Hoofdcategorieën
Device Settings

U2-zanger roept op tot hardere aanpak van p2p-downloads

Door Dimitri Reijerman, zondag 3 januari 2010 16:48, views: 46.434

De Ierse U2-zanger Bono heeft in een opiniestuk opgeroepen tot strenger overheidstoezicht op p2p-verkeer, omdat het uitwisselen van auteursrechtelijk beschermd materiaal grote schade toe zou brengen aan de creatieve sector.

U2 en p2pDe U2-zanger maakt zijn opmerkingen in een gastcolumn in The New York Times. Volgens Bono zorgen de 'onwrikbare wetten van de bandbreedte' er voor dat over enkele jaren complete films in enkele seconden binnengehaald kunnen worden: "Het enige dat de film- en tv-industrie momenteel nog behoedt voor hetzelfde lot als de gevallen muziekindustrie, en inmiddels ook de krantensector, is de bestandsomvang".

De Ierse zanger schrijft dat het grootschalig 'delen en stelen' van muziek de afgelopen tien jaar vooral beginnende artiesten heeft benadeeld, omdat zij niet rond zouden kunnen komen van het geven van concerten of de verkoop van merchandise. Volgens de popartiest zijn vooral internetproviders de profiteurs van deze 'omgekeerde Robin Hood'-beweging.

Om de problemen aan te pakken, roept Bono met name overheden op om strenger toezicht te gaan houden op p2p-verkeer. Hij stelt dat uit de praktijk blijkt dat een dergelijke aanpak wel degelijk succesvol kan zijn, waarbij hij verwijst naar de 'nobele pogingen' in de VS om kinderporno op internet aan te pakken, en de 'minder nobele' acties van de Chinese overheid om dissidenten online het zwijgen op te leggen. Volgens Bono kunnen krachtige spelers in de Amerikaanse filmindustrie mogelijk het land zover krijgen dat zij zullen helpen 'de meest creatieve economie ter wereld te verdedigen'.

Volgende 08:44 CES: Lenovo plaatst AMD-cpu's in ThinkPads
Vorige 15:40 Video Dragon Age: Origins - Return to Ostagar
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  ...  14  15  »

makkelijk praten als je zoveel centjes hebt

Hij doet er tenminste iets nuttigs mee:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bono#Humanitarian_work

[Reactie gewijzigd door hAl op zondag 3 januari 2010 16:54]


in vele landen is het geven aan goede doelen een interessante vorm van belastingsvermindering én het is goed voor het imago
nu geeft Bono wel meer dan het gemiddelde, maar ik heb niet het idee dat hij er arm van wordt, van de concerttickets van U2 daarentegen, daar word ik wel arm van

Over de prijs van concerttickets: goh, hoe zou dat nou komen? :9

Dat komt omdat ze meer en meer willen verdienen!
Vroeger waren hun concerten al uitverkocht en de prijzen van de tickets veel minder.
Tegenwoordig zijn hun concerten nog steeds uitverkocht en de prijzen 3 dubbel en dwars verhoogt.....

Dus? Wat is er precies mis met kapitalisme dan, je profiteert daar zelf namelijk ook van... alleen dan via andere wegen. Als ze dit voor een ticket kunnen vragen en ze zijn uitverkocht, dan is het blijkbaar geen probleem.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op zondag 3 januari 2010 17:42]


Omdat ze nu meer dan zat aan die kaartjes verdienen maar boos zijn dat je niet naar de concerten gaat EN alle cd's, dvd's en merchandise koopt.

Omdat ze nu meer dan zat aan die kaartjes verdienen maar boos zijn dat je niet naar de concerten gaat EN alle cd's, dvd's en merchandise koopt.
Nee, als je het niet koopt is dat prima. Maar als je 't download zonder ervoor te betalen, dan veranderd de zaak. Wil je 't niet kopen? Prima, maar download het dan niet. (uitgezonderd betaalde diensten)

Probleem is dat de muziekwereld in handen is van 4 grote bedrijven die onderling de grote artiesten die de meeste centjes binnenslepen verdelen, afspreken hoeveel een CD volgend jaar moet kosten en hoe ze zoveel mogelijk schijfjes over de toonbank kunnen schuiven. De kwaliteit van wat er op de schijfjes staat en dat mensen het in veel gevallen liever via internet zouden willen kunnen beluisteren (voor een redelijke prijs zonder vervelende restricties) is het allerlaatste wat ze interesseert.

Nu de consumenten zich massaal ergeren aan deze gang van zaken en zich niet schuldig voelen over het downloaden van een mp3'tje hier en een filmpje daar gaan ze ontzettend lopen janken omdat zij hun verouderde zakenmodel gevaar zien lopen door de nieuwe technologie. Ze zijn echt niet achterlijk hoor, ze weten heus wel dat ze niet echt miljarden verlies lopen door internet, het enige wat ze aan het doen zijn is zo lang mogelijk de schijfjes geldkraan openhouden voordat de doos van Pandora open is en mensen voor het grootste gedeelte nog electronisch voor media winkelen (waar ze veel minder aan kunnen verdienen).

HEEL goed gesproken. En ik blijf er zelf ook steeds op hameren, als bijna-moraalridder van de creative commons; Bono zou beter de hand in eigen boezem steken en zijn auteursrechtenorganisatie een schop onder zijn kont geven. Als hij in eigen beheer zijn muziek online zet voor een "symbolische" 2 euro, dan steekt hij na belastingafdracht daar nog meer dan 1 euro van in eigen zak. Vermenigvuldigd met een paar miljoen verkopen is meer dan wat hij nu beurt, schat ik. Vrijwillige donaties nog daargelaten; er zijn altijd mensen die in de gaten hebben dat ze hun 40 euro ook rechtstreeks aan U2 kunnen geven, i.p.v. aan de enorme ketting hongerlappen die er misschien 20 cent van heel laten.

Ik zet mijn muziek ook gratis te luister, en toch zijn er mensen die er geld voor over hebben.

Hoe lang zal het nog duren eer het licht in hun ogen begint te schijnen? Ik geef het geen twee jaar meer voor zowel artiest als consument de Big Bosses de rug toe keren.

Ik geef het geen twee jaar meer voor zowel artiest als consument de Big Bosses de rug toe keren
Maar zover is het nog niet. De consument gaat nog masaal naar bioscoop en de fysieke winkel. Dat houd echter een keer op. Twee jaar? Als men de repressie opvoert mischien wel, anders gewoon tot de generatie die gewend was fysieke schijfjes te kopen verdwenen is. Dat laatste gaat een stuk geleidelijker.

Als ik kijk naar de bulk van wat ik "illegaal" download, dan kan ik niet anders dan tot de conclusie komen dat ik er niet op een normale manier aan kan komen. Bijvoorbeeld anime series, die zou ik wel in Japan op DVD kunnen bestellen, maar vanwege regio codering en dergelijken kan ik het dan alsnog niet kijken.

Er is in zo'n geval gewoon geen fatsoenlijk alternatief voor downloaden. Het is hier niet op TV, het is niet te koop hier en zelfs grijze import uit het buitenland wordt door de producenten zelf onmogelijk gemaakt.
Het lijkt wel alsof ze willen dat ik er niet voor betaal, want ze maken het op alle mogelijke manieren onmogelijk om op een eerlijke manier aan het product te komen.
Ik wil het wel kopen, maar dat kan en/of mag niet.

@PepijnK, jouw argument is niet steekhoudend. Zowel NL als Japan hebben regiocode 2 bij DVD's. Niets houd je tegen om Japanse DVD's te bestellen en te kijken op een regiobeperkte DVD speler.

Tis nog steeds een stuk makkelijker om iets te downloaden dan een schijf te moeten importeren.

Persoonlijk betaal ik voor CD's en Blu-ray's die het (na "illegaal testen dus) echt waard zijn om voor te betalen. Ook denk ik dat de grote artiesten meer dan genoeg verdienen aan concerten, waar ik zelf ook graag naartoe ga.

Veel van het beeldmateriaal dat ik download is in Nederland niet of nauwelijks in een winkel te vinden, en voor films geldt dat ik naar de bioscoop ga.

Wat mij betrefd verdienen zowel de artiesten als bedrijven meer dan genoeg aan bovenstaande activiteiten. De kleinere producenten en artiesten krijgen juist meer kans ontdekt te worden door hun materiaal gratis aan te bieden, de consument begint ook in te zien dat donaties efficient en voldoende zijn.

Ik kan het niet lekker verwoorden, maar ik denk gewoon dat de manier van "bemachtigen van media" sneller is versimpeld en verandert door de consument, en dat het de fout van de aanbieder is dat hun daar niet op tijd in zijn meegegaan. Een prettig en betrouwbaar systeem, waarbij de muziek in losless (misschien bestandstype/kwaliteit naar keuze) voor schappelijke prijzen per album, single of complete artiest aan te schaffen is, van alle artiesten/filmmakers via een systeem met slechts een registratie.

Maar die "droomwereld" bestaat nu slechts in een iets beperktere vorm en zonder vergoeding voor de maker. En omdat die vorm het beste is wordt die vernietigd door conservatieve bedrijven.

@bFunk
opzich heb je wel gelijk daarin, maar hoeveel nederlands of zelfs engels ondertitelde series denk je dat er worden verkocht? (aangezien het leren van japans mij persoonlijk nogal zwaar viel)
Ik ben er geweest en geloof me... Niet veel...
Dan ben je dus eigenlijk vnl. op de VS aangewezen (als ze daar al uitkomen).. en hey! regiocodering!

Dat gezegd hebbende is dit nog steeds een kwestie van 'willen hebben'.. eigenlijk dus een luxeprobleem en geen excuus om illegale dingen te doen.
Aan de andere kant blijft er een constante discussie of downloaden van 'illegaal' materiaal nu werkelijk schadelijk is (perceptie van de individuele artiest vaak: wel) of dat het de industrie over het algemeen helpt.

Volgens de onderzoeken van de platenmaatschappijen zelf is er een ENORM verlies, maar 9 van de 10 keer blijkt het dat er dan zoiets wordt aangenomen dat elke download een X aantal $$ kost, terwijl als bijvoorbeeld een anime serie buiten Japan niet uit komt en de fan geen japans kent, er helemaal geen schade is, omdat die download niet gelijk staat aan mogelijk verkochte media.

In dat opzicht is misschien anime zelfs een redelijk uniek fenomeen, omdat meerdere uitgevers onofficiële afspraken hebben met fansubs en torrent sites, waarbij een aantal aanhouden dat als een serie/film in het 'westen' uitkomt, ze (al daniet op verzoek) stoppen met het sharen.

Natuurlijk, dat geldt niet voor alle sites en sharers, maar het is wel een interessante ontwikkeling die aangeeft dat niet iedereen zo gedemoniseert hoeft te worden zoals de grote media giganten dit doen.

@bFunk, voorzover ik weet is Japan altijd nog NTSC en dat kan noch mijn TV noch mijn DVD speler aan. Een vriend van mij heeft Japanse DVDs van Cowboy Bebop en die doen het echt niet bij mij thuis.
Maar je hebt qua regiocode gelijk, Japan is inderdaad regio 2.

DUS... kan je ze gewoon afspelen....
ff research doen he! ;)

DUS ff leren lezen!
Hij zegt toch dat ie geen NTSC kan afspelen.

Jawel, het gaat over de kern van wetgeving,, de verhouding tussen rechten en machtsuitoefening.

Het feit dat er uberhoupt regiocodes zijn belemmert de vrije handel in muziek en video.
(iemand die ooit een legale DVD in het buitenland besteld had, maar die door de douane onderschept werd of niet afgespeeld kon worden, zal het niet direct weer doen).

Dus voordat er beperkingen uit een industrie op andere industrien komen, moet eerst gezord worden dat die industrie zelf aan normale voorwaarden voldoet.

Nederland is groot geworden met vrijhandel en het negeren van handelsembargo's, en in die zin is dit net zoiets. (alle content altijd overal voor iedereen toegankelijk)

Dus, waat blijft die VOC handelsmentaliteit nou, Balkendende?

Nederland is groot geworden met vrijhandel en het negeren van handelsembargo's, en in die zin is dit net zoiets. (alle content altijd overal voor iedereen toegankelijk)
Een goed voorbeeld daarvan was dat Nederland nog steeds onder erbarmelijke omstandigheden slaven exporteerde naar de VS en Zuid Amerika, terwijl het in eigen land al was afgeschaft per 1814.... maar omdat de VS pas in 1864 de slavernij afschafte en er in Suriname nog tot 1863 slavernij was, was het toch nog lucratieve handel om wat slaven te roven langs Afrikaanse kusten en naar de Nieuwe Wereld te brengen. Dit tot woede van de Britten, die zelf ook in 1835 de slavenhandel hadden afgeschaft.

Er zitten dus ook zwarte bladzijden aan die vrijhandel en het negeren van embargo's. ;)

maar omdat de VS pas in 1864 de slavernij afschafte en er in Suriname nog tot 1863 slavernij was, was het toch nog lucratieve handel om wat slaven te roven langs Afrikaanse kusten en naar de Nieuwe Wereld te brengen.
Roven? Die werden 9 van de 10 gevallen keurig van slavenhandelaren gekocht in Afrika... En mag jij raden wat dat voor handelaren waren... Juist, Afrikanen.... (en de gevolgen zijn nog steeds zichtbaar in sommige landen, maar dat gaat nu geheel off-topic worden)

Dat zullen wel die blanke Afrikanen geweest zijn die de slavenhandelaars waren. Zo niet, dan hadden ze een kleurling op die plaats gezet, terwijl de blanken daadwerkelijk de touwtjes in handen hadden. Of zie ik het weer teveel zwart-wit?

nou ik heb wel eens een dvd besteld uit amerika die ik op internet niet kon vinden en deze speelde dus niet op mijn dvd speler af (deze was niet met een code regiovrij te maken). Dus toen heb ik hem maar gedownload.

Mits men daar wilt leveren aan NL. Bij de Amerikaanse Amazon kun je als EU-burger ook niets bestellen.

@Pepijn: En daar heb je dan wel een heel goed punt te pakken. Dat mensen alles maar, als het nu gaat om films/muziek of software, illegaal downloaden, keur ik niet goed. Granted, ik heb het ook gedaan en durf zelfs te beweren dat ik zonder niet eens interesse had gekregen in de meeste zaken. Maar, ik werk nu en verdien genoeg om her en der, af en toe gewoon te kopen wat ik gebruik en zo hoort het ook. Ik verwacht echter wel zeer goede service en geen gezever met teveel security-checks, want dan is "die andere weg" vaak makkelijker en dat noem ik de omgekeerde wereld. Als het gaat om films, geef mij een iTunes renting-service en ook daar ben ik 100% legaal, geef mij tv-series die gewoon van A naar B naar C worden afgespeelt en niet plotseling stoppen of af worden gespeelt van B naar A en dan C om vervolgens weer gewoon te worden herhaald. Uiteraard kost het allemaal geld, maar als men denkt mij te frustreren door zaken niet aan te bieden, terwijl die overseas wel kan, dan begrijp ik de strategie van de industrie niet. Gouden kansen laten ze gewoon, inmiddels al jaren, liggen.

Ik download zelf ook ''illegaal'' anime maar om verschillende redenen.
Ik hoef namelijk zelf geen dvdtje dat na een half jaartje te bekrast is om af te kunnen spelen.
Wat ook bijvoorbeeld leuk is is als je meer dan 100 euro neerlegd voor een compleet seizoen, een fatsoenlijk afgewerkt product van de uitgever verwacht maar zodra je de dvd opstart eerst verplicht 30 seconde niet gerelativeerde reclame moet kijken (ADV is daar erg goed in).

On topic:
Volgens mij is de tijd van liscensing ondertussen toch echt al aangebroken en kunnen mensen in de creatieve sector echt veel meer verdienen als ze p2p zelf distruberen en via een bijgeleverde link om donaties vragen en merchandise verkopen. Het uitbrengen van een bestand in p2p is namelijk kinderlijk simpel en via donaties/merchandise krijgt de artiest ook nog echt nabij 100% van het inkomen dat gegenereerd word.

@metalj: je kunt natuurlijk altijd de DVD kopen en een kopie/image ervan maken, voor thuisgebruik mag dat natuurlijk gewoon. Dan heb je ook niet het risico dat je een "te bekrastte DVD hebt".

Misschien is het ook verstandig om iets voorzichtiger met je CD's/DVD's om te gaan als je ze inderdaad na een half jaar (van normaal gebruik?) al niet meer kunt afspelen...

Bijvoorbeeld anime series, die zou ik wel in Japan op DVD kunnen bestellen, maar vanwege regio codering en dergelijken kan ik het dan alsnog niet kijken.
Wel als je twee spelers hebt, 1 met eu regiocode, en 1 met regiocode van daar, echter je apparatuur moet ook de verschillende uitzendformaten ondersteunen, dus PAL en diens opvolgers hier, NTSC en diens opvolgers daar.

@arjankoole

Downloaden is toegestaan, niemand overtreed er de wet mee. Ben je het ermee niet eens, verhuis dan naar een land waar het wel verboden is of ga de politiek in met een deze missie. Het zal nooit verboden worden en uiteindelijk zelfs wereldwijd toegestaan worden. Evolutie jongen, evolutie.

[Reactie gewijzigd door Xellence op zondag 3 januari 2010 23:00]


Downloaden is toegestaan, niemand overtreed er de wet mee. Ben je het ermee niet eens, verhuis dan naar een land waar het wel verboden is
Helemaal niet nodig.. gewoon afwachten totdat de wet hier door de 2e en 1e kamer is geloodst. En reken er maar op dat deze wet leuk is ingepakt met allerlij "voordelen" voor de industrie en niet voor de consument. (staat wel in de wetsvoorstellen, maar zal een wassen neus blijken te zijn *na* implementatie van de wet).

so ? wat is dan het probleem?

Ik koop het sowieso niet, maar door te downloaden en het misschien nog leuk te vinden ook kan het goed zijn dat ik wél extra geld neerleg voor een concertticket als zij er aanwezig zijn.

En of ik het nu wil of niet, ik ZAL zijn muziek horen, daar zorgt zijn marketing wel voor, daar vraag ik toch ook niet om?

Wat merken ze feitelijk dan voor verschil?
Niet kopen en niet downloaden, 0 euro.
Niet kopen en wel downloaden, 0 euro.
Of:
Niet kopen, wel downloaden, het leuk vinden, misschien toch eens kopen, gratis promotie, veel euro's.

Exact, daarbij is U2 een grote belastingontduiker, da's ook gemakkelijk liefdadig doen van andermans belastinggeld.

Naar mannetje is die Bono (was te verwachten als je jezelf "bono vox" noemt).

Jup, en ze zijn het kennelijk waard, anders zouden ze niet uitverkopen. Je kan ook voor een tientje ergens een coverband gaan bekijken en een leuke avond hebben.

Er is vraag naar muziek en er is aanbod van mizikanten. De platenmaatschappijen hadden de markt heerlijk gestagneert door hem te overspoelen met talentloze voorspelbare succesjes, die lekker in een business model te vatten zijn. Dat businessmodel zijn ze nu aan het verdedigen, verder gaat deze strijd helemaal nergens over. Zelfs als er geen cent meer mee te verdienen is zullen mensen muziek blijven maken, en zullen anderen ernaar blijven luisteren. Moet je eens kijken hoeveel mensen elke week in weer & wind staan te voetballen zonder dat het ze ooit een cent gaat opleveren. Wat is daar mis mee?

Jup, en ze zijn het kennelijk waard, anders zouden ze niet uitverkopen. Je kan ook voor een tientje ergens een coverband gaan bekijken en een leuke avond hebben.
Ze zijn het niet waard omdat ze snel een kwart van mijn maandsalaris eisen voor één concertkaartje. Je kan ook voor een tientje een coverband gaan bekijken. Maar je kan voor datzelfde tientje in dezelfde tent ook naar nieuwe bands kijken, die creativiteit tonen, waar nog liefde en passie zit in het maken van muziek. Bandjes waar een glimlach op hun gezicht zit omdat ze op mogen treden, en ze dat heel leuk vinden. Geen gemaakte lach al denkende hoeveel die avond opleverd. Geen grote labels voor geldelijk gewin. Maar wel de grote die de kleine onderdrukken door ze juist geen kans te geven. Voornamelijk doro het brainwash principe van de radio. Top40 die niet gekozen is door de luisteraar maar bepaald door een samenstel van grote labels. Zolang je iets maar vaak genoeg hoort, ga je er in geloven. Zonder dat je er erg in hebt koop je op een moment van verstandsverbijstering een CD van een band die je eigenlijk helemaal niet wil horen.

Maar die bandjes van een tientje, tja, het is toch meer dan een uur werken netto. Dus je wil toch weten waar je heen gaat, gelukkig hebben ze daar p2p voor. Kan je beginnende bandjes beluisteren, mensen die hun eigen werk gratis aan bieden omdat ze achter hun eigen creativiteit staan. Veelal staan ze er op om bij jou hun werk te uploaden!

Nee, Bono is goed voor de creativiteit. Grootschalig zakkenvullen, met p2p vangen de grotere labels inderdaad geen geld, maar geven wel meer mensen geld uit aan merchandise van kleine labels, die met verdeling van inkomsten uit buma etc etc anders geen cent hadden gezien.

Ik vraag om ontdekken van nieuwe bands waar ik mijn geld voor over heb, die vind ik met p2p, maar krijg het gezeur van Bono. Nou dan blijf ik toch thuis. Ik vraag er niet om, dus hoeft hij zich niet aan te bieden.

Ik wil een U2 filter.

Is dit niet gewoon het basisprincipe van marktwerking? Als de vraag groter wordt dan het aanbod ontstaat er schaarste en gaat de prijs omhoog. Simpel.

In dit geval is dus de vraag naar kaartjes van U2 groter dan het aanbod van kaartjes U2, dus wordt de prijs opgeschroefd, onder het mom, voor jou 10 anderen.

Ik ben het er ook niet altijd mee eens, maar zo werkt het wel.

Wel ben ik nog altijd van mening dat de film- en muziekindustrie alternatieven moet gaan verzinnen voor de huidige verkoop en dergelijke. Deze manier van aggressieve benadering gaat ze toch opbreken lijkt me, terwijl ik het gevoel heb dat er legio mogelijkheden zijn om een verdienmodel op te zetten waar iedereen gelukkig van wordt.
(heb hier nog niet goed genoeg over nagedacht om te zeggen hoe dat zou moeten werken overigens).

@Hardware Junk:
Ze zijn het niet waard omdat ze snel een kwart van mijn maandsalaris eisen voor één concertkaartje.
70-80 Euro per kaartje (wat ik er vorig jaar voor betaalde) valt nog wel mee hoor, dat was de duurdere variant. Er waren ook goedkopere.

Daarnaast kan ik me niet voorstellen dat je maar ~300 Euro per maand verdient...

[Reactie gewijzigd door Stukfruit op zondag 3 januari 2010 19:04]


Probleem zit hem in die eikels die voor 70-80 euro die kaartjes allemaal opkopen, en ze dan doorverkopen voor een veelvoud.

Hoewel Hardware Junk dit nu wel laat uitschijnen hoeft je dit niet persé met Westerse maatstaven te meten.
Ik meen een tijd geleden ergens gelezen te hebben dat Coldplay een concert had gegeven in een of ander Zuid-Amerikaans land waar een ticket het gemiddeld maandloon van ginder kostte.
De groepsleden van Coldplay hadden dit gehoord vlak voordat ze het podium op moesten en de zanger had op het podium zijn verontschuldigingen aangeboden voor de exuberante prijzen.
Ik kan me nu wel niet meer herinneren of ze de tickets volledig, gedeeltelijk of helemaal niet hadden terugbetaald.
Ik dacht van helemaal niet. Maar ja, ze hebben wel sorry gezegd...
Dat zie ik Bono nog niet doen.

Hoewel Hardware Junk dit nu wel laat uitschijnen hoeft je dit niet persé met Westerse maatstaven te meten.
Ik meen een tijd geleden ergens gelezen te hebben dat Coldplay een concert had gegeven in een of ander Zuid-Amerikaans land waar een ticket het gemiddeld maandloon van ginder kostte.
De groepsleden van Coldplay hadden dit gehoord vlak voordat ze het podium op moesten en de zanger had op het podium zijn verontschuldigingen aangeboden voor de exuberante prijzen.
Ik kan me nu wel niet meer herinneren of ze de tickets volledig, gedeeltelijk of helemaal niet hadden terugbetaald.
Ik dacht van helemaal niet. Maar ja, ze hebben wel sorry gezegd...
Dat zie ik Bono nog niet doen.
Voor sorry koop je nog geen droog brood voor. Sorry zeggen en dan ondertussen die prijzen blijven vragen is zelfs hypocriet. Ik mag hopen dat men dan de tickets in ieder geval gedeeltelijk terug hebben betaald.

@Stukfruit,
Er zijn ook zat mensen die studeren waardoor er weinig tijd voor werken overblijf. ;)

[Reactie gewijzigd door Source90 op maandag 4 januari 2010 02:18]


Of lieden met een karig loon waarvan het netto overgebleven deel ook de 300-400 euro niet overstijgt ?

@Source90
Blijkbaar is "Civiele Zooi" niet de beste opleiding om te volgen als je een goed inkomen wilt ;)
Of hij werkt part-time, of in Dubai in de bouw, of iets dergelijks...
Of hij heeft het over de prijs van zo'n kaartje via marktplaats o.i.d., daar zie ik toch ook vaak bedragen van 200 euro en hoger die gevraagd worden :(.

@stresstak
Het minimumloon voor een (fulltime werkende!) dertiger is toch echt ruim 1400 euro bruto. Daar houd je natuurlijk nooit maar 300 euro van over...
Wel kan het zo zijn dat het 300 euro is na aftrek van hypotheek/huur/GWL etc. Maar dan kun je toch moeilijk stellen dat een kwart van je maandsalaris eraan opgaat.

[Reactie gewijzigd door Masterlans op maandag 4 januari 2010 16:54]


Ik vraag mij af wie z'n hand er in Bono zit. Want dit idee kan toch onmogelijk van een echte artiest komen? Zou hij geblackmailed zijn om dit te zeggen?

"We moeten een idool de mensen laten waarschuwen tegen de p2p, waardoor we al ons geld mislopen. Een echte icoon, iemand die de mensen aanspreekt! Tja, Michael ging op zijn concert een statement maken, jammer dat hij het niet meer kan. Hmmm... we wachten nog even en dan vragen we U2. Ja, die heeft een groot publiek, vooral in de leeftijdsgroep die het meest illegaal downloadt.", zeiden ze rond de Grote Gouden Vergadertafel.

waarschijnlijk wou hij snel een kerstbonus verdienen, en heeft zijn stem onder het stuk gezet voor een miljoentje of 2 :+

Ze zijn het niet waard omdat ze snel een kwart van mijn maandsalaris eisen voor één concertkaartje.
Neem ontslag en ga de bijstand in. hoef je niks te doen en krijg je 10x zoveel als van je werkgever. (Een U2 kaartje voor het laatste concert in de Arena was vanaf €30).
Je kan ook voor een tientje een coverband gaan bekijken. Maar je kan voor datzelfde tientje in dezelfde tent ook naar nieuwe bands kijken, die creativiteit tonen, waar nog liefde en passie zit in het maken van muziek. Bandjes waar een glimlach op hun gezicht zit omdat ze op mogen treden, en ze dat heel leuk vinden. Geen gemaakte lach al denkende hoeveel die avond opleverd.
Wie beweert dat het U2 ontbreekt aan creativiteit, plezier of motivatie zit goed verkeerd.

Creatief: De laatste cd No Line On The Horizon verkoopt slecht en bracht geen hits. Reden? De plaat was 10x creatiever dan de laatste twee albums en bracht geen enkele hit. De eerste 'vernieuwende' plaat van U2 sinds Achtung Baby en Pop. Het kan je smaak niet zijn, maar het niet-creatief noemen is zeer misplaatst.

Plezier: ik heb afgelopen zomer meerdere keren vooraan in verschillende voetbalstadions mogen ervaren hoeveel plezier de bandleden van U2 nog hebben in het spelen. Bassist Clayton staat met een tevreden gelukkige glimlach met de mensen vooraan plezier te maken, Edge rent dansend en springend over de catwalk en Bono trekt nog altijd mensen op het podium om met hem te dansen (meisje in Dublin) of een liedje mee te spelen (drie dudes in Berlijn).
Geen grote labels voor geldelijk gewin. Maar wel de grote die de kleine onderdrukken door ze juist geen kans te geven. Voornamelijk doro het brainwash principe van de radio. Top40 die niet gekozen is door de luisteraar maar bepaald door een samenstel van grote labels. Zolang je iets maar vaak genoeg hoort, ga je er in geloven. Zonder dat je er erg in hebt koop je op een moment van verstandsverbijstering een CD van een band die je eigenlijk helemaal niet wil horen.

Maar die bandjes van een tientje, tja, het is toch meer dan een uur werken netto. Dus je wil toch weten waar je heen gaat, gelukkig hebben ze daar p2p voor. Kan je beginnende bandjes beluisteren, mensen die hun eigen werk gratis aan bieden omdat ze achter hun eigen creativiteit staan. Veelal staan ze er op om bij jou hun werk te uploaden!
Er is een hoop mis in de muziekindustrie. De vinger op de zere pols leggen is moeilijk, en voor jou, gezien jouw twee alinea's hierboven, iets te hoog gegrepen.
Nee, Bono is goed voor de creativiteit. Grootschalig zakkenvullen, met p2p vangen de grotere labels inderdaad geen geld, maar geven wel meer mensen geld uit aan merchandise van kleine labels, die met verdeling van inkomsten uit buma etc etc anders geen cent hadden gezien.
U2 heeft hier in Groningen ook ooit eens voor een kleine 20 man gespeeld. Jij weet dat niet, en doet daarom maar alsof Bono en consorten dat zijn vergeten. Neem van mij (iemand die bijna alles over ze weet) aan: dat zijn ze niet. Ze realiseren zich maar al te goed dat je als muzikant vernieuwend moet zijn en op moderne manieren je publiek moet bereiken. P2P is daarvoor ver van ideaal.
Ik vraag om ontdekken van nieuwe bands waar ik mijn geld voor over heb, die vind ik met p2p, maar krijg het gezeur van Bono. Nou dan blijf ik toch thuis. Ik vraag er niet om, dus hoeft hij zich niet aan te bieden.
Van al die bands die jij via P2P 'ontdekt' zal het leeuwendeel er niet voor hebben gekozen dat jij hen via P2P ontdekt. Een kleine band kiest er zelf voor op welke manieren zij hun muziek aanbieden. Voor die bands die hun muziek niet zelf op een P2P netwerk slingeren heb jij het recht niet dat voor hun te doen, of het te downloaden van iemand die denkt dat recht te hebben. Het is en blijft diefstal.

Nieuwe muziek ontdekken kan op honderdan manieren. Wekelijks of maandelijks het lokale poppodium bezoeken, poptijdschriften of websites lezen, sociale netwerksites bijhouden, iTunes Single of the week, etc. etc.

Je maakt me sowieso niet wijs dat je muziek ontdekt via P2P. Je moet namelijk weten waar je naar zoekt, als je een torrent probeert te vinden.

[Reactie gewijzigd door t-h op zondag 3 januari 2010 23:50]


Muziek ontdekken via P2P is hetzelfde systeem als een cd ontdekken in de winkel. Ergens pik je op dat iets wel eens leuk zou kunnen zijn (bv tijdschrift, website, sociale site etc). Voordat je het complete album aanschaft wil je even de cd luisteren om te kijken of niet alleen gaat om dat ene liedje dat zo leuk is dat op die website stond, je wilt immers weten of het hele album die 20 euro waard is.

Waarschijnlijk heb jij ook cd's in de kast liggen die je nooit meer luistert omdat de muziek lekker catchy was toen je het kocht, maar na het een aantal keren geluisterd te hebben zijn kleur verloor? En ruilen mag niet. Zo vond ik bijvoorbeeld Milow een tijdje leuk om te horen. Uiteindelijk heb ik het maar 29 keer geluisterd (ik hou het bij via last.fm). Hiervan 9 x you don't know, 13 x ayo en nog een paar andere nummers die waarschijnlijk gescrobbled zijn omdat ik geen tijd had een andere artiest te kiezen. Dit is mij geen 20 euro waard. Bovendien verdienen de meeste artiesten die een radiouitzending van een grotere zender halen meer dan ik verdien.

Als je via p2p of andere wegen een album download, en je merkt na verloop van tijd dat je het blijft luisteren, dan kan je het alsnog aanschaffen. Voordeel is dat je op deze manier de hele dag door en altijd op elk moment kan blijven ontdekken. Je koopt geen katten in de zak en je kast loopt niet ongemerkt vol met cd's die je van zijn levensdagen niet meer aan gaat raken.

Ik heb onlangs bv Klaus Schulze ontdekt. Zijn muziek verzamel ik nu. Ik verdien geen geld genoeg om alles van hem aan te kunnen schaffen. Alleen zijn cd's voor mij een slecht medium. Ik wil immers kunnen scrobblen naar last.fm, ik wil de albums op mijn tv kunnen selecteren uit een grote bibliotheek, zodat ik ook gelijk artiestinformatie, lyrics, playcount en andere leuke informatie zie, ik wil afspeellijsten maken waarbij ik zelf kies wat de volgorde wordt en wie daar allemaal inkomen, zonder dat ik een cdwisselaar van 100 cd's nodig heb.

Beginnende artiesten die niet van de grond komen zijn niet goed of niet toegewijd genoeg, dan moeten ze iets anders gaan doen. Als je niet ontdekt wordt weten de meeste mensen niet wat ze missen, want ze hebben je nooit gehoord. Dan kan je het nog proberen op Youtube of P2P. Er zijn al voorbeelden dat dit werkt.

Neem ontslag en ga de bijstand in. hoef je niks te doen en krijg je 10x zoveel als van je werkgever. (Een U2 kaartje voor het laatste concert in de Arena was vanaf €30).
Nou, las ik elders hier toch hogere bedragen, maar zelfs dat doet er niet toe. voor mij kost dat concert toch minstens €300, waarom: vervoer van hier naar A'dam, eten onderweg (vertrek na ontbijt, dus lunch en avondeten), hotel om te overnachten, terugreis volgende dag (incl. ontbijt en lunch) enzovoorts. Zoveel heb ik nog niet over als de top 3 van mijn favoriete artiesten optreed, en van de top 10 zijn er inmiddels 8 dood, en de 9e* maakt niet meer het soort muziek als toen hij zo goed was.
(met de 9e bedoel ik hier Eric Clapton wiens muziek goed was in de tijd van 'Derek and the Dominos", "Blind Faith", John Mayall's Bluesbreakers en "Cream".

En hier in de buurt optreden doen ze niet.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op maandag 4 januari 2010 13:00]


Je maakt me sowieso niet wijs dat je muziek ontdekt via P2P. Je moet namelijk weten waar je naar zoekt, als je een torrent probeert te vinden.
Dat is voor mij wel zo geweest. Zo'n 10 jaar geleden toen ik nog niet veel naar muziek luisterde zocht ik vaak in Napster/Kazaa enz op de naam van een Genre. Op die manier heb ik veel muziek leren kennen en zo ben ik achter een heleboel artiesten gekomen die ik via bijv. de FreeRecordShop nooit had leren kennen. Sterker nog veel van de muziek die ik luister is in Nederland niet te koop en moet je dus direct via het label bestellen.

Ik heb ook veel muziek leren kennen omdat vrienden collega's soms hun volledige muziek collectie beschikbaar stelden om te kopiëren (vroeger was het dan harddisk los schroeven, naar een vriend, daar weer inbouwen, kopiëren, losmaken, naar huis inbouwen en luisteren).

Nu ik ouder ben en genoeg geld verdien om gewoon goed van te leven koop ik sneller muziek. Ik koop muziek van artiesten die ik zonder downloaden (P2P) en kopiëren nooit had gekend.

Ik ken trouwens wel een aantal "kleine" artiesten die gewoon hun volledige discografie ter download aanbieden zonder er iets voor te vragen. Dit zijn artiesten die gewoon gratis optreden omdat ze het leuk vinden. Als geld hun doel was waren ze lang geleden al gestopt. Ze doen het uit passie en daar heb ik respect voor.

Ik vind Bono een beetje als Bill Gates, die geeft ook veel aan goede doelen maar is uiteindelijk toch ook echt bezig om zelf rijk te worden. Als iedereen zo was als Bono zou Linux nu niet bestaan!

Jup, en ze zijn het kennelijk waard, anders zouden ze niet uitverkopen. Je kan ook voor een tientje ergens een coverband gaan bekijken en een leuke avond hebben.
Ze zijn het niet waard omdat ze snel een kwart van mijn maandsalaris eisen voor één concertkaartje.
Kijk, dat is het verschil, iedereen maakt die keuze voor zichzelf, de ene vind het dat zoveel geld niet waard, en de ander wel. Blijkbaar zijn er genoeg, of zelfs teveel mensen de het dat geld wel waard vinden, anders was het concert niet uitverkocht, maar daar zit ook een element bij van erbij willen/moeten horen. Dat is ook de trend van de reclame: "Je moet dit kopen als je erbij wilt horen, anders ben je een loser." en dat is slecht. Daarnaast is voor velen is zelfs dat ene concertkaartje niet haalbaar.

Zelf vind ik een band waar je na afloop van het concert de bandleden een hand kan geven veel leuker. Is de muziek goed, dan is ook een CD/DVD-Audio/bestand interessant. Det laatste concerten waar ik naar toe ging waren van plaatselijke muzikanten, en die ken ik niet alleen van naam.

Van U2 heb ik precies één singletje, een enkel ander nummer is aardig om af en toe eens te horen op de radio, maar is voor mij zelfs de moeite van het gratis downloaden niet eens waard.

Ze zijn het misschien waard voor een bepaalde groep mensen (de grootste fans). Stel dat ik vind dat de CD's van U2 overrated zijn, ik heb dan niet de mogelijkheid om een andere CD leverancier te kiezen, omdat er maar één label is die een bepaald album uitbrengt.

Zodra de muziek- en de filmindustrie behandeld wordt als monopolist, want dat zijn ze, mogen ze van mij P2P meuk en zelfs het downloaden verbieden...tot die tijd bepaal ik wel of ik een CD/DVD/kaartje koop of dat ik het lekker download.

[Reactie gewijzigd door Abom op zondag 3 januari 2010 18:14]


Let wel, er is een verschil tussen monopolist en kartel. RIAA is een 'samenwerking van concurrenten'. Vandaar ook dat de RIAA wel eens aangeklaagd is voor kartel-vorming (mogelijk verboden kunstmatige prijsafspraken).

Ze zijn ook een kartel voor het aanbod van muziek in het algemeen, maar zoals ik Abom's bericht lees, bedoelt hij dat ze het monopolie op bepaalde top-artiestten hebben.
En omdat ze bewust hypes genereren, moet iedereen een CD van een bepaalde artiest hebben, maar er dus geen concurrentie tussen de platen maatschappijen die andere opnames van diezelfde artiest onder andere prijzen uitbrengt.

Ze zijn het misschien waard voor een bepaalde groep mensen (de grootste fans). Stel dat ik vind dat de CD's van U2 overrated zijn, ik heb dan niet de mogelijkheid om een andere CD leverancier te kiezen, omdat er maar één label is die een bepaald album uitbrengt.
Een interessante stelling, meen ik oprecht. Maar wie het uitwerkt ziet dat het niet werkt. En dat er al concurrentie is (blijven lezen).
Zodra de muziek- en de filmindustrie behandeld wordt als monopolist, want dat zijn ze, mogen ze van mij P2P meuk en zelfs het downloaden verbieden...tot die tijd bepaal ik wel of ik een CD/DVD/kaartje koop of dat ik het lekker download.
De muziek- en filmindustrie zullen nooit worden behandeld als monopolist, want er is wel degelijk sprake van concurrentie.

Concurrentie in de muziek werkt net als die in de telefoniesector of in het openbaar vervoer. Twee voorbeelden: de iPhone en de spoorlijn tussen Groningen en Leeuwarden. De artiest is de aanbieder van het materiaal, net zoals Apple de aanbieder van de telefoon en de het OV bureau van de provincies Groningen/Friesland de spoorlijn aanbieden.

Verschillende partijen moeten nu met elkaar concurreren om het product te mogen uitbrengen. Telefoonmaatschappijen moeten Apple voorstellen doen voor het hipste en goedkoopste abonnement, vervoersbedrijven moeten elkaar beconcurreren met de beste kwaliteit en het goedkoopste treinkaartje. Zo moeten labels met elkaar concurreren om de artiest zo goed mogelijk arbeidsomstandigheden, promotie van de cd, tours en inkomen te bieden. Dat is de concurrentie. Want het is natuurlijk onlogisch om meerdere vervoersbedrijven over dezelfde spoorlijn te laten rijden, of meerdere platenmaatschappijen cd's te laten uitbrengen en tours te organiseren voor dezelfde artiest.

Afijn. Het concurrentiemodel wat ik net heb beschreven werkt uiteraard alleen met kwaliteit. Alleen bij een steengoede telefoon staan telco's in de rij. Alleen bij een drukbezette spoorlijn dingen alle vervoerders mee. En alleen bij een artiest met veel potentieel zijn er meerdere labels.

Nou wil ik niet pleiten dat grote labels moeten blijven. In de huidige markt zijn ze minder van belang als 10-20 jaar geleden. Ze moeten meegaan met de tijd en het economische klimaat. Het probleem is dat ze dat niet doen. Net als dat er in de grote voedingsmiddelenbedrijven geen mensen zitten met een passie voor goed en gezond eten zitten er in de top van major labels geen mensen meer met passie voor muziek (EMI is daarin nog een lichtpuntje, ware het niet dat hun topman de helft van de tijd met andere dromen bezig is).

@t-h

Tussen telefoons zit concurrentie, wanneer je de iPhone te duur vindt, koop je bijvoorbeeld een windows mobile model. Het OV is helemaal niet te vergelijken, het is een dienst die gedeeltelijk bij de publieke sector zit.

Het is alleen mogelijk om op verschillende plekken dezelfde muziek te krijgen, maar qua prijzen zit er geen verschil in. Zo zou je verwachten dat iTunes goedkoper is dan een CD in de winkel te kopen, het tegendeel is waar.

Ik heb nu de keuze, of ik betaal de volle mep (doe ik graag voor de muziek die ik echt goed vind) of ik download het.

Ter info: ik heb een CD verzameling van 300+ originele CD's, 50+DVDs en ik ga één keer per twee weken naar de bioscoop. Ik ben echt niet te beroerd om te betalen voor een goed product, maar ik ga echt niet de volle mep betalen voor een CD van een eendagsvlieg.
Blurays weiger ik om te kopen aangezien er DRM op zit. Elke muziek CD met DRM/rootkits die ik heb gehad, is ook meteen terug gegaan naar de winkel.

Of je gaat er gewoon niet heen. }:O

Dat komt omdat ze meer en meer willen verdienen!
Vroeger waren hun concerten al uitverkocht en de prijzen van de tickets veel minder.
Tegenwoordig zijn hun concerten nog steeds uitverkocht en de prijzen 3 dubbel en dwars verhoogt.....
Je roept duidelijk met de menigte mee. Iedereen die U2 volgt weet dat de kaarten gemiddeld de huidige 360º Tour in Amsterdam goedkoper waren dan tijdens de Vertigotour. In hetzelfde stadion met een groter podium.

Reden: meer publiek. Door innovatie in podiumtechniek (iets waar de Stones nog nooit van gehoord hebben) kan je nu rondom zitten en speelt de band in het midden. Daarmee zijn duizenden kaartjes verkrijgbaar die onder het prijsniveau liggen van de ZooTV tour uit de begin jaren 90.

Om dar tegen te gaan hoef je maar 1 ding te doen..... geen kaartje kopen. Als genoeg mensen dat doen zakt de prijs vanzelf. Ik vertik het om +75 Euro voor een kaartje te betalen. Dan maar geen concert.

Als je zoveel geld moet dokken voor een kaartje (met alle ongemakken van het concert inbegrepen), mag je imo de rest van je leven gratis downloaden... :D

Iets anders: er stond van de week op nu.nl over invloedrijke mensen die hypocrieter zijn.
Als ik dit combineer met de post van ShaiNe hieronder @22:17 uur, dan heb ik mijn mening gevormd. :/

http://www.nu.nl/werk-en-...-mensen-hypocrieter-.html

Vergeet niet wat zo'n productie kost. Dat loopt in de miljoenen. Oa door leuke constructies, zie : http://img188.imageshack.us/gal.php?g=u2360014.jpg

Maar mensen willen het zien en betalen er dus ook voor.

[Reactie gewijzigd door M14 op maandag 4 januari 2010 07:35]


Er zijn artiesten die veel minder vragen en veel beter zijn. Eind van de maand ga ik voor 20 euro een concert in een kleine zaal zien van een legendarische artiest. Maar als je iets wil dat iedereen wilen waar ook nog een grote show mee is gemoeid, zal je moeten betalen.

U2 vraagt geld aan bijv. MOJO voor een optreden, MOJO bepaald dan hoeveel volk eropaf komt en hoeveel ze willen voor per kaartje. U2 is niet onschuldig, maar die tussenpersonen/maatschappijen kunnen er ook wat van.

Plus het feit dat het bedrijfje U2 voornamelijk gerund wordt vanuit Amsterdam omdat het belastingpercentage op inkomsten uit royalty’s minuscuul in Nederland minuscuul is.

Bono en zijn groep U2 worden van hypocrisie beschuldigd, omdat ze, om een belastingverhoging in Ierland te ontwijken, beslisten hun financieel beheer naar het buitenland over te brengen, terwijl ze tegelijk de gierigheid van de leiders van de rijke landen aanklagen en hen aansporen meer belastinggeld te besteden aan het verlichten van de schulden van arme landen.

link

Plus het feit dat het bedrijfje U2 voornamelijk gerund wordt vanuit Amsterdam omdat het belastingpercentage op inkomsten uit royalty’s minuscuul in Nederland minuscuul is.
Ik zou een bedrijf met enkele duizenden werknemers niet zo snel bedrijfje willen noemen.
Bono en zijn groep U2 worden van hypocrisie beschuldigd, omdat ze, om een belastingverhoging in Ierland te ontwijken, beslisten hun financieel beheer naar het buitenland over te brengen, terwijl ze tegelijk de gierigheid van de leiders van de rijke landen aanklagen en hen aansporen meer belastinggeld te besteden aan het verlichten van de schulden van arme landen.
Is het hypocriet dat je je bedrijf runt op een manier die het meeste rendement oplevert? Is het hypocriet dat je gezien je publieke status, lobbyt bij regeringsleiders om hun aan te sporen bij te dragen aan het verdelen van de welvaart?

Overigens betaalt U2 belasting in tientallen landen, en lang niet alleen Nederland. Alleen het moederbedrijf, U2 Limited, is gevestigd in Amsterdam omdat deze hier minder belasting betaald dan in Ierland, het VK of de VS. The Rolling Stones en verscheidene andere acts doen hetzelfde. De reden is niet te zoeken, maar bij de Nederlandse overheid. Deze probeert het voor buitenlandse ondernemingen gunstiger te maken zich in Nederland te vestigen en creëert zo een hoop werkgelegenheid.

Het is de schuld van de Nederlandse overheid om het aantrekkelijk te maken voor bedrijven om zich hier (gedeeltelijk) te bevestigen).

Het is hypocriet om als boegbeeld van een band/bedrijf te roepen dat er meer belasting geld besteed moet worden aan ontwikkelingshulp, maar vervolgens zelf zo min mogelijk belasting willen betalen.

Deze probeert het voor buitenlandse ondernemingen gunstiger te maken zich in Nederland te vestigen en creëert zo een hoop werkgelegenheid.
10.000 brievenbus bedrijven... Zeker een "hoop" werkgelegenheid. Zie hieronder voor de Zembla links...

[Reactie gewijzigd door LooneyTunes op maandag 4 januari 2010 12:50]


Bono en de rest van U2 moeten hun mond niet zo groot hebben. Zelf doen ze aan belastingontduiking en dus oplichting.

Dus dan wil ik de Belastingdienst nog wel even helpen :z

Bron Zembla: http://tinyurl.com/ylato3w

[Reactie gewijzigd door LogiForce op maandag 4 januari 2010 00:59]


En voor de mensen die niet op zo'n trieste tinyurl link willen klikken welke hier in een t.net post echt werkelijk nergens op slaat, hij komt dus hier uit: http://zembla.vara.nl/Afl...1974&cHash=4b80401bbf

[Reactie gewijzigd door .oisyn op maandag 4 januari 2010 02:11]


Ze doen niet aan belastingontduiking en zeker niet aan oplichting. Als belastingwetten je de mogelijkheid geven om minder te betalen dan is daar toch niets mis mee? Of zijn er hier Nederlanders die hun hypotheekrente niet aftrekken van de belasting omdat ze het "onethisch" vinden?

Dan doet een downloader in Nederland toch ook niet aan het inbreuk maken op auteursrecht? Ik denk dat we de ethiek van belastingontwijken en downloaden best eens kunnen gaan afwegen. Als er consumenten moeten gaan lijden, laten we dan zeker ook eens de producenten aanpakken.

Daarbij, ik zou blij zijn als ik zoveel verdiende dat ik dergelijke bedragen aan belasting moest betalen.

Wees maar niet bang vader, U2 kaartjes zijn bij hun huidige tour al vanaf €30 te krijgen.

Wat het nut van ontwikkelingshulp is, lijkt me een open vraag. Voor hem is het in ieder geval van nut geweest om de groten der aarde te ontmoeten en zijn reputatie op te bouwen.

Het internet en downloaden van muziek is een geweldige hulp voor beginnende muzikanten. Op deze wijze kunnen ze in contact komen met veel voorbeelden om inspiratie op te doen en bovendien gemakkelijk een kickstart krijgen.

Er zijn al zakenmodellen die werken en alleen werken mbv downloaden. Druk een kleine oplage vinyl voor DeeJays en radio en laat verder internet het werk doen. Er is vervolgens een goede boterham te verdienen met live shows. Niet ondenkbaar dat je dit kunt combineren met een kleine bijdrage per download.

De tijden dat je schathemeltje rijk kon worden door aan anonieme consumenten zilveren schijfjes a 40 gulden te verkopen zijn gelukkig voorbij. De artiesten gaven altijd toch zo hoog op van live tours? Nou, die tijd is aangebroken.

Hierbij aangemerkt dat ik niet aan downloaden van muziek doe, maar dit soort figuren let alleen op de eigen centen. Ik zal KaZaa ofzo weer eens aanslingeren om bono ergeren. Rare wereldbeelden heeft die vent ook voor het overige.

ik zal ook eens speciaal voor bono wat p2p downloadverkeer aanzetten :P al zou ik het niet in mijn hoofd halen om een genre aan te snijden dat op het zijne lijkt ;)

Het internet en downloaden van muziek is een geweldige hulp voor beginnende muzikanten. Op deze wijze kunnen ze in contact komen met veel voorbeelden om inspiratie op te doen en bovendien gemakkelijk een kickstart krijgen.
Oh, zeker! Beginnende bands kunnen zo hun kunsten wereldkundig maken. Maar dit kan ook iedereen doen! Niemand weerhoudt ze! 't Probleem is dat jij (of een ander) die keus niet mag maken met andermans muziek. Als de band dat zelf wil, prima. Willen ze dat niet, dan heb je die keuze te respecteren.

Beginnende bands verdienen ook geen drol (buiten consumptiebonnen). Let wel dat dit voor Bono en zijn U2 andere koek is. Muziek maken is gewoon werken voor hem (wellicht is 't ook nog wel z'n hobby). U2 is een merk / bedrijf en Bono werknemer / aandeelhouder. Tuurlijk wil hij graag zo veel mogelijk verdienen. En kennelijk heeft hij niet zoveel problemen met "de industrie". Kennelijk werkt 't voor hem (en Lars -anti-Napster- Ulrich van Metallica) prima. *Zo* rot als velen het hier stellen, bij gebrek aan betere argumenten die hun acties goedpraten, zal die industrie dus wellicht niet zijn.

Oh, tuurlijk heb je bands die er anders tegenaan kijken. Een band als Thesyre heeft recentelijk besloten het internet zelf te gebruiken. Prachtig. Ik hoop voor ze dat 't werkt. Maar nogmaals, dit is een keuze van de band zelf.
De artiesten gaven altijd toch zo hoog op van live tours? Nou, die tijd is aangebroken.
Welke artiesten doel je precies op? Ik ken er ook genoeg die van muziek maken houden. Perfectionistich wekenlang, soms maanden lang, in een studio hangen om 't beste resultaat uit een opname te krijgen. Deze vinden touren doorgaans niet interessant. Maakt dat hun werk dan minder interessant? Mogen zij minder verdienen? Moeten zij touren, omdat dat (nog) niet digitaal te verkrijgen is?
maar dit soort figuren let alleen op de eigen centen
Tuurlijk! Artiesten hoeven toch geen filantropen te zijn? Ik denk ook vaak alleen aan mijn eigen centen. Sterker nog, bij mijn laatste sollicitatie onderhandelingen, heb ik me vrij hard opgesteld en er behoorlijk meer uitgesleept dan initieel geboden werd. Slecht he?

Tuurlijk! Artiesten hoeven toch geen filantropen te zijn? Ik denk ook vaak alleen aan mijn eigen centen. Sterker nog, bij mijn laatste sollicitatie onderhandelingen, heb ik me vrij hard opgesteld en er behoorlijk meer uitgesleept dan initieel geboden werd. Slecht he?
Sure, maar jij presenteerde het na afloop waarschijnlijk niet als filantropie.
Probleem is dat jij (of een ander) die keus niet mag maken met andermans muziek. Als de band dat zelf wil, prima. Willen ze dat niet, dan heb je die keuze te respecteren.
Nergens ontzeg ik Bono het recht op zijn centjes. Zoals gezegd, op mijn computer geen MP3's van napster of watdan ook. Wat ik luister is gekocht of komt van de radio. Doe het dan ook niet voorkomen alsof ik boter op mijn hoofd heb, want ik was daarin duidelijk. Blijkbaar delen we hier een mening, nietwaar.

De huidige beweging zal resulteren in een meer gefragmenteerd en gediversifieerd landschap. Een waarin de afstand tussen artiest en publiek onherroepelijk af zal nemen. Een song zal van product naar ervaring gaan. Ik verwelkom dit.

En zeg nu zelf, hoeveel keuze had een artiest in de oude situatie om het publiek te bereiken? Wat was er voor een platenmaatschappij te halen aan een live-band? De reputatie van live-band deed het wel goed, trouwens.

Enfin, het speelveld ligt nu open.

Is puur reclame voor zichzelf. Hij kan dat trouwens allemaal mooi van z'n belastingen aftrekken. Hij wordt er heus niet armer op.

Wat is dat nu weer voor een onzin!

Stel je betaald 50% belasting over 20 miljoen, hou je 10 miljoen over.
Als je donaties mag aftrekken voor de belasting:
Je geeft 10 miljoen aan goede doelen, hou je 10 miljoen over, moet je nog steeds 50% belasting betalen over die 10 miljoen, hou je in je handje maar 5 miljoen over.

Als je soms dacht dat je de 10 miljoen die je aan de belasting moest betalen kon doneren, dan heb je het goed mis, een regering is niet helemaal gek!

Met andere woorden, het kost hem wel degelijk geld.

Het kost hem ALTIJD geld, alleen nu minder... anders was het totaal waar belasting over getrokken wordt nog hoger, en dat is nu in mindering gebracht door donaties...waarvan hij weer belasting geld mag terug vragen....

M.a.w. als hij netjes zijn belasting betaald is hij MEER kwijt dan door deze donatie trucen..

door donaties moet hij inderdaad minder belastingen betalen, maar dat belastingsvoordeel is altijd kleiner dan de donatie. Als hij bijvoorbeeld 10miljoen doneert moet hij 5 miljoen minder belastingen betalen, wat hem nog steeds 5 miljoen netto kost.

Belastingvoordeel en imago zijn de voornaamste drijfveren voor die zogenaamde 'weldoeners' . Met wat rare constructies zou je prima anoniem de goede doelen kunnen steunen, maar dan weet niemand hoe 'goed' ie is.

En zulke reclame is priceless. Dat hoeft dus niet direct geld op te leveren, maar zal uiteindelijk ook nauwelijks iets kosten.

kom op met die achterdocht.

Bono was wel degelijk al actief in allerlei goede doelen nog voor ze zo godvergeten groot waren geworden.

Maar als ik iets goeds doe of er mijn steentje aan bijdraag, waarom mag ik dat niet zeggen dan ? What the fuck is daar weer mis mee ? 'oO Misschien als ik ook iets wil veranderen aan een bepaalde situatie dat het wel zo handig is om dat te zeggen ?

Als de kerel het allemaal anoniem deed, viel iedereen er weer over da thij geen cent zou geven.

Grmbls, kutmentaliteit imo om achter zoeen dingen altijd iets te zoeken terwijl niemand hier in de reacties ook maar een haar beter is.

Bono betaalt geen belasting; in Ierland hoef je als artiest geen belasting te betalen. zie http://www.revenue.ie/en/...fs/artists-exemption.html

U2 moet wel degelijk belastingen betalen in ierland.

Paar jaar geleden is er een wet gekomen waardoor U2 werd belast op de royalties, waardoor ze prompt hun hoofdkwartier veruisden naar ... Amsterdam, waar ze nu minder belatingen moeten betalen dan in Dublin.
Dit heeft heel wat woede opgewekt hier, dat en andere zaken

Zij zijn dan ook niet alleen writers en composers, maar ook performers, en die staan niet vermeld op de site die weblord aanhaalt.

Ga er maar van uit dat de royalties voor compositie en songteksten rechtstreeks naar de bandleden in Ierland gaan en de overige opbrengsten naar de Amsterdamse brievenbus-bv.

Die overige opbrengsten, zijnde dus de die van de optredens, merchandise enzovoorts, en blijkbaar is alleen dat al zoveel dat het loont om deze constructie op te zetten. Voor een loodgietersbedrijfje of een ingenieursbureautje levert het meestal niet genoeg op om zoiets te doen, daarvoor moet je toch wel richting miljoentjes gaam denken.

Dus EN minder belasting EN niet aan Ierland ... over hypocriete graaiers gesproken.

Nou interesseert Bono mij niet en downloaden zou hem dus ook niet extra schaden aangezien het een kopie is is van iets wat gewoon blijft staan op de plek waar ik het vond.

Slecht de Joshua Tree heb ik ooit binnengehengeld vanwege de beroemde single waarvan ik nu even niet op de naam kom (zegt genoeg)


In het kader van de net afgelopen "Serious Request" actie, een klein citaat uit het interview hierboven:
Geeft u eens een voorbeeld van hulp die armoede vergroot.
‘Stel: een goed bedoelende filmster besluit de massa’s te mobiliseren in de strijd tegen malaria. Hij zamelt miljoenen dollars in en deelt honderdduizenden klamboes uit in Afrika. Maar de lokale fabrikant die vijfhonderd klamboes per week produceert en tien gezinnen van inkomen voorziet, kan zijn tent sluiten.

‘De gratis klamboes worden betaald met werkloosheid en armoede. Over enkele jaren zijn ze versleten en hebben mensen nieuwe klamboes nodig. Dan moeten ze weer hun hand ophouden, want in eigen land worden ze niet meer gemaakt.’
Hmmm.... Nog steeds zo blij met je goedbedoelde gift voor dat aangevraagde plaatje?

In het kader van de net afgelopen "Serious Request" actie, een klein citaat uit het interview hierboven:
Hmmm.... Nog steeds zo blij met je goedbedoelde gift voor dat aangevraagde plaatje?
Oud Chinees gezegde, toch?

"Geef een man een vis en hij eet voor een dag, leer hem hoe hij moet vissen en hij is de rest van zijn leven voorzien."

Maar het geven van vissen is schijnbaar makkelijker, dan blijven ze tenminste van ons 'afhankelijk'...

Kromme redenatie: Hij produceert vijfhonderd klamboes per week, gaat failliet, en tegen de tijd dat honderdduizend mensen hun klamboes hebben versleten is er dus een vraag van honderdduizenden stuks, een veel grotere vraag dan ooit. Dan ga je toch weer klamboes maken?

Bovendien: Als honderdduizenden mensen van filmster een klamboe krijgen, dan ook een groot aantal niet, maar door de media-aandacht willen die misschien nu ook in een keer een klamboe. Gratis reclame dus.

ed: Wat niet wil zeggen dat de strekking van het verhaal niet juist is, alleen deze redenatie.

[Reactie gewijzigd door kidde op zondag 3 januari 2010 19:25]


Hij gaat ze niet produceren als ze in Denemarken worden ingekocht door het Rode Kruis.

Ik weet niet hoe het Nederlandse Rode Kruis werkt, maar hier in België probeert men steeds de producten aan te kopen in het land waarvoor ze bedoeld zijn. Indien dat niet lukt zoekt men eerst in de buurlanden naar een leverancier en een Europese producent is pas een optie indien het gevraagde product nergens in de regio gefrabriceerd wordt.

Dankzij die manier van werken komt die lokale fabrikant niet in de problemen. Bovendien zijn die lokale fabrikanten meestal goedkoper en bespaard men nog eens op de vervoerskosten.

Het nadeel is wel dat het dan meestal over kleine fabrikanten gaat waarbij de orders moeten verspreid worden over vele producenten wat met de hoge corruptiegraad in die landen veel controle vereist, maar gelukkig is Rode Kruis één van de weinige organisaties die bijna overal een goed uitgebouwd netwerk heeft.

Nogmaals uit datzelfde interview (volgende alinea):
Dat is ouderwets beleid. De meeste hulporganisaties kopen hun goederen en diensten zo veel mogelijk lokaal in.
Glimlachend: ‘U bent naïef. De praktijk is dat er in Afrika, om bij het voorbeeld te blijven, niet genoeg klamboes worden gemaakt. Hulporganisaties halen veel geld op en moeten groot uitpakken, en dus kopen ze klamboes in China.
@kidde hierboven: je start niet zomaar weer even zoiets op natuurlijk. Als een bedrijf(-stak) eenmaal weg is, dan komt die bedrijvigheid niet zomaar weer terug. Je klantenkring is intussen weg, je productiefaciliteiten zijn weg, je medewerkers met vaardigheden zijn intussen weg. En zelfs al zouden ze lokaal in eerste instantie zo groot mogelijk inkopen: zijn klanten blijven de eerst komende jaren nog weg, die hebben namelijk net allemaal tegelijk een klamboe gekregen. Gratis en voor niets. Waarom zouden ze er nog eentje bij hem gaan kopen, wanneer hij eenmaal die grote order geleverd heeft aan het rode kruis? Het blijft hoe dan ook een enorme verstoring van de lokale markt.

"Navraag bij het Rode Kruis leert dat de muskietennetten aangekocht worden bij Vestergaard Frandsen, een Deens bedrijf gespecialiseerd in tropische ziektes. Deze netten zouden inderdaad voldoen aan de normen van het WHO".
Citaat is overigens uit de Belgische Standaard.

Het aangehaalde artikel is wat kort door de bocht maar legt de vinger wel op de zere plek.
Bij dat artikel staat ook deze link
http://www.volkskrant.nl/..._is_doodsteek_voor_Afrika

waarin een paar voorbeelden worden aangehaald waar het weer wel werkt
‘Ik ben net terug uit Mali, waar dankzij Nederland de productiviteit van de landbouw is verzesvoudigd. De kleine ondernemers kunnen nu zelf verder en Mali groeit daardoor sneller dan ooit. In Tanzania zijn honderdduizenden levens gered dankzij ontwikkelingsinvesteringen in de gezondheidszorg. Juist de gezonde en geschoolde mensen trekken nu investeringen aan.
In feite moet je dus erg terughoudend zijn met ontwikkelingshulp en het alleen inzetten als je zeker weet dat het de plaatselijke economie niet verstoort. Het enige dat consistent lijkt te werken is het systeem van micro-krediet (aan vrouwen, want die gebruiken het geld voor het bedrijfje en voor de kinderen (school) terwijl de mannen inkomsten weer vaak spenderen aan drank of gadgets.)

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op dinsdag 5 januari 2010 10:18]


The road to hell is paved with good intentions.

het geven aan goede doelen is belasting technisch ook heel intressant, vergeet dat niet

ow en verder:

The one reason I Download music -> MTV CRIBS

alsjeblieft, als je ziet waar zij allemaal in wonen, dan hebben ze het echt niet zo lastig

[Reactie gewijzigd door darkpluisje op zondag 3 januari 2010 17:40]


alsjeblieft, als je ziet waar zij allemaal in wonen, dan hebben ze het echt niet zo lastig
Drogredenering: Zij werken er hard voor, ik misgun ze hun rijkdom niet.

Wat mij nog steeds tegenstaat is de extreem behoudende houding van de grote platenlabels en sommige artiesten zoals Bono: Vast blijven houden aan iets extreem ouds als het businessmodel in deze veranderende tijden en zelfs per wet af proberen te dwingen is niet slim.

Verder kan ik me goed voorstellen dat mensen muziek downloaden, al dan niet met P2P. Om on-topic te blijven: Ik *had* een single van U2, echter is die onherstelbaar beschadigd geraakt. De drager was dus stuk, maar ik vind dat ik wel het recht heb om vervolgens de content van de single te downloaden omdat ik voor het recht om naar de muziek te luisteren heb betaald. Dit recht staat IMHO los van de drager.

Ik vind het verwerpelijk dat P2P door dit soort lui altijd in éen zin met kinderporno wordt gekoppeld. Dat slaat werkelijk nergens op :(

lol @ hard werken.

De arbeiders van zo een concert kloppen meer uren, doen veel intensiever werk en verdienen nog geen honderdste wat leden van U2 elke avond krijgen om nog geen 3 uurtjes hun hobby uit te voeren.

En dan hebben we het nog niet over de omstandigheden, als Bono zich een beetje ziekjes voelt dan moet hij helemaal geen klop doen en toch betaald worden. De Amerikaanse arbeiders hebben die luxe niet.

Bono moet die nummers ook nog schrijven? En bovendien, die 3 uurtjes zijn wel echt hard werken; de meeste artiesten lopen bezweet van het podium.

Ook heeft U2 er hard voor moeten werken om zo hoog te komen, wat opzich ook al een prestatie op zich is.

Alsof bono nog helemaal alleen zijn nummer schrijft. Er zijn trouwens al tal van artiesten die gewoon hun liedjes kopen van professionele song writers. En dan nog is het veel minder hard werken dan de gemiddelde arbeider.

Op dat vlak ben ik wel wat marxistisch en vindt ik dat sommige artiesten een hoop minder zouden mogen verdienen.

Nou moet je niet doen alsof Bono een afspiegeling is van de huidige muziekindustrie. Bands als U2, Coldplay, Rolling Stones etc. hebben echt wel gewerkt voor hun geld, het gaat tegenwoordig meer om de blonde trienen met grote prammen die onder dikke begeleiding van PC's een albumpje ''zingen'' en vervolgens de centen van de platenbaas bij elkaar playbackt. Tegenwoordig maakt het geen ruk meer uit of je kunt zingen, als je er maar goed uit ziet.

Vroeger had je bands die hun eigen muziek schreven, instrumenten konden bespelen, en in staat waren een show te dragen. Nu kakken de platenmaatschappijen via een trial and error systeem gewoon zoveel mogelijk blondines deruit, laten een handvol songwriters bergen met bagger nummers schrijven en als er eentje enigszins doorbreekt proppen ze stadia vol met domme mensen die niet door hebben dat ze naar dezelfde cd zitten te luisteren als die in de cd-speler van hun auto zit. Het probleem van tegenwoordig is gewoon dat de muziekindustrie geen ruk meer met muziek te maken heeft, het is gewoon landbouw. Zaaien, oogsten, en overspoel de markt met de product. Zorg dat niemand iets hoort van ''de rest'', en het geld stroomt binnen.

Vroegâh downloadde ik nog wel eens een nummertje. Tegenwoordig zou ik niet weten wat ik in jezusnaam zou moeten downloaden.

</rant>

probeer het album "believe" is van "The legendary shack shakers" :+

Nee klopt, Bono wordt vaak geholpen door de gitarist. Wat is overigens 'veel minder hard werken dan de gemiddelde arbeider'? Fysiek misschien, maar het is niet dat zij 15 albums uit hun mouw schudden ofzo.

die 3 uurtjes zijn wel echt hard werken; de meeste artiesten lopen bezweet van het podium.
Dat bezweet zijn komt van de warmte. Er komt echt een teringhitte af van die lampen.
Als je daar éénmaal onder hebt gestaan weet je dat. Voor velen dé reden om ervan af te zien.

Het is nog erger, als je een lege cd koopt, om hem op te zetten, moet je opnieuw betalen aan de thuis kopie belasting. Dat gaat natuurlijk niet naar de nieuwe creatieve artiesten, maar naar de oude kliek.
Bono hoort bij het old boys network van de platenbazen, die zijn net zo erg als het old boys network van de banken. Het heeft niets met creativiteit of kwaliteit te maken, maar met "oude" macht en geld.

Als iets zo makkelijk na te maken is, misschien moet je dan een ander business model bedenken. Belachelijk veel miljoenen verdienen voor een one trick event is gewoon niet van deze tijd. Panenka is ook de naamgever van een creatieve manier van penalties nemen, maar ik hem, of zijn "rechthebbende" nog nooit een amateur voetballer die het nadoet horen aanklagen. De bewegingen van "ronaldinho" worden ook nagedaan, dat is ook creativiteit, maar die begint toch ook niet te piepen als ik zijn doelpunt terug kijk op youtube..

als je boek kapot gaat door bv. een bak koffie die eroverheen gaat, mag je het dan ook door de kopieermachine jassen ?

Dat het businessmodel verouderd is, wil niet zeggen dat jij zomaar een robin hood actie mag starten en dat die actie legitiem is. De enige rede waarom dit momenteel nog kan is omdat de wetgeving achterligt op de technologie, niet omdat jij of ik of wie dan ook zoeen groot gelijk heeft met het downloaden.

Dat de wetgeving achter ligt op de technologie is een feit. Dat businessmodellen achter liggen op technologie en niet meer aansluiten bij wat de klanten willen is ook een feit.

Maar vertel mij nou eens waarom je dat boek niet door de kopiëermachine mag jassen als er koffie overheen is gegaan, en wel als er geen koffie overheen is gegaan.

Feit is gewoon dat kopïeren niets kost en dat daardoor schaarste niet meer bestaat.
Dat is een goed iets, het zou nog mooier zijn als er ook geen voedselschaarste meer was (dus geen honger in de wereld), geen energieschaarste (geen opwarming v.d. aarde) en evenmin schaarste aan mooie spullen. Dat kan allemaal niet, maar met media kan het wel. Dan moeten we niet zinloos gaan proberen terug die schaarste te creëren en in stand te houden. Hoe je echter, met onbeperkt kopiëren toegestaan, toch de makers van inkomsten kunt voorzien is iets waarvoor we nog geen oplossing hebben.

Bij een boek betaal je relatief veel voor het medium en een deel voor de auteur.
Ik zie niet in dat als ik een boek origineel koop en 1x kopieer voor mijn vakantiewoning (als ik die gehad zou hebben) ik daarmee de auteur schade berokken: Ik zal als enige het boek lezen en kan nog steeds geen twee boeken tegelijkertijd lezen.

Bij CD's kost kopieren weinig en downloaden nagenoeg niks. De artiest was al betaald, dus ik zie het probleem niet.

Het argument dat je bijna niet voor het schijfje maar relatief veel voor het afspeelrecht betaald klopt toch? Ik heb voor beide betaald. het schijfje is stuk, maar is daarmee mijn luisterrecht toch niet verdwenen? Ik dacht het niet...

Maar dat is nou net wat de industrie graag wilt, dat na verloop van tijd je luister/kijk/lees-recht vervalt en je opnieuw moet kopen. Dingen die je gisteren hebt bekeken mag je vandaag niet meer zien als je abonnement vannacht verliep.

Nog mooier vinden ze pay-per-view en dergelijke, bioscoop is in feite ook zoiets, de bioscoop betaalt aan de filmmaatschappij per vertoning, en dan nog op basis van het aantal stoelen in de zaal, ofwel per stoel, ongeacht of die stoel nu bezet is of niet. Jouw kaartje is dan weer een pay-per-view.

dan moet je verder redeneren dan alleen muziek / films.

Wat dan met fotografie ? Ik kan dus gewoon elke foto maar kopieren want ik berokken de fotograaf er geen aantoonbare schade mee (aantoonbaar is btw het probleem, je weet gewoon niet of je er iemand schade mee aanbrengt). Dus whoppa, gebruiken die hap.

Het komt er gewoonweg nog altijd op neer dat mensen liever iets zomaar pakken en er een voor hunzelf moreel acceptabel excuus aan verbinden, dan dat ze effectief iets veranderen.

Wil je hun businessmodel veranderen ? Doodsimpel: niet downloaden en niet kopen, het is snel gedaan dan met zoeen industrie. Maar dat kan dan ook weer niet blijkbaar, want dan heb je weer die muziek niet die je toch wel graag wil luisteren.

Voor de rest is de algehele mening hier dat je iets mag nemen (werk of creatief ding) voor niets, als die persoon maar veel geld heeft naar je eigen mening. Ik wil graag horen hoe je tekeer gaat als je baas op dezelfde manier op zal gaan met bv. jouw salaris of klanten in je winkel, dat ze opeens bv. nog maar de helft betalen van iets dat jij 20 euro waard vindt, gewoon omdat zij vinden dat jij al genoeg geld hebt.

Stap af bvan dat onzinnige schadeargument, het gaat hier over een zekere dienst die geleverd is, waarbij er de gok wordt genomen dat iets niet zal aanslaan en alle onkosten dus niet meer weg te krijgen zijn met verkoop, waardoor je bij andere diensten meer zult moeten verdienen. En ja er gaan wat mensen steenrijk van worden, maar als dat het enige punt is uiteindelijk, begin dan liever te mieren op zorgverzekeringen.

idd kijk het niet vaak maar als ik die hokken zie wil ik ze meteen niet meer horen klagen.

The one reason I Download music -> MTV CRIBS
alsjeblieft, als je ziet waar zij allemaal in wonen, dan hebben ze het echt niet zo lastig
ALLEMAAL ?????
Komop zeg, het percentage muzikanten dat in dergelijke CRIBS woont is zo minimaal....
Zij hebben het blijkbaar bij elkaar verdiend. Maar 99% van de artiesten houdt er net zoveel aan over als jij en ik met ons werk.

Die cribs kun je ook laten zien van politici, acteurs, voetballers, chiefs of industry etc... etc... Maar all in all is dat echt maar een minimaal percentage. En daarom licht jij de overige grote meerderheid ook maar even op?

Damn... betaal gewoon voor je CD of koop hem niet !!
Issie te duur ??? Dan maar niet
En eerst een film kijken en dan pas bepalen of ie goed genoeg is om te kopen is ook al zoiets bezopens.... Doe je toch ook niet met een frietje? Eerst opeten en dan beslissen nee het is niks ik betaal er niet voor.

Nou, als ik ergens iets te eten bestel en het is slecht bereid dan geef ik het terug zodat ze het opnieuw mogen proberen. Gaat het weer fout, dan eet ik de rest niet op en vertrek ik. Ja zo hard sta ik hier tegenover. Ik betaal alleen als het produkt voldoet aan de (redelijke) verwachting.

'''You wouldn't download a car''
'You wouldn't download French-fries''

Het verschil tussen betalen voor werkelijke tastbare producten en downloaden van digitaal verspreidbare media is dat wat digitaal is niet meteen verbruikt is op het moment dat iemand hier toegang tot krijgt.

Zodra je dat netgenoemde koopt besteld betekent dat dat dat frietje gemaakt moet worden voor je, en als je het dan niet zou besluiten te kopen weer opgeruimd moet worden en de maker van dat frietje dan aleen maar verlies heeft geleden.

Bij muziek en films is dat anders. op het moment dat iemand dan besluit jouw ablum/dvd illegaal te downloaden ben je je gemaakte product niet kwijt en kan je het nog steeds aan andere mensen die er wel voor willen betalen verkopen.

Feit blijft dan nog steeds dat je product dat niet verkocht is verlies oplevert maar dat om in zo'n situatie weer winst te krijgen makkelijker is dan waneer er weer een groepje hooliguns je frietje download.

en kan je het nog steeds aan andere mensen die er wel voor willen betalen verkopen. <-- en wat als klanten die het normaal wel zouden kopen besluiten er niet meer voor te betalen en het ook te downloaden simpelweg omdat dat niets kost ? Dan heb je dus weer wel schade

Alsof MTV Cribs en aanverwanten representatief zijn voor de gemiddelde artiest. Als je wilt rondkomen van je muziek, dan mag je gerust aanklagen dat velen er zonder te betalen met je werk vandoor gaan.

>> het geven aan goede doelen is belasting technisch ook heel intressant, vergeet dat niet <<

Derhalve zou het nobeler zijn ook het belastingvoordeel te schenken OF het niet van de belasting af te trekken. Uieindelijk voer ik de gegeven fooien en giften ook niet op aan de belasting. Maar dat is mijn moraal.

Voor hem is dat een peulschil, en iedereen plotseling houdt iedereen van hem... NATUURLIJK steunt hij vele goede doelen: zolang het hem relatief gezien maar neits kost en het effectieve PR is zal hij dat ook blijven doen...

Maar dat doet er hier eigenlijk helemaal niet toe: het is neit omdat Bono heir en daar wat geld aan goede doelen geeft dat hij geen ongelijk kan hebben... en dat heeft hij hier wel zeker!
Het enige dat de film- en tv-industrie momenteel nog behoedt voor hetzelfde lot als de gevallen muziekindustrie, en inmiddels ook de krantensector, is de bestandsomvang
Dat de muziekindustrie geschaad wordt door het downloaden ben ik het niet mee eens, maar je kunt discussiëren...
Maar dat deze omhooggevallen eikel nu ook nog klaagt dat kranten ten onder gaan aan het internet is gewoonweg belachelijk en wijst erop hoe idioot kortzichtig deze Ier is.
De kranten zetten ZELF hun artikels online: het heeft dus niets maar dan ook niets te maken met rechtenschending. De bewering 'maar google steelt onze artikels zonder dat we het willen!' is ronduit idioot, want je kunt google buitenhouden met een simpel robot.txt bestandje.

Dat krantenartikels gratis gelezen worden ligt dus volledig aan de krantenuitgevers ZELF. Dat ze geschaad worden door het internet wijst dus enkel op hun onkunde om zich aan te passen aan een evoluerend medialandschap.

Hetzelfde is waar voor de muziek- en filmindustrie.

Verder: dat de overheid, of eender welk orgaan, het p2p verkeer uitgebreid mag monitoren zet de deuren open voor een bak smerigheid, je moet een mongool zijn om dat niet te zien. Tuurlijk kan het goed lopen en correct gebeuren, amar voor hoe lang? Na een tijdje komt er altijd een stompzinnige debiel (KUCHBushKUCH) aan het roer en zo iemand kun je niet vertrouwen met zulke bevoegdheden. Ik zou NIEMAND vertrouwen met zo'n macht btw... daarvoor is de menselijke aard te hebzuchtig.

Hoewel ik het zeer nobel vindt van Bono dat hij zich zo in zet voor de wereld, zeggen die cijfers eigenlijk zeer weinig. Er zijn verschillende studies die al hebben aangetoond dat in percentages de armste klasses van de bevolking vaak het meest geven, ik kan wel enkel de Amerikaanse statistieken terug vinden maar enkele jaren gelden zijn er gelijkaardige cijfers gepubliceerd voor West-Europa.

http://seattletimes.nwsou...2009253657_charity23.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Charity_(practice)#cite_ref-1

Verder zou hij ook even in eigen boezem kijken, het is waar dat een beginnende artiest moeilijker aan de bak komt en het is waar dat een deel door piraterij komt. Maar er zijn ook andere factoren die meespelen. Kleine labels worden door grote labels uit de markt geduwd en zodra je als kleine label één artiest hebt met een beetje succes dan kopen ze die label op dumpen ze alle minder bekende artiesten en ontslaan ze al het "dubbele" personeel.

Een ander argument is dat de smaak van de mensen veel diverser is. Vroeger had je vaak maar enkele genres van muziek op de radio en televisie, maar vandaag zijn die veel talrijker waardoor het marktaandeel per genre kleiner is. Dat kleine aandeel word dan vaak door grote artiesten nog volledig afgesnoept met het doel een monopolie te krijgen. En U2 doet daar gretig aan mee.

Een mooi voorbeeld kan je zien bij de radio's. Er zijn vandaag nog heel weinig radio's waar de muziek echt nog door de dj's en presentatoren word gekozen, vaak is het de muziekindustrie die beslist wat er op de radio word gespeeld, want doen ze dat niet: geen interviews, geen cd's en geen reclame inkomsten (Clear Channel, iemand?).

zelf ontduiken ze de belasting door in nederland gevestigd te zijn en met onze fiscus goede afspraken te maken in plaats van netjes in ierland belasting te betalen

Ik krijg een druiper van mensen die dat graaigedrag van figuren als Bono goedpraten door te zeggen dat hij ook veel weggeeft. Dat is precies zoals die neppe katholieke religie met haar weegschaal.. als je meer goed doet dan kwaad, dan kom je toch nog in de hemel! En al die mislukte criminelen met een kruisje om hun nek maar aan de kerk doneren..

De grootste criminelen doen meer goed dan kwaad, dat is waarom het hen aan gewetensconflicten ontbreekt en ze er oneindig mee kunnen doorgaan..

[Reactie gewijzigd door BennieChris op zondag 3 januari 2010 18:42]


and they have sold more than 145 million records
En dat is blijkbaar dus niet genoeg, ondankbare hond dat ie is, ik snap het best voor kleinere bands die ECHT niet rond kunnen komen, maar ik vind sterren zoals Britney Spears, Metallica, of U2 echt niet moeten zeuren omdat ze dan een miljoenen villa minder kunnen kopen..

Uiteindelijk maakt het toch niet uit.
Of iedereen koopt cd's en heeft geen geld meer voor goede doelen of we downloaden illegaal en dan hebben de consumenten wel geld over voor goede doelen.
Uiteindelijk komt al het geld toch op de goede plaats terecht en gezien de vermogens van de meeste artiesten (en zeker Bono) denk ik dat het maar goed is dat er illegaal gedownload wordt want als je kijkt naar hun Cribs denk ik vaak genoeg: hoe kun je je geld zo verspillen:p

Ach, grote kans, dat hij percentage gewijs stukken minder geeft, dan jan met de pet hoor.

Iedereen kan er iets nuttigs mee doen als 1% van je inkomen al meer dan 5 nullen bedraagt.

Vind het altijd grappig als mensen denken dat ze "veel" geld aan goede doelen geven.
Het is in verhouding vaak nog minder dan die 3 euro per maand die jan modaal goedzins overmaakt op een giro.

En vanuit andere opbrengensten heeft ooit iemand mooie snelwegen aangelegd en de mediamarkt opgericht.

Niet bijzonder relevant maar:

Is ook niet makkelijk als je zoveel verdiend, een bijstands moeder die 1 euro aan 't rode kruis geeft verdiend vele malen meer lof!

Wel typisch idd dat iemand die zwemt in het geld weer zo een actie in gang zet....

"I don't believe in riches, but you should see where I live"...
Bono, in God - Part II op 'Rattle & Hum'

En waarom zou hij bijv. niet kunnen opkomen voor de minder gefortuneerde artiesten? Een beetje samenhang tussen collegas.

Ik weet het niet hor, je hoort hem overall en over alles maar schreeuwen, maar ondertussen zie ik het meer als een schreeuw naar publiciteit. Hij zal vast goed boen, maar wordt er zelf wel erg veel beter van...

Hij komt overduidelijk niet op voor, ach.. waarom neem ik nog de moeite om de bejaarde dinosaurus te overtuigen dat ie uitgestorven hoort te zijn?

In het stuk staat dan ook dat vooral de jongere artiesten de dupe zijn. Als een beginnend artiest zo'n stuk schrijft heeft niemand het er over, als Bono het doet wel. Dat is de verdienste als hij het doet namens een ander.

Er zijn nochtans veel kleine bandjes die dankzij piraterij verder zijn geraakt, als je zelf kijkt dat de muziekindustrie regelmatig mensen van youtube en anderen plukt en dan een platencontract geeft is hier een perfect voorbeeld van.
Ga eens naar itunes of de site van DFTBA-records. Het zorgt net voor publiciteit, zet je tv aan en kijk eens naar hoe ze een nieuwe popster hebben verkondigd, hoe zijn die populairder geworden denk je?
Ik heb lang geleden een cd gedownload van internet en daarna heb ik hem gekocht omdat hij goed was, heb ik hem ook nog uitgeleend aan wat vrienden.
Ze moeten zich aanpassen aan de 21ste eeuw. Een cd kopen voor 20 euro zou ik nooit doen, voor 10 euro vind ik het waard, maar voor sommige flutcd'tjes die ik maar 2 keer luister 20 euro afdokken gaat veel te ver.
Verder krijgt hij toch weer lekker veel aandacht, zoals hij dat altijd wilt.

Het zorgt net voor publiciteit, zet je tv aan en kijk eens naar hoe ze een nieuwe popster hebben verkondigd, hoe zijn die populairder geworden denk je?
Een 'popster' verkondig je niet. Ik kan mezelf ook wel als 'popster' uitroepen, maar dat maakt me nog geen goeie artiest, laat staan een populaire. Artistiek werk moet zichzelf kunnen verkopen, als je goeie muziek maakt dan kopen we dat zeker.

Waarom denk je dat er tegenwoordig geen Hotels California, Bohemian Rhapsodies en Stairways to Heaven uitkomen? In die periode moest de muziek zich nog grotendeels zelf verkopen, en de artiesten moesten dus creatief zijn en uit hun 'doosje' denken. Queen bracht, als Rock&Roll-band, Bohemian Rhapsody uit, iedereen dacht dat het te gedurfd was, maar het bleek de klassieker van de eeuw. Metallica's "Nothing Else Matters" is misschien nog wel een laatste stuiptrekking in die categorie geweest.

Tegenwoordig gaat iedereen eerder voor het snelle, grote geld, de wegwerp-maatschappij heeft de wegwerp-artiest voortgebracht. Pietje die Popstars wint, twee hitjes uitbrengt die helemaal platgeplugd worden, en als daar de inkomsten van teruglopen dan vinden we wel een nieuwe ééndagsvlieg. Bah.

Je hebt altijd al eendagsvliegen gehad, en het feit dat artiesten tegenwoordig niets meer durven heeft eigenlijk niets met piraterij te maken.

Zij zijn een paar die het durven om zo'n muziek uit te brengen, denk je dat de platenindustrie het zo geweldig vond dat ze met zo'n muziek kwamen? Natuurlijk niet, ze dachten zelf niet dat het kon verkopen en raadde het ook af, het waren de artiesten die dachten dat het goed ging zijn, zij durvden het, tegenwoordig zijn er geen artiesten meer die voor hun eigen werk willen uitkomen en in die tijd waren er weinig die het ook durfde, daarom dat we ze nu geweldig vinden, enkel en alleen omdat ze uit de doos dachten.

Je had vroeger ook eendagsvliegen, daarom dat we ze al vergeten zijn, er zijn er maar enkelen die we voor eeuwig zullen herdenken, daarom dat we het ook soms rockgoden noemen (al hebk zelf nog nooit zo iemand genoemd).

En ik bedoelde met die publiciteit en een nieuwe popster verkondigen dat het blijkbaar toch mogelijk is voor beginnende artiesten om bekend te graken, daar heeft piraterij toch niets aan veranderd?

Het heeft de indie scene wel goed verder geholpen, hoe je het draait of keert.

'Vroeger' werd muziek in ieder geval veel minder gehypet. Als je er tegenwoordig wat media-aandacht tegenaan gooit wordt elk nummer een hit en de artiesten die dat niet kunnen of willen raken ondergesneeuwd.

Je kan het natuurlijk ook omdraaien, als Bono namelijk een stuk zou schrijven over hoe zielig Bono wel niet is omdat zijn muziek geshared wordt zegt iedereen ook: zie hem eens met z'n miljoenen / auto's / huizen etc..

Opzich is het heel slim wat hij doet. Een beetje hetzelfde als dat overheden steeds proberen met drogredenen (zware criminaliteit / terrorime / kinderporno) om het internet te censureren / monitoren en het liefst direct inzagen krijgen in wie, wat met welke computer doet.

Bono is bezig een klimaat te scheppen waarin de maatschappij vindt dat het toch wel heel erg zielig is die beginnende artiesten en daarom strengere regelgeving m.b.t. p2p accepteren. Dat veel beginnende artiesten juist profijt hebben bij sharen i.v.m. een stukje naamsbekendheid etc doet er voor Jan met de Pet niet zoveel meer toe want de maatschappelijke concensus is dat p2p slecht is.

En wie is er in dat geval de lachende derde? Juist de grote artiesten en platenlabels. Wat zij in geen miljoen jaar voor elkaar weten te krijgen omdat ze de publieke opinie niet mee hebben kan zo wel gerealiseerd worden.

drogredenen (zware criminaliteit / terrorime / kinderporno) om het internet te censureren
Dat zijn alles behalve drogredenen, het zijn goede redenen. Ik heb nog nooit een goede reden gehoord waarom het internet een vrijplaats van wetteloosheid en anarchisme zou moeten zijn, daar is het het al lang veel te belangrijk voor geworden.

Omdat die redenen ook geen zak helpen.
Kinderporno ---> doe iets aan t misbruik zelf ipv een heksenjacht op plaatjes waar geen kind bij gebaat is.
Terrorisme ----> doe iets aan leefomstandigheden en educatie, dan pak je de bron aan en is veel effectiever. (Op een paar echte randdebielen na, maar daar kun je ook bijna niks tegen doen)
Zware criminaliteit: Was er ook voor het internet en zal er ook zijn na het internet.
Het is geen reden om iedereen maar direct als zware crimineel te bestempelen en alles maar af te luisteren.

Waar die die censuur wel heel snel toe neigt is echte censuur. Kritische webpagina`s of blogs over de regering komen "zomaar" op de zwarte lijst.
Die lijsten zijn niet inzichtelijk dus de doofpot is al geboren voordat er iets in moet.

Wil je een voorbeeldje? Kijk maar naar Australie.
Daarom moet het internet "anarchistisch" blijven.
Oftewel gewoon een plek waar je onafhankelijke berichtgeving kunt volgen.
En uiteraard moet de politie gewoon achter kinderporno en criminelen aanzitten, maar censuur helpt niet. dat is gewoon struisvogelpolitiek en het probleem verdwijnt er niet mee.

In feite precies zo. Even kort door de bocht gegaan:
1) de makers moet je streng vervolgen, want ieder nieuw stuk kinderporno dat gemaakt wordt betekend meer misbruik van kinderen.

2) blijkbaar zijn er mensen die er behoefte aan hebben. Die mensen moet je
a) zolang ze een gevaar vormen voor kinderen en de maatschappij, opsluiten en behandelen. Niet op proefverlof sturen, pas als onomstotelijk bewezen is dat ze geen gevaar meer vormen, vrijlaten. De opsluiting moet niet bedoeld zijn als straf, maar enkel dienen om kinderen/de maarschappij te beschermen en de mogelijkheid tot behandeling te schapen.

b) zolang als nodig is moet je ze in die behoefte voorzien met bestaand materiaal. Dat bestaande materiaal moet je dus niet vernietigen, daarmee is niemand gebaat, maar alleen toegangkelijk maken in het kader van therapie. Als iemand het wilt zien, er behoefte aan heeft, dan moet die zich aanmelden en gaat gelijk in behandeling.
Behoeftigen worden dus in hun behoefte voorzien, en dus is het voor makers niet meer interessant om het aan te bieden, dus minder interessant om het te maken (behalve voor eigen gebruik) en dus daalt het misbruik.

Iets soortgelijks geld voor ivoor. In een aantal landen mag je dit hebben en soms verhandelen, maar is import verboden. Bij onderschepping van een transport volgt in beslagname, beboeting enzovoorts. Waar Nederland vervolgens in verschilt is dat dit in beslag genomen ivoor vervolgens vernietigd wordt. Met die vernietiging zijn de olifanten echter niet gebaat, eerder in tegendeel. Door die vernietiging blijft de schaarste bestaan, en omdat mensen het toch willen hebben, stijgt de prijs en wordt het voor stropers interessanter om olifanten af te schieten. (Voor neushoorn gaat deze redenatie weer niet op omdat dat verbruikt wordt voor middeltjes die potentie-verhogend zouden zijn)

Terrorisme-> kijk, daar kan ik weinig aan toevoegen, alhoewel er altijd wel zullen zijn die redenen zoeken en vinden. Sommigen kicken nu eenmaal op bloed, extreem geweld en machstuitoefening. Als je de middelen in handen hebt om bv een trein op te blazen, voel je je geweldig machtig, maar als je daar niet mee om kunt gaan, behoefte hebt om die trein ook werkelijk te zien ontploffen, dan ben je eigenlijk weer psychisch ziek. Je kunt die behoefte ook kanaliseren door bij een bedrijf te gaan werken dat oude gebouwen sloopt.

Zware criminaliteit -> Geld en macht zijn daar drijfveren voor. Voor een deel geld daar hetzelfde als bij terrorisme, mensen die geen fatsoenlijke toekomst hebben met normaal werk, worden richting criminaliteit gedwongen. Daarnaast zijn er die niet tevreden zijn met wat ze kunnen verdienen/bereiken. Mensen met criminele plannen zullen die ten alle tijde geheim proberen te houden (net zoals overheden trouwens) . Als bekend is dat het internet afgeluisterd wordt, zal men dat niet daarvoor gebruiken of alles versleutelen. Kortom, dat helpt niets.
Waar die die censuur wel heel snel toe neigt is echte censuur. Kritische webpagina`s of blogs over de regering komen "zomaar" op de zwarte lijst.
Die lijsten zijn niet inzichtelijk dus de doofpot is al geboren voordat er iets in moet.
Kijk, en daar gaat het dus fout. Als de overheid iets te verbergen heeft dat niets te maken heeft met het waarborgen van de veiligheid (militaire veiligheid, staatsveiligheid, beveiliging van luchthavens e.d.), dan is hetgeen ze aan het doen is blijkbaar iets dat, naar ze verwachten, niet de goedkeuring van haar volk zal hebben, en is ze dus ondemocratisch (want ze heeft geen toestemming gevraagd) en, (omdat ze het toch uitvoert ondanks afkeur van het volk), tiranniek, dictatoriaal, absolutistisch.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op dinsdag 5 januari 2010 10:22]


Hij doet tenminste niet zoals Radiohead die dankzij de media-industrie de kans hebben gekregen bekend te worden om daarna zijn albums 'gratis' weg te geven om te laten zien hoe ze tegen diezelfde industrie zijn.
Het is gemakkelijk om albums gratis weg te geven als je eerst zelf geld hebt verdient met dat businessmodel. Bono doet tenminste niet hypocriet en beschermt dezelfde industrie waarmee zij groot zijn geworden.

Persoonlijk ben ik gestopt met het kopen van cd's sinds ik een paar keer een cd had gekocht met een kopieer beveiliging.
Die zorgde ervoor dat hij steeds tikte, de napster versie werkte wel goed. Dat geldt ook voor bijvoorbeeld Fifa10, die kopieer beveiliging is zo irritant, dat je beter een kopietje kunt downloaden en een crack erover draait, gewoon om e.e.a. normaal te laten werken.

Je redenatie slaat helemaal nergens op. Het is makkelijk om als rijk en invloedrijk persoon, nog rijker te worden. Er zijn maar weinig mensen die zeggen, ik heb genoeg geld, laat ik eens experimenteren met alternatieve manier voor het aanbieden van mijn product.

rijk en invloedrijk persoon, nog rijker te worden
Het spreekwoord zegt "rijk worden is gemakkelijk, rijk blijven is moeilijk".

poedersuider en toast met kaas is goedkoper als coke en toast met visseneitjes...

ze moeten maar eens leren gewoon te blijven leven ipv denken dat ze alles maar kunnen doen.

Het was trouwens ook meteen een hele grote middelvinger naar de platenmaatschappijen. Zij hebben het onder eigen beheer uitgebracht. Vaak blijft bij de platenmaatschappij veel aan de strijkstok hangen ipv de artiest. Radiohead heeft er flink mee verdiend door de cd "gratis" weg te geven, je mocht je eigen prijs bepalen namelijk. Als ik een creditcard had gehad, had ik ook wat overgemaakt naar ze. Ik weet ook wel dat een bandje op de hoek het daar niet van moet hebben.

Waar moet die het wel van hebben? Inderdaad, naamsbekendheid en live spelen! Laat daar p2p uitermate geschikt voor zijn!

Waar moet die het wel van hebben? Inderdaad, naamsbekendheid en live spelen! Laat daar p2p uitermate geschikt voor zijn!
p2p is niet geschikt om bekend te worden. Iemand die onbekend is wordt niet uitgewisseld via p2p. Pas als je bekend bent in de showbusiness en in de hitlijsten staat dan pas beginnen ze met downloaden.
En hoe kom je in die hitlijsten? Precies via platenmaatschappijen die de artiest onder contract hebben. En hoe commerciëler de artiest das te lucratiever de contracten. Het is gewoon de wet van vraag en aanbod.
Er is een massa talent maar die kent niemand omdat deze niet het geluk gehad hebben om een contract te versieren.
Ik heb de indruk dat diegene die graag mp3s downloaden gewoon weer een rede zoeken om het goed te praten. In theorie is downloaden een mooie kans om bekend te worden. In praktijk draait het erom dat nu veel minder artiesten de kans krijgen om een contract te krijgen omdat platenmaatschappijen minder risico willen nemen en alleen de supercommerciële muziek uitbrengen omdat ze dan nog een kans hebben om er geld mee te verdienen.
En dan begint iedereen dat er geen goeie (lees: niet-commerciële platgedraaide) muziek uitgebracht wordt...

Maar hij neemt het tenminste op voor artiesten die geen centjes hebben. Groepen als Radiohead verloochenen bijvoorbeeld hun afkomst, artiesten die al binnen zijn en geen geld meer nodig hebben die dan maar snel de p2p kaart trekken om hun imago hoog te houden.

Ondertussen geraken nieuwe artiesten niet meer aan de bak omdat platenmaatschappijen er niet meer willen investeren en het natuurlijk niet zo eenvoudig is als de downloader beweert om geld te verdienen met concerten omdat je eerst bekend moet zijn voor je zalen doet vollopen en wie bekend wil worden moet zich nu eenmaal promoten. En daar sta je dan als beginnende artiest met een gitaar in je hand en geen geld om iets aan je situatie te doen.

Bono weet tenminste hoe hij aan zoveel geld is geraakt en dat was alvast niet van p2p.

Ondertussen geraken nieuwe artiesten niet meer aan de bak omdat platenmaatschappijen er niet meer willen investeren
Dat was 15, 20 jaar geleden al zo, sterker nog: begin jaren 70 al.
En toen was internet nog niet toegankelijk voor de consument.

U2 is dat niet dat gelegenheids bandje uit Akersloot? Voor de rest heb ik er pas verleden jaar van gehoord omdat er iest van ene bobo of bono op TV kwam, dus zo bekend zijn ze in mijn ogen niet, dus de platen verkopen zullen ook wel meevallen en niet belangrijk genoeg om überhaupt tijd met downloaden aan te verspillen. :(

@antraxbomb
Dat geeft iemand het recht om liederen te downloaden waarvoor men niet heeft betaald (en wel moest doen ofcourse)?

Ik ben geen heilige, maar ik geef niet de anderen de schuld van mijn download gedrag.

@topic
Maar als de muziek industrie niet met een andere business model komt, gaat het download gedrag niet veranderen!

[Reactie gewijzigd door XTREEMRaGE op zondag 3 januari 2010 21:54]


wouw jij bent echt de starter van de langste reeks reacties ooit! :+

Bono, en U2 geven veel geld uit aan goede doelen? Dat doen wij toch gewoon, als Belastingbetalende Nederlanders, doordat het overkoepelende bedrijf van U2 in Amsterdam in gevestigd? U2 betaald bijna geen belasting over de verdiensten, en hebben een slimme (In mijn ogen verderfelijke) manier gevonden om minder geld te hoeven betalen.

Dezelfde man die dan dit soort woorden in zijn mond neemt, daar krijg ik een vieze smaak van in mijn mond. Een Privévliegtuig, her en der reisjes maken, meerdere huizen bezitten, en nog niet genoeg hebben. Het zinnetje beginnende bands kun je gewoon vervangen door U2.

Ik kocht al heel lang geen U2 meer, en downloaden doe ik het ook niet. Ook muziek en politiek gaan niet samen.

En ja, het is heeeeeeeeel makkelijk om 10 miljoen per jaar weg te geven aan goede doelen, als je er 20 miljoen verdient. Het word anders als je 10 euro weggeeft aan goede doelen, als je er 20 verdiend, das veel minder makkelijk.

Dan mag meneer Bono er in mijn ogen ook wel voor zorgen dat er acceptabelere prijzen voor vooal fysieke media komen.

Daarnaast mag de industrie in z'n geheel ook eens gaan nadenken over een waardige tegenhanger voor het illegaal uitwisselen van bestanden. Natuurlijk heb je altijd een groep die het illegaal zal blijven doen, omdat het nog steeds minder kost... maar ik ken genoeg mensen die er toch geld voor over zouden hebben...

[Reactie gewijzigd door xKeito op zondag 3 januari 2010 16:51]


Of gewoon weer eens goede muziek maken... want mijn subjectieve mening kan weleens een correlatie hebben met hun huidige inkomsten... het zou kunnen....

Niet alleen op het internet is copy paste een begrip :)

De correlatie ligt eerder andersom.
Omdat de inkomsten van de muzeikindustrie al tien jaar steeds meer dalen worden door de muziekindustrie alleen bepaalde artiesten gesupport die in de mainstream liggen van verkopen. Er wordt minder gekeken naar muziekkwaliteit als naar verkoopbaarheid van het artiest concept/product.

Van de norm afwijkende muziek is een financiele gok en tenzij heel uitzonderlijk goed zal diversieteit dus steeds minder worden.

[Reactie gewijzigd door hAl op zondag 3 januari 2010 17:00]


De inkomsten stijgen juist sinds de komst van het internet (meer verspreiding). Helaas voor hun zijn ze weer aan het zakken naar het oude niveau. Ook zijn er meer mensen aan de top, waardoor ze pp minder krijgen. Like we care.

De inkomsten stijgen juist sinds de komst van het internet (meer verspreiding).
Dat is gewoon gelul.
De cijfers van de muziek industrie worden jaarlijks gepubliceerd en zijn in 9 van de laatste 10 jaar omlaag gegaan.
Dat zijn gewoon extreem slechte cijfers voor een bedrijfstak.

De digitale verkopen zijn wel gigantisch gestegen maar die compenseren slechts heel beperkt voor de daling in verkopen van geluidsdragers.
Een paar miljard betaalde muzieknummer downloads klinkt wel indrukwekkend maar zet financieel weinig zoden aan de dijk.

[Reactie gewijzigd door hAl op zondag 3 januari 2010 21:32]


Mensen hebben de behoefte aan muziek. Mensen hebben een beperkt budget ter beschikking. Wanneer een artiest het waard is, dan verdient deze ermee door ervoor te werken conform de huidige tijd. De industrie, voor zover dat woord nog van toepassing is, heeft niet gereageerd op onze (als mensheid) digitale ontplooiing. Het resultaat is dat ze nu geen bestaansrecht meer hebben. Recht van de sterkste blijft een natuurwet waar alles aan onderhevig is dus ook jouw ideaal. Vergeet je soms dat de enige constante verandering is?

Overigens is het heel bijzonder dat het Internet mij de mogelijkheid geeft te spreken met iemand die in het verleden leeft:

[Reactie gewijzigd door Xellence op zondag 3 januari 2010 23:13]


hAI,

Je vergeet te vermelden, dat deze dalende cijfers nogal verkeerd weergegeven worden.

Publiek cijfers - Media Bedrijf: Zie, de verkoop van CD's daalt. Boe hoe hoe ... We hebben nog meer wetten nodig om ons te beschermen. We hebben nog meer copyright wetten nodig, want die charme muziek schrijver dat iets 40,50,70 jaar geleden schreef, kan anders fluiten naar zijn pensioen ( en we verliezen de monopolie pvd! ).

Privé Cijfers - Media bedrijf aan raad van bestuur / aandeel houders: Ja, de verkoop van CD' s daalt, maar we compenseren die ruim via inkomsten met de digitale markten ( waar we note bene zelf geen kosten voor hebben ) met extra winsten.

Neem maar aan van mij. Als een industrie 9 jaar op rij, een verlies zou hebben, zou je dat zien ook in hun aandelen. Hoe minder inkomsten, hoe meer hun aandelen zullen verwateren. Tsk Tsk ... Wat zien we. ;) Zo slecht zijn ze nog niet he ;)

Dit is een markt van vraag & aanbod. De klant wenst cd's aan een goedkopere prijs, aangezien 70% van de liedjes vaak brol zijn. De klant weet ook dat de prijs van de materiaal ( cd, hoesje, etc ), met de jaren een fractie van de kostprijs geworden is. De klant weet ook deze dagen, dat vele artiesten wurg contracten krijgen, voor hun liedjes op te nemen / promoten en dat de studio's met het meeste geld gaan lopen ( behalve in de uitzonderlijke gevallen, dat een artiest te beroemd is, en goede advocaten / managers heeft. Zoals een zekere ... Bono ;) Dan slaagt de artiest erin om een grotere deel van de taart te krijgen van de industrie ).

De klant krijgt dit niet. De klant gaat op zoek naar andere oplossingen. Muziek industrie denkt dat ze de klanten in het garneel kunnen krijgen met dreigementen, en wetten / copyrights / rechtszaken af te dwingen. En dan zijn ze verbaast dat de klant nog meer gesterkt wordt om nee te zeggen, en de "illegale" weg opgaan.

Ik heb nog maar weinig van de "beroemde" artiesten zien arm worden. Natuurlijk heb je uitzonderingen, die door hun EIGEN toedoen, arm worden. Zoals een zeker Michael Jackson, welke pretparken opzet, en andere zotte zaken ( en zichzelf laat afzetten door iedereen. Eigen schuld ... ).

En een zij nota. Copieren bestaat al eeuwen. Sinds het ontstaan van de mensheid, heb je altijd gehad als iemand iets maakt, en de klanten zijn niet akkoord met de prijs, dan zal iemand anders met een beetje zaken kennis, in dit gat van de markt springen, en copies maken. Zelf in de middeleeuwen was er al "warez" en een illegale markt voor oa boeken enz. Dit phenomeen is niet nieuw.

Mag ik de mensen eraan herinneren, dat de muziek & film industrie beiden ook doom en hellevuur aan het schreeuwen waren toen de eerste cassetten recorders, en vhs, betamax, video2000 banden op de markt kwamen, en betaalbaar waren voor de mensen. Toen was het ook einde van de wereld dat ze riepen.

Het verschil is, dat ze geleerd hebben voor een deel uit hun fouten, en nu proberen door lobbywerk, wetten erdoor te krijgen, om hun macht te verstevigen. Zoals je recht als consument voor een copie te maken ( als backup! ) van een dvd, te ondermijnen door het illegaal maken van een copy protection te omzeilen ( wat natuurlijk op iedere dvd staat, ongeacht dat het ding vrij snel gekraakt was ;) ).

Kijk eens naar Disney, welke de copyright verlengt heeft naar, wat was het weeral, 70 jaar na de dood. En ik gebruik de correcte term, het was niet de wethouder dat dit verlengt heeft, maar Disney met veel geld, lobbywerk, enz. Ik dacht dat deze wetten er waren om de uitvinder te beschermen. Iemand mag me wel eens zeggen waar de "zombie" van Walt ( Disney ) zich bevind. ;)

Binnen een jaar of 15, gaan we weer hetzelfde zien gebeuren, maar dan naar 100 jaar of zo. Best wel leuk, om zoveel macht te hebben he ;)

Beetje logische dat mensen wetten zoals deze negeren, als ze enkel gemaakt worden voor bedrijven hun winstmarges veilig te stellen. ;)

De muziekindustrie is ouderwets en lomp, en daarmee bedoel ik vooral de platenmaatschappijen die nou juist belangrijk zijn om artiesten te supporten.

Er moet niet strenger opgetreden worden tegen downloaden voordat er eens een revolutie door heel dat wereldje heen gaat en er een fatsoenlijk alternatief komt voor het o zo makkelijke downloaden.

Zelfs iTunes vind ik niet ver genoeg gaan om het als serieus alternatief te zien vanwege een simpele reden: Het is te duur. Ik wil gewoon een vast bedrag per maand betalen om onbeperkt te kunnen downloaden. http://www.spotify.com/en/ bewijst dat het kan, alleen is die applicatie nog lang niet beschikbaar voor heel de wereld. Met steun van de platenmaatschappijen is het volgens mij zo gepiept om zo'n service wereldwijd open te stellen.

Ik vind dat artiesten het grote geld binnen moeten halen met optredens, en dat ze de cd's moeten zien als een leuk extraatje en een goed promotiemiddel. Een stratenmaker krijgt ook geen geld elke keer als er iemand over z'n straat heen rijdt, hij krijgt geld omdat hij continue nieuwe straten aan het leggen is (of oude straten van nieuwe stenen voorziet).

Het legaal downloaden van muziek moet idd goedkoper worden. De artiesten hebben boter op hun hoofd. Ik zal uitleggen wat ik bedoel.

Ik weet het eea van de house-scene af en in het bijzonder van de trance scene. Hier worden met de regelmaat van de klok compilatie cds uitgebracht. Als een nummer van een bepaalde artiest op zo'n cd komt, krijgt deze meestal 5 cent per nummer per verkochte cd. Ik ga er gemakshalve maar even vanuit dat dat ook voor andere stromingen cq muzieksoorten geldt. Dit zouden zij ook moeten rekenen voor een nummer als een consument dat nummer wil downloaden. Dan kan je dus als consument al voor ongeveer 50 to 70 cent legaal een album downloaden. De opbrengst gaat meteen naar de artiest, net zoals dat gebeurd in het geval van een compilatie cd, minus de eventuele kosten van IT voorzieningen maar die zijn ongetwijfeld veel lager als wat de platenmaatschappijen rekenen.

Een zanger als Bono zou juist het voortouw hierin moeten nemen en minder bekende artiesten een platform bieden waar consumenten legaal kunnen downlaoden tegen een prijs van 5 cent per nummer.

[Reactie gewijzigd door Chiem71 op zondag 3 januari 2010 18:07]


Misschien moet je je toch wat beter informeren over de muziek industrie in zijn geheel. Verzamelcd's worden geregeld door publishers, Dit zijn mensen die je rechten kopen om je muziek te verwerken in films, commercials, verzamelcd's e.d. Dus wat je krijgt voor zo'n verzamelcd hangt gewoon af van de deal die je hebt gesloten met de publisher. In de meeste gevallen verkoop je dus voor een bedrag de rechten weg zodat deze gebruikt kunnen worden door derden. Dus stellen dat je maar 5ct krijgt voor een verzamelcd is verkeerd. Daar kan een bedrag met veel nullen aan zijn vooraf gegaan, mogelijk ook niet. Het hangt er gewoon vanaf hoe goed je muziek is en degene die je zaken behartigt.

Verzamel CD's zijn een best of. Een compilatie van nummers die reeds populair zijn en dus ook al verkoopscijfers hebben gegenereerd. Zo'n compilatie is eigenlijk niet meer dan een 2de keer langs de kassa proberen te passeren.

Je kan de opbrengsten van een verzamelcd dus echt niet vergelijken met die van het originele album. Zou je volgens die strategie in de toekomst artiesten willen betalen dan doe je net waar de platenmaatschappijen van beschuldigd worden : uitbuiting.

Het zijn net verzamelcd's waar er zoveel geld verdiend wordt op de rug van de artiesten omdat de rechten daarvan meestal zijn opgekocht op een moment dat de artiest zijn eigen marktwaarde nog niet kon inschatten.

Het legaal downloaden kan in Nederland in elk geval nauwelijks goedkoper. Of ik moet een goedkoper /. minder duur abo bij xs4all.nl nemen ;)

niet te vergeten dat je bij iTunes slechts MP3 krijgt, terwijl de audio op een (SA)CD toch veel beter is qua kwaliteit. Ikzelf trek alles binnen in FLAC (Free Lossless Audio Codec). Het verschil op een Z-2300 2.1 speakerset van Logitech is immens....
@Datafeest: still, not good enough.

[Reactie gewijzigd door 188785 op maandag 4 januari 2010 16:54]


Als je op iTunes muziek koopt krijg je het in 256kbps AAC formaat. Dus geen MP3.

Daarom ga ik nogsteeds naar Amazon.com e.d. om de CD te kopen. En er zijn tig alternatieven waar je 2e hands goedkoop cd's kunt kopen.

het grappige is dat toen de cd-verkoop verminderd de dvd-verkoop omhoog ging (die link werd weer niet gelegd). toen blu-ray kwam ging de dvd-verkoop niet meer zo snel omhoog (of stabiliseerde).
je hoort ze vooral huilen over mediadragers die minder verkopen "want dat komt door piraterij" maar overall hebben ze misschien wel minder inkomsten binnen gekregen maar met een minder grote daling dan ze doen voorkomen.
Film idem dito; hoe kan het slechter gaan als de bioscopen ieder jaar steeds meer mensen mogen verwelkomen?!?!

Ze moeten vooral eens kijken naar makkelijke en goede alternatieven voor het (nu gratis) downloaden. geen gezeur en beperkingen, gewoon makkelijk en voor weinig geld!

Edit: typos

[Reactie gewijzigd door A4-tje op zondag 3 januari 2010 19:23]


je hoort ze vooral huilen over mediadragers die minder verkopen "want dat komt door piraterij" maar overal hebben ze waarschijnlijk wel minder inkomsten binnen gekregen maar met in minder grote daling dan doen voorkomen.
Film idem dito; hoe kan het slechter gaan als de bioscopen ieder jaar steeds meer mensen mogen verwelkomen?!?!
De 'teruglopende verkoopcijfers' van de media-industrie komen voor een groot deel van Hollywood-accounting praktijken, die het laten lijken alsof een bedrijf geen winst maakt. Waarom? Dan hoeven ze geen royalties aan de tekstschrijvers/componisten te betalen.

Mooi bijkomend voordeel is dat ze dan met die cijfers in de hand kunnen zeggen 'Zie je wel! We verliezen bakken met geld aan die piraterij!', waarna ze (in beeld) nog even een dikke Cubaanse sigaar opsteken. |:(

Bono mag hard blaten, ik vind hem heel zielig als ie zijn kaviaar een dagje niet kan eten. Vooral als je bekijkt dat zijn band de grootste tour ooit op poten gezet heeft, en de records in de bioscoop de afgelopen maand verpletterd zijn (Avatar heeft vorige recordhouder Titanic met een factor 2,5 met de grond gelijk gemaakt.).

Muziek, films en series kopen? Prima. Maar dan moet ik wel het aanbod krijgen, het meeste materiaal wat ik koop zijn buitenlandse producties die 'officiëel' niet in Nederland gekocht mogen worden. Iets met rechten, en waarschijnlijk omdat ze ons tot de laatste euro uit willen wringen. Kan ik er niet legaal aan komen, dan gaat het via TPB.

Loop ik te downloaden? Vette pech, dan had je Stargate Universe maar in Nederland uit moeten zenden, en niet series voortijdig gaan cancellen voordat we er in NL ook maar een glimp van opvangen. Laat staan ons daar maar even tussen neus en lippen door de schuld van geven!

Inderdaad. Er staat een hele goede versie van Avatar op internet en toch blijven mensen naar de bios gaan.

Een bioscoopbezoek is ook een uitje.
Een muziek aankoop of een DVD aankoop is dat niet en dat is waar downloaden mee concurreert.
Downloaden killt niet zozeer het bioscoopbezoek maar wel de verkoop en verhuur van DVD's en de verkopen van muziek CD's/muziekdownloads.

Omdat de inkomsten van de muzeikindustrie al tien jaar steeds meer dalen
Ze hebben kansen genoeg gehad. Eerst was er Napster 3.0 dat legaal online muziek wilde gaan verkopen, maar daar wilden de studio's niet aan meewerken. KaZaA en anderen hebben het later ook nog geprobeerd. Maar nadat deze p2p-boeren door de rechter verboden waren na aanklachten van RIAA & co, hebben de studio's nooit geprobeerd het gat op te vullen met legale diensten. Daarmee creëerden ze een vacuüm, opgevuld door The PirateBay & co.

In een later stadium dachten de studio's beter na, en wat is het resultaat? Dat het aantal verkochte nummers op iTunes verdubbelen gemiddeld ieder jaar.

Grap is dat ze sinds iTunes helemaal niet meer naar verkoopbaarheid van de artiest / het concept / product e.d. hoeven te kijken, dat is dus onzin. Het publiek kiest zelf wel dus de studio's hoeven minder te doen, en toch verdubbelt de winst via iTunes ieder jaar. Het enige wat de studio's nog hoeven te doen is het oplichten en arm houden van hun eigen artiesten, zoals ze altijd al hebben gedaan.

Je moet de geschiedenis niet verdraaien natuurlijk. De p2p bedrijven gingen telkens overstag om toch maar de legaliteit in te gaan als het te warm werd onder hun voeten. Men heeft Napster jaren bestookt met verzoeken om te stoppen. Enkel toen het echt ernst werd is Napster met een legaal alternatief afgekomen dat dan ook door de muziekindustrie is opgenomen. Bertelsmann (BMG) heeft toen de boel opgekocht en is de mist ingegaan.

Men verwijt de muziekindustrie wel van te laat te hebben gehandeld en dat is grotendeels ook waar, maar zoals de toekomst zal uitwijzen valt hen niets te verwijten. Onze technologische vooruitgang gaat zo snel dat er maar weinig bedrijfstakken zijn die kunnen volgen. Het is onze technologie industrie die gaat dicteren hoe wij gaan leven en werken. Wat ons natuurlijk totaal afhankelijk maakt van de technologie industrie. En dit is problematisch voor zowel producent als gebruiker of laten we zelfs zeggen rechthebbende of piraat. Voor de piraat zal technologie ook zorgen dat piraterij onmogelijk of toch op zijn minst gevaarlijk zal worden.

Als ik zo rond mij kijk zie ik dat er eigenlijk nog weinig jobs zijn die in de toekomst niet bedreigd zijn door de technologie sector vanwege hun hang om elk proces in ons dagelijks leven te simplificeren. Niet dat ik daar tegen ben maar het technologie zwaard snijdt langs 2 kanten en dat zal dit decennium dan weer heel duidelijk worden.

De correlatie ligt niet andersom. Bij de entertainment industrie hanteerd men namelijk een zogenaamd "push model". Waarbij content belangrijker is dan de klant. De industrie bepaald wat de consument krijgt voorgeschoteld, wat het kost, wanneer het beschikbaar komt en waar het beschikbaar komt.

Er wordt geen rekening gehouden met de vraag van klant (zoals in alle andere industrien). Maar ze zijn er puur op gefocust om de kwartaal cijfers in orde te houden. Dit betekent dat er zo min mogelijk risico wordt genomen met artiesten die een andere sound hebben, maar ook dat er zo min mogelijk risico wordt genomen met nieuwe vormen van distributie. Nieuwe technologien worden zo lang mogelijk uitgesteld tot dat het investeren in deze technologien geen risico meer vormt. Zo werd in 1923 de radio beschuldigd voor de daling in muziek verkopen, en was de entertainment industrie tegen de invoering van casette- en audiotapes, jukeboxen, kopieermachines, televisie en kabeltelevisie terwijl al deze technologien uiteindelijk winstgevend waren voor de entertainment industrie.

En nu gebeurt het weer. De consumenten hebben een duidelijke voorkeur voor mp3 singels boven complete cd albums. Maar inplaats van deze nieuwe manier van distributie te omarmen, verklaarde de entertainment industrie de oorlog tegen het internet, klaagde duizende mensen aan, en voorkwam dat consumenten kregen wat ze wouden, alhoewel ze bereid waren er voor te betalen.

Daarom werkt het huidige systeem ook niet. Diversiteit is goed voor creativiteit en cultuur, maar niet voor financiële graaiers.

Als de muziek slecht is dan moet je hem ook niet downloaden.

Ja, das is waar. Als het me niet bevalt stuur ik het overigens weer terug ;)

Een aantal jaar geleden was dat wat bono zelf zei in een tmf/mtv documantaire.

Daar zei hij: its not downloading that destroys music its the crap music.

Als het hem dus goed uitkomt draait hij het net zo makkelijk weer om.

En dat "niet meer rond kunnen komen' tja dan ga je normaal leven ipv de wereld over vliegen en in een villa van een paar miljoen wonen. En die ook nog eens 4 hebben.

Dat denk ik ook. Ik heb hun laatste CD gedownload en alle nummers lijken op elkaar en klinken als nummers die ze al 15 jaar maken. Meteen maar weer weggeflikkerd. Als je de CD koopt op basis van het nummer (de remix) die ze op de radio draaien dan ben je mooi bekocht.

Zeker U2 maakt zulke slechte muziek poe hoor ik liever de eerste de beste Idols of Popstar winnaar zingen, echt muzikale talenten... ;)

Het was natuurlijk te verwachten dat Bono hier weer op aangevallen zou worden, maargoed hij is tenminste niet bang om zijn mening te verkondigen en het voortouw te nemen waar anderen het alleen maar bij woorden houden.

Overigens kan ik me indenken dat je je bekocht voelt als je 100 euro betaald voor een kaartje van een madonna of britney spears en zovelen die dan vervolgens 99% van de tijd playbacken. Nee geef mij dan maar een U2 die gewoon alles 100% live speelt, ook al is Bono ziek of niet bij stem gewoon doorgaan en alsnog een prachtige show opvoeren.

Zie bijv Popmart sarajevo 1997 als voorbeeld.

1997 ?? Goedemorgen... Da's 13 jaar geleden !
Toen speelde Wolfgang Amadeus ook nog live. En stelde MP3 nog amper wat voor. Ja je was blij met een MP3 op 128kbps. En er zelf 1 maken kostte minstens 10-15 minuten per track.

[Reactie gewijzigd door LessRam op zondag 3 januari 2010 23:49]


Dan mag meneer Bono er in mijn ogen ook wel voor zorgen dat er acceptabelere prijzen voor vooal fysieke media komen
Dat jouw definitie van acceptabel afwijkt van de realiteit is misschien een groter probleem. Een on realistische blik op de realiteit is namelijk vaak mede veroorzaakt door die downloadmentaliteit.

Zo simpel is het niet helaas.
Er spelen een aantal zaken.

1. De studio's zijn op eigen initiatief op digitale media over gegaan. Echter moest de bezitter van de LP wel weer het volle pond dokken voor de digitaal remasterde versie van de plaat die hij al had. Idem voor de transitie VHS naar DVD en DVD naar Blu Ray.
De studios hebben het over intellectueel eigendom, maar verkopen je met groot plezier 2 keer hetzelfde liedje op verschillende media.

Wat koop je nu? Het medium of het liedje?
Als je het medium koopt dan mag je er vervolgens mee doen wat je wil. Je koopt immers gewoon een plakje vinyl of plastic.
Als je het recht op het beluisteren van het liedje koopt dan zie ik niet in waarom de media niet mee groeien.

2. De geest is uit de fles en gaat niet meer terug. Wat er ook geprobeerd gaat worden, digitale kopieen zijn here to stay. De studios moeten de consumenten verleiden met producten die wel verkopen. Zo niet dan gaan ze dood.
DRM is onnodig naggen van consumenten. Nooit doen. Het is aan de studios om creatief te zijn hierin, je klanten opzadelen met draconische wetten en ze te behandelen als dieven is nooit slim.

3. Een download is niet een gemiste verkoop. Dit proberen gelijk te stellen is top priority voor de studios, maar dit is gewoon niet waar. Downloaders kopen ook meer muziek blijkt. Oftewel: muziekliefhebbers downloaden ook meer. (joh..) Dat ze ondertussen ook gewoon geld blijven uitgeven aan cd's wordt niet bekeken.

Die zogenaamde download mentaliteit waaraan je refereert is een idee dat er de laatste jaren is ingeramd door de studios.

Er is niets dat de consument heeft tegengehouden om zijn analoge collectie te digitaliseren. Dat de consument er voor kiest om zelf een digitale versie aan te kopen is zijn eigen keuze.

DRM, wanneer goed uitgevoerd, is het probleem niet. Zie bijv. maar naar Steam. Het enige nadeel dat je bij steam hebt is dat je je games niet kan doorverkopen maar dat is dan weer iets dat los staat van de DRM. Toegegeven, de DRM daar is niet perfect en word gekraakt, maar het zit de gebruiker niet in de weg.

De audio industrie is zelfs een stap verder gegaan en heeft DRM afgezworen, zowel op fysieke media als op digitale downloads.

En voor elke studie waar jij mee afkomt die zegt dat downloaders meer kopen kan je een andere vinden die het tegendeel bewijst. Punt is : mensen die downloaden vinden het product goed genoeg om er hun tijd in te steken, dan mogen ze de auteurs ook belonen door ervoor te betalen.

Er is niets dat de consument heeft tegengehouden om zijn analoge collectie te digitaliseren. Dat de consument er voor kiest om zelf een digitale versie aan te kopen is zijn eigen keuze.
oh nee? je hebt hardware nodig om het om te zetten. en als je van LP naar DVD wilt zal je toch echt dvd's moeten kopen, en daar word belasting op geheven. dus betaal je als nog 2x voor het zelfde liedje.
DRM, wanneer goed uitgevoerd, is het probleem niet. Zie bijv. maar naar Steam.
Als ik mijn met drm beveiligde liedje kwijt raak kan ik het mooi niet gratis en voor niets opnieuw downloaden. bij steam is dit wel zo: cd kwijt, gratis download van steam.
Toegegeven, de DRM daar is niet perfect en word gekraakt, maar het zit de gebruiker niet in de weg.
zit de gebruiker niet in de weg? en wat nou als ik het liedje op 2 computers en 4 mp3 spelers wil zetten (die toevallig allemaal van mij zijn)... dat kan niet, want daar hangt een limiet aan. op steam daarentegen kan je je spellen op zo veel computers als je wilt installeren. je kan alleen niet allemaal tegelijk online spelen.

Als ik mijn met drm beveiligde liedje kwijt raak kan ik het mooi niet gratis en voor niets opnieuw downloaden. bij steam is dit wel zo: cd kwijt, gratis download van steam.
Er is geen online muziekwinkel meer die DRM op de muziek heeft. Bovendien was het met iTunes altijd al zo dat je van DRM beveiligde AAC bestanden ook een onbeveiligde mp3 kon maken (ja, dat is een optie in iTunes) en er een audio CD van kon fikken (ook een standaard feature van iTunes).

Dus je argumenten op dat vlak slaan nergens op. Steam doet het overigens inderdaad uitstekend.

NIet meer betekend dus dat ze milioenen hebben uitgegeven aan het ontwikkelen van een niet gewild onhandig product. In plaats van het ontwikkelen van een nieuw beter werkend business model of dat geld te verdelen onder de artiesten (waar het toch om draait lijkt me).

Nee, ze hebben geeist van bijvoorbeeld Apple dat die DRM er kwam. Apple wilde dat nooit. En uiteindelijk heeft Apple z'n zin gekregen. Overigens was heel iTunes als concept al een enorme stap, de platenmaatschappijen en artiesten wilden er helemaal niet aan. U2 was al helemaal tegen losse verkoop van nummers, die wilden alleen albums verkopen. Maar Steve Jobs heeft ze allemaal omgekregen.

Pas toen bleek dat iTunes echt goed werkt als concept (de dollars bleven binnen stromen) had Steve genoeg credits om EMI om te krijgen om DRM-vrij te gaan. De rest is geschiedenis, muziek is volledig DRM-loos te verkrijgen, tegen een kleine betaling. Iedereen blij.

iTunes werkt niet met Beos en evenmin met Linux. Einde oefening, kortom het zit zodanig in de weg dat het eventueel gebruik totaal verhinderd. Zelfde geld met DRM van TFC, werkt ook alleen met Windows en IE.

edit TFN->TFC TFN= Talahassee Free Net, TFC = The Filipino Channel (online TV, aka abs-cbn)

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op donderdag 7 januari 2010 09:50]


DRM daar is niet perfect en word gekraakt, maar het zit de gebruiker niet in de weg.
Say wut?
DRM op games die na een paar keer herinstalleren (om wat voor reden dan ook ) doodleuk weigeren om nog s een keer te installeren. Ja er is een revoketool maar daar word met geen woord over gerept totdat je gaat zoeken als t al te laat is.
DRM op cd`s die de autoradio zich laat verslikken. Het is er nu af, maar daar heb je bar weinig aan met de cd`s die je al hebt liggen.
Antikopieerbeveiligingen op games die zo zwaar zijn dat ze de orginele schijf soms niet eens meer herkennen.
Ik heb al deze ellende meegemaakt en het drijft je inderdaad in de armen van het downloaden.
Want dant werkt het tenminste wel, dit in tegenstelling tot je orgineel 8)7

[Reactie gewijzigd door arbraxas op zondag 3 januari 2010 17:46]


Inderdaad de DRM van EA zuigt behoorlijk, maar hij doelt eigenlijk dat het wel (aardig) goed kan zoals Steam doet, dat vind ik ook een nette en goede manier van DRM immers het brengt eerder gemakken met zich mee (installeren waar ik maar wil zonder DVD)...

Maar dat werkt dan weer niet als je een apparaat hebt zonder internet-aansluiting.
De PC's in de woonkamer hebben internet, de PC op de kinderkamer niet (technisch lastig, eerst boren door 22cm beton (of meer) met veel betonijzer geeft troep en kan alleen met zwaar materiaal, draadloos is voor die PC te belastend, en vraag is of het werkt met al dat betonijzer. Powerline/homeplug is te duur) en vanwege controle niet opportuun.

Over het 'niet tegenhouden van het maken van digitale kopieën'; in de eerste plaats waren er nog geen (betaalbare) CD branders toen de CD uitgebracht werd. In de tweede plaats kennen wij in Nederland een toeslag van enkele centen per lege CD.. Waarmee je dus gewoon tóch extra aan de artiest betaald bij het digitaliseren van eerder aangekochte muziek..

Ik ben het verder geheel eens met het feit dat voor producten waar tijd en energie in zit betaald dient te worden, mocht de producten dit verlangen. Of dit nu een muziekstuk of een auto is maakt daarbij geen verschil (en ja, ik ben op de hoogte van het verschil tussen de twee qua 'stelen'). Echter loopt de contentindustrie (ik weiger bij deze om het overgrote deel van de grote klagers hierin tot de creatieve industrie te rekenen :P) al weer enkele jaren achter de feiten aan.

Muziek en films werden al al vér voor de komst van internet gedeeld door consumenten. Er waren vele mensen die gratis films en muziek bekeken en luisterden. Dat was dan wel vaak gekopieerd op een manier welke de kwaliteit niet ten goede kwam, maar qua gedachtengang zou je nog steeds kunnen zeggen: iederere VHS-tape die gekopieerd werd, werd niet verkocht in een winkel. Iedere LP die werd gekopieerd naar een tape werd niet verkocht in een winkel. Toch bood het kopen van content wel de voordelen die het nu niet meer heeft: superieure kwaliteit. Dat de meeste mensen niet bijster veel om artwork en mooie hoesjes geeft moge ondertussen wel duidelijk zijn..

Het is in feite aan de contentindustrie om wel weer voordelen toe te voegen aan het kopen van hun materiaal. Denk hierbij aan een plek op internet als itunes; bereikbaarheid voor iedereen, direct betalen (of achteraf met CC). Als je een leuk nummer hoort op de radio kun je het feitelijk gezien opzoeken en direct downloaden. Met als grote voordelen voor de 'klant'; betrouwbaarheid, snelheid, virusvrij en het feit dat ook je opa het kan gebruiken.

Het lastige hieraan is natuurlijk dat er ook bekendheid moet worden gegeven aan zo'n initiatief. Dat het eerste waar 'het meisje van 15 welke alle top40 hits wil hebben' aan denkt als ze de nieuwe van artiest X hoort deze dienst is.. En niet aan een p2p programma waarmee ze het nummer gratis downloadt met een enkel virusje daarbij..

Dat er wetgeving gaat komen omtrent p2p en andere met internet mogelijk gemaakte delingen van 'content' staat vast. Natuurlijk ook; het is hoe men het ook wendt of keert niet wenselijk dat de consument het normaal vindt om iets gratis te nemen terwijl het 'eigenlijk' geld kost.

Leuk argument, ik moet betalen aan deze maffia voor het digitale medium waar ik mijn analoge muziekdragers op ga zetten. Het blijft dubbel betalen.

Steam zit de gebruiker wel in de weg. Zodra er onderhoud is aan de Steam servers kun je je game niet meer spelen. En dat is nogal vaak gebeurd de afgelopen tijd.

Je koopt dus iets maar je blijft afhankelijk van servers van derden om je game te kunnen spelen, gaat die partij failliet dan heb je pech en is je geld weg.

Aan de andere kant is Steam wel een goed initiatief. Steam is zelfs de reden dat ik weer games ben gaan kopen. Het is zo heerlijk makkelijk om even met Paypal te betalen en je game gelijk te kunnen downloaden en spelen.

Ben ik niet met je eens, waarom niet ? Ik koop al mijn spellen en op Steam typ ik mijn cd-nummers in, zodat ik dan van Steam het gehele GEUPDATE spel binnen kan halen met de download, dat spaart mij handen vol met updates binnenhalen zoals van COD WaW wat Gigabytes is bij elkaar en dan ook nog de vraag is of het op MIJN machine qua hardware wel loopt. Bij de spellen van Steam werkt alles met updates en patches, helaas werkte Unreal III niet van de schijf af die ik gekocht had, maar wel van Steam af met de patches en updates.
Plus het feit is dat men ook bij Steam kan kiezen voor een backup van hun spellen op DVD oc CD's, zodat je na een crash binnen de kortste keren weer online ben met je gepatchte en geupdate games. Zo heb ik alle Halflife's, Unreal's enAmerican Army, COD WaW en nog wat spellen via Steam lopen maar heb de originel DvD's in huis op de plank staan. :)

DRM zit de gebruiker juist wel in de weg.
1) Nummers gedownload op de PC werken niet op een portable speler.

2) Mijn vrouw kan wel TFC kijken op de laptop, maar niet op de desktop PC of elders. Stel nu dat, om wat voor reden* dan ook het OS (windows want anders werkt de DRM niet, kun je niet kijken) opnieuw geïnstalleerd moet worden, is de licentie om te kijken weg terwijl die nog wel 2 of 3 maanden geldig was.

* virus, intalleren van een verkeerd programma dat dingen om zeep hielp, installeren van Vista SP1 waardoor de helft van de hardware niet meer werk

3) Meeste spellen werken alleen als de CD of DVD in de drive zit. Je zit dus steeds cd's en dvd's te wisselen (waar lag dat kreng nou) want wisselaars zijn er nauwelijks (ik heb 1 keer een cd-rom wisselaar gezien in een aangeboden 2e hands PC (486).)

Voor mij niet zo'n probleem, maar van de kinderfilm-DVD's is al de helft bekrast en zijn er 3 gescheurd. Spel Cars voor mijn zoontje werkt helaas niet met een image (spel detecteert dat en weigert) en ook met een kopie kun je het wel installeren maar niet spelen. De DVD permanent in de drive laten is ook geen optie, want er zit maar 1 drive in, en aansluitingen voor meer drives intern zijn er niet. Kortom ook dat hindert behoorlijk.

Echter moest de bezitter van de LP wel weer het volle pond dokken voor de digitaal remasterde versie van de plaat die hij al had.
Gek he? Er moeten tijd, geld en manuren (nog meer geld) en nog duizend andere dingen ingeregeld worden om tot die digitaal geremasterde versie te komen. Ze investeren geld om die versie te kunnen uitbrengen, moeten ook weer geld aan de artiest, componist, producer, etc, etc betalen.

Je kan 't prima zelf doen, moet je alleen wat (niet eens zo dure hardware) voor aanschaffen.

Toch deugt het systeem niet, je betaalt voor het medium x materiaal (intellectueel/creatief eigendom), en vervolgens wordt hier een enorme lading nieuwe varianten van 'herbedacht' en gemaakt.

Waardoor je elke keer wéér een nieuw medium mag aanschaffen, en niet alleen dat, ook steeds voor hetzelfde materiaal opnieuw mag betalen, want er is een nieuw medium, een nieuwe speler, een nieuwe markt aangeboord. Dus weer '[ander]medium x [hetzelfde]materiaal'. CD slijt, weigert; nieuwe kopen? Dacht het niet!

Af en toe 'opgeleukt' meteen extra boekje, een extra filmpje, o.i.d., maar bottom line is dat: dezelfde oude wijn in nieuwe zakken. Nou, die zakken mag je van mij houden.

Als er een 100% perfect digitaal medium is, en er wordt een nieuw bedacht, waar jij eigenhandig je eigen reeds gekochte materiaal opnieuw op kunt plempen, f*ck off dan maar met je zoveelste heruitvinding van het muzikale wiel. :w

En wat nu met Bono en U2? Ik ga denk ik hun CD's, die ik al tijden op HD heb staan (o.a. in iTunes, op mijn iPod's) maar eens ritueel verbranden, of verpatsen bij de Platenboef.

Wankers!
omdat zij niet rond zouden kunnen komen van het geven van concerten of de verkoop van merchandise
My heart bleeds... excuse me for not giving a damn. De consument wordt aan de lopende band genaaid waar hij bij staat met elke keer alles in een nieuw 'format'. Elke keer wéér de beurs trekken om Bono en zijn maatjes te voorzien van een goede oude dag.

Wat Bono vergeet, is dat hij en zijn grootverdienende maatjes de markt voor nieuwe opkomende bands verziekt hebben en blijven verzieken, door de muziekindustrie in stand te houden.

Het wordt tijd dat musici zich eens realiseren dat hun talenten wel veel waard zijn, maar niet zó veel. Kom op zeg, tot over 3 generaties blijven dokken voor dezelfde meuk? En elke keer zo goed als dezelfde CD of DVD in de maag gesplitst krijgen? Daar passen velen voor.

Goede muziek op de radio? Niets.... Goede muziek op CD in de winkel? Niets... Elke keer weer dezelfde meuk. (weinige positieve uitzonderingen daargelaten)

Muzikanten moeten zichzelf steeds opnieuw uitvinden om origineel te blijven. Zijn ze dat niet meer en zijn ze uitgerangeerd, dan gaan ze ageren tegen nieuwlichterij.
Zie Metallica / Napster. Flikker toch op.

Well that means you're obsolete. KTX Bye! :w

[Reactie gewijzigd door Ramzzz op maandag 4 januari 2010 08:35]


TAfgezet tegen het aantal uren plezier dat een goede CD biedt (dus niet de 1-dagsvlieg top40 rommel) is het eigenlijk helemaal niet duur.

Een filmpje pakken geeft zo'n 2 uur lol is en is bijna net zo duur als een net uitgebrachte CD. Als je dan nog eens 6 maanden wacht voordat je de CD koopt, dan heb je 'm helemaal voor een koopje.

Moeten ze de muziek maar goedkoper maken... :+
* GuidoH bedenkt zich dat hij helemaal geen muziek van U2 heeft... *zet download aan*

[Reactie gewijzigd door GuidoH op zondag 3 januari 2010 16:50]


Ik zal ook geen albums kopen als ze maar 5 euro per stuk kosten. Dat is nog steeds 5 euro meer dan niets. En wat betreft de 'service' is downloaden nog beter dan kopen:
  • Geen DRM
  • Geen Rootkits
  • Geen cencuur
  • Geen regio-locking
  • Geen oneerlijke prijs verhouding tussen regio's
Ik ga pas betalen voor media als ze een duidelijk voordeel bieden tegenover downloaden. Zo wil ik komende week met een vriendin naar Avatar, bij voorkeur de IMAX. Ik kan hem wel downloaden of online kijken, maar het uitje met haar is zoveel beter dan .torrents, dat is het geld zeker waard.

Natuurlijk kun je altijd argumenteren dat ik gewoon verwend ben en dat ik niet eigenwijs moet wezen, maar hoe wil je dat de wereld duidelijk maken? We zitten in een informatie revolutie, die ongekend is. Zelfs al zou ik mijn films en muziek allemaal kopen (wat mij nu ongeveer 10.000 EUR zou kosten), dan nog is er geen reden voor andere om het zelfde te doen. Alleen door de westerse wereld in een soort DDR-staat te veranderen is het mogelijk om 'copyright infridgement' uit te bannen. Zoals Bono zegt, onze brave belastingbetaler, moet erg nogal strenge controle komen.

daarom ook deze aanrader: Das Leben der Anderen

De enige reden dat ik beginnende artiesten ken en koop is dankzij P2P. De jaren '80 roepen, Bono; ze willen je terug...

Ja inderdaad, met de prijzen van nieuwe CD's vind ik het niet interessant om continu de gok te wagen en de CD te kopen. Want als het dan tegenslaat, ben je gelijk een hoop geld kwijt voor een blinkend schijfje dat je nooit meer opzet.

komt ook nog eens bij dat de audiokwaliteit op veel nieuwe CDs van tegenwoordig om van te huilen is.

komt ook nog eens bij dat de audiokwaliteit op veel nieuwe CDs van tegenwoordig om van te huilen is.
Dat is ook de reden waarom vinyl héél hard op een comeback is. Je hebt een fysiek medium in je handen, de mastering op vinyls is 9 van de 10 keer veel beter dan op een CD, een plaat is niet kopieer-beveiligd en er is veel (nieuw en tweedehands) aanbod van een breed scala aan artiesten. Niet alleen de klassiekers, maar ook de nieuwe artiesten brengen tegenwoordig weer alles op plaat uit.

* Stoney3K start nog maar een keertje zijn Dire Straits plaatje en wacht geduldig op de 35th Anniversary-persing van War of the Worlds. :Y)

Dat van vinyl is eigenlijk te ironisch of cynisch voor woorden: een medium dat technisch superieur is (CD) wordt niet ten volle benut door een kl*** mastering, waardoor je als liefhebber van goed geluid terug moet vallen op 100 jaar oude technologie die, by the way, helemaal niet zo slecht is als men bij de introductie van de CD wilde doen geloven.

Voor een paar honderd euro koop je een nieuwe platenspeler die kan wedijveren met een CD speler die minstens 2x zo duur is.

Het grootste voordeel van CD t.o.v. LP is het gebruiksgemak, maar als het daarom draait kan je net zo goed crappy mp3-tjes gaan afspelen. Is nog makkelijker.

Yep goed om te weten dat U2 elke plaat ook op vinyl uitbrengt en al jaren dat doet. Er komen nu zelfs weer nieuwe remasters van elk album en op kwaliteits vinyl, de moeite waard.

Ga naar iTunes, kan je een preview beluisteren en ben je gemiddeld €10 kwijt wat een stuk minder is dan de 800 tot 1000 BEF (20 tot 25 euro) die ik er heel wat jaren gelede voor betaalde.

De kwaliteit op Itunes is ook om van te janken. Daar krijg je een 128kbs mp3tje.

bij mij is het anders 256 Kb, en geen MP3, kortom, trek eerst je feiten na voor je gaat bashen.

Opde prijzen na, is iTunes toch wel redelijk makkelijk imho. Wel vind ik dat een album op itunes een stuk goedkoper mag zijn dan in de platenwinkel.

Oh, dan is dat vooruit gegaan. Is het lossless? nee he?

Is dat belangrijk? Nee, niet echt want je oren en installatie zijn ook verre van lossless.

Is dat belangrijk? Nee, niet echt want je oren en installatie zijn ook verre van lossless.
Ja dan heb je bij muziek weinig te zoeken, je houdt er niet van of bent niet in staat om ervan te houden. 256 kbps is het niet waard om op je stereo( lees HIFI) te beluisteren en daarom koop ik cd's van GOEDE muziek en GOEDE kwaliteit.

Dat jou wekkeradio niet lossless is betekend niet dat je oren dat ook zijn, maar ik weet wel dat als ik op een redelijke installatie de mp3(lossy codecs voor de pietlutten onder ons, en ja AAC hoort daar ook bij) luister, wordt ik best vaak beroerd, omdat geluid meer doet aan het lichaam dan men vaak denkt! Maar zoals eerder al werd gezegd wordt het verschil tussen gedownloade 320kb mp3 en CD-audio steeds kleiner, maar daar hoor je bijna niemand over.

Helemaal mee eens. Er groeit helaas een generatie op die nooit wat anders heeft gehoord dan gecomprimeerde rommel. Het gevolg is dat de apparatuur ook weer slechter wordt (beter heeft toch geen zin), waardoor er voor de muziekproducenten geen stimulans meer is om voor fatsoenlijk geluid te zorgen.

Gelukkig zijn er ook nog initiatieven als de Society of Sound van luidsprekerfabrikant Bower & Wilkins.

Het is toch van den gekke dat de meeste nieuwe muziek slechter klinkt dan LP van 20-30 jaar geleden, terwijl de opname apparatuur nog nooit zo goed en betaalbaar is geweest als nu. Voor een paar duizend euro kan je een home-studio inrichten waarmee je kwalitatief superieure opnames mee kunt maken.

Het gehoor gaat inderdaad achteruit naarmate je ouder wordt, en zelfs de beste stereo heeft verlies, allebei dingen die niet te voorkomen zijn (alhoewel stereo's vast nog verbeterd kunnen worden). Je kunt echter wel kiezen tussen lossy of lossless kwaliteit... dus waarom zou je genoegen nemen met minder?

En nu wil ik graag mijn op iTunes gekochte muziek op mijn HTC Touch HD luisteren... Of weet je wat, ik zet het op USB stick om te luisteren in de auto. Of ik zet het even op de mediacenter om het in het hele huis te kunnen horen.

Hmmm...

Misschien toch niet zo super dat iTunes?

Toch maar downloaden dan, dan kun je tenminsten bovenstaande dingen wel doen.

[Reactie gewijzigd door Hordo op zondag 3 januari 2010 19:20]


Is die HTC dan zo cheap dat ie niet eens met AAC overweg kan?
En datzelfde geldt ook voor je MediaCenter ?

Ik speel mij AAC's zelfs af met de XBox360. Probleemloos. Download nog maar een paar weekjes en koop dan even goede apparatuur.

En koop er meteen even een goede CD bij, zul je zien dat je dat beter bevalt dan willekeurig welke download.

En het werkt alleen met OS-X en Windows, dus is volkomen onbruikbaar.
Ik wil niet vast zitten aan één bepaald programma, maar zelf die keuze maken.
Ik heb zelf iTunes een tijdje gebruikt (Windows), maar het kon niet wat ik van een dergelijk programma verwachtte. Toen heb ik maar met andere programma's de tags aangepast en met Nero oid de MP3-CD's gemaakt.

Als de HFL nog zou bestaan dan is €10,- gelijk aan F22,45.

Als de HFL nog zou bestaan dan is €10,- gelijk aan F22,45.
?? 10 x 2,20731 = 22,45 ????

Ik kom uit op 22,07

Geen idee waar je dat vandaan haalt, want de referentiekoers was 2,20371. Voor €10,- wordt dat dus HFL 22,04 (afgerond).

ik betaal voor een CD nooit meer dan 10 euro, meestal zo'n 6-8 euro. Maar ik koop dan ook bijna alleen maar jaren 80 muziek omdat ze toen nog fatsoenlijk konden masteren. Die 'best ofs' die tegenwoordig uitkomen zijn ook om van te huilen.

itunes is idd een heel goed voorbeeld van hoe het kan, makkelijk en keuze te over. nadeel is echter dat de muziekindustrie zijn eigen kip met het gouden ei aan het slachten is; want waarom moet er voor muziek die op dat moment veel wordt gedraaid (en van bekende grote artiesten is) opeens meer worden betaald dan muziek die een half jaartje oud is of van onbekende mensen is?
eerst was alles gewoon 99 cent en nu zit er weer veel verschil in. als ik dan dus een complete cd koop (nummers apart downloaden) kost die weer evenveel als in de winkel maar dan heb ik meteen een echte cd, een hoesje, art-work, teksten, enz....
op deze manier gaan ze het ook nooit leren |:(

Juist. Ik dacht gelijk aan bijvoorbeeld de Arctic Monkeys, die zonder platencontract al wereldbekendheid hadden behaald.

Edit: *haalt de U2 discography even binnen om Bono te jennen ;)*

[Reactie gewijzigd door Jelle E op zondag 3 januari 2010 16:57]


..en brandt hem op een heffingsloos schijfje. Je denkt toch niet dat ik die onzin op mn hdd's laat staan ?

Zelfde geldt overigens voor Metallica..

Toch jammer dat laatst verteld werd dat de bioscoopbezoeken weer voor het zoveelste jaar achter elkaar gestegen zijn. Heel vreemd dan dat films downloaden de sector zou schaden.

zonder het downloaden waren de bioscoopbezoeken misschien nog meer toegenomen
het dringt daar niet door dat wij (de consumenten) elke euro maar 1x kunnen uitgeven en de meeste mensen hun budget voor entertainment niet verhogen, enkel schuiven in wat men doet: bv meer cd's kopen = minder bioscoopbezoeken

zonder het downloaden waren de bioscoopbezoeken misschien nog meer toegenomen...
En dat hele 'misschien'-woordje is waar de grote studio's en media-uitgevers hun download-kruistocht aan ophangen. Want "Wat als er nu niemand zou downloaden, dan zouden de bioscopen toch elke dag vol zitten...?". In de rechtszaal houdt dat alleen steek als je een avocaat hebt met een enorm grote mond (en als gevolg daarvan een dikke Bentley onder zijn r**t).

Ik kijk alleen naar de feiten, en zie een duidelijke korrelatie: In de laatste jaren zijn zowel de hoeveelheid downloads als de bioscoopbezoeken evenredig toegenomen. Tel uit je winst! ;)

Bioscoopbezoeken vormen slecht eenbeperkt deel van de filmindustrie.
De meeste films komen namelijks tot bloei in de bisocoop en zullen daar zeker niet financieel uit de kosten en moeten het doen met inkomsten van subsidie en of TV- en Video/DVD rechten

Ik zou graag is cijfers zien van Digitale TV (eventueel uit België, de NL situatie ken ik niet zo goed), en hoeveel er via daar "verhuurt" wordt. Videotheken zijn al even passé, maar ik denk dat er meer mensen via digitv een film huren dan er gebruik werd gemaakt van een videotheek. En dat zal de komende jaren enkel nog stijgen.

Ik kocht vroeger (+10j geleden) een paar keer een cd per jaar, nu koop ik af en toe een cd online en download ik een hele hoop. Ja ik heb meer muziek dan vroeger, maar moest internet niet bestaan (of de mogelijkheid tot downloaden) had ik niet meer muziek gekocht dan nu het geval is...

Is er geen eerlijke vergelijkende studie van film/muziek omzet/winst van de laatste 20 jaar bijvoorbeeld? En dan opgedeeld in online/offline verdeling.

Verder veranderen de tijden ook, de film/muziek industrie heeft veel te lang krampachtig vastgehouden aan hun verouderde business model, denk niet dat iemand dat kan ontkennen. Ze hadden een online alternatief moeten hebben ten tijde van Napster, en dat is mooi 10j geleden ondertussen.

Achteraf verbieden roepen komt altijd zo fout over... beperken, beperken, beperken. Mij lijkt een beginnende artiest nu veel meer kansen te hebben om zijn muziek gekend te krijgen dan pakweg 20j geleden, waar je zonder startbudget en platenfirma helemaal nergens stond.

Ik zou graag is cijfers zien van Digitale TV (eventueel uit België, de NL situatie ken ik niet zo goed), en hoeveel er via daar "verhuurt" wordt. Videotheken zijn al even passé, maar ik denk dat er meer mensen via digitv een film huren dan er gebruik werd gemaakt van een videotheek. En dat zal de komende jaren enkel nog stijgen.
De meeste Nederlanders kunnen geen films bestellen omdat ze ofwel geen digitale TV hebben ofwel digitale TV zonder interactieve diensten.
Daarnaast is het aanbod van films gewoon triest en prijzig. Veel slechter als het aanbod van DVD's in winkels.

Hier in België begint dit toch heel goed ingeburgerd te geraken. Mijn vader (ondertussen 66) kon er perfect mee overweg zonder mijn tussenkomst :) Een triest aanbod zou ik het zeker niet noemen. Tuurlijk vind je meer in de winkels, maar a) daar moet je het kopen (als je een film hebt gezien heb je hem gezien imho, behalve klassiekers dan), b) daar moet je effectief voor uit je zetel. En kom niet af met videotheken...

Digitale zaken fysiek gaan verkopen heeft zowiezo geen enkele toekomst. Alleen maar nadelen.

Om even te verduidelijken, als je in BE (toch bij de 2 grootste (de 2 beruchte ja) in Vlaanderen) digitale tv hebt kan je automatisch ook programma's opvragen of films uitkiezen (waar je natuurlijk meer dan voldoende voor betaald, zoals 3 € voor een enkele aflevering van een serie). Ondanks de relatief hoge prijs heeft dit succes, 1 reden : gebruiksgemak.

[Reactie gewijzigd door croc op zondag 3 januari 2010 22:08]


Van deze uitspraak zou ik graag bronvermelding willen zien daar ik ervan overtuigt ben dat de wereld nu toch echt anno 2010 is en geen 2002.

Voor zijn straf koop ik geen cd's meer van hem (niet dat ik ze koop hoor) :+ :+

Wat heeft onze bono toch weer makkelijke praten, zegt hij dit nou uit liefde voor ''de creatieve sector'' (Dus blijkbaar als jij muziek download, brandt er ergens een Picasso af?), of zegt hij dit uit hebzucht?

Ik denk dat 'aandacht' de grootste drijfveer is... het geld zou hem niet meer mogen boeien...

Lees de gastcolumn zelf, hij wilde graag een rijtje van 10 interessante dingen voor de komende 10 jaar maken, en dit is 1 van de 10. Voor de rest weer zijn gebruikelijke stokpaardjes, maar ook nog andere leuke dingen zoals 'de voortgang van quantumfysica' wordt besproken.

ed: Meestal wordt je gevraagd en daarna betaald om op-eds te schrijven, en meestal wordt je ook als 'zogenaamde onafhankelijke deskundige' door grote bedrijven betaald om bepaalde opinies als zijnde de jouwe te verkondigen om daarmee de publieke opinie te beïnvloeden.

[Reactie gewijzigd door kidde op zondag 3 januari 2010 17:44]


Hij kan het gewoon niet hebben dat u2 niet het meest verspreid wordt via p2p, andere bands wel concurrentie voor hem

Het is en blijft een geldwolf, ooit een southpark aflevering over hem gezien, klopte precies

Dit zegt meneer Bono die om belasting te ontduiken gevestigd is op de keizersgracht in Amsterdam .
Hij wil zeker nog meer belasting ontduiken! :o :o :o

Belasting ontwijken lijkt me meer op zijn plaats. NL maakt het mogelijk. Levert heel wat vennootschapsbelasting op hoor hier..


http://zembla.vara.nl/Afl...id%20is%20dus%20Zembla%5D

Dat was zeer verhelderend bedankt en Bono steunt dus duidelijk niet eigen land, maar wel Nederland (een klein beetje).

Ja, zegt iemand die 345 eurie durft te vragen voor een concert!

http://www.onlineticketshop.nl/u2-kaarten

Moet je vooral bij een 3rd party handelaar zijn. Goedkoopste kaarten zijn 30 euro. Er zijn Redzone tickets die geveild worden voor het goede doel. Die zijn duur.

De kaarten voor U2 zijn best aan de prijs, maar het voorbeeld dat je geeft betreft doorverkoop.

En wist je dat de tournee waarmee ze nu op wandel zijn maar net uit de kosten geraakt?

Dat ligt dan niet aan de ticketprijzen.

En wist je dat de tournee waarmee ze nu op wandel zijn maar net uit de kosten geraakt?
Misschien zou het helpen als ze een podium hadden gemaakt wat niet de hele Arena in beslag nam en een maand per tourlocatie kost om op te bouwen. Pure megalomania...

En dat wordt allemaal gedaan door een Belgisch bedrijf (stageco), dus eigenlijk verdienen wij nog goed aan U2 :D.

On Topic:
Meneer Bono wil van beide walletjes eten.
Vroeger gaf men optredens, en zorgde dat voor een stijging van de CD verkoop (die dan wel relatief veel kostte tegenover vandaag (in verhouding en met inflatie erafgetrokken ;)).

Nu brengt men een plaat uit, en als die goed is gaan de mensen naar een optreden.
Ik wil best 50 euro betalen voor een groep waar ik gratis muziek van heb, dat lijkt me redelijk. En dan weet ik tenminste dat het een groep is die me aanstaat :).

Bono wil én veel geld verdienen aan zijn optredens én veel geld verdienen aan zijn platen, en dat is een onrealistisch businessmodel.

Ben vorige maand naar Simple Minds geweest in de HMH. Die hebben het tenminste begrepen: hun geld verdienen ze primair met de tournees, en na afloop van iedere concert is het concert te koop op usb stick of een dag later te koop als mp3 download. Alle concerten worden opgenomen en zo aangeboden. Het blijkt dat veel mensen daar opeens voor willen betalen omdat het ze het zien als een souvenir.

Schitterend toch? :) Zij verdienen geld en het volk is blij, want het koop iets waarvan het weet dat het goed is.

En zegt iemand die al z'n royalties via artiesten-belastingparadijs nederland laat lopen om maar een paar procent belasting te hoeven betalen.
«  1  2  3  4  ...  14  15  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 08:44 CES: Lenovo plaatst AMD-cpu's in ThinkPads
Vorige 15:40 Video Dragon Age: Origins - Return to Ostagar
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011