Ziggo blokkeert vanaf 2 februari Alphacrypt-cams in CI+-tv's - update | Electronics

Reacties

« 1 2 3 4 5 »

Door markiemannie, vrijdag 4 december 2009 16:56

Apparaten die geen CI+ ondersteunen en de Alphacrypt-module gebruiken, zullen overigens niet worden geblokkeerd.

Betekent dit nou dat ze het alleen willen blokkeren voor mensen die hun eigen module (van 70 euro) kúnnen kopen, en dat ze dus gewoon hun zakken willen vullen (omdat het voor gewone CI gebruikers ongeblokkeerd blijft), of lees ik dat nou verkeerd?

Door DaPoztMaster, vrijdag 4 december 2009 17:00

Als ik het goed lees blijft het dus werken voor mensen die een HTPC hebben met een Alphacrypt? Mijn Mediacenter valt namelijk ook onder Apparaten die geen CI+ ondersteunen en de Alphacrypt-module gebruiken.

Ik hoop het wel want anders moet ik een andere provider zoeken...

[Reactie gewijzigd door DaPoztMaster op vrijdag 4 december 2009 17:00]

Door Ropniko, vrijdag 4 december 2009 17:03

Succes met het zoeken naar een andere kabelprovider.. dat gaat voorlopig nog niet. Het uitsluiten van technieken die toch publiekelijk beschikbaar zijn kan nog wel eens problemen op gaan leveren voor Ziggo, mits deze groep zich ook daadwerkelijk als groep gaat organiseren en tegen de beslissingen van Ziggo in gaat. Maar ik vrees dat de groep te klein is om van invloed te zijn bij Ziggo.

Door DaPoztMaster, vrijdag 4 december 2009 17:05

Wie zegt dat het kabel moet zijn?

Door realseal, vrijdag 4 december 2009 17:49

Ik stap dan echt over op satelliet ipv kabel. Daarnaast kan je veel tv series nu ook dal downloaden dus dat zal ook omhoog gaan.

Door bouwfraude, vrijdag 4 december 2009 17:54

Als je daar op nederlandse zenders wil zien zit je ook vast aan een kastje van Canal Digital, een los kaartje plus CI module was al 130 euro.
Ik mis de nederlandse tv niet kijk alleen nog maar FTA.

Door Lex_brugman, vrijdag 4 december 2009 18:14

Je zit bij de schotel zeker niet vast aan 'een kastje van Canal Digitaal', de decoder mag je zelf aanschaffen en heeft als enige eis dat er of een embedded cardreader inzit die met seca3 overweg kan of een CI slot.

Door dmantione, vrijdag 4 december 2009 21:33

Bovendien is de mentaliteit van CDS beter, ik heb het idee dat men daar minder makkelijk is met het blokkeren van apparatuur, en als het uiteindelijk toch moet gebeuren worden akties ingesteld om de apparatuur tegen een zacht prijsje om te ruilen (zoals bijv. met ontvangers die geen B-frames ondersteunen gebeurde).

Door Buzzfuzz, zaterdag 5 december 2009 10:26

Vergeet het maar hoor, wij missen AD voor geen moment (die A staat voor je achterste).
Minder makkelijk blokkeren ? Nou onze officiele kaart is meerdere malen wel eens zomaar dicht gegooid, terwijl we netjes betaalde.
Ieder jaar onderhand een nieuwe kaart en ontvanger, als je een eigen ontvanger hebt maken ze het ook onmogelijk!
Ze willen je aan die Philips ontvanger van hun hangen en doe je dat niet dan kan je ernaar fluiten en niks omruilen!
Als je ze belt dan zeggen ze glashard "Meneer, u moet onze ontvanger erbij hebben, dan heeft u geen problemen."

Nee, Ziggo is een stuk beter, hun kaarten worden in meerdere ontvangers ondersteund die door hun goedgekeurd zijn, bij AD willen ze alleen die Philips die een niet te veranderen zenderlijst heeft en al dat soort ongein.

Dus big deal dat je een CI met hun kaart moet kopen, het werkt ook vele malen beter en is nog van betere kwaliteit ook.
En bij elkaar is Alles In 1 nog goed koper ook dan alles los.

Door dmantione, zaterdag 5 december 2009 12:29

Niet mee eens, op de website van CDS kun je 24 goedgekeurde ontvangers vinden van vele merken, dat is aanzienlijk meer dan op de website van Ziggo. CDS heeft, bij mijn weten, nooit doelbewust ontvangstapparatuur geblokkeerd.

Omruilakties die mij bekend zijn:
- Het omruilen van Irdeto-1-kaarten naar Irdeto-2. De inmiddels antieke en stokoude Irdeto-ontvangers geven nog altijd beeld
- Een omruilaktie omruilen van ontvangers die niet tegen B-frames kunnen.
- Een omruilaktie van Seca1-kaarten naar Seca2
- Een omruilaktie van Seca2-kaarten naar Seca3

Zeker, ontvangers met bugs hebben in het verleden last gehad. Daar is niets tegen te doen, als consument heb je ook verantwoordelijkheid goede apparatuur te kopen.

Door poktor, zaterdag 5 december 2009 00:12

Ook op satelliet overgestapt, 6 jaar geleden. Nog geen seconde spijt van gehad. Mijn Dreambox met rotor draait als een zonnetje, het vrouwtje is dik tevreden, net als de kinderen en de buren zijn jaloers, want die hebben telkens enorm gezeik met Ziggo. LOL!

[Reactie gewijzigd door poktor op zaterdag 5 december 2009 00:13]

Door eymey, vrijdag 4 december 2009 22:18

Succes met het vinden van een provider die dat blokkeren niet doet

* Bij sateliet gebeurt het nog niet, maar voor hoe lang?
* Bij Digitenne worden mediacenter oplossingen niet geblokkeerd, maar het beeld?

Door Edd, vrijdag 4 december 2009 17:07

Ik denk dat je dit verkeerd leest..
Het zijn de contentproviders die hierop hebben gespeeld.
Zij willen natuurlijk niet dat jij al hun mooie programma's zomaar kan opnemen en zo vaak kan herhalen als je zelf wilt.
Nee, daarvoor willen ze natuurlijk dat je een DVD'tje of BR versie koopt.
Waarom maar iets eenmalig verkopen, als het ook 2x kan?

Door nesQuick, vrijdag 4 december 2009 17:45

Grappig alleen dat de CI+ modules vooral voor televisie kijken is. De hele lijst van Ziggo gecertificeerde apparaten zit geen opnameapparaat tussen. Dus wat bereikt Ziggo of de contentaanbieder met deze actie?

Overigens ben ik benieuwd wat ze bijvoorbeeld met de Samsung WXX televisies gaan doen. Deze televisies ondersteunen wel CI+ maar werken niet met de Ziggo CAM.

Door arjankoole, vrijdag 4 december 2009 18:01

In die lijst staan toch ook een paar harddisk recorders? Zoals dat ding van cisco die ook voor interactieve televisie gebruikt wordt.

Door eymey, vrijdag 4 december 2009 22:20

En waarschijnlijk 0,0 mogelijkheden biedt om opnames op usb harddisks, dvd's of het LAN te zetten. EN misschien zelfs wel met macrovision op de analoge uitgangen....

Door kozue, maandag 7 december 2009 22:03

Volgens mij is het opnemen op dvd een standaard feature van hdd recorders hoor

Door hiostu, vrijdag 4 december 2009 20:53

Toch raar dat CAIWAY alle RTL en SBS zenders gewoon zonder enige vorm van encryptie op de kabel heeft staan zowel SD als HD. Blijkbaar doen de content providers helemaal niet zo moeilijk.

Door poktor, zaterdag 5 december 2009 00:15

Nee, dat is dankzij de gulle gaven van de belachelijke hoeveelheid adverteerders met dito zendtijd op deze zenders...

Door Joster, woensdag 23 december 2009 20:51

En waarom niet? Met analoge TV en een videorecorder mocht dit toch ook gewoon?

Door oXygeN, vrijdag 4 december 2009 16:57

Dat was te verwachten, ze hebben altijd gezegd het niet te ondersteunen en het nooit uit eigen beweging uit te schakelen en dan is zo'n verhaal over contentproviders die erop aandringen ook lekker makkelijk.

Door eXisTa, vrijdag 4 december 2009 16:57

Gelukkig zijn er inmiddels mooie alternatieven:
[DVB-C] Digitale kabel TV op de PC [DEEL 4]

Btw. wat is de bron van dit verhaal?
"De kabelaanbieder zegt"

[Reactie gewijzigd door eXisTa op vrijdag 4 december 2009 16:59]

Door Durandal, vrijdag 4 december 2009 17:01

Beetje onderbouwen?

Door tss68nl, vrijdag 4 december 2009 22:17

Nou, die link van hem een beetje doorkijken heeft me anders prima geholpen.

Ik vraag me alleen wel af, of ook dit alternatief met de gedeelde cardreader ook niet de kans loopt afgesloten te worden? Vroeg of laat gaan we er allemaal aan geloven vrees ik.

Maar goed, voor 140,- wil ik wel een gokje wagen

Door dmantione, zaterdag 5 december 2009 11:48

Softcams zijn zeer moeilijk te blokkeren (anders was het reeds lang gebeurd). Een softcam is voor een chipkaart lastig (niet) te onderscheiden van een CI-module. CI-modules blokkeert men door ontvangers van op afstand instructies te geven, maar bij een softcam is die ontvanger nu net niet tot gehoorzamen te dwingen. Bij een PC of Dreambox bepaal jij de software die de ontvanger uitvoert, en uiteraard gebruik jij software die jou gehoorzaamt i.p.v. de kabelboer.

Door Athalon1951, vrijdag 4 december 2009 17:05

Door poktor, zaterdag 5 december 2009 00:16

Ik hou het bij DVB-S.

Door basbiker, vrijdag 4 december 2009 16:59

Net een maandje de Alphacrypt erin, ik geloof dat ik blij moet zijn dat ik geen CI+ heb !

[Reactie gewijzigd door basbiker op vrijdag 4 december 2009 17:05]

Door The_Worst, vrijdag 4 december 2009 16:59

Als je een televisie hebt met een CI+ ingang dan worden Alphacrypt-modules geblokkeerd maar als je een Alphacrypt module in een niet CI+ ingang plaatst blijft dit wel werken?

Is dit vreemd of begrijp ik het verkeerd?

[Reactie gewijzigd door The_Worst op vrijdag 4 december 2009 16:59]

Door BeF-Bacchus, vrijdag 4 december 2009 17:14

Er zijn twee mogelijkheden:
1. Ziggo wil je dwingen hun CI+-module te kopen, wat geen zin heeft voor CI-toestellen want daar werkt ie niet.
2. Ziggo kan de Alphacrypt in een CI-toestel niet blokkeren.

En die laatste lijkt me erg onwaarschijnlijk als ze het andersom wel kunnen blokkeren. Hoe dan ook betwijfel ik dat er veel druk van de contentproviders achter zit.

Door Skinkie, vrijdag 4 december 2009 17:23

Zou nog leuk zijn om Ziggo als distributeur van Alphacrypt voor koppelverkoop aan te klagen.

Door roy-t, vrijdag 4 december 2009 17:32

Ik vraag me af hoe de kabelprovider kan zien aan de alphacrypt of deze verbinding maakt met een tv die wel of geen CI+ ondersteund...

Door krotwijk, vrijdag 4 december 2009 17:49

Heel gemakkelijk lijkt me dit. CI+ tv's worden door ziggo gecertificeerd.
Oftewel, de firmware van de tv's die gecertificeerd zijn is niet meer in staat de CI module te gebruiken.
Lijkt me dus dat zolang je je tv niet update de cam het gewoon blijft doen.

Door SPee, vrijdag 4 december 2009 18:10

Nee, dat klopt.
Waar het om gaat is niet de ingang (dat is gewoon COAX), maar om het ondersteunde signaal. De CI+ heeft uitbreidingen op de CI module, waaronder voor (kopieer)beveiliging.
Een TV met CI+ kan wel deze signalen verwerken, waardoor de content weer gecodeerd (ofzo) moet worden. De CI cam ondersteund deze CI+ verwerking niet, waardoor er een fout in de verwerking komt en de TV het signaal niet kan weergeven.

De CI TV module ondersteund deze signalen niet en negeert ze. Hierdoor wordt die extra verwerking niet uitgevoerd en zal verder normaal werken.

Omdat deze signaal verder niets extra's toevoegt, zal het beeld gewoon normaal weergegeven worden

Door xback, vrijdag 4 december 2009 19:21

CI & CI+ zijn bijna hetzelfde. Onderstaand de grootste delta :

- De stream bij een CI is nà het decoderen gewoon onbeveiligd. (tussen CAM & stream decoder- bij CI+ is ook dit pad beveiligd.

Dit belet je om een tap te plaatsen aan de uitgangspinnen van de CAM

Daarnaast zijn er nog beveiligingen met keys & file system beheer van de TV.

mvg

Door dmantione, vrijdag 4 december 2009 21:38

Waarom zou je moeilijk doen om een tap te plaatsen na je CAM als je ontvanger het toch weer ontcijfert.... Dreambox met harde schijf erin werkt prima.

Door poktor, zaterdag 5 december 2009 00:17

.. of een mount naar een servertje...

Door W3ird_N3rd, zaterdag 5 december 2009 01:35

Daarom zal een Dreambox dus nooit CI+ ondersteuning krijgen.

Dàt is de truck. Dreamboxen, HTPC's e.d. krijgen domweg mogelijkheid om CI+ in hun apparatuur te bouwen.

Door dmantione, zaterdag 5 december 2009 09:10

Niet officieel nee, zoals dat het apparaat officieel alleen DreamCrypt ondersteunt. Maar jij weet ook dat niemand heeft controle over een Dreambox, er zijn genoeg programma's die het apparaat compatibel maken met de meest obscure encrypties.

De Dreambox hoeft helemaal geen CI+-ondersteuning te hebben, het enige dat nodig is is software die kan omgaan met de geleverde chipkaarten, daar kan niemand iets tegen doen. Verder zal DMMTV vroeg of laat zeker een CI+-compatibele chip op de droomdozen monteren, zodat ook originele CI+-modules gebruikt zullen kunnen worden. Of ze een licentie voor de benodigde software krijgen is niet relevant, in software kan iedereen voorzien.

Vergelijk met HDCP, de Dreambox negeert pertinent commando's van zenders, zelfs met de officiële software, de gegevens naar de TV met HDCP te vercijferen.

Ja, DMMTV maakt daar zeker geen vrienden mee, maar de amusementsindustrie is tot nog toe niet in staat geweest er iets tegen te doen. Het is namelijk niet verboden onafhankelijke implementaties van televisiestandaarden te maken.

Door dmantione, zaterdag 5 december 2009 09:20

Nog even over HTPC versus Droomdoos: Een PC heeft geen hardwarematige decryptiechip voor het Common Scrambling Algorithm. Kaarten voor de PC hebben die chip en leveren dus onvercijferd materiaal af. Als de CI-interface niet meer werkt levert een dergelijke kaart alleen nog maar vercijferd materiaal af. De enige manier om dan beeld te krijgen is een kaartlezer aan te sluiten op de PC en softwareïmplementatie van het CSA te gebruiken, en dat kost, zeker bij HD-beeld zeer veel rekenkracht. Er is bovendien momenteel nog redelijk wat kennis nodig om zoiets te laten werken dus men snijdt inderdaad HTPC-gebruikers in de vinger.

Een Dreambox heeft een CSA-decryptiechip. De CI-module kan eenvoudig door een softcam vervangen worden, die de decryptiesleutels naar de CSA-decryptiechip stuurt. Voor een Dreamboxgebruiker zijn dit soort maatregelen weinig anders dan kleine pesterijtjes, je steekt je chipkaart i.p.v. in de CI-module in de ingebouwde kaartlezer en voert even een softwareupdate van je image uit (tegenwoordig vaak een paar knoppen op de afstandsbediening).

Door Colan, vrijdag 4 december 2009 17:00

toch leuk dat Sony een medeontwikkelaar was van CI+, en nu dit...

Door CyBeRSPiN, vrijdag 4 december 2009 17:00

Hoe werkt dat eigenlijk, waarom kunnen ze CI+ blokkeren en CI niet? Dat dat andersom mogelijk is snap ik nog wel.

Door Edd, vrijdag 4 december 2009 17:08

Omdat dit hoogstwaarschijnlijk in de specificaties van CI+ is opgenomen. Nu ken ik uiteraard deze niet, maar aangezien Sony hieraan heeft mee ontwikkelt zou het me niets verbazen.

Door Busmaster, vrijdag 4 december 2009 17:16

CI+ biedt de mogelijkheid om te controleren of alle componenten in de keten voldoen aan de beveiligde standaard. Een soortgelijke controle als HDCP.
De storm die daarover destijds gewoed heeft, is volgens mij inmiddels ook verplaatst naar een glas water: de doorsnee gebruiker ervaart het niet als een beperking.

Of dat met CI+ ook gaat gebeuren weet ik niet.
Volgens mij geeft dat nl ook de mogelijkheid om bv. het wijzigen van de zendervolgorde tegen te houden. Als je TV geen prettig werkende favorietenlijst heeft (zoals bv de Sony 40W4500), ben je dus potentieel mooi de klos.
Genoemde TV heeft GEEN CI+ slot, ik gebruik hem slechts als illustratie van de niet prettige favorietenlijst.

Door worldcitizen, vrijdag 4 december 2009 17:21