Hoofdcategorieën
Device Settings

Mininova stopt met aanbieden torrents

Door Dimitri Reijerman, donderdag 26 november 2009 15:17, views: 45.503

Mininova stopt op gezag van de rechter per direct met het aanbieden van torrents. De Nederlandse torrentsite zal uitsluitend zijn contentdistributie-systeem in de lucht houden. Het bedrijf overweegt nog wel in hoger beroep te gaan.

Op de site van Mininova zijn alleen nog torrents te vinden die via het eigen contentdistributie-systeem met bijbehorende trackers verspreid worden. Met het verwijderen van een groot deel van het torrentaanbod stelt Mininova dat het uitvoering geeft aan het in augustus uitgesproken vonnis van de rechtbank in Utrecht. De rechter eiste dat Mininova alle torrents zou verwijderen die naar auteursrechtelijk beschermd materiaal verwezen.

Erik Dubbelboer, medeoprichter van Mininova, laat weten: "De rechter heeft ons op straffe van een dwangsom bevolen te voorkomen dat er torrentlinks worden geplaatst die naar bestanden verwijzen met bepaalde titels of met titels die daarop lijken. Het is voor ons helaas technisch en organisatorisch onmogelijk om dergelijke maatregelen te nemen." In een blogposting stelt Mininova dat eerdere experimenten met filtering niet zijn geslaagd, omdat deze te arbeidsintensief zouden zijn en bovendien niet waterdicht bleken.

Hoewel een groot deel van het torrentaanbod al is verwijderd, zou het in Utrecht gevestigde bedrijf nog wel overwegen om in hoger beroep te gaan. Vooralsnog moet Mininova zich echter zien te redden met zijn legale torrentaanbod, maar het is de vraag of de site kan overleven nu het aantal bezoekers en de reclame-inkomsten vermoedelijk flink zullen afnemen.

Brein-directeur Tim Kuik laat in een reactie weten het besluit van Mininova te verwelkomen: "Het was voor Brein belangrijk dat de rechter vaststelde dat het de taak van Mininova is om vooraf illegale links te weren. Als Brein daar achteraf achteraan moet hollen, dan is dat dweilen met de kraan open. Het is simpeler voor Mininova om toezicht te houden". Kuik stelt verder dat Brein niet tegen bittorrent-technologie is, omdat dat ook voor legale doeleinden gebruikt kan worden.

Volgens Brein heeft Mininova op de valreep nog wel pro forma beroep tegen de uitspraak van de rechtbank aangetekend. De auteursrechtenwaakhond zegt benieuwd te zijn naar de argumenten waarmee Mininova verweer wil voeren: "Die willen wij natuurlijk zo snel mogelijk zien. De uitspraak is duidelijk en wij willen niet dat de indruk zou ontstaan dat er toch nog onduidelijkheid is terwijl daar geen gronden voor zijn aangevoerd." Ook heeft het instellen van hoger beroep geen schorsende werking op het vonnis, dat daarom toch moet worden uitgevoerd.

Volgende 15:45 Renesas maakt 1GHz Cortex A8-chipset voor smartphones
Vorige 14:43 Vodafone: geen sprake van storing met datadiensten
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  7  »

Het begin van het einde voor een hele hoop torrents?!

2 down, 6000 to go!

En weer 50 nieuwe erbij volgende week.

Dat zeg je nou wel, en dat lees ik wel vaker, maar ís het ook echt zo? Kun je concrete voorbeelden geven? Zelf geloof ik hier niet echt in. ;)

google maar eens naar 'torrents' en je vindt genoeg sites om je mee zoet te houden.

Ja maar heb je dan wel een goede tracker?

mininova was/is geen tracker vziw. thepiratebay of demonoid daarentegen wel. maar over het algemeen is het aanbod op alle torrentsites ongeveer hetzelfde omdat die elkaar allemaal afscrapen als het ware. private trackers daargelaten

@ N0 0B: piratebay heeft zijn eigen tracker uit de lucht gehaald en is volledig overgestapt op het decentrale DHT.

Dit is pas een nasty plek ;)
Niet alleen up to dat maar een soort van searchengine. 10 x "erger" dan mininova of the piratebay.

Dit soort websites (moet je maar zelf opzoeken welke) maken het alleen maar nog makkelijker....en bovendien kan je kiezen waar je het downloadt.

Het is wel duidelijk dat men hiervan werk wilt maken. Misschien is het nu te laat voor Brein acties...Veel sneller kop indrukken was beter geweest, maar men wordt er veel te langzaam wakker van.

[Reactie gewijzigd door josipbroz op donderdag 26 november 2009 23:23]


Ik denk wel dat in zekere zin dit soort zaken afschrikken waardoor er uiteindelijk steeds minder bij komen. Ooit houd dit natuurlijk op. Binnen nu en 50 jaar heeft iedereen een digitaal identiteitsbewijs en zitten online casino's en online pornografie achter een waterdichte leeftijdscontrole, tevens kun je verantwoordelijk worden gesteld voor illegale praktijken net als in de echte wereld. Hoe meer we online gaan doen hoe meer er een bepaalde controle nodig is die we in de echte wereld als vanzelfsprekend achten.
Het wildenwesten zoals internet nu is kan gewoon niet blijven bestaan.

heel leuk dat je dat zeg,
maar waar zie je die dan?

ik zoek altijd via torrentz.com

en dan staat mininova er ook bijna altijd wel bij, maar echt GOEDE nieuwe vind ik niet

Ja, dat zeg jij. Maar ik gebruikte tpb en mininova altijd. Het is logisch. Dit zijn voor mij de 2 beste kwa torrents. Ze hebben er misschien pas 2 maar het worden er nog veel meer. Het probleem is niet dat het aanbod zo daalt. Maar dat we opzoek moeten naar een nieuwe site en dan moeten hopen dat daar alle andere mensen ook heen gaan. Maarja dan maar eens nieuwe dingen proberen zoals isohunt.

Baal er wel van dat zelfs films eraf moeten enzo, terwijl films downloaden niet illegaal is. Achja kan er nou ook weer niet te lang van wakker liggen.

Kijk hoeveel torrents uit rusland komen. Hahahha daar hoor ik dat gezeur nog niet vandaan komen. Probeer zoveel te bannen als je wil.

Er zijn altijd openingen hoe klein het ook is. Ze proberen van Nederland een dictatuur te maken. Ze houden zich nergens aan, maar er zijn altijd dingen die ze niet voor de volle 100% kunnen regelen. Zo is internet er 1 van.

Gebruik anders torrentz.com, die is heel simpel en zal niet gauw off gaan omdat ze geen bestanden hosten of tracken :)

Als mininova's activiteiten illegaal worden verklaard en jij geeft een alternatief voor mininova dan deel je actief in het linken van zgn. 'warez' wat op Tweakers.net verboden.

Just a heads-up.

Hellup, het is de moraalridder :|

Want besef je wel, linken naar een site die linkt naar een site met torrents erop is ook al illegaal. Tijd om het internet plat te gooien vind ik :Y)

Praktisch gezien wel, zeker als je je bedenkt hoe Google werkt, moeten (vrijwel) alle websites wel op een bepaalde manier met elkaar verbonden zijn. Misschien geen klassieke "6 degrees", maar er is wel degelijk een connectie.

Aan de andere kant staan websites die het zoeken naar torrents mogelijk maken wel een stuk dichter bij de illegale activiteiten zelf dan een willekeurige website.

ze gaan nog in hoger beroep dus klopt nog niet helemaal

Thanks ik was inderdaad op zoek naar alternatieven :) , nou ja dan ga ik maar van deze site mijn torrents halen, en Brein veel succes met die ander x1000 sites |:( .

[Reactie gewijzigd door een_naam op vrijdag 27 november 2009 07:43]


Uhm.. films downloaden via torrents (ofwel waarbij je dus ook upload) is wel degelijk illegaal..

Ja maar je hoeft niet up-te-loaden

Dat valt nog wel mee, mininova was een kleine speler, en oa tpb bestaat, ondanks een verbod :+, nog steeds.

Mininova was op torrents zelf de grootste speler. Ze boden overigens geen trackers aan. Slechts de torrents.

TPB bied ook geen tracker meer aan, bijna elke torrent kan tegenwoordig ook zonder tracker gedownload worden.

Iedereen gaat over op DHT dus trackers worden overbodig ;)

En wat gaat brein dan doen he? Als alles over DHT loopt kun je geen servers meer aanklagen. Het enige wat nog over zou zijn is een search engine voor deze bestanden. De techniek evolueert toch wel sneller dan dat rechters op bestaande techniek uitspraak kunnen doen.

Het enige wat nog over zou zijn is een search engine voor deze bestanden.
Wat is het verschil uiteindelijk met Mininova? Of iets als Sharereactor? Er is altijd ergens wel iets of iemand (of uiteindelijk misschien zelfs wel een technologie of zelfs de internetproviders) die centraal staat en aan te pakken is. Maar zo gaat dat al jaren, op gegeven moment komt er een nieuwe grootste speler die een tijd lang in de lucht blijft, totdat de Breins van deze wereld een zaak voorbereid hebben, die ze ook altijd zullen winnen. Want komop, je verspreidt materiaal terwijl je daar niet de rechten toe hebt. En met de tunnelvisie van de maatschappijen die de ontwikkeling van dat materiaal bekostigen icm de wetgeving zoals die nu bestaat en gevormd wordt, trek je als liefhebber van dit soort gratis content altijd aan het kortste eind, hoe jammer je dat ook vindt, en hoeveel dvd's en cd's je ook in de kast hebt staan. En ik durf te voorspellen dat dat in de nabije toekomst zo zal blijven.

(En ik type dit als liefhebber van film en muziek met een verzameling van zowel gedownloade als gekochte media.)

[Reactie gewijzigd door Cyphax op donderdag 26 november 2009 23:58]


Dit is met de huidige techniek zo ja. Maar zoals je ziet werken de torrents ook al op een decentralized netwerk. Wat nou als je straks ook gewoon gedecentraliseerd kan zoeken naar dit soort bestanden? Hoe dit precies in uitvoering gebracht zou moeten worden zonder dat hier ook maar 1 partij voor verantwoordelijk voor gehouden kan worden kan ik helaas niet zo 1-2-3 in mijn uppie bedenken. Maar het neemt niet weg dat zolang er vraag naar het downloaden is dat er altijd wel een manier verzonnen word om hier een aanbod in te voorzien. Zelfs providers kunnen hier moeilijk verantwoordelijk voor gehouden worden als alle data geencrypt word en over random poorten heen geschoten word, zelfs met deep-packet sniffing zou het vrijwel altijd onherkenbaar zijn.

Ik denk dat voorlopig het einde voor stichtingen zoals BREIN niet in zicht is, het blijft nog wel een flinke poos dwijlen met de kraan open. Of we moeten straks naar een gesloten vorm van internet gaan met overal sensuur e.d. maar laten we hopen dat het nooit zo ver komt.

Het enige wat nog over zou zijn is een search engine voor deze bestanden.
En ook dat kun je vast nog wel integreren met het DHT netwerk. Kwestie van een paar clients die dezelfde search-extensies bouwen / implementeren en hupsakee. Er zijn al genoeg voorbeelden van p2p uitwisselings software die zo werken.

Ik snap werkelijk niet dat Brein dit een overwinning noemt. Het enige wat er gebeurt is dat ze de wapenwedloop versnellen. Op een gegeven moment zal iedereen via het equivalent van een encrypted double-blind darknet aan het sharen zijn. Wat willen ze dan gaan doen?

Hoe en waarmee kun je het beste overstappen op DHT? en is dat nou langzamer dan de normale torrent downloads?

Nou, ik denk dat menig Mininova na TPB zullen noemen... (ik wel).

Mja Usenet :Y)

[Reactie gewijzigd door AiChan op donderdag 26 november 2009 15:54]


DC++

Voor gedateerde en speciale downloads wel... maar voor releases niet echt goed op dit moment.

Ik zie in mijn glazen bol dat dit wel eens zou kunnen gaan veranderen in Nederland, nu glasvezel in steeds meer gemeentes wordt aangelegd. Een 50/50Mbit up/down abbo kost hier iets van €42,50, 100/100Mbit up/down ongeveer €72,50. Dan kan je al vlot 44GB uploaden per uur en is iets als DC++ een stuk veiliger in de huidige situatie dan torrents...

Kwestie van je spullen voor elkaar hebben. Goeie modem + netwerkkaart en een computer met genoeg geheugen. Gewoon een stuk of 100 hubs met +1000 users openen. Vervolgens kun je zonder zelf iets te sharen zo'n beetje alle films of albums downloaden.
Het probleem met dc++ is alleen dat de meeste mensen er niks van snappen.

Het probleem met dc++ is alleen dat de meeste mensen er niks van snappen.
Nee, dat het een te complex systeem is. Dus niet geschikt voor het grote publiek. Dus geen waardevolle vervanging voor torrents.

Heeft dat dan belang haha?

De mensen die niet verder snappen dan een torrent aanklikken zullen ook niet het verstand hebben hoe een torrent aan te maken. Al de leechers vallen weg op zo'n netwerken tot er zeer gedetailleerde tutorials komen.

Het zou een verademing zijn als alle "leken" weer eens van dit soort systemen afblijven. Elke leek kan nu met slechts een druk op een link zo een berg films binnen halen bijvoorbeeld. Toen wij vroeger als tweakers onder elkaar op mIRC zaten te downloaden had je ook hele gezellige en ook relatief kleine communities. Dat waren nog eens tijden :*)

Het moge duidelijk zijn dat de hetze tegen downloaden steeds grotere vormen gaat aannemen. Particuliere instellingen willen enkel massaal geld verdienen, dat zie je aan alles terug. Echter vele artiesten slikken dit en het is niet bij de wet verboden om mensen een beetje op te lichten. Jammer genoeg had DIT juist wel een taak van de overheid moeten zijn om duidelijke uitspraken te doen en NIET op last van een particuliere instelling die dit duidelijk doet om de eigen zakken te vullen!!!

Je kan er donder opzeggen dat alle downloads binnen 5-10 jaar tijd strafbaar zijn. Met systemen waarbij SOFI-NR etc wordt opgeslagen op het moment dat jij je aanmeld op het internet en andere praktijken die de privacy tot 0,0 maken, zullen veiligheidsdiensten binnen no time voor jouw deur staan om jouw 's ochtends het bed uit te lichten en als zware crimineel te behandelen. Ik weet 100% zeker dat dit onze toekomst is wanneer mensen niet massaal wat doen aan de privacyschendingen van dit kabinet en vanuit de EU. Particuliere instellingen krijgen veel te veel macht.

Ik kan enkel hopen dat iedereen zo wijs is om hierover na te denken bij de volgende verkiezingen (en dus niet op het CDA stemmen) en ook massaal geen media meer kopen. Ik bedoel niet daarmee dat men massaal moet gaan downloaden, maar gewoon laten weten dat de macht bij de bevolking hoort te liggen en niet dat kleine instellingen macht over burgers kunnen uitoefenen. Men zou moeten weten dat zonder deze afnemers (consumenten) die hele muziekbranch als een kaartenhuis in elkaar stort!


Otftopic rating why?

[Reactie gewijzigd door n00bs op donderdag 26 november 2009 16:27]


De macht ligt niet bij een kleine instelling (BREIN), maar bij het parlement en de rechters. Het parlement (het volk) heeft de wetten gemaakt. Een instelling als BREIN kaart bij de rechterlijke macht aan als de wil van het volk niet wordt uitgevoerd. BREIN beslist niet zelf om iets te verbieden.

Brein kan je als het gezicht zien van de gigantische lobby-club die onze politiek (negatief) beinvloed. Die hebben wel degelijk macht.

[Reactie gewijzigd door poepkop op donderdag 26 november 2009 16:58]


Lol Brein is een stichting en heeft totaal niks te maken met overheid. Wanneer gaan mensen dat nou snappen.

Zij hebben net zoveel recht als dat ik samen met jouw een stichting opzet een bedrijven ga mailen dat ze illegaal bezig zijn.
Iedere idiot kan een kort geding of rechtszaak starten met een advocaat in hand.

en waar denk je dat brein alle kosten van betaald voor al die rechtzaken en advocaten? + personeels kosten pand kosten enz. er zit ECHT wel meer achter dan je kan "zien". als eens gekeken wie er allemaal op het zelfde adres ziten als brein? zoek t maar eens op,... heel erg toevallig allemaal...


anyways.. erg jammer van mininova.. RIP, was fun while it lasted!
eerst supernova.. toen the pirate bay.. nu mininova.. KAPPE NOU! genoeg hoor..!
nou haal ik de laatste tijd niet zo veel meer binnen via torrent maar het is/ was ideaal voor vooral oudere dingen te downloaden wat lang niet altijd meer via nieuwsgroepen of andere methodes te bemachtigen is.

Elke idioot met tig-miljoen op de bank kan doen wat brein doet, ja.
Maar vindt maar eens zo'n idioot.

De p2p netwerken zullen hiermee naar de anonimiteit geduwd worden, waarop ook de ECHT illegale content kan floreren.

Alleen downloads zonder toestemming van de rechthebbende, lijkt me. Vind je dat niet meer dan logisch? Dat bijv. Madonna jou geen toestemming geeft om haar hele assortiment gratis naar binnnen te slurpen ?

Je kan een hoop zeggen maar als je bovenstaande normaal vind en maatschappelijk verantwoord is het eind zoek. Dat er een nieuw, ander business model mag komen vind ik ook. Alleen doe je dat niet door de sector kapot te maken, dat is precies wat we aan het doen zijn met het massale downloaden. Daar hoef je btw niemand voor aan te sporen, dat gebeurt al!


Particuliere instelling == kapitalisme. Daar hebben we met een democratische meerderheid voor gekozen toch? Ieder staat het vrij zoveel te verdienen als die wil, zolang die het binnen de spelregels doet is men "goed" bezig. Ben je het daar niet mee eens, sluit je aan bij een partij die daar anders over denkt of richt er zelf een op ;)

Je kan een hoop zeggen maar als je bovenstaande normaal vind en maatschappelijk verantwoord is het eind zoek.
Ik vind dat net zo min normaal als het feit dat Madonna geld van mij verlangd als ik een backup van mijn eigen vakantiefilms op een DVD'tje brand. Vergeet niet dat een zeer groot gedeelte van de inkomsten van artiesten afkomstig is vanuit allerlei heffingen, belastingen en regelingen waarbij een consument niet direct heeft besloten tot het aanschaffen van muziek of films. Als Madonna een liedje zingt op de Nederlandse TV dan heb ik daar belasting voor betaald of ik nu TV kijk of niet.

Ik begrijp best dat jij je zorgen maakt om de financiele positie van Madonna maar persoonlijk vind ik dat nog niet echt nodig. Als artiesten zich kunnen baden in geld wat ze ontvangen van burgers zonder duidelijke directe tegenprestatie, dan vind ik het wel normaal dat diezelfde burgers zonder toestemming van die rechthebbende voor eigen gebruik hun matreaal mogen gebruiken. Ze hebben er immers al voor betaald, en niet te zuinig ook.

Dat verlangt Madonna niet maar hebben organisties zoals Buma/Stemra etc. bedacht en is door een meerderheid in de kamer goedgekeurd. Wederom een democratisch besluit, hoe vervelend jij dat ook mag vinden (of ieder ander).

Jij betaalt belasting voor het TV-signaal; word een beetje lastig om per kijker te bepalen hoeveel die kijkt en wat die dan moet betalen. Dat is nou eenmaal inherent aan het systeem.

Maak me helemaal niet druk om Madonna, Madonna is gewoon een voorbeeld. Dat zij (en andere top artiesten) zoveel geld verdienen komt vooral om ze ster zijn; mensen zien ze graag en hebben er een duitje voor over. Hoe populairder, hoe meer het mag kosten.
Kwaliteit komt nou eenmaal niet "cheap".

Het gaat natuurlijk vooral om de overgrote groep artiesten daaronder, die lang niet zoveel verdienen.

Keep in mind dat Mininova een echt bedrijf is gevestigd in Amsterdam, tpb kan het gewoon niks schelen wat de rechter beslist.

Nee in Utrecht, aan de Westerkade :)

Ach op BTjunkie is alles te vinden, als het daar niet tussenstaat kun je het gevoegelijk vergeten en zul je naar de winkels voor Sotware en Porno moeten. :Y

Ik heb die BTJunkie ff bekeken (kende hem niet) maar dit is totaal niet te vergelijken met mininova. Bij mininova kon je fatsoenlijk selecteren als je op zoek was naar een triller (movie > thriller) of wii game (game > wii). BTJunkie is niets meer als een torrent vergaarbak met een 7 categorien.

Voor software heb je MSDN en opensource. Porno hoef ik niet te zien, daar heb ik mijn vriendin voor :+

Voor elke site die weg gaat komt er wel weer eentje bij. Mensen willen toch blijven downloaden.

Dat Brein ten strijde trekt tegen de torrent sites is nog wel te verkroppen, het is immers illegaal aangeboden materiaal en dat mag niet.

Dat er nu na jaren lang usenet, torrents, ftp, irc en wat er allemaal nog meer voor een filesharing kanalen zijn (geweest) nog steeds geen behoorlijk legaal alternatief is is echter volkomen onbegrijpelijk.

Mensen willen toch blijven downloaden, alleen snappen de aanbieders dat niet. Het legale aanbod wat er is is hooguit te vergelijken met een faillisements uitverkoop bij een videotheek die al 10 jaar geen nieuwe films meer kon kopen dan op een daadwerkelijk alternatief voor illegaal gebruik.

Ik wil best betalen, graag zelfs. Waar kan ik met mijn geld heen dan? Ik wil televisieseries die overal ter wereld worden uitgezonden graag op mijn mac en mijn linux desktop bekijken. Liefst binnen een paar dagen na uitzending. Een paar euro per aflevering vind ik een redelijke prijs, wie doet me een aanbod?

Diensten als netflix en hulu.com komen erg dicht in de buurt van wat ik wil zien, helaas zijn dat soort initiatieven vrijwel zonder uitzondering us-only. Is ons geld niet goed genoeg ofzo?

[Reactie gewijzigd door Gerco op donderdag 26 november 2009 15:25]


Ook al zijn er legale alternatieven, ik denk niet dat er veel mensen zijn die daar gebruik van gaan maken. Waarom zou je gaan beginnen met betalen als je het al jaren lang voor niets hebt gedownload?

Ook al zijn er legale alternatieven, ik denk niet dat er veel mensen zijn die daar gebruik van gaan maken. Waarom zou je gaan beginnen met betalen als je het al jaren lang voor niets hebt gedownload?
Dat zal de reden zijn dat de iTunes Music Store geen succes is geworden. Oh, wacht....

Er zijn genoeg mensen die het niet erg zouden vinden om van gratis naar een redelijk betaalbaar alternatief voor series te gaan, als dat aanbod er legaal zou zijn. Gerco is hier een voorbeeld van en ik ook. ik zou best 1 tot 2 euro per aflevering van serie ( afhankelijk van serie en recentheid per aflevering ) willen neerleggen, immers een dvd kopen van de serie kost ook geld. IPV dan naar de Free ( of andere winkel te gaan ) kan ik gemakkelijk thuis downloaden. Waarom zou daar geen behoefte aan zijn?
Niet iedereen die nu download doet dit puur omdat het gratis is... Dit is gewoon een verkeerde aanname.

Het schijnt zo te zijn dat de media bedrijven legale verkoop online tegenhouden, is hier ooit een keer verteld. De reden hiervoor ontgaat mij echter..

[Reactie gewijzigd door morten op donderdag 26 november 2009 15:44]


Ik zou het me wel voor kunnen stellen dat de grote spelers binnen de commerciele televisie dit tegen willen houden. Die leven namelijk voor een groot deel van amerikaanse series. Als iedereen deze voor een acceptabel tarief elk gewenst moment kan downloaden, dan heeft het weinig zin meer deze series voor een hoop geld in te kopen als tv station. Hoe ga je dan echter je programmering vullen de hele dag? Voor een hoop zenders zou dit betekenen dat ze 2x zoveel (of meer) "unieke" content moeten gaan bieden ....

Jaja, het is natuurlijk een slechte zaak als een tv zender zelf achter materiaal aanmoet ipv het aan te kopen :) marktwerking zal ook dat oplossen, misschien gaan er wat stations failliet, gebeurt nu eenmaal als je je eigen bestaansrecht hebt verloren.

Het schijnt zo te zijn dat de media bedrijven legale verkoop online tegenhouden, is hier ooit een keer verteld. De reden hiervoor ontgaat mij echter..
Wel, om een voorbeeld te geven, Telenet / Belgacom hebben hier een bijna volledig duopolie en je bent als consument bijna verplicht om voor hun aanbod te kiezen van triple play diensten als je de behoefte hebt om digitale tv te zien. De reden hiervoor is dat bovenop het basis aanbod digitale er een hele hoop extra services worden aangeboden, allemaal in contract met de mediamaatschappijen (VMM, VRT, VT4, ... ) waar ze nu easy made money mee verdienen. (druk op rode knop bvb ...). Ook om die reden zijn er hier nog steeds data-limieten. Als consument krijg je dus niet de kans om via internet volwaardig gebruik te maken van buitenlandse aanbieders die via het internet gelijkaardige digitale TV diensten aanbieden. Daarom dat het eigenlijk dringend tijd wordt dat de politiek gaat beslissen om de netwerkstructuur op te splitsen van de diensten die men aanbied. Helaas zal dat in België niet zo snel gebeuren omdat de overheid mede aandeelhouder is ...

Absoluut me eens. Aanbod online is gewoon veel groter dan op tv (wat ik weggedaan heb na steeds dezelfde afleveringen/films 10keer gezien te hebben), of online winkel (dat heel beperkt is en nog eens extra kosten wil voor verzenden), of gewone winkel (dat alleen maar nieuwere films en series aanbiedt), of bioscoop (waar je tussen al die giechelende tieners moet zitten en niet fatsoenlijk een film kan zien; of als je iets mist even terugspoelt, ook al heb ik zelf niet veel interesse in het nieuwste), of wat dan ook. Vandaar dat iTunes ook een succes is, heeft gewoon vrijwel alles!

Noem een daadwerkelijk alternatief waar ik een film van 1940-50-60 kan kopen en met plezier steeds opnieuw de scenes bewonderen kan? En dan heb ik het natuurlijk niet over de meest bekende films als Bond, Taylor, Hitchcock, etc collecties. Ik weet natuurlijk wel dat als ik 20 winkels afga dat er HEEL misschien iets dergelijks gevonden kan worden - en ja tijd is mijn excuus! En ja, geld is ook mijn excuus!

Een soort iTunes, maar dan meer dan alleen muziek - ook films en series, etc. zou voor mij een zeer goed alternatief zijn.

Voor games downloaden kan ik niets zeggen, behalve dat dat alleen met goede innovatie te bestrijden is. Ik heb eerder Blizzard als een van de genieën op dat terrein genoemd. Single player, download maar! Maar je mist multiplayer waar het spel echt interessant wordt en dat kan alleen met origineel! Misschien dat er meer zijn, maar ik speel al een tijdje geen games meer.

http://www.classiccinemaonline.com/1/index.php
hier kan je in ieder geval wel online films zien, uit die tijd.

Ik wil best voor, zeg, 1 a 2 tientjes per maand een dienst afnemen waarbij ik series uit Amerika kan zien, met ondertiteling. En dan wel de recente series, want dan kan nu illegaal ook al. En ook niet een paar euro per aflevering, maar gewoon een vast bedrag waarbij je net zoveel kunt kijken als je wilt.

Dat zou kans van slagen hebben, al het andere (denk ik) niet.

Dat is al bijna niet te doen want ik geloof dat series per seizoen worden verkocht (moet om de waarde te bepalen of zo). Daarnaast duurt het professioneel ondertitelen van een serie ook al een paar weken.

[Reactie gewijzigd door Donenzone op donderdag 26 november 2009 19:57]


Wat voor werk doe jij? Kan men jou ook onbeperkt inhuren voor een vast bedrag van laten we zeggen 1 a 2 tientjes per maand ? Wewet je wel hoeveel mensen er werken aan jou favoriete serie en alles wat er tussen zit voor jij het in huis / gedownload hebt?
En dan wil jij het onbeperkt kunnen downloaden voor 1 a 2 tientjes?

Paar euro per aflevering klinkt realistischer.

[Reactie gewijzigd door LessRam op donderdag 26 november 2009 22:29]


Je zou het gelijk moeten stellen aan de reclame-inkomsten. Die zullen per aflevering niet hoog zijn denk ik. Hoe vaak koop je nu iets omdat je het in één programma hebt gezien? Stel je voor je koopt een bus deodorant van 4 euro dan zit daar de winst van AH bij, daarna Unilever, en dan het reclameburo en dan de tv-zender. Dus ik denk dat die €20 per maand zo gek nog niet is.

Een dienst waarbij je alle aflevering van bepaalde series kan streamen en bekijken waarneer het je uitkomt is in feite niet meer dan een variant op uitzending gemist/RTL gemist.

Tegelijkertijd hebben zenders als HBO een nogal saai aanbod van films die meerdere keren per week worden uitgezonden. Er is dus een markt waar mensen betalen voor die films en dat is inderdaad niet meer dan 1 a 2 tientjes per maand.

Het combineren van die twee bestaande diensten moet dus mogelijk zijn en hoeft niet meer te kosten dan nu. Want laten we eerlijk zijn. Meestal kijk je een aflevering toch maar 1 keer. Het grootste probleem blijft dat er een hoop films/series maanden later op dit soort kanalen te zien zijn dan dat ze oorspronkelijk in de VS worden uitgezonden. Dat valt niet te voorkomen (ondertiteling e.d.) tenzij er series direct op die kanalen worden uitgezonden. Maar de echte fans houden dus nog steeds een reden om series te downloaden. En het is natuurlijk een stuk ingewikkelder dan in de gids kijken en een zender selecteren. Ik vraag me dan ook af wie zich op zo'n service zou abboneren. Maar duur hoeft het niet automatisch te zijn.

Ik wil best betalen hoor. Ik download en kijk heel veel series, vooral uit de VS. Als ik nu per aflevering 2 dollar ofzo moet betalen vind ik dat geen probleem, mits alles netjes ondertiteld is en het in HD is, dus ik verwacht dan wel kwaliteit.

Ook zijn er andere alternativen te bedenken. Ik betaal nu iets van 12 euro per maand voor een Usenet abo van 60 mbit en ik download eigenlijk bijna nooit iets behalve wanneer ik het echt interessant vind.

Dat geld kan ik ook besteden aan een 'eat all you want' abonnement van de filmindustrie. Ik denk bijv. aan een dienst net als digitale TV van Ziggo waarbij ik voor elke 4 euro een bepaald 'pakket' kan aanschaffen. Dus bijv. 4 euro per maand voor alle nieuwe series zou dan wel een goede oplossing zijn. DIe 8 euro die ik dan overhoud kan ik voor andere diensten gebruiken, films, muziek etc.

Helaas zal het daar nooit van komen vrees ik. De muziekindustrie wil geld zien en veel geld en dus zullen ze alles weer voor belachelijke prijzen gaan aanbieden waardoor je weer 'gedwongen' wordt om te downloaden.

Maar kijk hoeveel payservers er zijn wereldwijd. Hoeveel mensen hebben Digitale TV? Dat is al voldoende bewijs dat mensen best bereid zijn om te betalen voor content maar wel binnen het redelijke en dan mag je ook wat verwachten.

Ik vraag me af wat de industrie van mij verwacht. Dat ik door de regen naar de Free Record Shop ga lopen om een DVD te kopen die ik op dat moment in 20 minuten kan downloaden? Ook 's avonds wanneer zij dicht zijn? Ik dacht het niet.

Inderdaad, ik ben het volkomen met je eens.

Wat nederland bied voor "alternatief" is er niet.. Bijvoorbeeld: Smallvile, ik ben er fan van, en dat is al een aantal jaar niet in nederland geweest. Stargate Universe, hebben meeste nog nooit van gehoord. En als er dan een serie is die in nederland wordt uitgezonden is het minstens een half jaar.. MET irritante reclames ertussendoor.. en niet in HD (wat ik onderhand een must vind)

Maar ja.. het zal nog een jaar of 20 duren voordat de maatschappijen doorhebben dat meer geld vragen voor dingen geen zin heeft.. Filesharing is onderdeel van het internet geworden.. Zonder filesharing had niemand meer 60mbit/s nodig (kan me weinig schelen wat voor dingen je aanhaalt: dat zullen misschien een PAAR mensen gebruiken.. de rest heeft het simpel alleen nodig voor filesharing.. okay?)

Ik bedoel kom op: een bluray film voor 28 EURO?! Dan zeg ik echt: je kunt fluiten naar je inkomsten, dan download ik het echt liever.. Aan de andere kant: ik wil best betalen. ik betaal voor games die goed zijn, en ik koop hier en daar een bluraytje, als de prijs normaal is.. voor de rest: ik download totdat de rest het leert.. En heel veel mensen denken er ook over zoals ik.. daarom is filesharing zo enorm groot geworden.

Maar mensen willen ook wel betalen, kijk maar naar iTunes en dat soort shizzel.

Inderdaad, zo denk ik er ook over. De entertainment industrie zal zich eerst moeten gaan aanpassen voor ik dat ga doen, zo werkt het in de wereld.
Als ze nou eens zouden stoppen met honderden miljoenen te pompen in special-effect-kut-films die nergens over gaan en echte mooie films gaan maken zullen ze ook al een heel eind komen.
Muziek moet ook toegankelijker worden.
Toch ben ik bang dan de industrie uiteindelijk zal winnen, aangezien het downloaden niet zo heel lang meer zal voortbestaan, kijk naar Mininova...

Maar echt waar een paar euro per aflevering van een serie?! Is dat niet een tikkie veel?
Zou het nou echt zo moeilijk zijn voor Hollywood e.d. om een platform te ontwikkelen waar je voor een schappelijke prijs per maand of wat voor periode dan ook, je films en series kan downloaden? Nee, ze zullen er minder rijk van worden dan de manier waarop ze nu bezig zijn maar dat zou wel de uitkomst moeten zijn in mijn opinie...

Ik bedoel kom op: een bluray film voor 28 EURO?! Dan zeg ik echt: je kunt fluiten naar je inkomsten, dan download ik het echt liever..
1. Er zijn er ook best veel van 10 ~ 15 euro.
2. Voor de zekerheid, nieuwe DVDs zijn vaak nagenoeg even duur (22 ~ 25 euro)
3. Je kunt Blu-rays huren voor bedragen tussen de 3 en 5 euro.

Als je je download eenmalig bekijkt en daarna delete, kun je goed vergelijken met huren. Als je je download wilt bewaren, moet je ook opslag kosten meerekenen. 't is niet veel misschien, maar een blu-ray kan tot zo'n 50GB zijn.

Ik wil best betalen hoor.
Dat hoor ik meer mensen zeggen, maar als 't puntje bij paaltje komt, is die wil vaak snel weer verdwenen.
Ik download en kijk heel veel series [...] en ik download eigenlijk bijna nooit iets
... right ...
Dat geld kan ik ook besteden aan een 'eat all you want' abonnement van de filmindustrie.
Wat let je?
Ik vraag me af wat de industrie van mij verwacht. Dat ik door de regen naar de Free Record Shop ga lopen om een DVD te kopen die ik op dat moment in 20 minuten kan downloaden? Ook 's avonds wanneer zij dicht zijn? Ik dacht het niet.
Tsja, zo kan ik wel wat vergelijkingen maken... Verwacht de gemeenschap dat ik echt ga werken voor mijn geld? Ik kan toch ook gewoon een uitkering krijgen?

In jouw FRS voorbeeldje: freerecordshop.nl, komen ze 't nog bij je thuis brengen ook!

Slecht voorbeeld. De eerste Pathe zit bij mij 60 km vandaan, dus daar moet ik heengaan. Verder kan ik alleen kijken wat er draait en niet wat ik wil zien.

Bovendien heb ik thuis al een projector met bioscoopscherm dus waarom moet ik naar de film als ik thuis al een bioscoop heb waar ik ook nog eens kan roken/eten/drinken en m'n voeten op tafel kan leggen.

Ook dat thuisbrengen van de FRS. Als ik om 10 uur 's avonds een film wil zien staan ze dan om half 11 bij mij aan de deur? Ik dacht het niet.

offtopic:
Zegt het woord "videotheek" jou iets?

dat is toch een plek waar je dvd's kan huren voor ongeveer dezelfde prijs als je ze in de winkel kunt kopen?

meteen kopen !! Een goede film is toch wel 4 euro waard.

Slecht voorbeeld. De eerste Pathe zit bij mij 60 km vandaan, dus daar moet ik heengaan. Verder kan ik alleen kijken wat er draait en niet wat ik wil zien.
Ik kan uiteraard niet uit je post op maken dat je een polderboertje bent. Ik geef alleen aan dat er al een all-you-can-eat abonnement is.
Ook dat thuisbrengen van de FRS. Als ik om 10 uur 's avonds een film wil zien staan ze dan om half 11 bij mij aan de deur? Ik dacht het niet.
Als ik een auto koop, rij ik 'm dan binnen een minuut uit de showroom? Ik dacht het niet. Als ik een huis koop bekijk, kan ik dan dezelfde middag nog verhuizen? Ik dacht het niet.

Gezien we allen tweakers zijn, neem ik aan dat je ook een behoorlijke PC thuis hebt staan. Zelf gebouwd? Alle onderdelen binnen een half uur in huis? Ik dacht 't niet.

Je geeft met je antwoord al weer precies aan wat je wilt: gratis downloaden en wel met 60 Mbit. Alternatieven zijn er al voldoende, maar je wilt gewoon niet anders. Ja, 2 euro per maand betalen voor de films die Pathe (60km verder op) nog niet eens in huis hebben ... onhaalbaar; en ik hoop van ganze harte dat je dat inziet.

Ik heb het over een all you can eat abonnement gelijkwaardig aan downloaden zoals ik nu kan, snap dat dan. En dan ben ik een domme polderboer?

Ik wil een film zien, die wil ik legaal kopen maar wel gelijk kunnen bekijken en dan zeg jij maar als je een auto koopt heb je hem ook niet gelijk? Geweldige vergelijking hoor tjongejonge. Ik kan een auto toch niet illegaal downloaden??

Heel deze discussie gaat over een GELIJKWAARDIG legaal alternatief voor illegaal downloaden, Een all you can eat abonnement op een bioscoop heeft daar toch geen zak mee te maken? Jij haalt er dingen bij die er niet eens toe doen.

Dat is hetzelfde als ik zeg, ik wil een all you can eat abonnement om te kunnen downloaden. En dan antwoord jij zeker met: Ja maar bij restaurant A heb je vanavond spareribs all you can eat voor een vast bedrag dus zoiets bestaat al :? :?

Ik zeg dat ik best wil betalen voor content als de prijs redelijk is en de kwaliteit hoog, maar jij trekt dat zonder enige reden direct in twijfel. Waarom als ik vragen mag? Ik koop zovaak legale content.

Je bent al even kortzichtig als de film -en muziekindustrie.

[Reactie gewijzigd door mkools24 op donderdag 26 november 2009 20:16]


Ik heb het over een all you can eat abonnement gelijkwaardig aan downloaden zoals ik nu kan, snap dat dan. En dan ben ik een domme polderboer?
Reken een prijs per film van laten we zeggen, 3 Euro
Een muziek CD lekker laag in vergelijking met iTunes; 2 Euro
Hoeveel kijk en luister je per maand?
ieder weekend 2 films? En dan ook een muziek cdtje per week?
8 films = 24 euro
4 cd's = 8 euro

Dus met 32 euro per maand zit je aan een een burgerlijk bedrag.
Muziek en film freaks nog maar even buitensluiten.....

Nee gewoon naar iTunes of Amazon en wat geduld. Veel eerlijker.

En dat je een auto niet kunt downloaden en daarom een domme vergelijking is. Dat is precies wat BREIN wil.... films niet meer zomaar te downloaden.

Als de produktiemaatschappijen die Brein betalen voor iedere download 1 Euro zouden krijgen dan zou Brein niet meer bestaan omdat er dan waarschijnlijk geen probleem was.

Op cd- en dvd recordables wordt kopieërheffing betaald en dat vinden ze allemaal prima. Kopieëren op schijfjes is gewoon toegestaan omdat ze dan gewoon hun centjes krijgen.
Maar internet is te massaal en op harde schijven zit geen heffing. En daarom worden ze boos.
Want er zou wel eens een klein percentage mensen tussen al die downloaders kunnen zitten die bij gebrek aan illegale verspreiding wel gewoon naar de winkel zouden gaan om een legaal exemplaar aan te schaffen.

Heel deze discussie gaat over een GELIJKWAARDIG legaal alternatief voor illegaal downloaden, Een all you can eat abonnement op een bioscoop heeft daar toch geen zak mee te maken? Jij haalt er dingen bij die er niet eens toe doen
Zolang je te maken hebt met een gratis illegaal aanbod en een betaald legaal aanbod is het lastig over gelijkwaardig te spreken. In feite moet elk legaal aanbod als beter beschouwd worden dan een aanbod waarbij de rechten van de rechthebbenden geschonden worden. Maar ik geloof dat in jou beleving dat punt niet echt relevant is. Je wilt gewoon het beste voor weinig. En er vooral geen moeite voor doen.

Er zijn echter alternatieven zat. De genoemde bioscoop, film1, downloaddiensten van UPC en ziggo en ga zo maar door. Jij vindt die niet gelijkwaardig maar ik denk dat het erg lastig gaat vinden om iets te bedenken wat in jou ogen wel gelijkwaardig gaat zijn. Want ja, er is een reden dat illegaal aanbod goedkoper kan. Geen kwaliteitseisen, geen salarissen voor de betrokken acteurs, geen risico dat de TV series flopt en je miljoenen verliest (want dan kopieer je gewoon een andere) enz enz. Al die kosten moeten in een legale dienst worden meegenomen en dat maakt het onwaarschijnlijk dat er een legaal aanbod komt wat voor jou acceptabel is. Roepen dat je best een paar euro wilt betalen voor een gelijkwaardig alternatief klinkt dan ook niet echt geloofwaardig. Vertel eens. Heb je al eens muziek op iTunes gekocht? Of is dat ook niet gelijkwaardig?

Dat hoor ik meer mensen zeggen, maar als 't puntje bij paaltje komt, is die wil vaak snel weer verdwenen.
Daar kun je wel eens heel erg gelijk in hebben. Keer op keer kom ik ook van die mensen tegen. En maar zeuren dat blu-ray zogenaamd slecht is en DVD verderfelijk is, en dat je door die te kopen de industrie steunt, en dat de industrie eens moet leren dat fysieke media helemaal achterhaald is (want: op een Flash stick kan 64GB (?)) etc etc.

Als ik dan opmerk dat je via iTunes series kan kopen (vertel er dan maar even niet bij dat dat alleen in Amerika kan), dan zijn ze 2 seconden van hun aprepo, alleen om zich dan weer te hervatten en met NOG meer vuur te verklaren dat ze nooit en te nimmer bij een on-ethisch en in en in verdorven Amerikaans bedrijf wat zullen gaan kopen.

Dan merk ik maar op dat Sony (Japans bedrijf) net zo'n dienst bied als iTunes, met 1000'en series en films die je kan downloaden en houden of downloaden om te huren. Dat stokt hun betoog weer even, alleen om me daarna nagenoeg letterlijk naar de keel te vliegen en met briessende en vol van wrok vervrongen gezichten te verklaren dat ze zich liever geheel van media onthouden dan ook maar 1 cent te besteden aan 'the scum of the earth' dat Sony is. Sony! Het bedrijf dat geheel ge-ent is om haar eigen standaarden door de strot te drukken en dag en nacht zit te loeren om zo veel mogelijk root-kits om hun computer te installeren. Waar ik het gore lef vandaan haal om dat ook maar als mogelijkheid te suggereren.

In the end... het maakt niet uit welk alternatief je voorstelt. Blu-rays, DVDs, UPC on-demand, iTunes, Sony PSN, alles is in en in slecht en uiteindelijk komt het er op neer dat ze het gewoon gratis willen.

Ze downloaden gratis omdat X slecht is en als Y er was, dan zouden ze voor Y gaan. Maar zodra Y er is, dan is Y slecht en is het opeens weer Z wat er moet zijn, etc etc...

Aan een kant heb je gelijk, maar aan de andere kant praat je poep.

Mensen zullen echt niet gaan betalen voor iets dat ze op een vrij eenvoudige manier gratis kunnen krijgen.
Maar mensen zullen meer vrede hebben met de aanpak van illegale verspreiding van media wanneer er een fatsoenlijk alternatief is.
En het alternatief zal beduidend goedkoper moeten zijn dan de huidige media.

Het is gewoon een vaststaand feit dat de prijzen van CD's, DVD's, BD's enz. niet stijgen omdat er zoveel illegaal wordt verspreid maar omdat de produktiekosten van films en muziek steeds hoger worden en omdat er steeds meer winst gemaakt moet worden. Een beetje artiest krijgt een bedrag van een paar miljoen voor 3 albums binnen 5 jaar en dat geld moet terug verdient worden en daarna moet er uiteraard een flinke winst uit komen voor de platenmaatschappij.
En voor een beetje film heb je tegenwoordig wel een budget van 100 miljoen nodig omdat alleen de acteurs al de helft moeten kosten.
En het is uit puur winstbejag dat de muziek en filmmaatschappijen gebruik maken van copieërbeveiligingen en instanties als Brein en ons (de consument) daarmee lastig vallen.
Dan vind ik het niet vreemd dat er mensen zijn die zich daar principieel tegen verzetten. Ook al overdrijven sommigen daarin, ik kan het standpunt wel begrijpen.

Doordat alle media op dit moment zo overdadig en vrijelijk beschikbaar is voor eenieder met een goede internetverbinding zal geen enkel alternatief meer voldoen.
De oplossing moet dus zeker van 2 kanten komen.

Erg leuk en aardig maar ongetwijfeld zullen de series en films die ik leuk vind op de verkeerde tijdstippen draaien, of wanneer ik een wat later ben mis ik dus de boel. Ik wil gewoon mijn eps kunnen kijken wanneer ik wil en stopzetten wanneer ik wil, niet met een of andere vage hd recorder die mij weer een bak geld kost, nee gewoon via mijn mediaspeler want daar is dat ding voor.

Het probleem zit in het geld, de kosten om een serie te maken/film te maken/game te maken lopen nu zo hoog op dat ze genoodzaakt zijn ze driedubbel te moeten verkopen. Goedkoop via internet levert veel te weinig op als je kijkt wat wij voor de afgertrapte 3-4 jaar draaiende series hier moeten neerleggen als nederlandse tvmaatschappij.
Maarja die willen ook niet hun baan verliezen en de hele optische schijfjes draaimolen wil ook niet stoppen.
Daarbij als iedereen zo enorm veel gaat kijken via de downloadmethode moet dit wel mogelijk zijn. Ik denk dat als iedereen dat doet de hubservers binnen 10 minuten overloaded zijn.

Ik wil gewoon mijn eps kunnen kijken wanneer ik wil en stopzetten wanneer ik wil, niet met een of andere vage hd recorder die mij weer een bak geld kost, nee gewoon via mijn mediaspeler want daar is dat ding voor.
Die mediaspeler was natuurlijk gratis?

De reden dat mensen bereid zijn te betalen is dat piraterij allesbehalve gratis is: Er is (soms veel) werk voor nodig het juiste materiaal te vinden, zeker als het om collecties gaat, de kwaliteit is matig en je moet thuis zijn in het vinden van de juiste locaties en de benodigde programma's. Sommige media (denk aan Usenet) zijn allesbehalve gebruiksvriendelijk.

Wat iTunes bewees is dat als er een website is waar je zo als leek naar toe surft, het juiste materiaal vind, en direct kunt downloaden, dat veel mensen die ene dollar niets kan schelen en gewoon braaf betalen.

Tijd is geld. Als het goedkoper is om te kopen dan de tijd die nodig is om het van een torrentsite te halen zullen een heleboel mensen snel overstappen op kopen. Een tiener met 1 euro zakgeld in de week zal altijd wel blijven downloaden. Jongeren hebben weinig geld, veel tijd, en de interesse en de expertise om te downloaden.

Een huisvader met een goed salaris heeft wel wat beters te doen dan torrentsites af te struinen. In de 20 minuten die hij daar voor nodig heeft had hij ook genoeg salaris kunnen verdienen om de film te kopen. Helaas voor hem is kopen practisch gezien vrijwel onmogelijk.

Er is wel wat aanbod maar dat is zo schraal dat je daar je tijd niet aan gaat verspillen. Je betaalt de hoofdprijs voor een tv-serie van 3 jaar geleden. Daarvoor moet je je eerst aanmelden op een website die alles van je wil weten en moet je ook nog je creditcard gegevens achterlaten. Vervolgens begint je film/serie met reclame, daar heb je dan voor betaald.
Nee, doen dan maar een torrentsite, daarvoor hoef je alleen je internetabonnement te betalen en heb je de nieuwste films en series binnen een uur na verschijning in huis en nog zonder reclame ook.

Op een lekker warm gevoel van binnen na is er geen enkel voordeel aan het kopen van TV boven downloaden, alleen maar nadelen.

Een huisvader met een goed salaris heeft wel wat beters te doen dan torrentsites af te struinen. In de 20 minuten die hij daar voor nodig heeft had hij ook genoeg salaris kunnen verdienen om de film te kopen
Er zijn trouwens ook 'huismoeders' met een goed salaris tegenwoordig :P

Maar wat je zegt is absoluut zo. Zeker voor ouder materiaal. Het gros van de torrent sites heeft alleen de laatste afleveringen van de nieuwste series zo voor het downloaden. Als ik nu nog afleveringen van Desperate Housewives of Mad Men van season 1 wil downloaden, kom ik meestal van een koude kermis terug. De laatste 4 a 5 afleveringen zijn wel overal te krijgen, maar ouder dan dat is moeilijk.
Op een lekker warm gevoel van binnen na is er geen enkel voordeel aan het kopen van TV boven downloaden
No way lieverd! Het meeste wat je van torrent sites download is zeer matige kwaliteit. Daar krijg je 720p op zo'n 3.5MB/s. Nu is met 720p opzich niets mis, maar 3.5MB/s is echt VEEL te weinig. Dan koop ik veel liever de blu-ray en kijk ik naar een *echt* mooi beeld. Nagenoeg elke serie die ik op blu-ray kan kopen, koop ik dan ook nu op blu-ray in plaats van via torrent sites te downloaden. Met name het eerder genoemde Mad Men ziet er op blu-ray onvoorstelbaar mooi uit, en via de gebruikelijke low bit-rate 720p torrents onvoorstelbaar slecht.

Ik kijk nu alleen nog Desperate Housewives en Dexter via torrents omdat de eerste niet op blu-ray te krijgen is, en de tweede omdat ik die als Nederlander niet op blu-ray mag kijken.

Mad men ben ik ook een hele grote fan van, ik heb die hele serie gedownload OK iets mindere kwaliteit maar ik kon er op geen andere manier aan komen. By the way Blu Ray discs kun je ook huren... veel goedkoper en heeft nog wat andere voordelen...

Idd, blu-rays kan je huren en soms zelfs series. Alleen series huren ben ik dan weer iets minder fan van. Ik kijk zelden een serie die ik heb gekocht aan 1 stuk door, maar kijk 1 a 2 afleveringen per week. Omdat ik nagenoeg geen 'gewone' TV meer kijk, is een stapeltje blu-rays eigenlijk mijn TV vervanging geworden :P

Maar zelfs dan nog, een gemiddeld season is zo'n 15 uur totaal voor een season van een heel jaar (heroes, desperate housewives, prison break, ...) of zo'n 7.5 uur voor een season van een half jaar (dexter, weeds, mad men).

Tenzij je een serie als week film kan huren, ga ik toch echt niet zo snel 7.5 lang non-stop een serie kijken omdat ie de volgende dag weer terug moet ;)

Veel verspreiding van legaal materiaal gebeurd ook door torrents (wow iemand ;)).

Dat klopt, wat is je punt?

Brein trekt niet ten strijde tegen legaal aangeboden torrents...

De afwezigheid van een legaal alternatief is vervelend maar geen argument om illegale alternatieven goed te keuren. Een distributeur is misschien wel dom bezig als hij dit alternatief niet aanbiedt vanuit een zakelijk POV, maar het is zijn goed recht om daarvoor te kiezen.

Voordat internet in zwang kwam heb ik vaak maanden geduld moeten hebben voordat een film op video te krijgen was. Tegenwoordig liggen films enkele maanden na de bioscooprelease op DVD in de winkel, maar begin jaren 90 zat er vaak een jaar tussen de bioscooprelease en de homevideo release. Illegale alternatieven waren er niet voor de doorsnee filmliefhebber. Absurd natuurlijk dat het zo lang duurde. Ironisch genoeg is het natuurlijk de illegale verspreiding van software die ervoor gezorgd heeft dat we tegenwoordig veel worldwide bioscoopreleases hebben (ipv dat je in Europa gemiddeld vier maanden achterliep op de US releases) en dat de homevideomarkt veel sneller wordt geholpen dan vroeger.

Je hebt natuurlijk wel gelijk, de illegaliteit is inderdaad een reden waarom mensen het niet meer pikken dat ze maanden moeten wachten tot ze de content aangeboden krijgen (als ze het al aangeboden krijgen ......). Op zich hebben de distributeurs natuurlijk het recht om zelf te bepalen wat ze doen met hun content, maar als ze weigeren in te spelen op de veranderende markt (de oorzaak daarvan doet er helemaal niet toe), dan moeten ze ook niet gaan zeuren over afnemende inkomsten!

De afwezigheid van een legaal alternatief is vervelend maar geen argument om illegale alternatieven goed te keuren. Een distributeur is misschien wel dom bezig als hij dit alternatief niet aanbiedt vanuit een zakelijk POV, maar het is zijn goed recht om daarvoor te kiezen.
Het klinkt misschien wat pompeus maar de culturele-industrie (film, muziek, etc) is niet langer een voortrekker in de maatschappij. Ooit kregen ze allerlei wetteljke bescherming omdat de regering besefte dat dit goed was voor de sociaal-culturele ontwikkeling van de bevolking en welvaartsvergrotend.

Internet heeft de hele industrie op z'n kop gezet, waardoor de regels die ooit vooruitgang stimuleerde nu tot rem zijn geworden. Moet je kijken hoeveel kunst er op YouTube staat zonder dat er ooit 1 cent subsidie voor is betaald. (ok, er staat ook een hoop troep, net als in iedere bibliotheek/museum/muziekwinkel).

Ik ben blij dat we niet braaf hebben zitten wachten op de legale mogelijkheden van de de industrie, want dan zou er nog minder zijn gebeurd dan nu.

Het zat eraan te komen dat mininova.org ermee stopte. Ik had al gezien dat ze in de afgelopen tijd torrents verwijderden. Onder andere CoD Modern Warfare 2 - torrents en cracks werden van de site verwijderd. Ineens was de gehele lijst van 60 torrents van de ene op de andere minuut verdwenen.
Mijns insziens is dit businessmodel zonder illegale content slecht in de lucht te houden. Het ging erom dat de site veel werd bezocht. Er waren nochtans niet te irritante advertenties, een goede zoekfunctie en een goed aanbod. Dit vanuit de gemiddelde gebruiker gezien.

[Reactie gewijzigd door fonsoy op donderdag 26 november 2009 15:21]


Downloaden via torrents is alleen maar vervelend en onnodig traag. Nieuwsgroepen werkt beter, maar lopen daar helemaal geen zaken tegen?

http://www.ftd.nu/ ? (http://www.fighttodefeat.nl/)

[Reactie gewijzigd door spNk op donderdag 26 november 2009 15:22]


Maar gaat dan weer meer over FTD zelf dan over Usenet in het algemeen.

You're doing it wrong (c) 't internet

On topic: ik vraag me af wanneer de eerste privé sites als What en Torrentleech gaan vallen? Oink heeft natuurlijk al het loodje gelegd (en de hydra-natuur van torrentsites bevestigd door een zwik opvolgers te inspireren), maar verder heb ik al een tijd niets gehoord over de aanpak van soortgelijke initiatieven. Weet iemand of dit gaande is? En of het moeilijker is om zo'n site aan te pakken ivm het feit dat je er lid van moet zijn voordat je überhaupt het torrent aanbod onder ogen krijgt?

Alleen vind je op torrent tig meer dingen.

dus nieuwsgroepen is leuk ja... maar probeer er maar eens een oude game / programma op te vinden

@ Sinester
Op torrent tig meer dingen? Grote onzin als ik praat over mijn interesses. Ik haal dingen van nieuwsgroepen waar ik al jaren een werkende torrent voor zocht. Een werkende torrent inderdaad, want meer dan driekwart is dood. Mijn persoonlijke ervaring is dat nieuwsgroepen toch veel meer hebben te bieden dan torrents, maar dan kan voor eenieder persoonlijk zijn natuurlijk.

@fabian85
Toch blijft een torrent in de meeste gevallen trager dan nieuwsgroepen, mits je een goede aanbieder en pakket hebt natuurlijk. En aangezien 9 van de 10 gebruikers niet weet hoe je torrents optimaal kan benutten, kun je toch wel degelijk spreken van gemiddeld minder snelheid. Alleen de ubernerds, om een zo maar te zeggen, weten precies hoe zij torrents snel kunnen laten werken. Met nieuwsgroepen downloaden is met name daarom veel aantrekkelijker wanneer je eenmaal weet hoe het werkt.

Een gemiddeld privetracker is best wel snel hoor :O. je trekt zo je bandwith vol

In mijn gallery zijn zeker tig reacties te vinden waar ik het tegendeel in een lang verhaal uiteengezet hebt. Nu zeg ik alleen maar nog maar dat je je wat meer moet verdiepen voordat je onzin gaat uitkramen. Mensen die nooit lid zijn geweest van grote private torrent trackers en niet weten van private forums voor FTD weten niet waarover ze praten.

[Reactie gewijzigd door Malarky op donderdag 26 november 2009 15:54]


Onnodig traag?

Als je niet weet hoe je je client moet instellen misschien.

Helaas hoor ik vaak genoeg dat torrents traag zouden zijn. Grappig dat dit altijd vanuit gebruikers welke niet op private trackers zitten komt.

Waarom gebruiken ze niet gewoon magnet links ipv torrents?

omdat die juridisch gezien exact hetzelfde probleem hebben natuurlijk.

Dat betwijfel ik ten zeerste, de zaken die je in problemen kunnen brengen zijn torrents met metadata over de illegale inhoud + trackers waar je hem kan vinden etc.

Een magnet link is gewoon een hash, mininova treed niet op als "broker" in heel de zaak, en verstrekt ook geen metadata waarmee je rechtstreeks in contact kan komen met seeders.


Erg jammer inderdaad. Gister nog een hele waslijst binnengehaalt, ze zijn nu verdwenen zie ik. Een tijdje terug was het aanbod al minder, even later was alles weer aanwezig en nu is het toch echt gebeurt.

ocdaan pinkt een traantje weg.....

'T is dan natuurlijk handig dat die rechterlijke macht de Nederlandse wetgeving achter zich heeft. Dat dingetje waar elke Nederlander vanaf conceptie aan moet gehoorzamen.

helaas valt de nederlandse wetgeving en rechterlijke macht in de praktijk vies tegen.

Ik had em ook in mijn favorieten staan , veel succes gewenst aan 'Brein' met de overige :-)

die naar bestanden verwijzen met bepaalde titels of met titels die daarop lijken. Het is voor ons helaas technisch en organisatorisch onmogelijk om dergelijke maatregelen te nemen
'bepaalde titels' ? Klinkt alsof dat een vastgestelde lijst is, moet toch wel te doen zijn wat regular expressions? Ik neem toch aan dat de rechter niet verwacht dat mininova weet welke titels auteursrechtelijk beschermd zijn... maw, die lijst met titels moet door bv brein worden aangeleverd (en kunnen worden geupdate)

[Reactie gewijzigd door demonite op donderdag 26 november 2009 15:27]


Stel ze willen Friends blokkeren:
fr1ends
fri3nds
fr13nds
friendz
etc...

En dan met 10,000 titels, bijvoorbeeld.

Het softwarebedrijf waar ik bij werk heeft fuzzy search, dit kan zorgen dat deze titels ook worden opgepakt. De simpelste werking hierachter is dat de software gewoon willekeurig een X aantal wildcards mag/kan plaatsen in het woord.

@Topic
tja brein kan er wel achteraan gaan hollen, maar doen ze dat nu ook al niet dan?

[Reactie gewijzigd door Meganutter op donderdag 26 november 2009 16:21]


je kunt het probleem ook moeilijker maken dan het is natuurlijk.. als je elke dag sorteert op 100 populairste torrents en daar de illegalen uit haalt, ben je echt al een heel end.

Bovendien hebben we fuzzy search, als je echt per se er geen omkijken naar wilt hebben.

@demonite
Dat is het hem nu juist, gebruikers gaan steeds andere manieren (of opzettelijk een typefout) vinden om die lijst met titels dan te omzeilen. Als gebruikers dat willen komt een bepaald bestand er toch wel op, ondanks dat je ze met een regex (hoe ingewikkeld ook) probeert te weren.
Dit is voor hun gewoon niet te doen. De rechter bedoeld overigens ook niet dat ze bestanden met die titels 1-op-1 moeten meenemen, maar dat ze bestanden met die titel in de content moeten weren.

Zo moeilijk lijkt het me niet om vanuit 1 woord automatisch allerlei varianten te genereren (zoals pbean hierboven bv doet) en deze allemaal te weren.
Natuurlijk gaan gebruikers dan de bestanden uploaden met titels die niet meer terug te leiden zijn naar de daadwerkelijke content, maar so what, je hebt voldaan aan de eis vd rechter dus jou valt geen blaam meer te treffen.

edit:
ze bestanden met die titel in de content moeten weren.
bedoel je nu dat de rechter eist dat mininova een torrent die wijst naar een bestand met naam '10010.avi' herkent als friends aflevering 953?
Dat lijkt me stug, want dat is A gewoon technisch niet mogelijk, helemaal zonder het bestand te downloaden voor analyse. En B staat er toch letterlijk 'bepaalde titels of titels die daar op lijken', als de rechter bedoelt dat ze geen torrents mogen aanbieden die naar illegale content wijzen had dat er wel gestaan en had ie niet expliciet 'titels en die daar op lijken' gebruikt.. (lijkt mij dan)

[Reactie gewijzigd door demonite op donderdag 26 november 2009 17:07]


Precies. Overigens maakte de advocaat van Brein (Dirk Visser) daar nog een opmerking over in de rechtszaak: je kunt wel heel l33t gaan spellen maar dan vindt niemand je torrent meer omdat iedere l33td00d anders spelt. En zodra er een afgesproken spelling is, kun je ook filteren op die afgesproken spellingsvarianten. Oftewel dat gaat niet werken. (Ok, Visser heeft geen l33t gezegd.)

Wat gaat er dan niet werken? Het uploaden van torrents met (volgens brein) illegale content omdat die titels (of varianten daarop) bevat van auteursrechtelijk beschermde werken? Prima toch, dat is toch ook de bedoeling?

Als iemand besluit om een aflevering van friends te uploaden met de naam '10010.avi', so what? Niemand die het erg vind, de rechter niet, brein niet, mininova niet...

(Ondertussen wordt de info dat 10010.avi eigenlijk friends aflevering 953 is wel via een andere manier verspreid)

Als brein dan vervolgens 10010.avi op de lijst met titels van auteursrechtelijk beschermde werken zet vraag ik me wat de rechter daar dan over heeft te zeggen. Die lijst moet natuurlijk wel ergens op slaan. In dat geval moet brein gewoon de oude procedure volgen en bij mininova een take-down verzoek in dienen... wat prima kan en ze alle recht toe hebben.

Vraag mij af hoeveel ze hebben verdient aan de advertenties, in die 5 jaar. Torrentfreak heeft het over miljoenen aan omzet.

Denk miljoen per jaar oid. Die heren zijn denk ik binnen, en vonden dit een chique moment om eruit te stappen? Een gissing, maar misschien wel een juiste.

Omzet =/= winst.

Het in de lucht houden en administreren van een drukbezochte tracker kost ook centen. Ze doen het vast niet alleen voor de lol, maar ik betwijfel of men er echt heel rijk van wordt.

Niet armer in ieder geval ;)

Dat weet je niet.. Je kan prima net gelijk spelen of zelfs marginaal verlies draaien voor jaren achter elkaar..

Omzet is inderdaad niet winst. Er zijn serverkosten, medewerkers enz maar met een omzet van 1 a 1,5 miljoen euro doen de jongens het echt niet slecht.

In denk dat ze in die 5 jaar zeker een half miljoen tot 1 miljoen euro per persoon over hebben gehouden!

Vergeet niet dat ze zelf niet een tracker hadden en zelf niets hoeden te uploaden. Dus het gaat niet om tonnen per jaar aan serverkosten!

Yup, en aangezien je bij 1 ton al vermogend bent, en bij 5 ton zit je lekker. Bij een miljoen ben je gewoon klaar, al je niks geks doet.

Daar heb je een punt (geen eigen tracker).

Toch niet zo verstandig van ze, om zo winstgevend te worden. Op die manier speel je jezelf wel erg in de kijker, en kan je ook niet meer volhouden dat het alleen om een hobby ging ofzo.

Los daarvan vraag ik me af of er geen regeling mogelijk zou kunnen zijn dat succesvolle torrent sites een deel van die winst afdragen aan auteursrechtenorganisaties. Het zal administratief wel een nachtmerrie zijn, maar wel een stuk constructievere aanpak van het illegale download probleem.

Voor 1 vele anderen in de plaats...

Ze moeten het domein gewoon verkopen en in een land plaatsen.

In plaats van dat geneuzel van Brein om wettelijke jurisprudentie op te bouwen lijkt mij het wel eens tijd dat Brein zich bezig gaat houden met de zo genoemde "alternatieven"

Als de alternatieven echt een alternatief voor het illegaal downloaden wordt, kun je dit soort "negatieve" geluiden en gorilla "manse aap" gebaren beter doen als je zelf ook wat verzint of mee werkt aan een oplossing.

Zie ik dit nu verkeerd?

Ja, dat zie je verkeerd. Het is niet de taak van Brein om alternatieven te bieden voor 'gratis' downloaden, Brein is een stichting opgericht door de eigenaren van de rechten om naleving van die rechten te waarborgen.

Maar als ik jou goed begrijp kan je dus geen muziek online kopen en downloaden of games? Hm, gek, zeker nooit van iTunes of Steam gehoord? Of zijn dat geen alternatieven?

Ik heb geen toegang tot Itunes (1, ik heb geen ipod, en 2, ik draai Linux), dus dat is voor mij geen alternatief.

Steam bevat niet alle spellen die er te koop zijn.

En het is maar de vraag of je maar 1 grote speler in de markt wilt hebben.

Overigens voor mij is er geen legaal alternatief. Ik volg bepaalde tv-series, en loop daarbij slechts enkele dagen achter op de VS. Ik weet van geen legale aanbieder die mij dat kan bieden.
Veel series die ik leuk vind komen niet of nauwelijks in NL, en komen ze wel dan worden ze nog verpest door grote reclame dingen van Gerard Joling of Beau van Erven Dorens enzo erdoor heen, over de ondertiteling.
Of wordt de serie niet volledig uitgezonden, of in verkeerde volgorde. Of wordt serie 1 oeverloos herhaald, terwijl in de VS ze al aan seizoen 9 bezig zijn. Bij wijze van spreken.

En jij hebt een godgegeven recht op de zaken waar jij door eigen keuzes nu geen toegang toe hebt? Mwah, daar denkt de Nederlandse wetgever dus anders over. Gek, he?
«  1  2  3  4  5  6  7  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 15:45 Renesas maakt 1GHz Cortex A8-chipset voor smartphones
Vorige 14:43 Vodafone: geen sprake van storing met datadiensten
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011