet, wordt het nu (globaal) gebruikte betaaldsysteem misbruikt door deze bedrijven.

Nou vraag ik je, is dat de schuld van je telecomprovider?

[Reactie gewijzigd door procyon op vrijdag 15 januari 2010 14:47]

Door EricEric752, vrijdag 15 januari 2010 16:07

Het gaat natuurlijk niet om de rechterlijke macht, maar de wetgevende macht, maar dat is een detail. Het punt is, dat de telco's dit foute systeem hebben geintroduceerd, en wetgeving loopt altijd achter de feiten aan. Dat is natuurlijk nogal logisch, omdat het lastig is van te voren alle kwalijke zaken te verbieden die iemand ooit kan bedenken.

Het foute punt van dit systeem blijft dat het tegoed van klanten geplunderd kan worden door malafide types, zonder dat die malafide types hoeven aan te tonen dat ze recht hebben op het geld. Het feit dat goede doelen er ook gebruik van maken verandert daar helemaal niets aan. En natuurlijk werkt het systeem. Als ING het boven beschreven systeem om de rekening van willkeurige Pietjes te plunderen gaat invoeren, geef ik je op een briefje dat het ook gaat werken in de zin dat er zeer druk gebruik van gemaakt zal worden.

Om je laatste vraag te beantwoorden: Ja, het is de schuld van de telco's. Zij hebben bewust een ondeugelijke systeem geintroduceerd en zij laten bewust het systeem bestaan.

Door Borland, vrijdag 15 januari 2010 14:53

$_/-\o_$ je geeft een perfect Mickey Mouse voorbeeld van waar het probleem ligt. Ik had het niet beter kunnen verwoorden. Dit hele betaalsysteem is gebaseerd op de kleine bedragen die bij iedere betaling gemoeid zijn. Echter als iemand hieraan vast zit wordt dit bedrag ineens aanzienlijk groter.

[Reactie gewijzigd door Borland op vrijdag 15 januari 2010 14:56]

Door sunturion, vrijdag 15 januari 2010 13:04

Ik ben van mening dat moviele telecom providers te veel macht hebben over het gebruik van hun diensten. Bij dit soort SMS diensten trekken zo om financiele reden graag een oog dicht. Het feit dat er weinig klachten zijn ligt waarschijnlijk aan het feit dat niet iedereen zijn maaandelijkse rekening analyseert en als je prepaid hebt kan je dat al hellemaal niet checken. Nu is het wachten tot de consumentbond gaat optreden tegen de beperking om naar 0900 nummer te bellen met een prepaid abbo. Wat IMO belachelijk is. Hoe durfen zij te bepalen naar wie ik wel en niet mag bellen. Ik betaal er toch voor.

Door NemesisWolfe, vrijdag 15 januari 2010 13:11

Niet meer dan logisch, je neemt een dienst af van een provider en kiest er dan ook bewust voor dat daar beperkingen aan zitten.
Wil je 0900 nummers bellen neem je toch een abo?

En ben je het er niet mee eens zoek je toch een provider waarbij dat wel mogelijk is?
Zeker in Nederland is daarin genoeg concurrentie hoor.

Door watercoolertje, vrijdag 15 januari 2010 13:22

Niet als dat een landelijke regel of wet wordt, dan valt er niet te kiezen ookal zijn er 10 telecom providers...

Daarbij zo groot is de keuze niet hoor er zijn er maar 3 KPN/Vodaphone/T-mobile en samen bezitten ze de rest

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op vrijdag 15 januari 2010 13:43]

Door procyon, vrijdag 15 januari 2010 14:51

Beste Sunturion,

Denk je echt dat je provider geld verdiend aan jou betaaldiensten?
Denk je niet dat de verzendende partij hier geld voor factureerd aan je provider?

Door IoorLTD, vrijdag 15 januari 2010 18:36

en jij denkt dat een telco dit 1 op 1 doorberekend?

Door Jasper Janssen, maandag 18 januari 2010 18:38

Beste procyon,

Denk je echt dat een telco niet verdient aan deze diensten? Er zijn bedrijven waar je kunt betalen met ideal, paypal, sms, of 0900. Deze zijn er soms heel eerlijk over hoeveel geld ze binnenkrijgen met de diverse diensten. Bij 090x en SMS is dat meestal ergens tussen de 2/3 en 3/4 van het in rekening gebrachte tegoed.

In de Belspel affaires is dit ook best wel eens uitgezocht door de diverse organisaties, en daar kwam ook uit dat providers kapitalen verdienen aan het leveren van de dienst "factureren voor een ander" aan de organisator (let op: JIJ bent niet de klant van de provider in dit gebied...).

Door Jasper Janssen, maandag 18 januari 2010 18:45

Er zijn technische problemen met prepaid en 090x facturering bij een aantal providers, die er uit bestaan dat het netwerk niet weet wat een individueel 0900 nummer kost (dat kan tussen de 1 cent en 130 cent per minuut zijn), waardoor het niet live kan bijhouden hoeveel een call al gekost heeft, waardoor je niet de call kan afkappen bij leeg beltegoed. Als beltegoed negatief mag zijn (simyo) of bij een abonnement is dat geen probleem.

Een aantal providers lossen dit op door bij prepaid voor 090x altijd het hoogste bedrag dat voor kan koemn in rekening te brengen (rond de 1,30), ongeacht de daadwerkelijke kosten die het normaal kost.

Uiteraard levert het een hoop klachten op als je 1,30 rekent voor een nummer waar mensen normaal 1 cent voor moeten betalen. De andere oplossing is dus 090x dan maar blokkeren.

Een oplossing die voor zo ver ik weet nog niet wordt geimplementeerd zou zijn om wel in eerste instantie 1,30 per minuut van het beltegoed af te chrijven, maar dan op een zeker moment (vlak na de call, of aan het eind van de dag, afh van je systemen) een creditering te doen van het verschil in de kosten. Dat zou de eerlijkste oplossing zijn binnen de technische beperkingen. Maarja, levert minder op dan oplossing 1 en meer klachten en slechter uit te leggen aan je klanten dan oplossing 2.

Door zeduude, vrijdag 15 januari 2010 13:05

slechte zaak van alle telco's, verbaast me niets, in de telco wereld zijn het allemaal een stel smerige oplichters, anders brengt t geen geld op (ondelinge afspraken, internationale kosten voor hetzelfde bedrijf etc etc),

"Volgens de telco's kon dit niet omdat ze slechts doorgeefluik zouden zijn en het niet mogelijk zou zijn om te achterhalen welke klanten daadwerkelijk gedupeerd zijn."

hmm.. als doorgeefluik hebben ze toch op een of andere manier telefoonnummers door-gegeven en zouden ze weldegelijk deze nummers kunnen terug vinden,

en als de Gedragscode SMS-Diensten niet zou werken betalen ze toch gewoon alle geabboneerden, zal je zien hoe snel ze de nummers terugvinden..

Door Rob Coops, vrijdag 15 januari 2010 13:07

Raar dat ze een aanklacht tegen de hele telecom branch hebben maar KPN niet in het beklaagde bankje zetten...

Door K_R, vrijdag 15 januari 2010 13:25

" Wij krijgen wekelijks een à twee klachten over sms-diensten binnen die we gegrond verklaren en dat op een dienstverlening van meer dan 10 miljoen per maand"

Niet zo moeilijk als je gewoon niets gegrond verklaart!! Jullie reageren niet eens op klachten.. Zelfs na aangetekende brief kreeg ik geen reactie! Nadat ik zelf bleef aanhouden kreeg ik een medewerker te pakken.. en die verschuilt zich idd achter het standpunt dat ze 'slechts' doorgeefluik zijn.

WAT EEN KOLDER! De enige partij met wie ik een overeenkomst heb is T-mobile! HOE kun je dan geen partij zijn in een dergelijke kwestie. Toon dan maar aan dat ik opdracht gegeven heb voor een dergelijke sms dienst... Dat zal lastig worden, WANT DAT HEB IK NOOIT GEDAAN!!!

Door croc, vrijdag 15 januari 2010 13:34

Precies. Het model klopt gewoon totaal niet.

Hier in België (Proximus) ook paar keer zo'n betalend bericht gekregen waar ik heel heel heel zeker was dat ik dat nooit gevraagd heb. Heb toen gebeld met de helpdesk en ze hebben die berichten (na aandringen) mooi gecrediteerd, maar eigenlijk is het de omgekeerde wereld... moeten betalen voor inkomende berichten, die je niet kan tegenhouden.

Door Myrdreon, vrijdag 15 januari 2010 13:30

"Wij krijgen wekelijks een à twee klachten over sms-diensten binnen die we gegrond verklaren en dat op een dienstverlening van meer dan 10 miljoen per maand."

En hoeveel klachten die volgens hen ongegrond zijn, dat laten ze maar even achterwegen?

Door TroaS, vrijdag 15 januari 2010 14:35

Ik denk niet dat jij dat wilt weten.

Ook zij zullen last hebben van die grondig verzuurde mensen die bij het minste of geringste naar de telefoon grijpen...

[Reactie gewijzigd door TroaS op vrijdag 15 januari 2010 14:48]

Door Jasper Janssen, maandag 18 januari 2010 18:33

Het valt mij meestal nog wel mee hoe lang het duurt voor mensen gaan klagen. De meeste afwijzingen zullen niet de "serial complainers" zijn (laat staan fraudeurs) maar gewoon mensen die eerlijk denken dat ze onrecht is aangedaan terwijl het bedrijf vindt dat of alles is gegaan zoals het had moeten gaan of dat er wel dingen zijn fout gegaan maar dat die niet het bedrijf aan te rekenen zijn.

« 1 2 3 »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

13:16	Casual gaming domineert Amerikaanse markt in 2009
12:25	Lasertechnologie verlaagt energieverbruik tv's met 75 procent

Nieuws I/O

Shortcuts

Categorieën

Lees meer over

Gerelateerde content

Reacties

13:01 Nieuws

22:34 Productreviews

23:15 Vraag & Aanbod

25-05 Jobs

20:30 Etc.

23:12 Reacties

23:16 Forum

25-05 Gesponsorde acties

00:16 Tweakblogs

26-05 Computable headlines

25-05 CRN headlines