Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 98, views: 39.867 •
Submitter: swiebert

TT Internetclub, een particuliere TomTom-communitysite, heeft de stekker eruit getrokken. De site werd door TomTom gesommeerd te stoppen en heeft nu aan die verzoeken voldaan. Eerder al zag de site zich genoodzaakt zijn naam aan te passen.

TtinternetclubTT Internetclub bood nieuws, achtergrondinformatie, een forum en handleidingen over TomTom-producten. Ook experimenteerde de site met een chat-functie waar TomTom-gebruikers als een alternatieve helpdesk van gebruik konden maken.

In mei van dit jaar zagen de beheerders zich al genoodzaakt de naam van de site te veranderen van Tomtominternetclub naar TT Internetclub omdat TomTom niet wilde dat er van zijn handelsmerk gebruik werd gemaakt.

Afgelopen weekeinde heeft de site de handdoek in de ring gegooid. "Het is ons niet gelukt om met TomTom overeenstemming te bereiken over de wijze waarop wij invulling hebben gegeven aan onze site. De beheerders van de site hebben daarom besloten de stekker eruit te trekken om verdere claims van TomTom te ontlopen", luidt de verklaring van Yarda, een van de beheerders. De site had op moment van sluiten naar eigen zeggen meer dan 55.000 gebruikers.

"In de afgelopen maanden heeft de website structureel inbreuk op TomToms auteursrechten gefaciliteerd door links op de site te tonen naar plekken waar Tomtom-software en -content gedownload kan worden", vertelt Scott Johnston, woordvoerder van TomTom tegen Tweakers.net. "We hadden geen andere optie dan in actie komen, maar dit hebben we alleen gedaan na meerdere pogingen - zonder succes - om de zaak direct met TT Internetclub af te handelen." Yarda was niet bereikbaar voor commentaar.

Reacties (98)

Ja als je software aan gaat bieden zoals nieuw content, maps etc dan kun je gewoon wachten tot je een zaak tegen je word aangespannen. Met de maps en ander content moet je bij tomtom gewoon voor betalen, daar verdient tomtom het ook een beetje mee h.
Lijkt me dat je daar juist groot mee kan worden, zoals Garmin. mensen kopen juist een Garmin omdat je daar zelf bv. openstreetmap kaarten op kan zetten.

En terecht, als je een GPS apparaat koopt mag je zelf toch wel weten wat je er mee doet. Die fabrikanten van tegenwoordig willen alles controleren.

@exorcist: Dat wordt zonder meer door een hoop mensen aangenomen, maar ik betwijfel dat.. Ik ben actief in het OSM/Garmin wereldje, en met problemen e.d komen mensen naar OSM sites, niet naar Garmin. Men weet over het algemeen wel dat het dan geen nut heeft om met problemen bij Garmin aan te kloppen (consumenten zijn niet zo dom als fabrikanten soms denken.)

[Reactie gewijzigd door durian op 18 november 2009 11:05]

Niet zo gek, want als het vervolgens niet werkt kloppen ze wl bij TomTom aan.
Het is logisch dat een fabrikant op deze manier eea in de juiste banen probeert te leiden.
als je een GPS apparaat koopt mag je zelf toch wel weten wat je er mee doet.
Toch niet. In weerwil van de Nederlandse wetgeving (die stelt dat een koopovereenkomst inhoudt dat de koper volledig eigenaar wordt van het product); een fabrikant heeft het recht z'n producten te beschermen tegen 'oneigenlijk' gebruik. Zie o.a Apple vs. Psystar. In hoeverre dit soort regels ook worden misbruikt door de fabrikanten (denk aan recente Xbox perikelen die wijzen op gedwongen koppelverkoop)... dat is een heel lastige discussie.
dat apple vs psystar is wel in USA he, mensen doen hier wel erg vaak alsof de US wetgeving de enige in de wereld is. Nu zijn Apple en Psystar beiden bedrijven uit de USA maar TomTom en ttinternethackclub zijn beide nederlandse bedrijven met eventueel rechtzaken in nederland op basis van nederlandse wetgeving.

Wat is denk jij zelf de jurisprudentie van een apple-kloon-bouwer uit amerika die veroordeeld wordt tegenover deze zaak?
Zover ik weet teken ik geen koopovereenkomst als ik een aparaat koop.

Ik begrijp je redenering wel, maar hier in Nederland mogen wij nog altijd zelf bepalen wat wij met onze aparaten doen, daar is niets illegaals aan.
totdat je natuurlijk als forum zijnde illigale links aan gaat bieden (of dat ook zo is zal ik nooit weten) nooit op die site geweest, en nu is ie down),

echter uit ervaring weet ik dat er nog wel eens naar illigale updates wordt verwezen op zulke forums...

maar er zal vast wel weer een nieuwe TTclub komen...
Die zaak is niet alleen iets wat in de USA speelt zoals Arokh al aangeeft maar deze zaak is ook het totaal verkeerde voorbeeld bij je verhaal. De voorbeelden die je zou moeten geven vindt je eerder terug in de gsm's en de gameconsoles in de vorm van het unlocken en plaatsen van die modchips. De wetgeving waar jij op doelt heeft er voor gezorgd dat de verzegeling van de systeemkast door de computerbouwers onwettig is verklaard. De systeembouwers weigerden garantie als de verzegeling verbroken was. De rechters hebben toen geoordeeld dat mensen wel in hun eigen machine mogen knutselen en dingen mogen vervangen/upgraden. In rechtszaken rondom modchips zijn ook veel van dit soort oordelen te vinden waarbij de strekking is dat de consument eigenaar is van het apparaat en er zelf van alles en nog wat mee mag doen....behalve met de software want daar rust auteursrecht op.

In het voorbeeld van Apple vs Psystar speelt de consument waar deze wetgeving geen enkele rol. Psystar verkoopt zonder toestemming en d.m.v. aanpassing van de software spullen van Apple en verdient daarmee geld. Zoiets is oneerlijke concurrentie en ook schending van het auteursrecht (Apple heeft dat auteursrecht op haar software net als TomTom dat op haar eigen software heeft). Er is hier dus absoluut geen sprake van oneigenlijk gebruik omdat de consument in deze rechtszaak geen enkele rol speelt.

Ook je voorbeeld over de Xbox perikelen klopt niet helemaal. Het gaat daar om ongeautoriseerde opslag. Dit kan geen koppelverkoop zijn omdat je zowel de geautoriseerde als ongeautoriseerde opslag moet kopen en niet gratis krijgt en dit van meet af aan al als optioneel is gespecificeerd (er zit een apart poortje aan de voorzijde). De werking van het apparaat hangt echter niet af van die opslag. Het is geen vereiste om het apparaat te laten werken en derhalve is het dus ook geen koppelverkoop.

Misschien dat je voortaan eerst eens goed nadenkt en interpreteert wat dingen inhouden en hoe bepaalde zaken in elkaar steken. De reactie zoals die nu is klopt namelijk voor geen ene meter.
Je mag bij TomTom gewoon zelf dingen erop zetten hoor. Op hun website kun je zelfs je eigen creaties verspreiden. Daar doen ze dus helemaal niet zo moeilijk mee.

Maar wat natuurlijk niet mag, is het zaakje cracken. En het lijkt er sterk op dat dat hier gaande was.

Is sowieso ook de enige reden waarom een website afgesloten kan worden... Als het om puur legale dingen zou gaan, dan zou TomTom geen enkele mogelijkheid hebben om druk uit te oefenen.
En terecht, als je een GPS apparaat koopt mag je zelf toch wel weten wat je er mee doet. Die fabrikanten van tegenwoordig willen alles controleren.
Neen. Elk apparaat is onderhevig aan een gebruiksovereenkomst. Ga je niet akkoord laat het dan in de rekken liggen.

Maar dat hoeft ook helemaal niet nadelig te zijn voor de consument. Als TomTom door de winst op nieuwe mappen z'n GPS-toestellen goedkoper kan verkopen is dat vaak een mooie deal.

Kies dus voor het toestel met de voor jou meest aantrekkelijke gebruiksovereenkomst en prijs, zo creren fabrikanten een aanbod dat het best aan de vraag voldoet. Daar wint iedereen bij.

[Reactie gewijzigd door c0d1f1ed op 18 november 2009 11:33]

Bullshit. De gebruikersovereenkomst staat niet op de doos. Als je de doos opent zit er ook geen gebruiksovereenkomst in, en als er al 1 inzit, mag je je apparaat niet terugbrengen als je er niet mee akkoord gaat. De gebruiksovereenkomst is dus niet geldig volgens Europese wetgeving

Je gaat weldegelijk een verkoopsovereenkomst aan, en dat houd in dat je volledig eigenaar wordt van je toestel, en ermee mag doen wat je wil. Zelf de software aanpassen, zelf open content op plaatsen,...

Wat je niet mag doen is illegaal gekraakte content (kaarten en software) downloaden en op het toestel zetten, maar dat is niet omdat je een gebruiksovcereenkomst schend, maar omdat je de copyright schend die op deze content rust.

Ik vermoed dat dat laatste hier het geval was (op de site stonden waarschijnlijk links naar illegaal gekraakte software van TT, wat dus inderdaad niet mag). Misschien dat dat niet het geval was, maar daar moet dan maar een rechter een uitspraak over doen (wat niet het geval gaat zijn waarschijnlijk nu het zaakje gesloten wordt).
Bullshit. De gebruikersovereenkomst staat niet op de doos. Als je de doos opent zit er ook geen gebruiksovereenkomst in, en als er al 1 inzit, mag je je apparaat niet terugbrengen als je er niet mee akkoord gaat. De gebruiksovereenkomst is dus niet geldig volgens Europese wetgeving
Stierestront. http://www.tomtom.com/legal/?Page=GeneralTCOS

"TomTom staat u toe de aankoopovereenkomst voor Hardware op te zeggen, om welke reden dan ook, gedurende de 7 werkdagen..."

Ik bezit geen TomTom dus ik weet niet of dit ook ergens in de doos terug te vinden is of op een CD, maar ik vermoed sterk van wel. Buiten op de doos hoeft het niet te staan (en ja toen ik zei "laat het dan in de rekken liggen" moet je niet te letterlijk nemen).
als ik het al heb gekocht kan de koopovereenkomst niet meer in mijn nadeel worden gewijzigd, dus dit 'niet goed - geld terug aanbod' is precies dat...
iets wat je gewoon als consument in de winkel koopt heb je zonder voorbehoud gekocht.

Als de verkoper / fabrikant geen ondertekend contract kan laten zien kunnen ze de boom in, moeten ze het maar niet verkopen, maar alleen verhuren, met bijbehorend contract!

edit: mooi dat het boven en onder deze reactie verder wordt uitgewerkt.

[Reactie gewijzigd door onetime op 18 november 2009 12:54]

Neen. Elk apparaat is onderhevig aan een gebruiksovereenkomst. Ga je niet akkoord laat het dan in de rekken liggen.
Dat is klinkklare onzin, een apparaat wat je koopt is van jou en daarmee mag je doen en laten wat je wilt. Waar jij het over hebt is een gebruiksovereenkomst voor een dienst of een licentie op een stuk software, en daar is helemaal geen sprake van wanneer je een TomTom koopt. Je mag in Nederland zelfs de software uit het apparaat halen, het kraken, ombouwen, wat je maar wilt, want DMCA wetgeving hebben we hier niet.

Wat _niet_ mag, is het verspreiden van materiaal waar copyright op zit (de software bijvoorbeeld, gekraakt of niet gekraakt) of het onrechtmatig gebruik van producten, software of diensten die niet in jouw bezit zijn/waar je geen licentie voor hebt (bijvoorbeeld illegaal verkregen kaarten). Wat volgens mij ook niet mag (maar dat weet ik niet 100% zeker) is het faciliteren van handelingen die tot onrechtmatig gebruik kunnen leiden, zoals het aanbieden van instructies om je TomTom te hacken en er illegale kaarten op te zetten.

Het is wel duidelijk dat de auteursrechten-, en DMCA-maffia al flink vat beginnen te krijgen in de hoofden van sommige mensen, als ik toch met vrij grote regelmaat het soort stellingen als de jouwe tegenkom, dat een product of apparaat dat je in de winkel koopt niet van jou zou zijn of dat er restricties op zouden zitten wat je er wel of niet mee mag doen. Het enige wat er gebeurt wanneer jij met je TomTom gaat zitten knoeien is dat de garantie vervalt en that's it.

Edit: ik moet sneller leren lezen en tiepen want HAL 9000 en onetime waren me al voor :9

[Reactie gewijzigd door johnbetonschaar op 18 november 2009 13:00]

Dat zou ook betekenen dat de telefoons met simlock eigenlijk niet zouden mogen, want je koopt een apparaat waar je niet volledig zelf eigenaar van bent (doordat je belemmerd wordt in de (legale!) dingen die je ermee doet. Je tekent geen overeenkomst, maar als je het koopt ga je wel akkoord met de voorwaarden, namelijk dat er een simlock opzit en je de telefoon alleen kunt gebruiken met die aanbieder. De daad van het kopen is dus wel degelijk een overeenkomst, alleen wisselt het of je op de hoogte gesteld bent van de geldende voorwaarden bij de koop. Hier zijn nog talloze andere voorbeelden van de verzinnen denk ik zo.
Telefoons met simlock mogen prima verkocht worden, maar de koper mag dus net zo makkelijk de simlock er vervolgens afslopen - het is immers zijn eigen telefoon.
Lijkt me dat je daar juist groot mee kan worden, zoals Garmin. mensen kopen juist een Garmin omdat je daar zelf bv. openstreetmap kaarten op kan zetten.
Als jij kaarten gaat verkopen die compatible zijn met TomTom dan zal TomTom daar vrij weinig tegen doen (behalve natuurlijk als jij de merknaam TomTom gebruikt). Het punt is alleen dat het hier niet ging om 3rd party content gaat, maar content afkomstig van TomTom zelf. En ja, TomTom staat natuurlijk volledig in z'n recht als zij daar een stokje voor proberen te steken.
Mwah... als ze zijn aangepakt op het illegaal distribueren van content (dus content waarop auteursrecht rust).

Mocht het enkel gaan romd at Tomtom het alleenrecht claimt hun klanten als 'enige' distributiebron te bedienen en ook om het bestrijden van verder legale alternatieve content (waarop dus verder gn auteursrecht rust) ... dan denk ik juist dat het voor klanten erg negatief is als fabrikanten zo zeer hun monopoliepositie uitnutten op hun product.

Het is een verdienmodel dat veel fabrikanten graag benutten.. ook bv bij mobiele telefoons (App Store, Android Market, Marketplace) of spelconsole's ... waarbij fabrikanten vaak ook een veelvoud verdienen aan het leveren van zulke extra content en de producten zelf mogelijk zelfs onder de marktpijs of tegen dumpprijzen verkopen.

Voor de concurrentie, maar ook de kwaliteit van zulke 'extra diensten' is het voor de klanten echter wel beter als hierop concurrentie mogelijk is... Fabrikanten ook niet teveel instrumenten hebben het aanbieen van legale extra content door extra aanbieders dwars te gaan zitten, enkel omdat ze hun klanten in een eigen 'verdienmodel' willen vastzetten.
Misschien wordt het tijd voor TomTom om eens te gaan kijken wat ze kunnen doen aan het gebruik van hun merknaam als generieke naam voor een PND of navigatieapparaat in simpeler Nederlands.

Dat lijkt me een betere investering van hun tijd dan het tegengaan van een actieve community die gebruikers voorziet van hulp en dus van redenen voor mond-op-mond reclame...

edit:
Al is er natuurlijk geen enkel bezwaar tegen het streng optreden tegen het faciliteren van (vanuit het standpunt van TomTom) illegale praktijken zoals download-links en dergelijke.

edit:
Inderdaad, mond-tot-mond reclame... Iets met freudiaanse verspreking? :+

[Reactie gewijzigd door bramseltje op 18 november 2009 12:02]

En hacks, warez zodat andere fans gratis hun producten kunnen gebruiken uittesten is natuurlijk pure marketing.
Ik gebruik alleen tomtom semi illegaal (ik heb wel een versie gekocht) omdat mijn toestel weer eens niet ondersteund wordt. HTC Touch Pro2.
TomTom is wat support betreft een butclub.
Ik weet niet wat jij je precies voorstelt bij mond-op-mond reclame, maar het is mond-tot-mond reclame en mond-op-mond beademing.

Verder vraag ik me ook af waarom de site dan niet die illegale aanbieding van software, warez, etc. wilde stoppen. Als site-beheerder weet je dat je dan fout zit en als je dan de echte functie van je site wil behouden, dan schrap je zoiets toch actief?
Tsja, lijkt me terecht. Als je illegale software aanbied, en dan ook nog eens weigert die te verwijderen na sommering, ben je gewoon niet zo slim bezig (zacht uitgedrukt).

Dachten ze nu echt weg te komen met het schenden van de rechten van TomTom?
Buiten de naam van TomTom & het logo van TomTom heb ik in dit artikel niet veel teruggevonden wat wijst op echt illegale software verspreiding door de site.

Ik vind het persoonlijk slechte marketing van TomTom, zo'n community kan veel bij brengen aan je klanten basis als het natuurlijk geen manieren aanbied om de beveiligingen van TomTom te omzeilen.

Ok content verwijzingen kunnen ook als illegaal gezien worden als hierdoor bepaalde EULA berichten worden omzeilt maar dat noem ik dan eerder muggen zifterij. En als TomTom het mogelijk maakt om materiaal te downloaden van hun site zonder eerst langs hun site te gaan en daar in te loggen vind ik het eerder een gebrek aan beveiliging van TomTom. We leven niet meer in de 20ste eeuw waar statische links naar data de normaalste zaak was h.


edit: ok blijkbaar staan hier onder bij commentaren van andere dat de site wel degelijk bekend was voor hun illegale handleidingen dit wist ik niet en kon ik ook niet direct uit het artikel afleiden.

[Reactie gewijzigd door Psilax op 18 november 2009 10:35]

Ik vind dit een vreemde zaak aangezien dergelijke 'onafhankelijke' sites de aandacht en druk op je eigen klantenservice toch wel verschuiven. Daarnaast zullen daar ook nieuwe producten op bekend worden gemaakt. Ben benieuwd in hoeverre TomTom zich niet kon vereenzelvigen met de werkwijze (lees: invulling) van de site...

Als Yarda van zijn kant meteen ruchtbaarheid zou hebben gegeven aan de sommering te stoppen met die links dan tja...

[Reactie gewijzigd door DayteX op 18 november 2009 10:17]

Gezien de kwaliteit van de adviezen die ik daar zag, denk ik dat deze actie de druk op de TomTom klantenservice juist verlicht. En van de gangbare adviezen daar was het om NavCore versies van andere TomTom apparaten te gebruiken. Soms gaat dat goed, soms niet. En aangezien je wettelijk garantie daarmee vervalt, is dat laatste best vervelend. Maar niet elke consument is zo slim om dat door te hebben.
Ken die site niet, maar lijkt me terecht.
Hmm dit waren als je eerlijk bent ook wel een clubje boefjes ook. Echt schitterende uitgebreide handleidingen over hoe van usenet kaarten te downloaden en de metafiles te 'cracken'.
Helaas voor TomTom is het een beetje dweilen met de kraan open vrees ik . . .
het is nogthans open source en in die zin niet gek dat ze een community en support site hebben gemaakt. doch deze is er al van tomtom zelf . en met het aanbieden van illegale software lijkt het meer op een underground warezsite. niet gek dat tomtom wel moet ingrijpen.

[Reactie gewijzigd door JoJo_nl op 18 november 2009 10:19]

brein is everywhere
Wat heeft BREIN hiermee te maken? Dit gaat om navigatiesoftware, dat valt helemaal niet in de categorie bedrijven die BREIN vertegenwoordigt.

En daarnaast, vind je het normaal dat je zomaar illegale spulen aanbied, en er dan nog mee wegkomt ook? Lijkt me normaalste zaak van de wereld dat dit word aangepakt.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 18 november 2009 10:20]

Het zoiets moois kunnen blijven. Jammer dat ze er niet uit zijn gekomen. Alleen beetje jammer dat TomTom loopt te zeiken. Waarschijnlijk zaten alle mensen op dat forum omdat TomTom zelf geen goede ondersteuning op de vragen die die gebruikers hadden.

Edit: Ja als er gekraakte software werd aangeboden vind ik het terecht. :D

[Reactie gewijzigd door SlideR NL op 18 november 2009 10:17]

Ja er werden handleidingen aangeboden, middels links naar buiten, om software gekraakt op je tomtom te krijgen en ook methodes om gekraakte software te zoeken zoals zoeken op nieuwsgroepen. Maar geen gekraakte software zelf.

Overigens waren alle verdere tools, die wel direct gedownload konder worden, en die benodigd zijn zwaar besmet met malware.

[Reactie gewijzigd door G-bird op 18 november 2009 12:53]

Tja... als je als "fan"club de producten gratis aanbiedt, dan is het wel snel afgelopen ja.

Ik dacht nog dat het weer zo'n zaak was als die bij het prille begin van Internet, waarbij celebrities fansites gingen aanklagen en daarmee een hoop fans verloren.
Zonde, het klinkt alsof het een prima site was met de alternatieve helpdesk. Maar goed er zal wel een goede reden achter zitten dat TomTom ze liever afstoot dan naar zich toe trekt..

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBTablets

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013