Hoofdcategorieën
Device Settings

Belgische minister laat datalimieten providers onderzoeken

Door Arnoud Wokke, zaterdag 19 december 2009 11:04
Submitter: janbooo, views: 23.997

De Belgische minister Vincent van Quickenborne heeft aan de Raad voor de Mededinging en telecomtoezichthouder Bipt gevraagd om te onderzoeken of de datalimieten van Belgacom en Telenet concurrentie in de weg zitten.

Van Quickenborne ziet een 'schijn van concurrentievervalsing' in de markt voor video-on-demand, meldt ZDnet. Belgische gebruikers van een Xbox 360 kunnen sinds kort gebruik maken van Zune Marketplace, waar films in sd- of hd-formaat kunnen worden gehuurd. Die films worden via de internetverbinding naar de tv gestreamd.

Een hd-film kan tot 14GB groot zijn, waarbij sommige klanten door het kijken van één film per maand al over hun datalimiet heen zitten. Bij Belgacom liggen datalimieten tussen 1GB en 35GB per maand. Klanten die echter gebruik maken van de video-on-demand-diensten van de providers, komen niet over die datalimiet heen, hoeveel films ze ook kijken.

Volgens Van Quickenborne mogen de Raad voor de Mededinging en de Belgische toezichthouder Bipt zich erover gaan buigen of Belgacom en Telenet hiermee concurrentie weert uit de markt voor video-on-demand. "Zoiets moet ook op Europees niveau bekeken worden. Maar de minister wacht het advies van de Raad en het BIPT af", aldus Arne Vandendriessche, woordvoerder van de minister.

Telenet en Belgacom zijn vooralsnog niet van plan om hun datalimieten aan te passen. "Belgacom zal zich door niets of niemand laten leiden om de huidige datalimieten aan te passen", aldus woordvoerder Jan Margot. "Op dit moment is een verhoging van de limieten niet aan de orde. We bepalen zelf onze koers." Stephane Coenjaerts van Telenet houdt de deur wel op een kier. "Maar ook een fair use policy is voor ons niet aan de orde omdat het willekeur in de hand werkt, en niet transparant genoeg is voor de gebruiker."

Volgende 12:05 Brein: downloadverbod is zinloos zonder handhaving
Vorige 10:28 Nederland heeft 47 virtuele telecomproviders
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  »

Hopelijk komt NetFlix dan ook naar hier.

Dit is dan eindelijk een reden voor de BE regering om dit soort praktijken aan te pakken.

[Reactie gewijzigd door Snake op zaterdag 19 december 2009 11:12]


Belgacom en Telenet zijn gedeeltelijk staatsbedrijven... Dus aanpakken mag tussen haakjes..

Maar waarom stapt niet iedereen in België en masse over naar een provider zonder datalimiet? Die heb je toch?

Of stap in ieder geval van de grootste af...

onbekend, en vaak hebben die alleen dekking in de grote steden. plus die kleine kunnen waarschijnlijk niet op tegen het marketing geweld van de duo-poli.

dat klopt totaal niet...

Dommel heeft voor 50€ een VDSL2 zonder limiet. dat is 18/1.3Mbps
DXadsl heeft een ADSL2+ met 175GB voor 32.5€ dat is 24/1Mbps
En zo zijn er nog wel een ander pak providers...
Als je niet wil zoeken betaal je ook altijd duur.

Waar geen concurrentie voor bestaat is Kabel boeren in vlaanderen. Daar zou Quicky maar eens moeten naar kijken. Belgacom moet zijn netwerk openstellen maar telenet niet?

Het is wel al goed dat hij op zijn minst door Microsoft wordt gepusht om de datalimieten laten herbekijken.

[Reactie gewijzigd door Royale de Luxe op zaterdag 19 december 2009 13:55]


Geld is niet alles, Ik kom van telenet naar scarlet (met een domel tussenstop) omwille van lagere prijzen en unlimited datalimiet. Betaal nu minder, maar de kwaliteit is veel lager, en de service is gewoon bijna niet bestaande. Heb ondertussen al 2,5 weken downtime gehad in 8 maanden tijd. Ben dus bijna verplicht om terug te gaan naar Telenet of Belgacom als ik betere kwaliteit wil. Hogere prijs en datalimiet wil ik er graag bijnemen voor goede kwaliteit.

betere kwaliteit? haha, dat hangt allemaal af van de kabels van belgacom of de binnenbekabeling :) Ik heb zelfs beter lijnwaarden bij dommel als bij belgacom

apart want dommel gebruikt gewoon het belgacom netwerk dus waarom die waardes dan beter zouden zijn vraag ik me dan wel af.

Omdat Belgacom de 'sub' ISPs die van hun netwerk gebruik maken pesten.
Toen ze scarlet overnamen werden deze gebruikers bijvoorbeeld gedumpt op het dommel netwerk, zodat de kwaliteit van deze 2 groepen achteruit ging, terwijl belgacom klanten een beetje gespaard bleven.

Ook zijn dommel gebruikers zoals ikzelf die vdsl2 willen, verplicht een antieke belgacom tv modem te gebruiken, geen enkele andere modem werkt op dit netwerk. 3 ethernet poorten waarvan er maar 1 werkt, en regelmatige uitval. Vervangen? Stuur maar op, misschien met een beetje geluk heb je een nieuwe binnen 4 weken. Vervangtoestel is niet mogelijk ondertussen.

Da's vreemd, want zowel Scarlet als Dommel maken gebruik van het Belgacom netwerk.
Ik heb dezelfde weg afgelegd en merk geen snelheidsverschil tussen de 3 providers, enkel de service en prijs verschilt.

Telenet heeft een deal gehad met de Vlaamse Regering. In ruil voor exclusiviteit tot 2040 heeft het de zware kabelinvesteringen gedaan !

Dus we worden genaaid door onze Vlaamse Regering mbt Telenet en door de Belgische Regering mbt Belgacom !

Hier hetzelfde verhaal. Ooit nog van telenet naar tele2 geweest. daarna naar scarlet. Na 3 jaar ADSL mist ik de kabel enorm. En terwijl telenet hun limiet verhoogde ging ik terug naar Telenet. Heb ondertussen een vrij slechte ervaring met ADSL. Ook al woon ik in een stad kon mij geen hogere snelheid aanbieden van 3.3 Mbit. En dat was enkel theoretisch. Youtube haperde constant. Nee voor 5 euro meer/m heb ik nu terug telenet en die limiet neem ik er dan bij ook al stoort me dat maandelijks. Want een online backup is nu een proces van maanden.

Erger nog als je van Telenet wilt overschakelen naar Base of Dommel of andere "X"dsl aansluitingen, dan ben je nog steeds verplicht een copperwire van Belgacom te gebruiken.

België is zo rot op het gebied van Nutsbedrijven dat het gewoon wraakroepend is.
Elektriciteit, de prijzen zijn hier het hoogst
Internet in geen enkel land is het zo hoog als hier.
Waterlevering je hebt GEEN keus enkel de regionale te gebruiken.
Gas, ontzettend duur tenopzichte van de rest van europa.

1 voorbeeld.
Ik wil Base internet omdat dit goedkoper is als internet.
Ik heb een dispuut met Belgacom gehad waardoor ik GEEN techniekers meer van Belgacom in mijn huis toelaat.
Cocnlusie Base kan niet doorgaan omdat zij ALLES moeten uitvoeren via Belgacom.
De overstap zou mij evenveel kosten als gewoon telenet te verzwaren en dat enkele jaren doorbetaal.
Dit vind ik wraakroepend.

Slecht voorbeeld.
ik wil ..
ik wil ..
Dat kan niet en dan klagen dat het aan de leveranciers ligt. Er is genoeg over datalimieten te klagen, maar als je zelf niet bereidt bent de mensen hun werk te laten doen houdt het snel op.

Alleen zijn Belgacom en Telenet mooi bezig om de klanten vast te binden met digitale TV. Met beide systemen heb je toch nog een Belgacom/Telenet modem in je huis nodig om digitale TV te kunnen ontvangen. En een Belgacom/Telenet decoder natuurlijk.

Op die manier zit je met overbodige apparatuur in huis. Dat weerhoudt veel mensen van over te stappen naar een goedkoper alternatief. De negatieve mond-aan-mond ervaringen van Dommel en Scarlet helpen ook niet natuurlijk. Bovendien is Scarlet tegenwoordig eigendom van Belgacom.

Inderdaad, op de kabel bestaat er geen concurrentie. Zeker met de huidige triple-play willen mensen tv, telefoon en internet bij dezelfde provider. Voor diegenen die voor kwaliteit gaan, is dan de enige optie de kabel. Met ADSL heb je altijd het probleem van te weinig bandbreedte. Of geef mij eens een ADSL-provider waar ik moeiteloos 2 HD-programma's tegelijk kan opnemen op tv + nog een beetje downloaden tegen volle snelheid.

Niet waar hoor. Ik zit nu al jaren bij Euphony en nu hebben ze voor €29.99 een FUP abbo aan 6Mbit en dit is zeker leefbaar :)

En als je dan toch overschakelt, heeft belgacom er nog altijd baat bij. Die verhuren namelijk hun ADSL-netwerk aan deze kleinere telecombedrijven (dommel, scarlet,...)

Waarom niet iedereen overstapt. Telenet bvb kost veel, maar je kan er meer op rekenen dan bvb op dommel. Mijn oma heeft geen zin om 10 tickets op de dommel helpdesk te maken om te klagen over haar internet. Ikzelf zit op dommel, vanwege de limiet. Maar ik durf dit niemand aanraden die nog nooit van een ip-adres heeft gehoord. Anders heb ik het weer gedaan indien er iets fout loopt.

They won't care. Het zijn _gigantische_ bedrijven met omzetten die in de honderden miljoenen euro's loopt. Who cares about een usertje met een 50 euro/maand? Daar heb je toch geen winst aan, want je moet ze elke maand facturen sturen, ze zeuren om de zoveel tijd bij de klantendienst, en ze zijn toch nooit tevreden.

zonder limiet zijn ze wel al van een heel deel gezeur af, een heel deel telefoontjes minder die ook geld en tijd kosten.

Er is ook het probleem van digitale tv dat gaat via diezelfde 2 providers. Je koopt het mee in een pakket. Waardoor het dus voordeliger wordt + andere bedrijven zoals scarlet veel juridische problemen mee gehad met onbetaalde rekeningen volgens hen, terwijl die netjes waren betaald. Service is ook een criterium en niet alleen datalimieten.

Asde nie in de steden woont moede al veel chance hebben dat ge op andere providers kunt. zelf wou ik Dommel maar kon gewoon niet. (Of ik moest het trage Dommelpakket nemen, wat niet voldoet)

Tja, de 'praktijken' zijn zo raar nog niet.

Hun eigen video on demand service streamt binnen hun eigen netwerk, dus kost het ze aan dataverkeer niets meer dan hun eigen netwerk dat ze daar schijnbaar dus klaar voor gemaakt hebben.
Derden partijen die on demand streaming aanbieden, kosten wel degelijk dataverkeer op hun netwerk naar buiten, dus niet zo gek dat ze dat wel onder de limieten laten vallen, die zijn daar immers voor bedoeld.

Nu is het limietensysteem in Belgie niet perfect en vaak net wat te krap, maar het FUP systeem dat in Nederland gehanteerd wordt is ook niet zonder haken en ogen.
Ten eerste worden klanten vaak niet aan de FUP gehouden omdat de providers bang zijn voor slechte p.r. aangezien diegenen die over een fup heen gaan vaak ook de hardste schreeuwers zijn.
Wel worden vaak services die 'gratis' bij je abonnement geleverd zijn zo de nek omgedraaid. Ik heb vroeger vaak genoeg usenetservices van providers van goed en snel naar 1 mbit en anders bijbetalen zien degraderen doordat er altijd wel een groep is die het snelste abonnement heeft genomen en denkt daardoor recht te hebben op 24/7 vol bandbreedteverbruik.

Wat dit voor de providers met video on demand services in gaat houden weet ik niet, het is natuurlijk wel oneerlijke concurrentie te noemen. Misschien dat ze peering overeenkomsten met een aantal andere aanbieders kunnen sluiten, waardoor die markt wel concurreert. Dat zullen ze uit zichzelf natuurlijk niet doen, maar dat lijkt mij een oplossing die redelijker is dan ze te dwingen om de datalimieten maar gewoon af te schaffen.

"Belgacom zal zich door niets of niemand laten leiden om de huidige datalimieten aan te passen"
De pretentie, leg ze gewoon een miljoenenboete op, het zal rap gedaan zijn...

Mee eens, ga gewoon voor een standaard vastgelegde bepaling in de wet waarmee gesteld wordt op een minimaal limit van ten minste 1 film van gangbare maximale kwaliteit per dag; nu met digitale HD films komt dat dus neer op zo'n 450GB per maand, een degelijk limiet in deze tijden.

Zodra de volgende generatie van HD uitkomt ergens in 2015 was het idee zal het stijgen naar een GB of 80 voor een digitale versie was volgens mij de schatting, waarbij het limiet dus op zal hogen tot 2400GB per maand.

Tijden veranderen gewoon, als Belgacom daarin weigert mee te gaan is het gewoon tijd voor de Belgische regering daarop in te stappen. Niet enkel ten gunste van entertainment en concurrentie, maar uiteindelijk ook ten gunste van educatie welk via het internet toch een prominente rol speelt en waarbij HD materiaal ook toeneemt.

Ergens is dat iets te makkelijk: de mogelijkheid moet blijven bestaan om voor een lagere datalimiet een lagere prijs te betalen.

Voorstel: er moet de mogelijkheid zijn om een abbonnement te nemen waarbij je 1/3 van de tijd op volledige snelheid kan downloaden, voor alle snelheden, tegen een normale prijs. Als ik het goed begrijp zijn er in Belgie abbo's waar je in 1 dag aan je datalimiet kan zitten 8)7

1 dag is voor de meesten van ons een utopia.

Als ik wil kan ik in enkele uren mijn datalimiet er door draaien. Ik heb 30G per maand. Maar ik kan downloaden aan ongeveer 11-15 Mbit per seconden.

1/3 van de tijd op max snelheid? Met 100mbit lijnen van tegenwoordig is dat een terabyte per dag.... Dat is dus op 1 dag, 2 keer zoveel als wat ik voorstelde in een maand :p.

450GB lijkt veel, maar het is zoveel nog niet hoor, je zit er steeds sneller al aan. Zeker als je het internet binnen het huishouden deelt met de familie.

Exclusief mijn ouders en broer bijv. haal ik in een maand gemiddeld 150GB binnen, welk grotendeels wordt gecreeerd door HD materiaal op youtube, trailers, digital downloads van games op steam en een HD film ripje of 2 plus nieuwe simpsons afleveringen in HD. Verder upload ik ook nog eens ongeveer 150GB aan sharing van linux distro's, enkele MMO clients, OOo, en nog wat kleine dingen.

Dat is 300GB bandwidth verbruik in een gemiddelde maand. Voor slechts 1 van de 4 personen in het huishouden. Stel we verbruiken ieder even veel, dan is het 1.2TB per maand aan verbruik. Alhoewel in de realiteit het daarbeneden zal liggen, denk ik dat de 700GB per maand wel behaald wordt.

deze post geloof je zelf toch niet?

jij gebruikt een veelvoud van een modale gebruiker, ik durf zelfs te stellen meer dan een tienvoud.

waarom zou jouw provider moeten opdraaien voor de hosting die jij verzorgd? Huur dan rackspace in een datacenter ipv dit soort toestanden van thuis uit te streamen. Ik denk dat als je provider dit hoort, je direct de FUP om je oren geslagen krijgt en je lijn dichtgeknepen.

waarom komen mensen er niet gewoon voor uit dat ze veel illegaal materiaal downloaden ipv zich zo schijnheilig op te stellen met valse stellingen?

waarom zou jouw provider moeten opdraaien voor de hosting die jij verzorgd?
Euh, omdat hij ervoor betaalt? Dankzij gedeelde digitale distributie worden de kosten voor dit soort dingen gespreid, en krijgt één bepaalde organisatie (bijv. achter de Linux distros) niet de hele rekening binnen. Sociaal internet, heet dat. Waarschijnlijk zal video on demand ook gebruik maken van deze dienst - daar het veel goedkoper en sneller is om een video bij de buren weg te halen dan bij de servers van de aanbieder. én het zorgt voor minder load op het landelijke netwerk.

ik zie nergens staan dat hij hosting diensten afneemt, want daar zijn speciale diensten voor. Veel providers hebben niet voor niets in hun voorwaarden staan dat je geen thuisservers mag draaien en dat de lijn enkel voor persoonlijk gebruik is. Uploaden van honderden gigs naar honderden, zoniet duizenden gebruikers valt daar volgens mij niet onder

November 2009 (Incoming: 121,086 MB / Outgoing: 32,481 MB)

Ik heb maar een 8mbit lijntje en zoveel download ik (enige gebruiker van de lijn) nou ook weer niet. Dus ik ben het niet helemaal met je eens...

Als mijn provider het er niet mee eens was zouden ze dat wel aangeven en niet zeggen dat gezien ons verbruik en huidige abbonement het misschien interessanter voor ons is om tegen lagere kosten het oude niet langer gebruikte abonnement om te zetten tot 1 met hogere download en upload snelheden. Lijkt erop dat ze weinig bezwaar hebben.

Sowiezo zitten we al 9 jaar bij dezelfde provider, en hebben ze vast al lang gezien hoe het beloop qua bandwidth is geweest door deze jaren heen. Groeit gestaag mee met toename van hun snelheden en de modernisering van het internet.

En uiteraard, het moet gelijk maar volop illegaal zijn zodra er wat gedownload wordt, je had voor BREIN kunnen werken.

Laat ik je wat meer inzage geven op mijn eigen 150GB download in een maand door een ruwe schatting van de afgelopen maand erbij te nemen:
Modern Warfare 2 via Steam: ca 15GB, totaal 15GB
THQ Pack via Steam: ca 70GB voor alle games, totaal 85GB
Mirror's Edge via steam: ca 6GB, totaal 91GB
Last remnant via steam: ca 12GB, totaal 103GB
GRID via steam: ca 5GB, totaal 108GB
Medieval II: Total War via steam: ca 5GB, totaal 113GB
Enkele kleinere spelen via steam: ca 2GB, totaal 115GB
Een selectie van deze spelen gedownload naar mijn laptop: ca 40GB, totaal 155GB

Film trailers op minimaal 720p, 1080p waar mogelijk via youtube: ca 3GB, totaal 158GB
Gameplay trailers op minimaal 720p, 1080p waar mogelijk via youtube, ca 4 uur aan materiaal: ca 8GB, totaal 166GB

Nieuwe ubuntu distro's DVD, CD 32 en 64 bits: ca 10GB, totaal 176GB

Skype verbruik afgelopen 30 dagen: ca 5GB, totaal 181GB

Het minder legale deel vervolgens:
2x HD film: ca 6GB per stuk, totaal 193GB
4x simpsons 720p: ca 2GB, totaal 195GB

Dan nog wat kleinverbruik aan surfen, online gaming, e.d. wat in een maand zo'n 10GB alles bij elkaar geeft. Totaal 205GB.

Door de vele deals op Steam deze maand is het wat hoger uitgevallen dan het gemiddelde, maar het meerendeel van deze downloads is volledig legaal.


En qua uploading, wat YopY zegt. Draag gewoon graag mijn steentje bij en vind torrents een goede methode van distributie, door erbij te helpen om de torrents in leven te houden welk er toe doen zal dat stand houden. Verbruik daarbij is gestaag, en verre van volledige belasting. De omgeving en mijn provider zal er weinig hinder van ondervinden of ook in dit geval hadden we het vast wel gehoord, draai al 5+ jaar als seeder.

En je download elke maand 7 major games en 10gb aan ubuntu dvd's?
1. neem een baan
2. koop een paar lege dvdtjes en brand die ubuntu iso

Hoeveel disks moet jij op een maand kopen?

deze post geloof je zelf toch niet?
Zeker wel. Ik zal zelf allicht ook in de buurt komen. En daarvoor wordt elke maand zo'n 50 euro bij KPN ingeleverd dus dat mag.
jij gebruikt een veelvoud van een modale gebruiker, ik durf zelfs te stellen meer dan een tienvoud.
Gemiddeld gebruik van een breedbandlijn is zo'n 100 a 150kbit. Oftwel zo'n 30 tot 45GiB per maand.
waarom zou jouw provider moeten opdraaien voor de hosting die jij verzorgd? Huur dan rackspace in een datacenter ipv dit soort toestanden van thuis uit te streamen. Ik denk dat als je provider dit hoort, je direct de FUP om je oren geslagen krijgt en je lijn dichtgeknepen.
Welke FUP, precies? Ik heb een 20mbit lijn zonder FUP en zonder datalimiet en ik mag dus de hele maand lang 20mbit voltrekken. Nou gaat 'ie maar tot 16mbit dus dat red ik nooit, maar goed.

Overigens, ik héb een server in een datacenter maar alles wat ik daarop heb staan moet toch echt via 't internet weer naar huis voor ik er iets mee kan hoor.

Hmm, even rekenen.

Abbo: Belgacom ADSL Plus (duurste internetabbo, aan €58 per maand).

Je mag 60GB downloaden, aan 2.2MB/s (18Mbit). Je kan dan 7u aan je max. snelheid downloaden voor je over je downloadlimiet zit.
Maar dat is het allerduurste privé abbonnement, wil je dus langer dan 7u downloaden, heb je pech...

Dan heb je geen pech, dan mag je Volume Packs bijkopen tegen een belachelijk tarief. Je kan dan een ganse maand full speed internetten voor 1000€ ofzo...

De arogantie en het machtsvertoon spatten ervan af. Ik heb echt medelijden met jullie Belgen die hebben te lijden onder het oligopolistische klimaat dat daar heerst.

Die man zit overduidelijk niets in met klanten. Als je al z'n uitspraken op een rij zet zou je je gaan afvragen of hij nog wel klanten wilt...
Volgens Margot is dat ook niet nodig. "Ze gebruiken het toch niet, dus het is niet relevant", zegt hij. "Wíj bepalen wat we met onze diensten doen."
In:
nieuws: Belgacom sluit telnet-, webserver- en https-poorten vanwege 'veiligheid'


die Jan Margot heeft er niets mee te maken hoor
het is gewoon een bediende van een bedrijf waar hij werkt als woordvoerder die de pers vertelt wat hem opgedragen wordt door de bestuursraad...

Die Jan Margot is anders wel een CD&V politicus... .

Kan wel zijn, maar die man zit gewoon ergens op het 25ste verdiep van het Belgacom-hoofdgebouw samen met 5 andere mensen in een bureautje. :)
Maw, hij vertelt gewoon wat hem opgelegd wordt, hoe arrogant hij erdoor ook klinkt...

Haha, nee hoor, tuurlijk niet. Telenet verhoogt => BGC verhoogt. Hypocriete kl**tzakken.
Ze willen natuurlijk ook geen precedent scheppen, maar een beetje meer klantgericht werken kan echt wel geen kwaad hoor, Belgacom. We willen niet sneller, we willen ook langer even snel kunnen gaan. (of moet ik hier de alom bekende sportwagen-analogie bovenhalen?)

Ze moeten die data limieten afschaffen. Of zo verhogen dat je er nooit meer aan kan komen. Het is zo uit de tijd om dit nog te handhaven. Toen ik de titel las dacht ik dat ze het er over hadden om data limieten af te schaffen. Helaas gaat het alleen over concurrentie. Dit kan natuurlijk indirect wel tot leiden dat het afgeschaft moet worden maar ben bang van niet.

Ze moeten die data limieten afschaffen.
Op zich is er niets tegen een datalimiet, maar deze moet dan wel redelijk zijn. Op het moment dat een datalimiet zo laag is dat je niet eens online video kunt kijken, dan is de datalimiet dus onredelijk laag...
Helaas gaat het alleen over concurrentie. Dit kan natuurlijk indirect wel tot leiden dat het afgeschaft moet worden maar ben bang van niet.
Als grootaandeelhouder in Belgacom zou de Belgische overheid eens naar het geheel kunnen kijken, zodat de consument uiteindelijk de vruchten gaat plukken. Het is ook wel een beetje vreemd dat men deze mogelijkheid niet gebruikt, nu men deze nog heeft...

Bij veel kleine providers zitten de limieten al over de 100GB/maand (sommige abbos hebben ook FUP) en dat is voor een normaal huishouden meer als genoeg , want ik ben geen normaal huishouden en ik graak er zelfs met moeite maar over.

Trouwens hoe zouden datalimieten de concurrentie tegen werken? Dit zou juist voor meer concurrentie moeten zorgen. Het zijn de tarrieven die niet helemaal pluis zijn en die ze zouden moeten onderzoeken.

Ze bedoelen meer op het feit dat de datalimiet vermindert bij VOD van concurrenten, terwijl dit niet gebeurt bij de VOD van eigen bedrijf.

Hoewel dit oneerlijk lijkt is het natuurlijk ook wel zo dat voor de provider zelf hun eigen VOD-dienst gewoon veel goedkoper is omdat men geen extra bandbreedte moet kopen buiten hun eigen netwerk.

Bovendien is er ook niets dat een andere VOD-aanbieder belet om in Belgie hun eigen netwerk aan te leggen en op deze manier de concurrentie met de andere providers aan te gaan.

Hoewel ik dus als consument wel voorstander zou zijn van hogere datalimieten, denk ik niet dat concurrentievervalsing een echt geldig argument is.

Bovendien is er ook niets dat een andere VOD-aanbieder belet om in Belgie hun eigen netwerk aan te leggen en op deze manier de concurrentie met de andere providers aan te gaan.
Niks dat ze belet? Weet je hoe gigantisch veel geld het kost om je eigen netwerk aan te leggen?

De Belgische ISP's zorgen ervoor dat als mensen gebruik willen maken van een andere dienst dat ze extra moeten betalen zodat hun eigen dienst daardoor aantrekkelijker is.

Eigenlijk geven ze hiermee te kennen dat er wel genoeg bandbreedte is maar dat ze liever willen dat mensen er extra voor betalen.
Hun kunnen dit doen omdat hun een monopolie positie in handen hebben en hier niks aan gedaan wordt tot nu toe.
De Belgische minister heeft dus groot gelijk, dit is concurrentie vervalsing.

Of op alles moet een download limiet zitten (dus ook hun eigen dienst) of er moet een FUP komen.

[Reactie gewijzigd door redstorm op zaterdag 19 december 2009 12:48]


zo onlogisch is dat toch niet?
als Telenet een (duur) netwerk aanlegt en daarna diensten aanbiedt via dat netwerk is het logisch dat zij daar geld voor krijgen
als een ander bedrijf diensten aanbiedt die zeer veel bandbreedte gebruiken, is de vraag wie daarvoor moet opdraaien
volgens Telenet en Belgacom moet dat bedrijf dat dan betalen, maar die willen niet, dus leggen ze de kost bij de gebruiker (die een duurder abbo kan nemen)
puur economisch klinkt dat helemaal niet gek hoor, voor de gebruiker wordt de dienst van het andere bedrijf opeens wel een stuk duurder

Dat is het 'em net! Telenet heeft zijn monopolie op de kabel te danken aan de overheid. Ze hebben ondertussen heel vlaanderen ingelijfd en hebben de kabel aan een zacht prijsje kunnen opkopen.

Het probleem is net dat het distributienetwerk in België is aangelegd door de staat met belastingsgeld, belgacom (was 100% staatsbedrijf) heeft dit "gratis" gekregen toen ze "privébedrijf" werden.
Ook Telenet heeft zijn distributienetwerk voor een groot stuk "gekregen" (kosten waren er al lang uit door kijk-en-luistergeld), hebben wel veel apparatuur moeten plaatsen/aanpassen maar de last mile (die het duurst van al is) lag er al.

Hoe kan je daar nu tegenop concurreren?

Telenet heeft niets gekregen, ze hebben het kabelnetwerk in 2/3 van het land GEKOCHT en doordat de Amerikaanse aandeelhouden niet met geld over de brug kwam zijn ze trouwens nog in serieuse problemen beland remember...

Het andere derde hebben ze zelf niet eens in handen (eigenaar is Interkabel), maar ze hebben exclusieve rechten GEKOCHT op dat net voor 25 of 30 jaar.

Ik denk dat er dus wel een essentieel verschil is tussen Belgacom en Telenet dus.

Niet te vergeten dat Telenet is opgericht door de GIMV ( een overheids instantie ) en dan pas verkocht is geweest aan Liberty

Belgacom is nog steeds een staatsbedrijf hoor, de federale overheid heeft 51 procent van de aandelen.

Door fatsoenlijke wet- en regelgeving met bijbehorend toezicht! De telefoonlijnen hier in NL zijn door de overheid en de belastingbetaler ook cadeau gedaan aan het toenmalige staatsbedrijf PTT Telecom. Pas toen overal al lang en breed koper lag is de PTT geprivatiseerd (eigenlijk: gemonopoliseerd) naar KPN Telecom. Feitelijk dus een situatie welke analoog is aan die in Belgie.

Het verschil was echter dat wij de OPTA hadden en nog steeds hebben. KPN was toen net zo'n smerige monopolist als Belgacom nu nog is. De OPTA is daar echter kei- en keihard tegen opgetreden, waavoor hulde.

De situatie had zo in de eerste plaats nooit mogen ontstaan, maar dat is weer een ander verhaal. Bij de uitrol van mobiele netwerken zijn we -volgens mij- ook al zo verstandig geweest vooraf te zorgen voor concurrentie op de markt.

Maar goed, de concurrentie op de Nederlandse markt is dus simpelweg van overheidswege afgedwongen. Daardoor is er toch een enigszins gezonde situatie ontstaan, waardoor we inmiddels in de top van de wereld meedraaien op het gebied van infrastructuur.

In Belgie is de BIPT niet bij machte een dergelijk grote verandering af te dwingen (KPN heeft ook keihard gevochten om haar monopoliestatus zo goed mogelijk uit te buiten) en de overheid heeft niet het lef en het inzicht om daar serieus verandering in aan te brengen. Tot nu toe dan, misschien.

Maar let wel, het gaat eigenlijk niet om de datalimieten; dat is slechts een symptoom. Als er nu een wet komt die stelt dat er minimaal 500G per maand vertookt moet kunnen worden dan is daar het probleem niet mee opgelost. Het probleem is het gebrek aan concurrentie en zodra dat is opgelost zal heel het probleem met datalimieten ook tot het verleden gaan behoren.

Bovendien is er ook niets dat een andere VOD-aanbieder belet om in Belgie hun eigen netwerk aan te leggen en op deze manier de concurrentie met de andere providers aan te gaan.
Dus als ik een streaming video bedrijf wil opzetten moet ik naast de licenties van de films een complete ISP worden? Dat is een mooie kunstmatige barriere om concurrentie op VOD tegen te gaan. Klinkt als een bakker die een compleet wegennet moet bouwen als hij brood wil bezorgen. Niet heel logisch.

Als de partijen significante extra kosten moeten maken voor de VOD dienst, kunnen ze altijd met partijen om tafel gaan zitten om te zien of die films niet vanuit het eigen netwerk gehost kunnen worden, er een vergoeding betaald kan worden of er peering afspraken gemaakt kunnen worden. Het feit dat microsoft nu in feite geen diensten aan kan bieden aan belgacom of telenet klanten terwijl die partijen het zelf wel kunnen doen lijkt een klassiek voorbeeld van een partij die een dominante positie op 1 markt (internet connecties) misbruikt om een dominante positie op een andere markt (VOD) te verkrijgen. En dat mag niet.

[Reactie gewijzigd door humbug op zondag 20 december 2009 04:58]


In het artikel wordt uitgelegd hoe het de concurrentie belemmerd: Films gestreamd door het eigen bedrijf worden niet meegeteld voor je datalimiet, films vanaf een andere (legale) bron wél. Een externe aanbieder van films of series zal met de huidige limieten dus niet kunnen concurreren met de staatsbedrijven.

Daar heb je gelijk in maar is het ergens niet logisch dat als je op je eigen netwerk digitale tv aanbied dat je je eigen klanten hier niet mee beperkt? Of wil je dat ze hun eigen data ook gaan beperken zodat je geen digitale tv meer kunt kijken van zodra je limiet op is. Dit is toch het volste recht van een provider om zelf zijn netwerkverkeer te vormen en als klanten dat niet leuk vinden kunnen ze in een vrij systeem (zoals men beweert dat hier in europa is ) toch naar de concurrent gaan.

Nee dit is niet logisch. Dan zouden ze helemaal een monopolie in handen krijgen. Mensen gaan denken " ooh daar kan ik geen film kijken vanwege mijn datalimiet dus nemen we die maar die kost ons niks kwa datalimiet". Dus het bedrijf waar ze hem eerst vandaan wouden halen heeft een klant minder.

Het laatste bedrijf heeft dus een extra voordeel die er niet mag zijn.

[Reactie gewijzigd door Xenomorphh op zaterdag 19 december 2009 11:45]


En wat denk je dat de provider meer kost? Een film uit Amerika hier naartoe laten sturen per klant, of 1x de film downloaden en binnen het netwerk streamen? Dat er een datalimiet zit op het verkeer 'naar buiten' vind ik niet zo raar, net zo min als ik het raar vind dat die limiet niet geld voor diensten binnen hun eigen netwerk.

[offtopic]
Ben ik wel benieuwd of hun eigen nieuwsserver ook meetelt ;)

voor de volle 100%. Nieuwsgroepen bij Telenet zijn zelfs zodanig op dieet gezet dat je een payserver moet nemen om te kunnen downloaden.

Maar toch blijf ik erbij vanwege de supergoedkope combipakketten & de goede service, dit wordt veelal vergeten in dergelijke onderzoeken. Ik betaal vb 59€ per maand voor het volgende;

huur van een kabelmodem
huur van een wireless router
huur van een switch
huur harddiskrecorder met 320 gig harde schijf, dubbele afstandsbediening (gewoon & toetsenbord) en mogelijkheid tot emailen met je tv (dus geen pc meer opstarten)

20 megabit internet; 45 gig datalimiet
HD digitale TV; bijna alle kanalen gewoon digitaal, een paar in fullHD (waaronder national geographic, Discovery channel, BBC & foxlife). Alle zenders die in fullhd beginnen uitzenden komen daar gewoon bij.
Telefoon met gratis bellen naar alle vaste lijnen in europa tussen 16u en 8u, en in het weekend/feestdagen.


Probeer dergelijke paketten maar eens te vinden bij andere operators. Meestal moet je dan je eigen hardware kopen (dit systeem is veel handiger, is er iets kapot dan vervangen ze het de dag erop zonder dat het je een euro kost, zelfs de plaatsing aan huis is gratis). Enkel als je losse pakketten koopt kom je inderdaad duur uit. (komt nog eens bij dat je maar 6% BTW betaalt over digitale TV ipv 21%; dus je tvrechten komen maandelijks een euro of 2 lager uit)

die prijs is maar een tijdelijke actie ...


de vergelijking gaat dus niet op...

+ dat je zelf al aangeeft dat je extra's moet bijkopen om het internet naar wens te kunnen gebruiken...


ik betaal voor mijn internet 37€ / maand (FUP adsl), mijn telefonie is 2€ /maand (voip), tv is 20€/maand (tv vlaanderen, +1000 zenders)

da's ook 59€

ik heb wel geen limieten, ben eigenaar van de wifimodem/router en ben ook eigenaar van m'n satellietontvanger waar nu een 750GB hd ophangt...
Ik ontvang alle kanalen in DVD kwaliteit, en heb ook een hele rits HD zenders.
ik heb géén harde limiet, wél is mijn internet beperkt tot 4mbit down en 512 kbit up, maandelijks verbruik ik tussen de 60 en de 160 gb. Ik doe géén illegale dingen op internet.
en ik bel héél de dag gratis naar alle vaste netten in europa en Noord-Amerika (hier zelfs naar de gsm gratis) ook overdag. bellen naar een gsm kost mij iets van een 12 ct per minuut.

en de prijs van mijn toestellen ligt vast, deze stijgt niet volgend jaar, ik heb trouwens bewust gekozen voor producten van merken die 5 jaar of meer garantie geven.
Wanneer ik zou kiezen om over te schakelen naar een andere provider, hoef ik trouwens niet opnieuw hardware te kopen of te huren, ik kan mijn huidige spullen de komende 5 jaar blijven gebruiken. (sommige zelfs 10 jaar)

Dat jij telenet goedkoop durft noemen is gewoon pure schande! Volgens mij werk jij daar ofzo...

telenet is alleen goedkoop met een 'actie'... en die acties mag je gerust aanschouwen als een val; je betaalt drie maanden de helft, en daarna begint pas de miserie.. je betaalt de volle pot en dan een half jaar daarna verhogen ze de tarieven nog eens om die 'goedkope actietarieven' eruit te halen...
dat kan je navragen bij alle klanten die al langer dan een jaar telenet hebben...

-Die "wireless router" is in feite een crappy acces point. Je zou beter zelf een echte router kopen maarja. En normaal kost die 99€ + +-100€ om deze te installeren. Momenteel krijg je als NIEUWE klant deze aan 1€. Bestaande klanten betalebn ietsje (+-200€) meer want in Belgie zijn het enkel die nieuwe klanten die iets krijgen.

-U switch heb je gekregen maar oorspronkelijk kosten die 50€ !!!

-Die harddisc recorder is zeer leuk als je iets hebt opgenomen en dit ergens anders wil zien moet je die hele box meenenemen lekker handig. Nogtans heeft die een ethernet en USB poort. Verder kan mijn TV ook digitale TV ontvangen maar telenet levert geen CAM modules dusja zit ik weer vast aan hun box. Pure vendor lock-in en concurrentie vervalsing als je het mij vraagt.

-Internet niets dan lof over het netwerk van telenet vorig jaar 2 maal down geweest dat ik weet, haal altijd 90%+ van mijn 25mbit heb het al 10 jaar ofzo. Als ik dit vergelijk met kenissen hun ADSL is ADSL in Belgie de grootste rommel dat er is. Maar wel gek dat ik betaalt voor een maand internet en dat mijn limiet makkelijk op een dag erdoor gedraait is. Verder betaalt ik voor 100gb dus ik zal elke maand proberen deze op te krijgen ook al download ik iets om het dan te verwijderen ik betaal nu eenmaal voor 100gb en liefst dan nog via nachtsurfen zo dat ik eigenlijk het dubbele heb. Als ik geen limiet had zou ik mss sommige maanden over die 100gb gaan maar mijn gemiddelde maandverbruik zou een pak lager liggen.

-Als eriets bij u kapot is en dit word vervangen de dag erop ? Lekker ben jij hun belangrijkste klant ofzo ? Meetse mensen die ik ken hadden wel een groter probleem om hun defecte toetsellen te vervangen. Gelukkig is er bij mij nog niets kapot gegaan maar heb dan ook niets behalve modem en box.

Ga er maar gerust vanuit dat MS ook in Europa servers heeft staan om Zune data te streamen. Zou zelfs heel goed kunnen dat ze gehost zijn in de datacenters van Belgacom en dat Belgacom dus sowieso al geld verdient aan het bestaan van deze dienst...

Neen, dat is niet logisch. Op die manier biedt je namelijk geen internet aan, maar een beperkte selectie van het internet, gebaseerd op wat voor de provider het voordeligst is.

En je kan nu als idiote ultra-liberaal wel zeggen dat je daar geen graten in ziet, maar wie ook maar een gram hersens heeft ziet hoe fout die situatie is. Het zou hetzelfde zijn als constructeurs die auto's maken waarmee je enkel naar McDonalds kunt rijden om te eten.

Hetgeen een ISP aanbiedt is een internetverbinding, GEEN CONTENT!!! Als die provider zelf dan ook content aanbiedt, moet er controle komen op de neutraliteit waarmee die internetverbinding verkocht wordt, omdat je anders wel degelijk aan concurrentievervalsing doet.

[Reactie gewijzigd door kiang op zaterdag 19 december 2009 14:40]


er zijn honderden voorbeelden te noemen van dezelfde situatie waarbij je iets voordeliger kan krijgen omdat je een abbo hebt bij een bedrijf

ik ben niet pro datalimieten, maar ik begrijp wel waarom ze er zijn: als ik sommige reacties hier lees... die staan al lang niet meer met de voeten op de grond

als we dan toch mogen meedoen en de CO2 hype: internet verbruikt ZEER veel electriciteit, honderden GB/maand downloaden is slecht voor het milieu
een hele avond wat HD filmpjes kijken kan je dus perfect vergelijken met het naar de bakker rijden met de wagen

Ik ben helemaal neit tegen datalimieten, maar dan wel degelijke: de standaardlimeit in belgie ligt echter nog steeds op 30GB: eem BELACHELIJKE hoeveelheid, die het zoals je zelf wel kunt zien onmogelijk maakt Films te huren... Dat kan iun België namelijk enkel via de 2 maffia-bedrijven hun brakke, trage, DURE digitale TV-platform, tenzij je dus Boven je Datalimiet gaat, wat minimum 5€ extra kost.


en btw: Er is een verschil met die honderden voorbeelden waarbij je een voordeel krijgt: Nu krijg je geen voordeel bij de ISP zijn eigen producten, enkel een NADEEL bij alle producten van de concurrentie!

[Reactie gewijzigd door kiang op zaterdag 19 december 2009 20:02]


is het ergens niet logisch dat als je op je eigen netwerk digitale tv aanbied dat je je eigen klanten hier niet mee beperkt?
Het hangt af vanuit welk perspectief je het bekijkt:

Vanuit de optiek van een organisatie die de functies van Service Provider en Netwerkbeheer in zich verenigt kan dit heel logisch zijn. Randvoorwaarde is dan wel dat het grote publiek niet bij de organisatie opstapt vanwege deze beperkende service (alleen downloads van eigen aanbieders kosteloos aanbieden). Als ik de reakties zo lees lijkt een groot deel van de Belgen inderdaad braaf bij Belgacom en Telenet te blijven.

Nou, stel jezelf voor dat je een economisch gedreven organisme bent, en je knijpt het gebruik af door het stellen van datalimieten (kost je minder want je hoeft minder bandbreedte aan te bieden) en je bevoordeelt je eigen services door hun downloads datalimietloos te laten plaatsvinden. De opzet werkt als een tierelier, het geld stroomt binnen, de investeringen in extra bandbreedte en nieuwe netwerktechnologie zijn laag, en de klanten lopen desondanks niet weg. Ik zou zeggen super logisch. Ik vindt het niet gek dat Belgacom en Telenet de ruimte pakken die ze krijgen. Laten we wel vaststellen dat met name de wetgever dit faciliteerd. De Belgische gebruikers zijn naar mijn mening minder te verwijten. Al kan je als gebruiker wel een statement maken door een alternatief te kiezen, hoe lastig het misschien ook is.

Het wordt hoog tijd dat de Belgische overheid wetten zodanig gaat aanpassen dat de Telecom-markt gaat liberaliseren. Eerlijk gezegd heb ik me altijd geirriteerd aan al die verschillende schijven (Netwerkbeheer, Service Provider) die in Nederland nodig zijn om internet in je huiskamer te krijgen. Maar waar deze thread over gaat, is precies de reden waarom dit nodig is, anders was onze KPN uitgegroeid tot een tweede Belgacom. Belgen, troost jullie zelf. Het telefoon/ADSL netwerk is bij ons geliberaliseerd, maar (Grrr) bij de kabelnetwerken hebben wij nog precies dezelfde situatie. Een waarom verandert dit niet??? Liberaliseren heeft ook zijn nadelen. Zo krijg je het kastje naar de muur effect bij problemen. Netwerkbeheerder en Provider gaan naar elkaar wijzen. Al is dit bij onze NS (trein-provider) en Pro-rail (Spoorwetwerkbeheerder) meer het geval ;) dan bij mijn ADSL aansluiting.

Edit:
Een verdere emancipatie van de gebruikers (lees: dat die en masse voor een andere Service Provider gaan kiezen) zal de positie van de twee groten wel ondergraven en zonder wetgeving hun abonnementen malser maken 8-).

[Reactie gewijzigd door teacup op zondag 20 december 2009 09:41]


Bij veel kleine providers zitten de limieten al over de 100GB/maand (sommige abbos hebben ook FUP) ...
Dan mag jij mij zeggen welke kleine kabel provider er hier in België een FUP of een limiet heeft van 100 GB heeft (tegen een redelijke prijs)? Dat er alternatieven zijn, ja maar dan ook alleen maar voor ADSL en niet in elke regio of wel met heel lange wachttijden. De enigste deftige concurrent met een eigen netwerk was Scarlet maar dat is ondertussen ook weeral Belgacom (nieuws: Belgacom rondt overname Scarlet af en betaalt 10 miljoen minder)

Maar ook al laat de minister de datalimieten onderzoeken, ik verwacht eerder van Belgacom & Telenet dat ze dan binnenkort uitpakken met een "Gaming Pack" of dergelijke voor alle XBOX, PS3, ... bezitters met een speciaal / extra abonnement zonder limieten (dus dat je wel onbeperkt gebruik kan maken van de diensten op je console) maar dat ze er weer één of andere technische beperking op leggen dat je het ook alleen maar kan gebruiken op je console en niet op je PC. Zoals bvb dataverkeer van bepaalde hosts niet meerekenen in het totale verbruik zoals men vroeger deed voor alle downloads van games.telenet.be

scarlet idd, maar ze bieden nog altijd FUP abbo's aan voor 30 euro (als je nu besteld zelfs 1 jaar voor 20 euro), wat spotgoedkoop is ten opzichte van een 35GB abbo voor 45 euro bij belgacom zelf.

www.scarlet.be

ik mag mezelf nu toch al een hele tijd trotse klant (in belgië) van scarlet noemen, met een FUP. Gemiddeld heb ik zo'n 200 gb traffiek per maand.

Prijs is inderdaad spotgoedkoop zoals gezegd, en als je een beetje geluk hebt, kan je een adsl2+ lijn bemachtigen, m.a.w met snelheden tot 12mbit! =)

Scarlet, ja. Maar ik verwacht dat er het een en ander gaat veranderen wanneer Belgacom wel toegelaten is grote aanpassingen te doen aan Scarlet abbo's. Ze hebben het wel gekocht, maar mochten als ik me niet vergis de eerste 2 jaar na de aankoop geen grote veranderingen doorvoeren.

Dommel is ook goedkoop. Voor €26 per maand een downloadlimiet van 100GB, 3MB/s download, eigen website, en 5 mailboxen. Voor €34 (dacht ik) onbeperkt downloaden.
Enige jammere is dat Cityconnect alleen in grote steden beschikbaar is.

Numericable, het vroegere Coditel. Ik betaal €40 voor triple play met 100Mbit + €10 voor FUP. Dat is 100% een kabelprovider. Natuurlijk: Numericable bestaat enkel in Brussel.

kabel niet, dat staat in een andere reactie van mij lager. Telenet heeft hier ondertussen een monopolie op.
Voor adsl zijn er wel alternatieven die goedkoper zijn en beter dan belgacom.

Edpnet is in bijna heel vlaanderen beschikbaar en adsl2+ heeft 100GB limiet.
Dommel is ook in 3/4 van vlaanderen beschikbaar en heeft een FUP.

"Belgacom zal zich door niets of niemand laten leiden om de huidige datalimieten aan te passen", aldus woordvoerder Jan Margot. "Op dit moment is een verhoging van de limieten niet aan de orde. We bepalen zelf onze koers."
Dit is toch te gek voor woorden.
Hiermee geven ze toch praktisch toe dat ze een monopolie hebben.

op adsl infrastructuur hebben ze dat ook, met dank aan de belgische belastingbetaler.
En telenet heeft een monopolie op de kabel infrastructuur (uitgezonderd in een paar steden) en laat zelfs geen (of bijna geen) concurrentie toe op de kabel.

telenet heeft dit enkel in vlaanderen , brussel en wallonie hebben meer aanbieders.

Waarom moet de kabel niet open zijn, maar het koper wel? Want het is onze kabel! (net als het onze koper is)

[Reactie gewijzigd door MrSnowflake op zaterdag 19 december 2009 13:36]


ik heb niet gezegd dat de kabel niet open moet zijn en daar heb je gelijk in als het voor den elentriek kan kan het toch ook voor de kabel en de koper.

Zal zich door niets of niemand laten leiden?

Haha, tijd voor een opfriscursus woordvoerderschap... Schandelijk.

En dat voor een politicus :X

"Belgacom zal zich door niets of niemand laten leiden om de huidige datalimieten aan te passen"
Onvoorstelbaar dat ze zo'n stoere taal gebruiken. En dan zijn ze verwonderd dat ze zo vaak onder vuur liggen.

Inderdaad, de heer Margot heeft blijkbaar de indruk dat zijn werkgever boven de wet staat. Als er een wet komt die dit soort (absurd lage) limieten verbiedt, dan zal Belgacom zich daar naar toe moeten schikken. Dikke pech. Ik denk ook niet dat de Belgacomtop erg gelukkig zal zijn met de uitspraken van haar waardvoerder.

[Reactie gewijzigd door Nikolas op zaterdag 19 december 2009 11:23]


Euh ik denk dat de woordvoerder perfect de gedachte van zijn werkgever uitdrukt. En je kent blijkbaar belgië niet alle bedrijven waar de staat aandeelhouder van is staan boven de wet omdat anders de politiekers niet genoeg geld krijgen.
En limieten verbieden kan niet want het is ieder zijn recht om hun product aan hun voorwaarden aan te bieden anders kan je even goed naar een communistisch land verhuizen waar alles hetzelfde moet zijn.

Ik ben Belg, dus ik denk dat het allerminst arrogant is van mezelf om te zeggen dat ik België ken. Bovendien weet ik goed genoeg dat het hier in België misgaat met ongeveer elk bedrijf waar de overheid aandelen in heeft. De financiële situatie bij de VRT is een zootje, wij betalen de uitspattingen van Sarkozy door veel te veel betalen aan Electrabel / GDF Suez en laat ik het dan maar niet hebben over de situatie bij De Post of De lijn.

Het is trouwens niet omdat dit representatief is voor hoe de Belgacomtop handelt en denkt, dat die mensen gelukkig zullen zijn met deze uitspraken. Hoewel het de waarheid is, zet het Belgacom opnieuw in een slecht daglicht en dat kan het meer dan missen.

altijd als er over datalimieten gepraat word met Belgacom/Telenet krijg je dit soort reacties.

België is klein landje maar toch zijn er datalimieten omdat de 2 grote providers geen tegenstand krijgen en zo alles in handen hebben en kunnen doen en laten wat ze willen. :(

eindelijk een stap in de goede richting!

Ik zou het geen stap in de goede richting noemen, tenzij je superoptimist bent. Het duopolie van Telenet en Belgacom probeert de bevoegde minister in de pers al jaren aan te pakken - deze keer gaat men VOD als breekijzer gebruiken, maar de facto gebeurt er nooit wat. Drie redenen:
- Het BIPT heeft geen enkele autoriteit
- De hoofdaandeelhouder van Telenet is de Vlaamse Gemeenschap
- In Wallonië is het Waalse Gewest dan weer hoofdaandeelhouder van Voo (het equivalent van Telenet).
- De hoofdaandeelhouder van Belgacom is de federale staat België.

Elke regering die (federaal) het BIPT meer macht moet geven en (op alle bestuursniveau's) aan de duopolies tornt snijdt in haar eigen vingers.

[Reactie gewijzigd door YellowOnline op zaterdag 19 december 2009 13:32]


Daarom hoop dat ik dat ze het nu voor het Europees gerecht kunnen krijgen, dit omdat er nu naast Belgische ook buitenlandse concurrerende bedrijven mee gemoeid zijn.

De kans zit er (hopelijk!) in dat ze de VOD diensten van bijvoorbeeld Microsoft buiten de downloadlimiet moeten laten vallen, en als dat toegelaten wordt dan is natuurlijk het hek van de dam want dan willen andere diensten ook buiten het limiet vallen.

Maar goed dit blijft natuurlijk nog erg afwachten of dit wel zover gaat komen, want de Belgische staat heeft natuurlijk nog steeds baat bij het download limiet.

LOL, teveel gedroken ofzo?

Hoofdaandeelhouder van Telenet is Liberty Global. De Vlaamse regering heeft GEEN aandelen in Telenet!

Nee, klopt, ze zijn geen hoofdaandeelhouder - dat is inderdaad LG sinds 2 jaar. Ik ben al lang uit Vlaanderen weg dus loop wat achter. Maar onrechtstreeks zijn ze nog steeds aandeelhouder via de intercommunales en GIMV. Vroeger waren deze aandelen samen een meerderheid.

Vind ik ook!

Steeds meer organisaties en nu ook de Staat gaan er eens écht werk van maken. Dit beweren ze toch, en hoewel ze al veel beweerd hebben, denk ik toch dat de bom eens móet barsten. 25/30 GB in de maand wordt gewoon veel te weinig.

Maar dat Jan Margot zo'n uitspraak durft doen, dat Belgacom zélf wel weet hoe en wanneer ze de limiet gaan optrekken ,... :X

Hopen dat er dit keer wel eens iets van komt, al was het maar 'n paar GB'tjes erbij, het is iets.

Ik heb Euphony in belgie en ik betaal 35 euro en heb geen limiet.6Mbits wat niet zo hoog is maar ik ben blij dat ik bij deze provider in Belgie ben gegaan. ;)

Zelfde met Scarlet voor €20 per maand zonder telefoonlijn (weliswaar promo voor een jaar, normaal €30) , heb helaas wel de pech dat ik te ver van een centrale zit om ADSL2+ erdoor te krijgen ^^

Ondertussen is Scarlet wel eigendom van Belgacom maar ze bieden dit pakket nog steeds aan.

Ik heb Dommel, betaal €34 per maand, geen limiet, en max. 24Mbit/s downloaden :+

"Belgacom zal zich door niets of niemand laten leiden om de huidige datalimieten aan te passen", aldus woordvoerder Jan Margot. "Op dit moment is een verhoging van de limieten niet aan de orde. We bepalen zelf onze koers.

dat ze zo een uitspraken durven doen...
dat soort mensen verdienen een mep op hun gezicht

Die krijgen we op den duur ook wel van hun aandeelhouders, de wetgever of de rechter.

Het voorbeeld van die HD films die legaal gekocht worden maar in één keer het download datalimiet overschrijden vind ik een top voorbeeld van waarom datalimiets écht niet meer kunnen in deze tijd.

Ik zou bijna zo ver gaan dat ze schending van de mensenrechten zijn, ze limiteren je gebruik van een belangrijk communicatiemiddel op basis van een gedachtegang die stamt uit het begin van de 2000 en niet meer van toepassing is.
Je zou dezelfde argumenten kunnen gebruiken voor waarom de "three strikes" wetten in andere landen en de EU als strijdig met de mensenrechten worden gezien: Je hebt internet tegenwoordig nodig om banen te vinden, essentiële informatie te delen en als communicatie middel. Je kan het niet meer missen.

Sommigen zullen je reactie als overdreven bestempelen, maar in de huidige tijd is dit inderdaad hoe het werkt. Mensen die geen toegang tot internet hebben gaan steeds sneller steeds meer achterlopen. Krijg je straks nog internetloze ghetto's.

Zover zal het niet komen, een overheid gaat immers onder het motto "iedereen moet internet hebben" dan ook iedereen van internet voorzien, zelfs gratis als het moet. Het enigste wat ze in de plaats willen is een steeds meer & grotere controle over wat jij allemaal uitspookt op het internet.

Om de overdreven toon aan te houden ;) Internet-toegang zal dus op een dag wel worden opgenomen in de mensenrechten maar alleen als de politiek / overheid er controle over heeft

Verder, ik ben eindelijk blij dat de ware toedracht van de data-limieten nu ter discussie is en de 2 grote providers hier zich niet meer langer kunnen verbergen achter technische beperkingen zoals overbelasting van het netwerk en dat soort zaken. Bijna iedereen in de sector weet immers dat het puur om zelfbescherming gaat van hun eigen video-on-demand diensten e.a, dat is trouwens ook de reden waarom je enkel hardware kan gebruiken dat ze zelf leveren en je geen vrije keuze hebt of open standaarden hier wat betreft je digitale tv.

[Reactie gewijzigd door KimG op zaterdag 19 december 2009 12:00]


Dan is een filter op kinderporno ook een schending van je mensen rechten want al je data wordt geïnspecteerd om te zien of je nergens naar links gaat die verboden zijn. Sorry maar dat is nonsens, de rechten van de mens zijn bedoelt voor in het echte leven een leven te kunnen leiden in alle geborgenheid van je eigen gezin/familie met een minimum aan comfort en genot niet om toegang tot een luxe product te krijgen.
Het probleem in de westerse wereld is gewoon dat iedereen verwend is met internet, mensen kunnen van in hun luie zetel contact hebben met de rest van de wereld. Bedrijven (en overheden) kunnen met minder mensen even veel voor hun klanten blijven doen. Het internet zou er is een paar dagen moeten uit liggen wedden dat europa in crisis vervalt.

De 3strikes wetgeving vind ik inderdaad ook b*llsh*t maar je moet de verouderde mentaliteit van de film/muziek industrie wel begrijpen dat de klant niet koning is. Zij denken dat ze baas zijn omdat wij muziek blijven kopen, films blijven kijken en dat zij die muziek blijven maken nog altijd naar hen gaan om beroemd te worden. Ze vertegenwoordige het ultime voorbeeld van een kapitalische consumptie maatschappij.

Goed beschouwd zou je een filter op wat voor materiaal dan ook als schending van je rechten kunnen zien. Toegegeven, KP wordt er makkelijk bij gepakt om censuur goed te praten, maar laten we even in de gaten houden dat filteren ten alle tijden symptoombestrijding is - de kern van het probleem wordt niet aangepakt. Pure struisvogelmentaliteit dus.

Iemand die het snapt, nu onze politiekers dat nog laten snappen

De reden dat men nu de datalimieten gaat onderzoeken, is omdat als je films huurt bij telenet of belgacom, ze niet worden aangerekend op je limiet, terwijl films van andere content providers wel aangerekend worden, wat dus concurrentievervalsing is. Als ze het dus smerig willen spelen, rekenen ze het verbruik van die films op hun eigen netwerk wel aan, immers dan is er geen concurrentie vervalsing, maar wel weer een nadeel voor de consument.

En ik heb zo het gevoel dat ze dat ook nog gaan doen...
«  1  2  3  4  5  6  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 12:05 Brein: downloadverbod is zinloos zonder handhaving
Vorige 10:28 Nederland heeft 47 virtuele telecomproviders
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011