Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 172, views: 23.953 •

Minister Eurlings van Verkeer en Waterstaat steekt 16 miljoen euro subsidie in de uitrol van gratis internet in treinen van de NS en Arriva. Vanaf 2010 moeten de eerste treinen van wifi zijn voorzien. De NS sluit daartoe een contract met T-Mobile.

Het ministerie van Verkeer en Waterstaat steekt 16 miljoen euro in het project. Daarvan gaat 15 miljoen euro naar de Nederlandse Spoorwegen en 1,1 miljoen euro naar Arriva. Vanaf 2010 moeten de eerste treinreizigers gratis van draadloos internet gebruik kunnen maken. Twee jaar later moeten alle treinstellen van Arriva en alle intercity's van de NS van wifi voorzien zijn.

Met de subsidie moet het openbaar vervoer aantrekkelijker worden, zodat automobilisten verleid worden hun wagen te laten staan en voor het openbaar vervoer te kiezen, zo stelt het ministerie. Eurlings liet in april van dit jaar al weten 15 miljoen euro apart te hebben gezet voor investeringen in draadloos internet in de trein, maar destijds was het nog onduidelijk hoe de invoering van wifi door met name de NS eruit zou gaan zien. Bovendien was het toen nog de vraag of de reizigers zouden moeten betalen voor draadloos internet. De minister laat nu weten dat de subsidie uitsluitend aan de ov-bedrijven wordt verstrekt als deze de dienst gratis gaan aanbieden.

T-Mobile heeft donderdag bekendgemaakt dat het een driejarig contract met de NS heeft gesloten. Naast het aanbieden van wifi-toegangspunten in treincoupé's zullen alle intercity-treinstellen van de NS ook voorzien worden van beeldschermen die actuele reisinformatie tonen. De eerste intercity's met draadloos internet zouden vanaf 1 maart 2010 moeten gaan rijden. De achterliggende technologie zal door de firma Nomad Digital geleverd gaan worden. Dit bedrijf zou al ervaring hebben opgedaan met soortgelijke projecten in het Verenigd Koninkrijk en Duitsland.

Update 14:07: Arriva laat aan Tweakers.net weten dat het de subsidie verwelkomt, maar dat het nog zoekt naar een telecombedrijf om mee in zee te gaan. Arriva heeft al wel samen met KPN een proef gehouden op het traject Groningen-Leeuwarden, maar daarbij lag de nadruk op het testen van veiligheidssystemen, zoals het bij calamiteiten doorsturen van live videobeelden naar de verkeersleiding.

Reacties (172)

Reactiefilter:-11720166+186+21+30
1 2 3 ... 6
Mooi plan. Ben alleen bang dat het als geldverspilling wordt afgebrand in de Tweede Kamer.
Met de subsidie moet het openbaar vervoer aantrekkelijker worden, zodat automobilisten verleid worden hun wagen te laten staan en voor het openbaar vervoer te kiezen, zo stelt het ministerie.
Als dit niet gaat werken weet ik het niet. Gratis kranten hadden we al... Anders misschien nog een gratis croissantje?
Het zit hem mijns inziens meer in de aansluitingen (trein, bus etc) die niet gehaald worden of niet optimaal zijn dan in iets als internet in de trein, imho. Ik bedoel leuk dat er internet is en een krantje, maar zolang ik er 2 tot 3 keer zo lang over doe met het openbaar vervoer maakt dat vrij weinig uit.

Daarbij kan je op de meeste trajecten ook prima uit de voeten met 3G internet dat ook steeds meer mensen gewoon op de GSM al hebben.
Dat ben ik niet met je eens. Het gebeurt helaas nog steeds dat je je 3G verbinding verliest in een van de 'black holes' van het HSDPA netwerk wanneer je in de trein zit. Ook bij stations gebeurt het nogal eens dat er een ander spanningsveld is waardoor de verbinding verbreekt. Dit zou met deze oplossing over moeten zijn :)
Klopt, ligt aan je traject. Heb zelf al eens een paar keer de trein van roosendaal naar zwolle genomen, dat duurt volgens mij een uur of 2 ofzo. In die tijd 1 keer gehad dat de verbinding wegviel. Maar er zullen inderdaad trajecten zijn waar de 3G te wensen over laat.
jup, weet dat er tussen utrecht en eindhoven 3 punten zijn waar k terug val op umts, en 1 punt waar ik zelfs alle dataverbinding verlies..
3G netwerk van T-Mob tussen Amsterdam CS en Utrecht CS alleen al is een drama. Gsm / gprs valt ook in totaal 3 keer helemaal weg.
Ah,, uit mijn ervaring met het KPN netwerk blijkt het bij Tilburg West niet ideaal te zijn. Zag vaak genoeg mensen in de trein waarbij de verbinding ongeveer op dezelfde plek wegviel en ze een stilte hadden aan de andere kant van de lijn ;)
Het zit hem mijns inziens meer in de aansluitingen (trein, bus etc) die niet gehaald worden of niet optimaal zijn dan in iets als internet in de trein, imho. Ik bedoel leuk dat er internet is en een krantje, maar zolang ik er 2 tot 3 keer zo lang over doe met het openbaar vervoer maakt dat vrij weinig uit.
Dit. Ik moet wel met het ov uit noodzaak (naar Amsterdam centrum, parkeren daar is niet te doen), maar naar m'n andere locatie (Gouda) ben ik met de trein gewoon twee keer zo lang onderweg, mits ik al mijn aansluitingen (die nogal strak zijn) haal, en mits er geen vertragingen zijn. Met de auto zou ik er binnen drie kwartier kunnen zijn. Wifi in de trein zou daar niks aan veranderen - ook aangezien je nooit langer dan een kwartier in de trein zit, en die dingen zo vol zijn dat je meestal niet kunt zitten, laat staan relaxt kunt internetten of wat dan ook.

Dus nee, voor forenzen is dit niks. Misschien voor langere reizen, maar heb je dan geen last van de zwarte gaten in de dekking?
Haha probeer maar es tussen utrecht en arnhem nu.nl of tweakers te lezen... Je komt (met de iphone/tmobile) nog geen 3 pagina's verder in 35 minuten reizen door de uitval van internet en ontvangst elke 2 minuten... Wifi zou daar een aangename uitkomst voor bieden...
Maar gelukkig is dat traject ook echt sneller met de trein dan met de auto tijdens de spits...

[Reactie gewijzigd door Xanh op 26 november 2009 12:23]

Klopt, tussen Ede-Wageningen en Arnhem zit een stuk met 0 bereik, ook geen GSM. Hoe vaak hoor ik mensen nog zeggen "Hallo? Hallo?" :+ Je moet het even weten. Tussen Arnhem en Nijmegen is er dan weer wel prima bereik (mits je voorbij Arnhem-Zuid bent)

Overigens, 15 miljoen voor AP's? Of hoe hadden ze dit in gedachten? Ik zou 230V aansluitingen wel kunnen waarderen als er dan daadwerkelijk WiFi in de trein komt. Me laptop is anders al leeg voordat ik bij m'n eindbestemming kom. Ik heb liever dat ze 15 miljoen besteden aan het daadwerkelijk op tijd / vaker rijden.

OV chipkaart er ook nog even uit en het OPENBAAR vervoer wordt weer ietsje beter. Wat las ik laatst, de NS wil *verplichten* dat mensen met OV studentenchipkaart gaan in EN uitchecken om "de NS "optimaal inzicht" in het reizigersgedrag te geven". Yeah right. Zie je het al voor je. Utrecht Centraal/A'dam met overvolle treinen en welgeteld 1 in/uitcheckpunt per perron. Laat me alsjeblieft niet te hard over de grond rollen van het lachen.

Dames heren, u wordt gevolgd!
De nieuwe intercity's (iig een aantal treinstellen, rijden tussen Amsterdam - Utrecht) hebben al stopcontacten in de 1e klas.
Zou je strafbaar zijn als je een verlengsnoer uitrolt naar de 2e klas?
zeker de moeite waard te proberen! LOL
en je electrische BBQ aansteken!
Als je er langer over doet, maar ondertussen toch door kan werken, is dat toch tijdwinst. Achter het stuur kan je weinig doen, behalve je secetaresse een brief dicteren.
Mij lijkt de goedkoopste oplossing voor gratis wifi in de trein een 3G access point in de trein. Daarmee blijft dus het zelfde probleem met de dekking.

Alle andere oplossingen die ik even kan bedenken gaan mega investeringen kosten in infrastructuur, dus dat kan je in NL denk ik wel vergeten.
denk eens aan al het glasvezel wat al langs het nederlandse spoor ligt? Daar lijkt me wel iets mee mogelijk
Hoe? Elke 50m een acces point zetten?
Het artikel spreekt over een contract met T-Mobile. Dat zal dus niets te maken hebben met het glas wat langs de rails ligt. Acces points zijn dus uitgesloten :)
Nee, want zoals je kan lezen word dat al gebruikt voor communicatie tussen trein en verkeersleiding (via GSM-R).

Dat is een vrij belangrijke verbinding, dan wil je niet dat klanten daar ook nog eens overheen gaan terwijl je d'r helemaal geen controle over hebt wat er allemaal gebeurd.

Daarnaast is de glasvezel onderdeel van de infrastructuur, en die is geen eigendom van de NS, maar van ProRail, dus de NS kan die niet zomaar gaan gebruiken.
Inderdaad. Daarom is het onwaarschijnlijk dat gebruik zal worden gemaakt van die verbinding. Toch zou er na goed overleg tussen ProRail, NS en de overheid iets mee mogelijk moeten zijn. Vraag is dan wel wat het ProRail oplevert?
Zeker. mega coole dingen mee mogelijk. Maar dat kost wel een paar centen.

Ik denk dat ze voor een goedkopere oplossing gaan.
"de goedkoopste oplossing voor gratis wifi in de trein een 3G access point"

3G en WiFi zijn toch wel even wat anders. 3G is dus geen oplossing voor "gratis WiFi".

Daarbij lijkt het me sterk dat 3G AP's goedkoper zijn dan WiFi AP's, daar komt ook nog eens bij dat een gemiddelde laptop een WiFi ontvanger heeft, terwijl 3G nog niet overal mee op te vangen is.
Volgens mij doelt bzerk op de verbinding tussen de trein en het internet en dus niet in de trein naar de gebruiker toe. Dus jouw reactie slaat kant noch wal.
Ik denk dat bedoelt wordt: 3G ontvanger in de trein -> internet signaal -> WiFi AP. Klant kan verbinding maken met WiFi AP.

[Reactie gewijzigd door autoreverse op 26 november 2009 22:57]

3G en WiFi zijn toch wel even wat anders. 3G is dus geen oplossing voor "gratis WiFi".
Ik denk dat bzerk ermee bedoelde dat dat WiFi AP ook ergens zijn internet vandaan moet halen. Als je alleen maar een los AP in de trein dumpt kunnen de treinreizigers alleen met elkaar verbinding maken. Leuk voor een mobiele LAN-party maar verder tamelijk zinloos.
Mij lijkt de goedkoopste oplossing voor gratis wifi in de trein een 3G access point in de trein. Daarmee blijft dus het zelfde probleem met de dekking.
Nee. Om te beginnen kan je de antenne dan aan de buitenkant van de trein bevestigen, wat al betere ontvangst zal geven dan je mobieltje wat binnen plat ligt. Je hebt dan ook geen serieuze beperkingen meer aan de omvang van je antennedesign, dus kan je een zo goed mogelijke antenne bouwen. Een mogelijkheid daarbij is om diverse Yagi-antennes op de trein te plaatsen. Je kan er bijvoorbeeld 4 plaatsen: gericht op noord, zuid, oost en west. Dynamisch gebruik je dan de antenne die op dat moment de beste ontvangst geeft. Daarmee kan je een ontzettend veel betere ontvangstkwaliteit halen dan met je mobieltje/modem die op je tafeltje ligt met ingebouwde prulantenne.

Verder is het wellicht mogelijk om te internetten via de bovenleiding. Denk aan de homeplug (netwerk via je stopcontact), maar dan in het groot. In hoeverre dat technisch haalbaar is weet ik echter niet.

[Reactie gewijzigd door W3ird_N3rd op 26 november 2009 16:24]

Ik denk dat de tweede kamer best te overtuigen is voor een plan dat het OV aantrekkelijker kan maken. Maakt het toch weer net een stapje makkelijker om in de trein te werken.

Of dit echter prioriteit nummer 1 voor de NS zou moeten zijn betwijfel ik wel; in sommige treinen sta je als sardientjes in een blik en heb je echt geen ruimte om je laptop er even bij te pakken. Ook het op tijd vertrekken (en vooral aankomen) laat bij de NS nog steeds te wensen over. Op papier is het percentage treinen dat op tijd vertrekt wel aardig, maar in de praktijk is het anders (treinen die net na vertrek buiten het station stoppen, treinen die vervallen, treinen die te laat aankomen op het eindstation, aansluitingen die daardoor misgaan).

Daarnaast vraag ik me af of het nu niet gewoon te laat is. Veel mensen hebben inmiddels onbeperkt mobiel internet via hun telefoon en dit percentage zal alleen maar toenemen. De ontwikkelingen op dat vlak gaan ook supersnel. Of het NS alternatief echt veel toevoegt is dus de vraag en zal ook afhangen van het gebruiksgemak ervan...

[Reactie gewijzigd door Morrar op 26 november 2009 11:31]

Ik denk dat het een goed plan is, maar tegelijkertijd dat de NS dit ook zal gebruiken om nieuwe prijsverhogingen te rechtvaardigen, dat zou het openbaar vervoer er niet perse aantrekkelijker op maken.

Of het te laat zou zijn lijkt me niet, omdat het de keukenvloer toch al onder water staat hoeven we niet meer te dweilen ?

Het lijkt me verder eigenlijk onvermijdelijk dat internet een standaard gaat worden in de trein.
Ik denk dat ik de lijnen tussen A'dam-Den Haag, Adam-Utrecht en Utrecht-Rotterdam redelijk goed kan beoordelen gedurende de 30 jaar dat ik in de trein zit. Het is niet meer zo goed als in de jaren 70, maar het is zeker niet slecht.

In de meeste treinen kan ik gewoon zitten. En ze rijden gewoon op tijd. Maar ja, ik zit slechts vier uur per dag in de trein, grotendeels in de spits, met overstappen, dus het zou kunnen dat jij andere ervaringen hebt.

Voor mij is het ook niet belangrijk dat NS zijn punctualiteit verbetert. Belangrijker vindt ik dat ze bij die incidentele verstoringen juist en tijdig de klanten informeren. En ook daar maken ze vorderingen.

Ja, ik heb internet op mijn mobiel. Maar daar heb je weinig aan als je wilt studeren. Dus internet op mijn laptop is ideaal. Zeker als het gratis is.

@YopY. Je kan er 45 minuten over doen om in gouda te komen. Amsterdam-Gouda met de NS : 50 minuten rechtstreeks. 2x per uur. Of 2x per uur met de sneltrein over Utrecht, heb je 10 minuten overstaptijd. Hoezo krap ? 4 verbindingen per uur en nauwelijks langzamer dan met de auto.
Edit: niet persoonlijke conclusie in laatste 2 alinea's.

Ik denk dat juist op die goede lijnen als eerst het internet komt. En het leuke is, dat zijn vaak korte stukjes in een drukke trein! Waar het mist zijn die lange reizen die anderzins tijdverspilling zijn.

Om vanuit Flevoland ergens te komen (ik neem aan dat in het oosten & zuiden dezelfde problemen zijn) moet ik eerst een uur in een stoptrein zitten en dan overstappen in nog een stoptrein! Bij Leiden kan ik een sneltrein gaan gebruiken. Oh wacht...

Die tijdrovende aansluitingen/overstappen rondom de chaos van Amsterdam (ok, als er helemaal niets mis is valt het vaak wel mee. maar hoe vaak is er nu NIETS mis?) vertragen mij het meest. Dat weer via schiphol, dan weer duivendrecht, dan weer CS....

Als er alleen in intercity's wifi komt, geeft me dat 20-25 minuten internet op een bijna 2 uur durende reis. Met een auto zou ik meer tijd besparen! (m.u.v. de spits, maar dan is mijn laptop uitklappen wat ingewikkeld).

Heel leuk dus. De mensen die toch al gedwongen worden met de trein te gaan omdat ze van IC station naar IC station moeten (dat is dus overal waar je niet met een auto in de buurt wil komen) krijgen een extra motivator!

Maar zij die vanwege het tijdsverlies geen OV gebruiken (vnl mensen die tussen randstad en "ergens anders" forensen) krijgen niets.

Dus?
Een systeem wat in de spits minder goed/vaak/makkelijk gebruikt kan worden, wat alleen werkt op plekken waar al mobiel internet dekking is en bedoeld is om nieuwe reizigers aan te trekken op trajecten waar het al druk is (anders laat je er geen IC rijden he!)

Kan de overheid niet gewoon investeren in "sociale" internetvoorzieningen i.p.v. iets wat zo duidelijk alleen maar door de NS gebruikt gaat worden om door hen geselecteerde info naar hun drukste treinen te krijgen? (Oh snap! Laat iemand snel een adverteerder bellen |:( )

[Reactie gewijzigd door Cio op 26 november 2009 12:44]

Ik reis nu dagelijks tussen Leiden en Lunetten; de trein is bij Lunetten altijd zo vol dat zuurstof zeldzaam is. Dit is niet alleen vervelend, maar ook gevaarlijk als er ooit iets gebeurt (botsing / hard remmen). Met instappen moet je mensen wegduwen om niet tussen de deuren klem te komen zitten.

Ongeveer 3-4 keer per week mis je een aansluiting op dit traject. Heb ook vaak tussen Haarlem - Lunetten gereisd en daar werd ik ook echt niet blij van. Maar goed, kan natuurlijk net pech zijn en kan elders in Nederland beter lopen... Hoe dan ook vind ik inderdaad dat de informatievoorziening aandacht verdient.

Als je internet hebt op je mobiel, heb je meestal ook internet op je laptop omdat de meeste telefoons als modem kunnen dienen. En gratis is natuurlijk niet echt gratis; reken er maar op dat het in de prijs van de treinkaartjes verwerkt wordt.
Of dit echter prioriteit nummer 1 voor de NS zou moeten zijn betwijfel ik wel; in sommige treinen sta je als sardientjes in een blik en heb je echt geen ruimte om je laptop er even bij te pakken.
Zelfs in de meest afgeladen volle trein heeft nog altijd >25% een zitplaats. Ikzelf gebruik in de trein een PDA (een fixse telefoon zou ook kunnen). 't schem is wat klein, maar ik kan hem met 1 hand vasthouden en bedienen. Hoe vol het in de trein ook is, er is altijd wel ruimte om m'n arm te buigen en die PDA voor m'n gezicht te houden. Lange verhalen tikken is niet handig, maar een beetje tekst lezen gaat uitstekend.

Voor die 16 miljoen koop je geen treinstel en aan de drukte in de trein zal het weinig kunnen veranderen. Eerlijk gezegd geloof ik ook niet dat dit project voor 16M uitvoerbaar is, ik zou het zelf 10 keer hoger inschatten.
Daarnaast vraag ik me af of het nu niet gewoon te laat is. Veel mensen hebben inmiddels onbeperkt mobiel internet via hun telefoon en dit percentage zal alleen maar toenemen. De ontwikkelingen op dat vlak gaan ook supersnel. Of het NS alternatief echt veel toevoegt is dus de vraag en zal ook afhangen van het gebruiksgemak ervan...
We gaan toe naar een wereld waarin netwerktoegang overal en altijd beschikbaar is. Internet in de treinen is de eerste stap. Het zal wel een klap zijn voor de huidige aanbieders van mobiel internet. Ze krijgen er een enorme concurrent bij die het product gratis aanbiedt.
Aangezien veel mensen mobiel inet nemen juist om in de trein te kunnen inetten zullen de huidige aanbieders hun abonnementen nog sneller/goedkoper/beter moeten maken. Vooruitgang!
Sorry maar iedereen die internet wilt heeft dat inmiddels al op zijn telefoon of laptop doormiddel van gprs of 3g.
Nee hoor. Ik wil graag internet wanneer ik reis maar op mijn mobiel en laptop heb ik het nog niet. Dit is me nog net even te prijzig voor de momenten dat ik het gebruik. Wanneer ik met de trein reis zou het wel fijn zijn als het er is maar het is vooralsnog niet een noodzaak. Ook zal het mij niet verleiden meer de trein te nemen dan eigen vervoer. Wanneer ik naar werk reis met het openbaar vervoer ben ik twee tot drie keer zo lang onderweg. Twee keer wanneer de verbinding tussen de trein en de bus meezit, anders drie keer. Grosso modo zit het twee van de vijf keer mee. De keren dat het tegen zit is wanneer de trein twee minuten of meer te laat binnenkomt en dat gebreurt met de regel van de klok. Vertrekt de bus dan ook ongeveer twee minuten te laat dan zit het weer mee, maar helaas gebeurt het eerste vaker dan het laatste, en zie ik de bus net wegrijden.
Niet iedereen wilt / heeft een iphone of een inet abbo + zijn telefoon abbo. Internet op je mobiel is nog steeds een luxe product en niet iedereen sluit een lening af omdat zijn vriendjes het ook hebben.
Als de NS dit kan aanbieden op de grote trajecten zal dat hartstikke mooi zijn. Vooral voor mijn studie omdat ik in de trein best kan mailen.
Alternatief internet-cafe. Voor de prijs van een goedkoop dagretour.
Probleem met OV is NIET de luxe, het is de tijd.

Ik sta LANGER te wachten op de bus dan de reis zou duren met de auto. 15 minutes vs 65 minuten. En dat is als de bussen op tijd rijden.

Kosten zijn wel lager aangezien de meeste nederlandse bedrijven OV 100% vergoeden.

Nee, de tijd is vaak de killer. Zeker als je buiten het centrum van een grote stad moet zijn. Er zit een IT bedrijf in Dronte met een open vacature. Good luck guys! Niemand met OV zal daar ooit solliciteren tenzij deze in Dronte woont.

Dan is er ook nog een het feit dat het OV er mee ophoudt na zes uur, midden in de spits. Perrons die uitpuilen en uitpuilende trams en de een na de andere tram komt voorbij op weg naar de remise.

Wil het OV echt gaan concurreren dan zal er meer moeten worden gereden en langer. En dat kost heel wat meer dan 15 miljoen.
Ik weet niet waar jij woont, maar in een heel groot deel van nederland (randstad + brabant) rijden de intercity's de hele nacht door. En ook in de rest van nederland wordt pas vanaf ca. 23 uur op zijn vroegst, de dienstregeling langzaam afgebouwd en vanaf 4 uur weer langzaam opgebouwd.

Inderdaad als je in een plaats woont waar geen station in de buurt is, is openbaar vervoer klote. Maar als je van het centrum van de ene stad naar de andere moet, is het vaak de snelste optie. Zeker in de spits.
En zeker voor zakelijke reizigers is de 1e klas ook vaak een prima optie, daar is zelfs op de drukste momenten altijd wel een zitplaats te vinden.

Acties als dit zullen zeker niet iedereen in de trein krijgen, maar mensen die op gunstige trajecten zitten maar uit gemak toch de auto pakken, zouden nu wel eens uit gemak toch de trein kunnen gaan pakken. Als dat lukt voor 15 miljoen is dat echt een topactie. Voor dat bedrag leg je nog geen 100 meter snelweg aan.
Toch wel. Snelweg kost ongeveer een ton per meter, dus 150m moet lukken.
Probleem met het OV is vaak niet de tijd. In de meeste gevallen levert het tijdswinst op omdat je in de trein nog dingen kunt doen of kunt relaxen en je geen last hebt van zaken als files en parkeerproblemen. Het probleem met het OV is de enorme klantonvriendelijkheid in de vorm van hoge prijzen die met de ov-chipkaart ook nog eens zullen stijgen (dan hebben we het over een stijgingen van bijv. 30%), het gebruik van elektronische systemen die vaak defect zijn en daardoor niet bruikbaar (met de ov-chipkaart wordt reizen onmogelijk in zulke gevallen zoals al diverse malen te zien is geweest bij defecten aan de kaartautomaten van de NS en storingen bij o.a. de RET), bussen en treinen worden volgepropt waardoor veiligheid en comfort in het geding kan komen, slechte informatievoorziening (9292ov.nl die dingen niet weet, verkeerd uitlegt of de meest ongunstigste langzaamste en langste route geeft, dingen die op stations niet goed aangegeven staan of jarenlang niet blijken te werken, het sluiten van wachtruimtes en informatiepunten, etc.), het lang niet altijd voldoen aan de wet mbt invaliden & mindervaliden (er zijn teveel bushaltes in den lande die hier geen rekening mee houden), slechte aansluiting op ander OV, slechte verbinding in voornamelijk buitengebieden (wat al zo ver kan gaan als "buiten de stad)" en mensen willen ook nog wel eens aanstoot nemen aan de luidruchtigheid van medepassagiers.

Er wordt teveel bezuinigd op personeel en ook materieel en dat is goed te merken. Wil het OV echt meer voordelen bieden dan alleen "geen last van files en parkeerproblemen" dan zullen ze toch echt eens massaal moeten gaan investeren in diverse zaken die opgelost moeten worden ipv rare, dure en onnodige zaken als de ov-chipkaart. Dat laatste kun je doen als de rest in orde is.

[Reactie gewijzigd door ppl op 26 november 2009 14:55]

En zeker voor zakelijke reizigers is de 1e klas ook vaak een prima optie, daar is zelfs op de drukste momenten altijd wel een zitplaats te vinden.
En dit is dus belachelijk. Waarom moet ik 9/10 keer staan, gepropt in de vieze oksel van een ander, terwijl ik als ik het trapje (dubbeldekker) afkijk ik gewoon ruimte zat zie in de eerste klas. Sorry, maar hoe durft de baas van de NS zichzelf 's avonds in de spiegel aan te kijken? Er is ruimte zát in de treinen, alleen is de helft niet "bruikbaar". Laat ze dat hele klassensysteem afschaffen. Of neem de "slechtste" eerste klas treinen, en maak daar tweede klas van, want eerste klas is er zát. Maar nee, dat doen we niet. We zouden die mensen wellicht niet de luxe van 4 zitplaatsen voor zichzelf kunnen bieden. Maakt niet uit de anderen gewoon gevaarlijke(!) situaties zitten. Ik moet er niet aan denken hoeveel doden er vallen als twee van die volle treinen op elkaar klappen...
Wanneer je met de trein reist, ben je niet verplicht de bus te nemen. Fietsen is een veel betere optie, zeker wanneer je tijd belangrijk vindt. Is nog goed voor je gezondheid ook!
Dat werd ook eens tijd :) Dat verdient zich zo terug in belastingopbrengsten van extra zaken die tijdens de reistijd gemaakt kunnen worden

@torp:

Die gratis kranten zijn anders wel een enorm succes, de oplagen daarvan zijn hoger dan van de gaabonneerde landelijke dagbladen.

Ik zie niet in waarom dit al veel weerstand zal stuiten: maarja er is niks zo gek als politiek dus waarschijnlijk heb je wel gelijk :P

[Reactie gewijzigd door StraightOn.NL op 26 november 2009 11:25]

Is het niet zo dat een "gemiddeld" gratis krantje door veel meer mensen worden gelezen?

Per krantje is dat 4 of 5 mensen geloof ik.

Die oplage is volgens mij minder dan AD/Volkskrant/Telegraaf
Het is wel degelijk de tweede krant van Nederland, ook in oplage. Telegraaf is het grootste, die heeft een grotere oplage.
Tweede dagblad van Nederland
In een oplage van 530.000 wordt Metro van maandag tot en met vrijdag gratis verspreid via duidelijk herkenbare displays op de NS-stations en Rotterdamse metrostations (RET), bussen en trams, Utrecht (GVU), vele Super de Boer vestigingen, Jan Linders supermarkten, de 160 grote postkantoren en alle postkantoren in Amsterdam en Rotterdam, Martinair-vluchten, universiteiten, scholen en ziekenhuizen.

Dagelijks lezen gemiddeld 1.875.000 mensen Metro. Metro is hierdoor het tweede nationaal verschijnende dagblad, en het grootste gratis dagblad van Nederland! (Bron: NOM Print Monitor 2008-2 en 2009-1)
bron
zie ook wikipedia
Maar iets is pas een succes als er ook geld mee wordt verdiend... ik weet niet of dat het geval is bij de kranten.

Wat betreft het internet in de trein, zou het wel eens kunnen werken. Het geld zou dan terugverdiend moeten worden door het feit dat mensen ook in de trein kunnen doorwerken waardoor er gezamenlijk meer geld wordt verdiend? Klinkt logisch toch...
Iets kan ook wel een succes zijn zonder dat er geld mee verdiend wordt. Je bent al goed "gebrainwashed" in de nieuwe snelle wereld merk ik. Jammer.
Maar iets is pas een succes als er ook geld mee wordt verdiend... ik weet niet of dat het geval is bij de kranten.
je denkt dat de advertenties er voor niks in staan? :P
Jij brengt ook geen geld op voor je moeder (en dat wist ze zelfs van te voren). Ben je dan ook geen succes?
Van die paar honder euro kinderbijslag kan je alleen een kind in India onderhouder in een sloppenwijk...Sim-pel

En wie heeft die scholing betaald?

http://www.z24.nl/z24geld...schatten_kosten_kind.html

[Reactie gewijzigd door Ortep op 26 november 2009 12:08]

En jij draagt je loon netjes elke maand aan je vader af? :+
Mocht dit echt aanslaan, zitten we dan niet met overvolle treinen? Dit is nl. nu al regelmatig het probleem (op sommige trajecten). Ik vraag me af of de NS hier wel klaar voor is.
Overigens wel mooi initiatief. Het zou mij stimuleren om vaker met de trein te gaan.
Gaat wel meevallen, er word op dit moment een proef gehouden om treinen zonder spoorboekje te laten rijden, waardoor je om de 10 minuten een trein hebt. Dat zou de drukte moeten spreiden.

Zeker als je onderweg lekker door kan werken op een laptop kan dit voor veel mensen een goede stimulans zijn om de auto te laten staan en de trein te pakken.
Dat is volgens mij op één traject het geval, en die proef is inmiddels alweer afgebroken.

Met het succes van netbooks kan dit wel eens een stuk interessanter worden, maar meer mensen de trein in lokken? Driekwart van de mensen die normaal met de auto naar hun werk internetten toch ook niet in de auto? Die nemen dan echt niet ineens de trein hoor...

Stel dat het wél het succes wordt dat ze hopen - dan rijdt het op bijv. de A12 ineens door en mag je in de trein staand internetten, is dat vooruitgang?
Met het succes van netbooks kan dit wel eens een stuk interessanter worden, maar meer mensen de trein in lokken? Driekwart van de mensen die normaal met de auto naar hun werk internetten toch ook niet in de auto? Die nemen dan echt niet ineens de trein hoor...
Internetten tijdens het autorijden is gewoon verboden hoor, net als bellen met je mobiel. En ik zie wel degelijk af en toe mensen met een laptop op de passagiersstoel voorbijkomen.
Gelukkig zijn de meeste mensen slim genoeg om te beseffen dat het heel erg dom is om tijdens het rijden te gaan internetten. In de file zou het wel kunnen, maar echt lekker werkt het niet als je iedere 20 seconden moet op kijken om weer een stukje verder te rijden.
Een volle trein is ook niet alles, maar als je eenmaal een zitplaats hebt (wat op de meeste ritjes toch wel lukt) dan kun je 30 minuten lang je aandacht volledig op je scherm richten.
Stel dat het wél het succes wordt dat ze hopen - dan rijdt het op bijv. de A12 ineens door en mag je in de trein staand internetten, is dat vooruitgang?
Als we daar nou gelukkiger van worden wel. Als we de volgende upgrade van de A12 kunnen overslaan kunnen we voor dat geld heel veel treinen kopen.
Klinkt idealistisch, maar het zal niet werken - treinen zullen nog steeds overvol zijn (aangezien ze kleiner worden, want ja, ze rijden toch elke 10 minuten), vertragingen en gebrek aan beschikbaar materieel zullen die 10 minuten niet haalbaar maken, en ga zo maar door.
Treinen worden niet kleiner, er is niet voor niks een hoop nieuw materieel aangeschaft (denk aan VIRM4 en SLT), dat is (mede) met het oog op verkeer zonder dienstregeling.

De proef, die een succes was, heeft uitgewezen dat het concept wel degelijk werkt.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 26 november 2009 20:13]

Dat valt wel tegen van het spreiden. De tram en metro rijdt ook vaak om de tien minuten, zeker in de spits. Het is dan echter overvol omdat iedereen ongeveer gelijk naar het werk vertekt en ook van werk weer huiswaarts keert.
Dat gezegd vind ik het wel een verbetering wanneer er iedere 10 minuten een trein vertrekt en niet pas minimaal ieder half uur. Daarnaast zou het ook handig zijn wanneer ze het nieuwe snelle traject tussen rotterdam en amsterdam net zo duur maken als het al langer bestaande normale (trage) traject.
leuke actie hoor, maar als je mensen naar het openbaar vervoer wilt lokken zul je treinen eerst op tijd moeten laten rijden, en er voor zorgen dat je niet steeds hoeft te staan tijdens de spitsuren :(

* bazkie_botsauto ziet zich al staan in de overvolle tussencoupe, met de laptop in de arm :P

[Reactie gewijzigd door bazkie_botsauto op 26 november 2009 11:25]

er zijn al diverse onderzoeken bezig om het reizen zonder spoorboekje mogelijk te maken. (elke 5 minuten een trein, beetje metroachtig idee) Op bepaalde trajecten blijkt het haalbaar te zijn echter is de railinfra in nederland niet bestand voor deze belastig. De implementatie van goederenvervoer lukt niet (ook al hebben we de betuwelijn) Treinen langer maken heeft geen zin want 12 bakken/coupés kunnen er net op een perron wat al direct zorgt voor een belemmering...

verder leuk idee in de trein maar denk dat het weinig toevoegd.
Het overgrote merendeel van de treinen rijdt gewoon op tijd, dus wat zeur je?
het is toch te weinig. je kunt niet van de trein (of wel ander ov for that matter) op aan
Met de auto heb je ook vaak vertraging, dat noemen ze file. Soms is de trein beter, soms de auto. Internet in de trein maakt dat de langere reistijd die er vaak is toch minder verloren tijd hoeft te zijn.
Niemand vindt het daadwerkelijk erg om in de file te staan. Dat laten elke dag 10 miljoen mensen zien. Ik heb zelf geen auto, gebruik af en toe een deelauto. Ik reis vaak met het OV. Maar: ik sta 10 x liever in de file dan op koude peronnen op een trein wachten. Liever dat, dan de kans om een keer per week te moeten staan in de trein, of naast iemand te zitten die zit te bellen.
de verslechterde overstap mogelijkheden zorgen voor extreem veel vertraging (minimaal 30 minuten), dat was 10 jaar geleden veel minder een probleem,: de gemiddelde reistijd is dus toegenomen om cosmetisch de stipheid te verbeteren (alsof je er wat aan hebt dat je trein op tijd komt als je vervolgens een half uur op een koud station moet staan voor je aansluiting)
In de afgelopen twee weken heb ik anders de trein van Leiden - Utrecht vanuit Leiden nog niet op tijd zien rijden. Heel soms rijdt hij op tijd weg (zo uit mijn hoofd 3/10 keer), maar nog niet op tijd zien aankomen in ieder geval. Het is toch zo lekker om nog even 10 minuten voor Utrecht stil te staan...

Overigens rijdt de trein vanuit Utrecht dan weer altijd stipt op tijd weg (maar komt toch te laat aan door opnieuw ergens stil te gaan staan). Net als ik die vertraging op het station juist nodig heb, omdat ik hem altijd op 5 min na mis :+ (tuurlijk mijn eigen schuld, maar je snapt de frustratie als je weet dat je 's ochtends vaak te laat komt omdat ze niet goed rijden, en als je het nodig hebt rijden ze opeens wel op tijd (in ieder geval weg)).
De punctualitieit van de Nederlandse treinen is, in vergelijking met veel andere landen, al erg goed te noemen. Zeker als je bedenkt dat we het drie-na drukst bereden spoorwegnet ter wereld hebben (na Japan en Zwitserland).

Bedenk ook dat in NL een trein al als 'vertraagd' word beschouwd als hij meer dan 3 minuten vertraging heeft, in het buitenland hanteert men 5 minuten, dat vertekent dus ook heel erg.

En dit soort dingen kunnen zeker wel een stimulans zijn om vaker de trein te pakken ipv de auto, als je onderweg lekker kan werken scheelt dat toch weer.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 26 november 2009 11:49]

Correct - en zo betrouwbaar is reizen met de auto nou ook weer niet. Je hebt dan wel blaadjes op de rails, maar regen op het wegdek doet mijn woon-werk verbinding met de lease-auto nou ook niet echt veel goed.

Pluspunt van de internet verbinding is dat je als treinreiziger in ieder geval beter geinformeerd bent *waarom* je trein vertraagd is - dat pluk je immers zo van internet.

Of de beveiliging van het draadloze verkeer op orde is valt nog te bezien. Ook de AP's zullen ze stevig dicht moeten timmeren...
over punctualiteit.. japan heeft ook zo'n beetje de hoogste punctualiteit ;) dus, het kan beter.
Ja, maar daar word een machinist al gedegradeerd als hij meer dan 30 seconden vertraging heeft, dan moet hij al op het matje komen bij zijn leidinggevende, ook als hij zelf geen schuld aan de vertraging had.

Dat moeten we hier niet willen invoeren. Zeker omdat zo'n belachelijke punctualiteit ook enorm veel geld (investeringen), wat zich weer in een hogere kaart-prijs vertaald.

De punctualiteit van de NS is goed tot zeer goed te noemen dus. Een auto heeft, zeker bij gebruik in de spits, een aanzienlijk lagere punctualiteit tov de planning over het algemeen.
Zoals al door koentjuh is opgemerkt zijn er onderzoeken naar gemakkelijker landelijk OV met de trein. Treinen zouden dan meer op een schema van tram of metro gaan rijden. Op sommige trajecten is dit inderdaad mogelijk met enkele kleine aanpassingen. KAN is daar een voorbeeld van (Knooppunt Arnhem Nijmegen). Helaas is het op veel meer plekken niet mogelijk wegens te beperkte rail infrastructuur. Extra wissels, retour lussen en extra rails zouden dan aangelegd moeten worden om dit werkbaar te krijgen.

Tevens zou idealiter een compleet los netwerk aangelegd worden moeten voor vrachtvervoer om zo ook voor de toekomst intensiever personenvervoer zonder problemen af te kunnen handelen. Totdat het zover is zijn spitsrijders helaas de klos en zullen met name de tweede klas reizigers genoegen moeten nemen met als sardientjes in een blikje vervoerd te worden tegen relatief hoge tarieven.

Wellicht dat de NS baat heeft bij dit project, omdat zij meer eersteklas plaatsen kan verkopen tijdens de spits en enkele plaatsen meer (eerste of tweede klas) buiten de spits. Ik betwijfel echter ten zeerste dat deze investering zich binnen vijf jaar terugverdient, ZEKER voor de overheid. Ik beschouw dit project dan ook als een ondoordachte investering en een verkwisting van staatsgelden om zodoende de wensen, niet eens de noden, van met name de eersteklas reizigers tegemoet te komen.

Veel liever zou ik een structurele investering in de rail infrastructuur zien. Nu zullen er ongetwijfeld een hoop problemen, klachten en rechtzaken ontstaan indien men het aantal sporen wil gaan verdubbelen, en gaat het dan over een miljarden project van vele jaren, dus waarschijnlijk blijft dat bij een wens van een eenzame enkeling.

[Reactie gewijzigd door roelof.zijlstra op 26 november 2009 12:05]

Ik (en met mij waarschijnlijk nog meer 'zakenmensen') maak regelmatig treinreizen voor mijn werk buiten de spits, om naar een afspraak te gaan. Dan is gratis internet een uitkomst om nog even je e-mail te lezen en zo. Voor die momenten willen ze de mensen de trein in lokken. De spits is maar een klein stukje van de hele werkdag.

En ook in de spits valt het vaak nog mee hoe druk het is. Het is in ieder geval beter dan vroeger, is mijn ervaring.
te laat en achterhaald.. desalniettemin, toch wellicht intressant voor de zakenmannen die nog iets kunnen bijwerken in de trein en de mail kunnen ophalen
Te laat en achterhaald? Vertel eens?
Best veel mensen hebben nu al onbeperkt UMTS op de telefoon.
Maar LANG niet overal UMTS ontvangst...
Gelukkig werkt GPRS wel overal, en dat is snel genoeg om je mail te lezen en wat random nieuws.

Wat mij betreft "Too little, too late".
Een echte zakenman heeft een abonnement om overal in nederland draadloos te kunnen interneten dus zal dit niet nodig hebben.
En een echte zakenman is dan ook niet heel vrolijk als die weer eens door een stuk van Nederland rijdt waar hij geen verbinding heeft of die steeds even wegvalt. Als dat hiermee opgelost wordt heeft het wel een goede kans.
In deze onzinnige trend ken ik er ook wel een.

Een echte zakenman heeft een lease auto. Dus zit niet in een trein!!!

Tuurlijk is het goede zaak dat de NS meer service verleent aan zijn klanten. De NS loopt wat dat betreft echt achter op zijn buitenlandse peers, dus laten we vooral blij zijn met een verhoging van de service.

[Reactie gewijzigd door G-bird op 26 november 2009 11:58]

Leuk, maar ik heb liever goedkopere treinkaartjes eerlijk gezegd.
Ah, das pas een goed idee. Hopelijk heb ik bij die tijd een nieuwe phone met wifi, ik zit namelijk gemiddeld een uurtje per dag in de trein :)
een gratis trein zou mij meer stimuleren dan een trein met gratis internet, mobiel internet is goedkoper dan zo'n treinkaartje. :(
Dat wil je echt niet. Toevallig hebben wij een proef met gratis busvervoer. Die wordt bevolkt (zeker in deze tijd) met iedere drugsverslaafde, dronkelap en straatschoffie die er maar is. Want het is toch warmer in de trein dan daarbuiten.

Als je echt problemen wilt hebben met veiligheid in het OV , dan schaf je gewoon de prijzen af. De gewone forens gaat dan massaal uit de trein. Die neem je dan alleen als je echt niet anders kan.
Ik zit persoonlijk tweemaal per week twee en half uur in dezelfde intercity, en voor mij is dit echt een uitkomst. Momenteel gebruik ik *de kleine lettertjes even buiten beschouwing latend* de 3g connectie van m'n mobiele telefoon voor internet op m'n laptop. Dat werkt wel, maar niet de hele reis..Goed plan dus!
handig voor smart phones, dan kan je in de trein ook op msn en alles. toch maak ik me zorgen over de beveiliging ivm netwerk sniffers. waarom nu pas de draadloos in de trein? kon paar jaar gelden ook al. zelfde techniek als die usb modems.

ik weet niet of iedereen zou gaan gebruik maken van deze optie ivm veiligheid
Goed punt.

Ik kan me best voorstellen dat kwaadwillende hier zeker misbruik van kunnen/zullen maken.


Ik mag hopen dat T-Mobile hier rekening mee gaat houden ;)
Er zijn altijd weer mensen die weer dom bezig zijn, en gaan internet bankieren of w/e wat met rekeningnummers te maken heeft.
Met sniffers e.d. zou je alle gegevens daarvan kunnen zien.
Ze zouden dat duidelijk moeten aangeven dat zulke dingen voor eigen risico moeten zijn.
juist internetbankieren lijkt me geen probleem ALS er niet met de DNS geknoeid kan worden => SSL/TSL

Zolang de access-points goed dichtstaan is er geen probleem met SSL/TSL pagina's
Zoals Hackerhater al zegt.

internet bankieren kan gerust hoor, zolang het maar via SSL gaat en dus geëncrypteerd is, en de DNS veilig is.
je thuis lijntje via je provider is ongeveer net zo veilig imho.

Mailtje sturen met je login gegevens, das andere koek, dat gaat "in the clear" over de lijn.
iedereen kan dus mooi meelezen.

verder is de provider weldegelijk mede verantwoordelijk dat data veilig blijft. (dus dat sniffen niet zo maar gaat)

en de nederlands internet bankier websites zijn wel zo gebouwd dat alles onveilig is. daarom ook die TAN codes..
1 2 3 ... 6

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Desktops Vliegtuig Luchtvaart Crash Smartphones Laptops Games Apple Besturingssystemen Rusland

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. onderdeel van De Persgroep, ook uitgever van Computable.nl, Autotrack.nl en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013