Providers: netwerk delen bij landelijke storing niet mogelijk - update | Mobile

Reacties

« 1 2 3 4 »

Door croxz, vrijdag 20 november 2009 11:18

Tramdiensten vallen uit bij een GSM netwerk probleem?

Door wildhagen, vrijdag 20 november 2009 11:22

Wat dacht je van de communicatie met verkeerleiding, zoals bijvoorbeeld GSM-R? Dat gaat ook via het GSM-netwerk.

Door gertvdijk, vrijdag 20 november 2009 11:28

Wat dacht je van de communicatie met verkeerleiding, zoals bijvoorbeeld GSM-R? Dat gaat ook via het GSM-netwerk.

GSM-R is dan ook niet voor niks een apart netwerk, aangelegd en beheerd door Prorail om niet afhankelijk te zijn van een grote telco, om dekking te garanderen en andere custom functionaliteiten toe te kunnen voegen aan het netwerk. Bovendien draait het ook nog eens op een aparte frequentie waar de telefoons in de winkels niet eens op kunnen werken.
Oftewel die vergelijking die je nu maakt is volledig scheef en niet vergelijkbaar met het gebruiken van het 'consumenten' Vodafone netwerk op een tramlijn.
Duidelijkere info op deze wikipedia bron: GSM-Rail

[Reactie gewijzigd door gertvdijk op vrijdag 20 november 2009 11:33]

Door wildhagen, vrijdag 20 november 2009 11:32

Dat klopt, maar het was dan ook een voorbeeld.

Trams communiceren via het normale GSM-netwerk met hun verkeersleiding. Dus als het GSM-net plat ligt, is de communicatie met de verkeersleiding ook plat.

En dan is het gewoon niet verantwoord om toch te gaan rijden zonder dat je weet wat er om je heen gebeurd, dat is veel te riskant.

Door sfc1971, vrijdag 20 november 2009 11:38

Nou ja... er reden natuurlijk ook TREINEN (beetje sneller dan een tram) lang voor dat we GSM hadden. Of radio.

Dit is typisch een probleem van te modern willen zijn. Radio werkt bijzonder goed en betrouwbaar en je bent niet afhankelijk van een systeem van derden. Maar een of andere derde rangs manager dacht "he, gsm is radio, waarom gebruiken we niet goedkope gsm toestellen en niet de iets duurdere maar veel betrouwbare radio's"?

Je kunt niet altijd op alles blijven bezuinigen, ooit zal het je opbreken.

Wie koopt er hier binnenkort nog een Vodafone?

Door Pixeltje, vrijdag 20 november 2009 11:53

Het eerste deel van je reactie kan ik nog wel volgen, maar waar je mee afsluit slaat als een Lul op een drumstel; als je een keer een bluescreen hebt, trap je dan meteen windows van je pc af?

Als je een keer storing hebt met je internetprovider zoek je meteen een ander?

Als je auto niet start omdat de accu leeg is, breng je die dan meteen naar de sloop en koop je een ander merk of type auto?

Lijkt me niet. Storing kan voorkomen, het is vervelend maar niet onoverkomelijk. Als vodafone nu onderzoekt waar de storing vandaan kwam, blijkt het misschien wel een werknemer die tegen een knop aan is gelopen. KPN en t-mobile hebben ook weleens een storing; er bellen nog steeds mensen via KPN hoor

Edit;
nieuws: KPN kampt met landelijke storing op mobiel datanetwerk

[Reactie gewijzigd door Pixeltje op vrijdag 20 november 2009 12:52]

Door mae-t.net, vrijdag 20 november 2009 13:28

Ik denk dat een lul op een drumstel nog best zal klinken. Waar die nietszeggende uitdrukking vandaan komt zal altijd een vraag blijven. Aan mij is hij in elk geval niet besteed.

Afhankelijk van de gewenste betrouwbaarheid kan het wel degelijk zijn dat je als bedrijf na een storing naar een ander loopt. Dit hangt ook af van de opvang door de betreffende provider, het al dan niet nakomen van vooraf afgesproken SLA's, en de uiteindelijke oorzaak van het probleem (niet gevonden is bijvoorbeeld een stuk ernstiger en structureler dan "Pietje met zijn elleboog tegen een knop").

Door Seal64, vrijdag 20 november 2009 15:41

Hier in de regio is het vaker een tang op een varken. Zal misschien wat minder klinken, denk ik.

Het aardigste vind ik wel dat ze eerst alles privatiseren, want dan gaat de kwaliteit omhoog en de prijs omlaag. Maar als dan blijkt dat het met die kwaliteit toch niet zo geweldig is gesteld, dan willen ze ineens weer dat er één samenwerkend landelijk net komt.

Door Ackermans1973, vrijdag 20 november 2009 20:48

Ik kan me niet herinneren dat er ook een door de overheid geregeld GSM-net is geweest...

Door johncheese002, vrijdag 20 november 2009 11:58

Nu moet je juist Vodafone kopen, het feit dat zij nu gaan werken aan improvement om dit te voorkomen, maakt hun netwerk juist betrouwbaarder.

[Reactie gewijzigd door johncheese002 op vrijdag 20 november 2009 11:59]

Door Pogostokje, vrijdag 20 november 2009 12:07

Tenzij het het gevolg is geweest van bezuinigingen en outsourcing, dan kan het ook prima het begin zijn van meer (ver)storingen.

Aangezien Vodafone al sinds 2006 bezig is met outsourcing van hun netwerk management gebeuren is dat wellicht niet geheel onterrecht.

(bron: http://www.businessweek.c...9/03/vodafone_and_or.html)

Door Fireshade, vrijdag 20 november 2009 12:45

@Pogostokje:

Tenzij het het gevolg is geweest van bezuinigingen en outsourcing

Als het daaraan ligt, is de oplossing gemakkelijk. Bezuinigingen en outsourcing zijn terug te draaien.
Je kan misschien zeggen "Oeh, dat kost geld", maar klanten die massaal weglopen kosten nog veel meer geld en je hebt structurele imago-schade (wat nog meer reclamegeld gaat kosten).

[Reactie gewijzigd door Fireshade op vrijdag 20 november 2009 12:45]

Door rolandsch, vrijdag 20 november 2009 15:37

Voor zover ik weet is heel veel naar Ericsson in Rijen geoutsourced. Die hebben onlangs weer meer dan 100 mensen laten afvloeien (welliswaar een administratieve afdeling, dus de kans dat het daar aan lag is niet zo groot).
Wel ben ik een keer op een recruitmentdag geweest daar, waar ik een voor mijn gevoel nogal merkwaardige bedrijfsvoering aantrof. Die ging er prat op dat ze staand vergaderden (of dagelijks 'team meetings' hadden, zoals ze het liever noemden) en bijna alle werkzaamheden bewust zoveel mogelijk ad-hoc oploste. Voor de rest wrong het verhaal dat ze een heel innovatief bedrijf waren aan alle kanten (maar gingen ze er waarschijnlijk van uit dat mensen die daar misschien willen werken dat graag willen horen). Stelde je ze wat vragen op terreinen waar op dit moment de ontwikkelingen liggen, dan kreeg je echt schokkend onbenullige antwoorden. Maw, ik was na die middag klaar met Ericsson (en oprecht teleurgesteld dat het door mij veronderstelde gebrek aan concurrentie tussen telecomoperators kennelijk zo zwaar heeft doorgewerkt naar wat mijns inziens ooit een innovatieve vestiging van een internationaal high tech bedrijf was en een potentieel uitdagende werkomgeving).
Alhoewel ik mijn slechte ervaring duidelijk middels opbouwende kritiek had laten blijken in de enquête na afloop, werd ik toch benaderd door Adecco om een gesprek te hebben (helaas had ik elders ook met hen te maken - liever heb ik dat die bedrijven gewoon weer zelf werven - al moet ik moet zeggen dat de persoon aan de telefoon de nodige overredingskracht had, waardoor ik uiteindelijk toch ben gegaan).
Na een paar gesprekken kreeg ik toen eigenlijk de meest schokkende ervaring. Ondanks het feit dat beloofd was mij in contact te brengen met een meer internationaal gerichte afdeling (waar een ander bedrijf voor rekruteerde - daar heb ik echter nooit iets van gehoord), werd ik uitgenodigd door iemand die de software voor Nederlandse netwerken beheerde voor o.a. Vodafone. Deze had mijn CV onder ogen gehad en had daar ergens een verwijzing naar Java gelezen (mag geen naam hebben wat ik daar op dat moment van wist - Asterisk PBX-systemen was mijns inziens veel relevanter - kort daarop verkocht Ericsson trouwens wereldwijd zijn PBX-divisie om met dit platform te gaan werken. Maar dat konden ze in Rijen niet weten denk ik, laat staan die figuren van Adecco

). Ook daarom dus zelf werven en ontwikkelingen bijhouden ....
Maar om to-the-point te komen: op dat moment beheerde ik die taal zeker niet goed genoeg nog om maar te denken over het werken aan een netwerk dat 24x7u per week in de lucht moet zijn en dat na elektriciteit en ongeveer een van de meest maatschappij-kritische infrastructuren is. In mijn verbazing hierover heb ik nog iets lopen polsen of ze niet beter iemand konden uitnodigen die binnen een CMM-level systeem past (iets dat vaak ook in service contracten is vastgelegd door de klant - maar hier kennelijk niet). Ze hadden in het verleden daar wel naar gekeken, maar het was voor hen te duur gebleken. Nogmaals ik heb nooit kunnen bevatten dat als volgens CMM-levels te certificeren Java-programmeurs (gaat op basis van ervaring en scholing) te duur zijn voor kritische infrastructuur die 24uur per dag moet werken - waarvoor zo'n (bewezen) systeem dan wel toegepast kan worden..? Ook zou ik dan in dienst komen bij Adecco (f*cking uitzendkrachten beheren die netwerken...) - alhoewel ik inmiddels in een innovatieproject meedraai als programmeur-ontwikkelaar (was ik sowieso naar overgestapt zo snel als de gelegenheid er zou komen) en ik eigenlijk best wel wat gehad zou kunnen hebben aan een jaartje Java-ervaring in grote en complexe systemen, had ik me wat opportunistischer opgesteld. Maar misschien was de grote storing er dan wel eerder geweest ;-) (valt me eigenlijk nog mee dat het zolang goed is gegaan - op mijn opmerking dat je met al dat adhoc werk je volgens mij een heel gefragmenteerd systeem zou krijgen werd toen - jaar of 2 geleden - al wel bevestigend geantwoord met dat ze recent zelf ook wel tot dat inzicht waren gekomen).

[Reactie gewijzigd door rolandsch op vrijdag 20 november 2009 15:50]

Door BeosBeing, zaterdag 21 november 2009 15:37

Zelfs trams reden al in 1900, toen moest gsm nog uitgevonden, en hadden zelfs de dokter en burgemeester niet altijd telefoon.

Door IJnte, vrijdag 20 november 2009 11:44

Ik durf niet te zeggen hoe het bij de tramwereld zit qua beveiliging, maar bij het spoor is alles gewoon fail-safe en kan dus zonder GSM-R in principe gereden worden. De spoorwegbeveiliging heeft een dusdanige veiligheidsclassificatie dat dit kan en ook mag. Een machinist krijgt natuurlijk wel lastgevingen en dergelijke via de telefoon door, die voor hem van belang kunnen zijn. In dat opzich is GSM/GSM-R natuurlijk wel essentieel/belangrijk, maar nog steeds ondergeschikt aan de daadwerkelijke spoorbeveiliging.

Door wildhagen, vrijdag 20 november 2009 12:02

Trams werken per aanbieder via een andere manier qua beveiliging, zo heeft de HTM ARI (Automatische Rem Ingreep), de RET gebruikt LZB, de Utrechtse gebruikt ZUB122 (net als RandstadRail) etc etc.

Dus ja, ze zijn wel failsafe bij trams. Maar als men telefonisch niet bereikbaar is, is er natuurlijk wel een verhoogd veiligheidsrisico, iig in de ogen van de exploitant. Een trein rijd immers over redelijk afgeschermde terreinen (overwegen buiten beschouwing gelaten), een tram rijd door (vaak drukke) straten met voetgangers, fietsers etc.

Door mae-t.net, vrijdag 20 november 2009 13:30

ARI en de zijnen zijn juist ingevoerd voor plekken waar je niet zonder meer op zicht kan rijden, zoals tunnels. In drukke straten met voetgangers en fietsers werd en wordt er altijd op zicht gereden.

Door captain007, vrijdag 20 november 2009 13:31

Treinen rijden ook niet als het communicatiesysteem niet werkt uit veiligheidsoverwegingen. Zo was er laatst nog een storing met de communicatie bij Prorail in Utrecht en daardoor lag een hele avond Utrecht CS plat. Punt is namelijk dat een machinist calamiteiten moet kunnen melden bij de verkeersleiding. Bij de tramlijn is dat precies hetzelfde. Daarnaast wordt tegenwoordig ook veel data van het InfoXX systeem via GSM verstuurd (info over positie, vertrektijden, koppeling met chipkaartlezers, etc). Dus als zo'n systeem plat ligt levert dat nog veel meer ellende op dan enkel niet kunnen communiceren met de verkeersleiding.

Door Wim-Bart, vrijdag 20 november 2009 15:26

Dus toen er nog geen mobile telefoon was reden er geen trams?

Door IJnte, vrijdag 20 november 2009 11:39

Heel leuk natuurlijk, maar als GSM-R uitvalt (wat ongeveer 2 maanden geleden bij Utrecht Centraal is gebeurd) dan rijden er ook geen treinen. "Vroeger" hadden we telefoons bij ieder sein staan (op de vrije baan iig) zodat als er problemen waren een machinist kon bellen. Als hij om een één of andere reden geen contact kon krijgen met de Treindienstleider dan mocht hij met maximaal 40km/h gaan rijden op zicht (Let wel: vrije baan, P-seinen voor de kenners). GSM-R is dus deel uit gaan maken van de spoorveiligheid (zo blijkt), maar heeft vervolgens weer niet de vereiste stabiliteit om als veiligheidssysteem te mogen dienen... Beveiligingstechnisch gezien kan een trein gewoon rijden zonder GSM-R. Echter omdat de Treindienstleider geen noodoproepen kan ontvangen of verzenden ligt het treinverkeer stil. Je kan je afvragen of het overdreven is of niet (ik laat het even in het midden wat mijn mening is).

Door gertvdijk, vrijdag 20 november 2009 11:54

Heel leuk natuurlijk, maar als GSM-R uitvalt (wat ongeveer 2 maanden geleden bij Utrecht Centraal is gebeurd) dan rijden er ook geen treinen.

Maar dan heb je geen 4,7 miljoen mensen die massaal proberen contact te leggen waardoor het probleem ontzettend lang aanhoudt. Bovendien kan je met zo'n kleiner netwerk makkelijker dingen centraal redundant uitvoeren, dunkt me.

Door Blokker_1999, vrijdag 20 november 2009 11:36

Maar communicatie met de verkeersleiding is niet essentieel om het treinverkeer vlot te laten rijden. Het is pas bij problemen dat deze communicatie belangrijk word.

Door sevens, vrijdag 20 november 2009 13:36

En hoe wil je dan als verkeersleiding doorgeven dat er een probleem is, als je communicatienetwerk er uit ligt?

Door DieterVDW, vrijdag 20 november 2009 15:02

Via de verkeerslichten die laten weten of een stuk spoorweg toegankelijk is voor de trein?

Door Umbrah, vrijdag 20 november 2009 11:26

Niet alleen trams, maar ook treinen rijden op GSM. Trams via het gewone GSM protocol blijkbaar, voor de spoorwegen is er een aparte GSM-R variant op andere frequenties, maar in feite komt het uiteindelijk bij dezelfde 'knooppunten' als het overige verkeer. Als KPN zo plat gaat als vodafone ging, dan ligt de NS zo goed als stil, of ze moeten nood frequenties verorderen voor een analoog systeem.

Een analoog systeem heeft echter ook zo zijn nadelen, om te beginnen: de ruimte die het inneemt.

En ja, een bedrijf als connexxion zou een kosten/baten analyse moeten maken om te kijken hoe zeer een contract met KPN, of een alternatief als portofoons (en de frequenties daarvoor) zal werken.

Zelf een systeem ontwikkelen kan ook, maar dan heb je dikke kans dat het de kant van C2000 op gaat. De politie en hulpdiensten hadden achteraf ook beter voor een kant-en-klaar oplossing als GSM/UMTS kunnen kiezen.

Door iPhonePlatform, vrijdag 20 november 2009 11:33

C2000 = P2000

Door Jaap-Jan, vrijdag 20 november 2009 11:55

C2000 is het overkoepelende systeem, P2000 zijn de tekstberichten daarvan. Daarnaast heb je dan T2000 voor de (versleutelde) gesproken berichten en M2000 voor de meldkamerberichten.

Door -=bas=-, vrijdag 20 november 2009 11:33

Connexion zou nu terstond het contract bij Vodafone op moeten zeggen.

Dat zal ze leren om een eens te investeren in fatsoenlijke systemen in plaats van stelselmatig de klanten uit te melken.

Door EvilWhiteDragon, vrijdag 20 november 2009 11:26

Tja, als het op investeringen aan komt kiezen bedrijven vaan de goedkoopste weg. Dus in dit geval maken ze maar gebruik van 1 netwerk. Als dat netwerk er dan uitligt, dan is de wereld vervolgens te klein. Terwijl het bedrijf ZELF besloten heeft dat de extra kwaliteit het geld niet waard was.
Natuurlijk hoort er geen storing bij een provider te zijn, maar het kan altijd een keer mis gaan. Daar zou je in je bussiness case rekening mee moeten houden en als je bussiness case rekent op de beschikbaarheid van een mobiel netwerk, dan moet je zorgen dat die beschikbaarheid er ook is. In het geval van de trams is er duidelijk bespaard op een kritiek punt van de ICT infrastructuur.
Ik weet niet tot op welke hoogte de trams een GSM verbinding nodig hebben, maar uit dit bericht blijkt dat het toch echt een vereiste is om te kunnen rijden. Dit is iets wat voorzien had moeten zijn bij het vervoersbedrijf.

Dit alles neemt niet weg dat het een goed idee is om te kijken naar een automatische failover tussen telecom bedrijven. Hierdoor kun je in ieder geval garanderen dat mensen kunnen blijven bellen. Natuurlijk mag dit op zo'n moment veel geld kosten voor het bedrijf dat de storing heeft, maar dat zal nu niet anders zijn met bedrijven die bij Vodafone claims gaan indienen. Er vanuit gaande dat bovenstaand vervoersbedrijf in ieder geval nog aan SLA's en dergelijke gedacht heeft en niet gewoon op Best Effort gerekend heeft.

Door Roelant, vrijdag 20 november 2009 11:45

Trams rijden weer na Vodafone-storing:

De verkeersleiding van Connexion maakt gebruik van Vodafone. Omdat telefoonverkeer van Vodafone donderdag slechts beperkt mogelijk is, reden de trams uit veiligheidsoverwegingen niet uit. Het vervoersbedrijf zette donderdagochtend bussen in.

Door shades, vrijdag 20 november 2009 11:50

Martijn van Dam heeft zelf waarschijnlijk een vodophone abonnement

Door SED, vrijdag 20 november 2009 14:55

waarom zou je roaming niet kunnen aanzetten op een dergelijk moment zodat je net als een buitenlander, hier gewoon op elk willekeurig netwerk kunt werken.
Dat zouden trams ook moeten kunnen..

Door cyclone, vrijdag 20 november 2009 11:18

Heel toevallig dit nu ik net DIKKE problemen heb met mijn IAS verbinding van de KPN, en geen enkel nummer van de KPN storingsdienst meer werkt.

edit:

Net doorgekregen dat KPN locatie in Den Haag zonder spanning zit, en er ook een groot deel mobiel datanetwerk nu niet meer werkt.
Hadden ze nu toch maar de boel geregeld om op elkaar te kunnen terugvallen

[Reactie gewijzigd door cyclone op vrijdag 20 november 2009 11:34]

Door Prx, vrijdag 20 november 2009 11:42

Of Den Haag zonder stroom zit kan ik je niet zeggen, maar het mobiele datanetwerk heeft géén grote problemen.

Door cyclone, vrijdag 20 november 2009 11:47

-=sigh=-
Ik zeg ook kpn locatie Den Haag niet heel Den Haag, en ik deel ook alleen de info die ik krijg van mijn account manager.
Die beweerd trouwens dat heel Den Haag wel zonder vaste telefonie zit, maargoed geen idee wat daar van waar is.
Ik weet 1 ding zeker en dat is dat onze IAS verbinding eruit ligt en dat niet fijn is! En ik geen enkel direct 070 van de KPN kan bellen.

Door Prx, vrijdag 20 november 2009 11:51

Dan kan je wel zuchten, maar dat je aanneemt dat ik dan gelijk HEEL Den Haag bedoel vind ik dan ook wel kortzichtig. Daarnaast deel ik ook alleen maar de info die ik kan zien van het NOC mobiel. :-)

edit
Krijg van collega net door dat er inderdaad spannings problemen zijn, waardoor de problemen worden opgepakt in een ander systeem dan waar ik toegang tot heb. Hetzelfde geldt voor het UMTS probleem.

[Reactie gewijzigd door Prx op vrijdag 20 november 2009 11:56]

Door Pogostokje, vrijdag 20 november 2009 12:18

Die beweerd trouwens dat heel Den Haag wel zonder vaste telefonie zit, maargoed geen idee wat daar van waar is.

Niks. Ik kan gewoon nummers bereiken. Nodeloos paniekzaaien, die account manager.

[Reactie gewijzigd door Pogostokje op vrijdag 20 november 2009 12:18]

Door shades, vrijdag 20 november 2009 11:51

Klopt - en in noord oost groningen liggen er een aantal umts masten uit van de kpn - alleen gprs nog daar

Door thijsje66, vrijdag 20 november 2009 11:20

Toch is het wel een goed idee...

Door MTWZZ, vrijdag 20 november 2009 11:24

Nee dat denk ik niet.
Als je ziet dat een storing lokaal begint en zich steeds verder uitbreidt is er geen garantie dat zoiets niet overspringt op het netwerk van de andere telco's. (los daarvan of dat uberhaupt mogelijk is).
Daarnaast is het een beetje kort door de bocht. Als er in de masten een storing zou zitten kan dit nog wel maar op het moment dat er een back-end systeem plat gaat, bijvoorbeeld een systeem wat aanmelding doet, dan lijkt het me niet zo eenvoudig om dat via een andere telco te laten lopen.

Door mashell, zaterdag 21 november 2009 11:34

Toch wel degelijk een goed idee. Als Vodafone van de week toen ze die storing maar niet onder de knie kregen een roaming deal had gehad met KPN en T-mobile was er geen probleem geweest. De oplossing is simpel, roaming toestaan op andere netwerken. Omdat zo'n storing zelden landelijk voor een heel netwerk is, is er ook geen capaciteitsprobleem te verwachten op de roaming netwerken. Waarom willen de providers dit niet? Ze zullen flinke rekeningen krijgen van de fallbacknetwerken en moeten de concurrent gaan bellen met de mededeling dat ze het lek niet boven krijgen.

Door kicky, vrijdag 20 november 2009 11:21

het zou wel handig zijn als het wel werkte. Want zo is het echt lastig

Door JeRa, vrijdag 20 november 2009 11:22

Briljant, het probleem bij de providers neerleggen wanneer bedrijven te stom zijn om een fallback te regelen en afhankelijk zijn van een SPOF.

[Reactie gewijzigd door JeRa op vrijdag 20 november 2009 11:22]

Door Soldaatje, vrijdag 20 november 2009 11:35

De provider is toch verantwoordelijk voor de storing en dat de boel blijft werken?
De provider moet zorgen dat zijn hardware blijft werken, punt.

Door JeRa, vrijdag 20 november 2009 11:39

Tuurlijk, maar jij weet toch ook wel dat de praktijk anders ligt? Je kunt er honderd strikte SLA's tegenaan gooien maar als het niet werkt, dan werkt het niet. Gelukkig zijn er ook nog genoeg bedrijven die dat wél begrijpen en zelf de nodige fallbacks regelen.

Door scsirob, vrijdag 20 november 2009 11:45

Als die strikte SLA's de juiste boete clausules bevatten dan zal het de provider er wel toe aanzetten om zoveel redundantie in te bouwen dat die boetes de kosten niet kunnen overstijgen. Desnoods een compleet tweede slapend netwerk achter de hand houden.

Door JeRa, vrijdag 20 november 2009 11:53

...maar de provider speelt het slim en zorgt ervoor dat die boetes hen er niet toe aanzet om dat soort regelingen te treffen. En de klant gaat ermee akkoord. Sterker nog, ze laten de diensten voor die klant gewoon over het netwerk lopen dat ook voor particulieren wordt gebruikt. De klant kiest zelf, punt.

Als je een bedrijf hebt dat voor tramvervoer zorgt, dan heb jij de verantwoordelijkheid dat de trams rijden. Als je niet aan die verantwoordelijkheid kunt voldoen omdat je communicatie platligt, dan kun je wel met je beschuldigende vingertje richting de provider wijzen, maar in de tussentijd ben je zelf net zo goed stom geweest door te denken dat een SLA ervoor zorgt dat er nooit problemen ontstaan en ieder bedrijf goudeerlijk is over de deals die ze sluiten...

Door Koppa, vrijdag 20 november 2009 11:22

Vreemd !

Als ik in het buitenland zit, kan ik gewoon kiezen !

Door Moartn, vrijdag 20 november 2009 11:27

Nou, ik vermoed dat nederlandse Vodafone-klanten die in het buitenland zaten afgelopen week ook niet konden bellen eigenlijk. Het was ook geen probleem met de zendmasten ofzo, maar ergens verderop in het proces. Volgens mij komen je gesprekken daar ook langs als je in het buitenland op een ander netwerk zit.

Door Blokker_1999, vrijdag 20 november 2009 11:37

Dat komt omdat in het buitenland alle providers jouw welkom heten en ze de kosten doorrekenen aan jouw provider. In eigen land word zoiets niet gedaan om te voorkomen dat men per ongeluk de verkeerde provider neemt en men met torenhoge kosten komt te zitten.

Door PPie, vrijdag 20 november 2009 11:46

Maar dat is dus een keuze van de providers. Deze providers zouden ook binnen NL kunnen roamen en dan heeft iedere provider daarmee een volledig dekkend netwerk met genoeg capaciteit. Het maakt dan niet uit via welke mast je dan je verbinding opzet...
(Al zal je natuurlijk wel je 'preferred' netwerk behouden).

Door ZeBoxxToo, vrijdag 20 november 2009 12:13

Klopt - roamen in het buitenland of roamen in het binnenland - technisch is het allemaal hetzelfde.

Ook 'preferred network' is inderdaad een begrip dat al een hele tijd bestaat - zodat je in bijv. in België met Proximus werkt omdat die een goedkoper contract heeft met jouw provider dan een andere provider. Is daar geen mast van in de buurt dan schakel je over op een ander netwerk.

In principe zeggen de mobiele providers niet te willen investeren en dat bedrijven het zelf maar op moeten lossen met backup netwerken.

Da's allemaal leuk en aardig, maar even voor de consument vertaald zeggen ze simpelweg dat je dan maar 2 telefoons moet kopen (immers bij de meeste abbonement-telefoons: SIM-lock, of 1 SIM-lock vrije telefoon en daar een dual-sim inproppen zodat je aan de ene kant bijv. je Vodafone abbo hebt, en als hun netwerk dan faalt, je nog terug kan vallen op een KPN prepaid SIM - terwijl het dus technisch wel mogelijk is om automatisch op KPN terug te vallen met je bestaande SIM.

De wil om dit te doen ontbreekt echter duidelijk, en dat zal om de centen gaan (KPN die de rekening aan Vodafone presenteert). Denk ik dan bij mezelf "moet je je netwerk maar draaiende houden", denken zij iets héél anders.

Door Ceaser, vrijdag 20 november 2009 14:06

Da's allemaal leuk en aardig, maar even voor de consument vertaald zeggen ze simpelweg dat je dan maar 2 telefoons moet kopen (immers bij de meeste abbonement-telefoons: SIM-lock, of 1 SIM-lock vrije telefoon en daar een dual-sim inproppen zodat je aan de ene kant bijv. je Vodafone abbo hebt, en als hun netwerk dan faalt, je nog terug kan vallen op een KPN prepaid SIM - terwijl het dus technisch wel mogelijk is om automatisch op KPN terug te vallen met je bestaande SIM.

Inderdaad zal je als consument 2 SIMS moeten hebben. De reden voor het roamen is vrij simpel, als je mobiel bij het minste of geringste overfaalt naar een netwerk van derden loopt dit in de kosten.

In principe zeggen de mobiele providers niet te willen investeren en dat bedrijven het zelf maar op moeten lossen met backup netwerken.

De consument wil en zal simpelweg niet voor een dergelijke netwerk redundantie betalen. Nu het even stuk is geweest en is het een hoop boehoe maar het puntje bij het paaltje komt zullen consumenten echter geen abbo afsluiten waarbij je kosten waarschijnlijk tweemaal zo hoog liggen.

De wil om dit te doen ontbreekt echter duidelijk, en dat zal om de centen gaan (KPN die de rekening aan Vodafone presenteert). Denk ik dan bij mezelf "moet je je netwerk maar draaiende houden", denken zij iets héél anders.

De reden dat een mobiel abbonement betaalbaar is, vergelijk het maar particuliere internetaansluiting, is omdat je zwaar overboekt ben (Denk maar aan 31 december middernacht dat het netwerk overbelast is) en mobiele netwerken niet geheel redundant zijn.

Al met al draait het natuurlijk om de centen. Maar linksom of rechtsom het zal betaald moeten worden, de telecomoperators zijn geen liefdadigheidsinstellingen.

Door neh, vrijdag 20 november 2009 15:00

Klopt - roamen in het buitenland of roamen in het binnenland - technisch is het allemaal hetzelfde.

Ook 'preferred network' is inderdaad een begrip dat al een hele tijd bestaat - zodat je in bijv. in België met Proximus werkt omdat die een goedkoper contract heeft met jouw provider dan een andere provider. Is daar geen mast van in de buurt dan schakel je over op een ander netwerk.

Heel strict technisch gezien heb je deels misschien gelijk, maar praktisch gezien mis je het aspect capaciteit in je redenering.

Preferred network/national roaming heb je helemaal gelijk in, alleen er is een lichtelijk verschil tussen een enkele klant die moet herselecteren omdat ie buiten dekking is en een heel mobiel netwerk met honderduizenden mensen die bij een landelijke storing in 1 klap op een ander netwerk terecht komen. Het netwerk waar ze op terecht komen moet dus niet alleen de capaciteit hebben om over tijd die honderdduizenden extra gebruikers op te vangen, maar ook om ze op het moment van een storing allemaal op hetzelfde moment op te kunnen vangen, anders gaat het tweede netwerk net zo hard (of harder) neer. Ik vraag me af of dit soort capaciteit (vooral radiospectrum en switchcapaciteit) zelfs wel beschikbaar is.

Om dit mogelijk te maken betekent dat operators een ontzettende overcapaciteit moeten gaan bouwen. Dat is niet alleen overal (dure) extra appartuur neerzetten en extra transmissiecapaciteit aanleggen, maar ook dat extra radiospectrum nodig is (waar de overheid natuurlijk graag voor klauwen vol met geld in wil voorzien, als ze dat soort hoeveelheden al hebben).

Het is gewoon niet realistisch om een netwerk op dat soort extreem zeldzame gevallen te gaan dimensioneren. Al die capaciteit kost ontzettend veel geld en zal voor 99,99999% van de tijd ongebruikt blijven. We hebben het hier over commerciele bedrijven: probeer hier maar eens een positieve business case van te maken.

Daarnaast is het technisch niet eens mogelijk om alle risico's compleet af te vangen
1) Bij een storing in de database met gebruikers maakt het niet uit welk netwerk je selecteert. Zolang je gegevens niet opgevraagd kunnen worden zal elk netwerk je weigeren.
2) In het geval van congestie (bv als gevolg van een storing) kan het makkelijk zijn dat deze database niet te bereiken is. Zie punt 1).
3) In het geval van congestie kan dit soort netwerkdeling ervoor zorgen dat ook andere operators er last van gaan krijgen.

Kortom, de operators hebben in dit geval gewoon gelijk dat dit onrealistisch is.

[Reactie gewijzigd door neh op vrijdag 20 november 2009 15:15]

Door Bart©, vrijdag 20 november 2009 11:23

"Als er een landelijke storing optreedt, zit dat vaak in de knooppunten waar al het verkeer samenkomt",

En als je die knooppunten dan eens cross-provider redundant uitvoert?

Ennehhh, waarom kan ik in het buitenland dan wèl een andere provider kiezen?

Door buzzin, vrijdag 20 november 2009 11:34

Omdat je niet in je thuisland bent. Dit is een standaard onderdeel van GSM.
Roaming kan (zover ik het weet) nooit binnen je thuisland.
Overigens kun je lang niet altijd alle netwerken kiezen in het buitenland, dit hangt compleet af van de contracten met jouw eigen provider.
Ik kon bijvoorbeeld in Zweden maar 1 provider kiezen, maar in Frankrijk bijna alle...

Door PPie, vrijdag 20 november 2009 11:47

En wat is 'thuisland'? Is toch gewoon een afspraak tussen providers?

Door --Andre--, vrijdag 20 november 2009 11:51

Zover ik weet, uitgaande van reclame op duitse tv,
zijn er in duitsland wel providers die roaming
op alle duitse netwerken aanbieden.

Als het bij de buren kan, waarom hier niet?
Als de providers WILLEN samenwerken
moet het mogelijk zijn.

Door V_J, vrijdag 20 november 2009 12:01

In sommige landen wordt roaming in het binnenland zelfs actief gebruikt. In Polen kunnen de abonnees van Play standaard roamen op het netwerk van Plus en omgekeerd (en het gaat hier over 2 verschillende operatoren, niet 1 fictieve operator en een andere).

Door DrClaw, vrijdag 20 november 2009 13:51

het feit, dat roaming met nederland als thuisland niet werkt is inderdaad gewoon een administratieve afspraak.

maar ze kunnen net zo goed afspreken, dat het overnemen van elkaars klanten voor, laat zeggen, een uur, 10000 euro kost (natte vingerwerk. ik heb geen idee wat het ueberhaupt zou kosten) .. dat lijkt op de korte tijd misschien veel, maar uitgestreken over een aantal jaren wordt alles weer tegen elkaar weggestreept. tenzij een partij een ontzettend belabberd netwerk heeft.

Door Xforce, vrijdag 20 november 2009 11:24

Al ben ik absoluut een tegenstander van de sociale linke heilstaat, toch vind ik dat dit soort essentiele diensten weer terug in overheidshanden moeten komen. Nuts bedrijven zoals energie, water, gas en nu ook al de communicatie netwerken zijn geprivatiseerd, en wat is het gevolg: enorm gestegen prijzen, meer fraude met onduidelijke contracten en agressieve zelfs onwettelijke klantenwerving, en de betrouwbaarheid laat vaak te wensen over. De grote hebzucht naar winstmaximalisatie en graai-mentaliteit domineert weer het normaal functioneren van ons leven. Bedankt kabinet!

Door Blokker_1999, vrijdag 20 november 2009 11:38

En denk je dat er met 1 staatsdienst minder problemen gaan zijn dan met verschillende privebedrijven?

Door Xforce, vrijdag 20 november 2009 12:00

Dat denk ik, en dat weet ik.
In de tijd dat je nog stroom kreeg via de PNEM of EPZ, waren er nooit zoveel misstanden met rekeningen, verhuizingen of uberhaupt klantenwervng.
Het enige waar deze privatisering voor heeft gezorgd bij de meeste bedrijven is een SCHIJN-markt. De bedrijven verdelen de markt, drijven gezamelijk de prijzen op en iedereen verdient, net zoals de russische maffia. Dan zijn er wel wat kleine prijsvechters, maar deze zijn toch altijd wegens de torenhogen investeringen afhankelijk van de monster-bedrijven, die het de opkomende bedrijven haast onmogelijk maken.
Dan spreek ik nog niet eens over de investeringen in diverse "standaarden" die de markt niet eens halen. van gsm naar gprs, edge, hspda, wifi, wimax, lte. Lte is weer alleen voor europa gekozen, terwijl de rest van de wereld voor wimax gaat bijv. Minder schaalvoordelen, de klanten betalen wel voor de verspillingen, en uberhaupt de klant die puur en gewoon tevreden is met het belen had aan GSM meer dan genoeg, en heeft zo netjes meebetaald aan al dik 10 nieuwe standaarden die irrelevant voor hem zijn of zelfs in zeer korte tijd al weer verdwenen zijn.

Daarom zou ik zelf pleiten voor een GSM netwerk is handen van de overheid voor de basis communicatie. Dan kunnen de bedrijven leuk spelen met alle andere exotische communicatiemiddelen, en de klanten werven die dat ook daadwerkelijk nodig hebben.

[Reactie gewijzigd door Xforce op vrijdag 20 november 2009 13:38]

Door blouweKip, vrijdag 20 november 2009 11:44

vaak is dat omdat zulke bedrijven geprivatiseerd worden in een slecht functionerende markt

Door BadRespawn, vrijdag 20 november 2009 14:53

Waar bestaat het slecht functioneren van die markt dan uit en hoe heeft dat de genoemde problemen tot gevolg?

Als ik die problemen bekijk (hoge prijzen, fraude met contracten, onwettelijke klantenwerving, gebrekkige betrouwbaarheid), en als ik weet dat al die nadelen voor de klanten het gevolg zijn van voordeel dat die bedrijven zoeken (meer winst), dan denk ik dat het een kwestie is van onvoldoende/onjuiste regulering.

Door nadorst, vrijdag 20 november 2009 15:09

En als je dit terug in handen van de staat wil duwen krijg je toestanden als bij ons:
Belgacom (een verdoken staatsbedrijf). Alles moet je bekijken als je het zover wil laten komen. Ik zeg niet dat het allemaal een grote ellende is, maar de perfecte oplossing is dit ook niet.
Ik vind dat de staat zich soms al teveel moeit met bedrijven (en wanneer het nodig is te weinig).

[Reactie gewijzigd door nadorst op vrijdag 20 november 2009 15:10]

Door ShadowBumble, vrijdag 20 november 2009 11:24

Enigzins ook terecht

Je kan van de 3 Netwerk Providers ( er zijn maar 3 netwerken in Nederland KPN, Vodafone & T-Mobile alle andere provider zijn Virtual Providers die mee liften om 1 van bovenstaande 3 netwerken) niet verwachten dat ze alle 3 exact hetzelfde netwerk neerleggen en ook nog eens moeten zorgen dat als er 1 provider uitvalt hun de capaciteit hebben om 50% van de belasting zonder problemen te kunnen overnemen.

Ik ga uit van een Scenario dat als er 1 provider uitvalt de load van die provider verdeelt word over de 2 andere netwerken.

Je hebt hekel punten zoals kosten technische aparatuur, het gelijk trekken van alle 3 de netwerken maar ook de administratie moet geregelt worden tussen de telco's want de belminuten zullen toch kwa kosten verhaalt moeten worden op de provider die eruit ligt en dit zal dan dus ook gelogged en administratief verwerkt moeten worden.

Kortom als je dat allemaal zal doen

- Administratief alles van elkaar moeten kunnen overnemen
- Technische identiek zijn
- Capaciteit van het grootste netwerk EXTRA op je bestaande netwerk

Ik denk dat je dan over een paar 100 miljoen project praat en ik kan me goed voorstellen dat als dat mocht gebeuren je ook de concurentie om zeep is aangezien alles hetzelfde zal moeten zijn, en je gedwongen word alle prijzen omhoog te gooien omdat je anders de kosten hiervan nooit zal terug verdienen.

[Reactie gewijzigd door ShadowBumble op vrijdag 20 november 2009 11:25]

Door Mr-Leo, vrijdag 20 november 2009 11:29

Er zijn 6 fisieke netwerken, sommige door overname eigendom van 1 partij: http://nl.wikipedia.org/w...ie%29#Frequentieverdeling

Door ShadowBumble, vrijdag 20 november 2009 11:30

Nee er zijn 6 frequenties waarvan KPN er 3 heeft en T-mobile 2 en die overgenomen frequenties komen op hetzelfde netwerk uit namelijk het data netwerk achter de masten de frequenties is alleen maar tot aan de GSM Mast.

Er zijn dus maar 3 data netwerken KPN Mobile , T-Mobile en Vodafone. Deze 3 Data netwerken hebben gezamelijk 5 frequenties.

KPN heeft namelijk Telfort overgenomen ( 2 frequenties )
T-mobile heeft Orange overgenomen ( 2 frequenties )
Telfort had al 2 frequenties in bezit door een overname van een eerder netwerk ( ik geloof dutchtone )

en het 6de netwerk is van Prorail en is niet publiekelijk

[Reactie gewijzigd door ShadowBumble op vrijdag 20 november 2009 11:34]

Door 4u2u, vrijdag 20 november 2009 11:47

dutchtone is orange geworden en dez is nu weer overgenomen doot t-mobile

Door Vorlon, vrijdag 20 november 2009 11:40

Dat is een tabel uit 2005. Inmiddels is het Telfort netwerk uitgeschakeld (en zelfs de licentie is teruggegeven) en het netwerk van Orange is ook al afgebroken na de overname door T-Mobile.

Hierdoor zijn er inmiddels nog 4 netwerken over waarvan er 3 voor Consumenten te gebruiken zijn aangezien Prorail het 4e netwerk in gebruik heeft voor GSM-R(ail) en dat dus exclusief voor treinoperators te gebruiken is voor trein - dienstleiding verkeer.

Door ShadowBumble, vrijdag 20 november 2009 11:44

Grappig ik weet toch zeker dat de Telfort GGSN nog up and running is en nee de licenties zijn nog niet terug gegeven deze zijn nog tot de veiling in 2010/2011 in bezit van de eigenaren omdat dan de licensies verlopen en opnieuw geveild mogen worden.

Het orange netwerk is inderdaad afgebroken maar de licentie is ook hier nog gewoon in bezit van T-Mobile tot de veiling in 2010/2011.

[Reactie gewijzigd door ShadowBumble op vrijdag 20 november 2009 11:46]

Door ReneX, vrijdag 20 november 2009 11:35

Als het goed is zouden de andere netwerken een verhoging van 50% wel redelijk aan moeten kunnen (anders zouden ze op drukke tijdstippen nu al in elkaar storten).

Administratief hoeft er natuurlijk niets te worden overgenomen, alleen de verrekening (zoals bij bellen in het buitenland). Technisch identiek is voor zover je over GSM/UMTS praat al aardig het geval om een overname mogelijk te maken.

Dus zo onmogelijk/moeilijk is het ook weer niet.

En als men nu al weet dat het op bepaalde punten vaak fout gaat - verbeter dat dan eens !!! (maar dat is een 'bla bla bla' verhaal van een voorlichter).

Door Soldaatje, vrijdag 20 november 2009 11:37

De oplossing is dus simpel: meer netwerken.

Het enige nadeel is de prijs.

Door ShadowBumble, vrijdag 20 november 2009 11:42

Er zijn maar 6 frequenties beschikbaar in Nederland, waarvan er in 2010 2 verkocht zullen worden dmv van de frequenties kan men een eigen netwerk opzetten. Er zouden dus maximaal 5 Publieke Telecom operators mogen zijn met een eigen netwerk. ( Prorail is zoals ik hierboven al zei geen publiek netwerk )

Door --Andre--, vrijdag 20 november 2009 12:13

ProRail telt niet, deze frequentie is geen GSM frequentie, dus wordt deze ook niet op de GSM-frequentie-veiling geveild

Door MrAngry, vrijdag 20 november 2009 12:31

Je zou er eventueel ook voor kunnen kiezen om alleen de zakelijke abbonees (of een nieuw priority abbo) over te zetten bij een storing. Verder hoeft alles helemaal niet administratief hetzelfde te zijn, want je kan er ook voor kiezen om geen administratie te handhaven. Alleen belfunctionaliteit hoeft maar gegarandeerd te worden, dus geen sms en data verkeer en geen 3g.

Het lijkt me zeker nuttig als ze er gewoon over gaan overleggen en eens kijken hoe ze het wel zouden kunnen doen ipv gelijk (een dag later!!) te gaan roepen waarom het allemaal niet kan. Want als er belangrijke andere diensten en publieke personen uitvallen vanwege zo'n storing dan is het duidelijk dat de implicaties van zo'n storing wellicht te groot zijn om aan de markt over te laten.

Door kraz, vrijdag 20 november 2009 11:26

Het is niet alleen het technische verhaal van het overnemen.
Maar hoe moet je het dan gaan regelen met de facturatie? Extra kosten omdat je het hebt moeten overnemen van je eigen provider? Hoe moet je dat gaan bijhouden.

Dan zouden alle providers van alle andere providers de klantgegevens (iig sim gegevens?) moeten hebben lijkt me? Of zie ik dat verkeerd?

Door Blokker_1999, vrijdag 20 november 2009 11:40

Is toch geen probleem, in het buitenland heb je wel roaming, in het binnenland niet. En de reden is net omdat men de capaciteit niet heeft voor wanneer 1 van de netwerken neer zou gaan.

Door mashell, zaterdag 21 november 2009 11:40

Maar netwerken gaan niet in z'n geheel plat. Hoogstens regionaal of voor een deel van de klanten. Dus als Vodafone de rode knop drukt en T-mobile en KPN roaming voor Vodafoners aanzetten is er geen probleem omdat niet iedereen gaat roamen. Ik ben er van overtuigd dat het meer onwil dan onmogelijkheid is.

« 1 2 3 4 »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

11:41	Power Pack 3 voor Windows Home Server op 24 november beschikbaar
10:43	Deutsche Telekom koopt webhoster Strato

Providers: netwerk delen bij landelijke storing niet mogelijk - update

Nieuws I/O

Shortcuts

Categorieën

Lees meer over

Gerelateerde content

Reacties

27-05 Nieuws

00:38 Productreviews

01:13 Vraag & Aanbod

25-05 Jobs

20:30 Etc.

02:36 Reacties

02:45 Forum

25-05 Gesponsorde acties

01:46 Tweakblogs

26-05 Computable headlines

25-05 CRN headlines