Hoofdcategorieën
Device Settings

Justitie tapt meer dan 13.000 nummers in een half jaar af

Door Dimitri Reijerman, woensdag 11 november 2009 10:13, views: 15.746

Justitie heeft in de eerste zes maanden van dit jaar 2250 telefoonnummers per dag afgeluisterd, driehonderd meer dan vorig jaar. In totaal werden in de eerste zes maanden van dit jaar ruim 13.000 telefoonnummers opgenomen.

AftappenNederland is van alle landen al jarenlang de koploper wat betreft het aftappen van telefoongesprekken. Terwijl vorig jaar dagelijks nog 1946 telefoonnummers werden afgeluisterd, zijn in de eerste helft van 2009 gemiddeld 2254 nummers per dag getapt. Daarvan is 80 procent een mobiel nummer, zo heeft minister Hirsch Ballin van Justitie dinsdag aan de Tweede Kamer laten weten.

Het is de eerste keer dat er tapcijfers over een half jaar worden vrijgegeven; tot voor kort gebeurde dit alleen jaarlijks. Onbekend is echter of het Openbaar Ministerie voldoet aan zijn wettelijke plicht om personen achteraf in te lichten over het feit dat telefoongesprekken zijn opgenomen. Het college van procureurs-generaal zou hier geen cijfers over hebben, zo schrijft De Pers.

Over enkele weken vergadert de Tweede Kamer met minister Hirsch Ballin over het aftappen. Onder andere de SP wil weten of er door het grote aantal telefoontaps meer zaken worden opgelost, omdat het laatste onderzoek naar de effectiviteit vijf jaar geleden werd uitgevoerd. Hirsch Ballin liet echter bij de presentatie van de jaarcijfers 2008 eerder dit jaar al weten 'geen noodzaak' te zien in een nieuw onderzoek omdat het opsporingsmiddel effectief zou zijn gebleken. Verder pleitte officier van justitie Koos Plooij juist voor het verder opvoeren van taps. Zo zouden alle telefoongesprekken die gedetineerden voeren moeten worden opgenomen, om zo te voorkomen dat zij hun criminele activiteiten doorzetten vanuit de gevangenis.

Volgende 10:42 NXP introduceert controllerchips voor auto's
Vorige 09:38 Symbian wil nfc en 'T9 voor qwerty' in volgende versie inbouwen
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  »

Zijn er nu 13.000 nummers of gesprekken afgeluisterd in het afgelopen halfjaar?

Er zijn 13000 gesprekken opgenomen van 2250 nummers als ik het goed begrijp. Dat komt neer op zo'n 1 gesprek per nummer per maand, licht het aan mij of is dat niet wat weinig?

Ik vind het allemaal goed, I got mine Blackberry 8-)

Ga jij maar telefoneren over je blackberry en denken dat het veilig is ;)

Mailtjes daar in tegen zijn wel veilig mits je BES en een super encrypie gebruikt (die niet standaard aan staat)

'licht' er aan - een zware crimineel koopt een prepay telefoon uit blik, gebruikt hem één keer en neemt dan een andere telefoon.

Hoe communiceren ze iedere keer hun nieuwe nummer dan? Lijkt me verdomde lastig :+

Denk je dat.

Stel je dan de volgende vraag zware jongen 1 belt zware jonge 2 maar hoe weet je nou het nummer als je dat iedere dag weggooit ?

Het gaat nog veel gerichter. Belt er iemand met een nummer dat op de taplijst staat is ook dat nummer automatisch een verdacht nummer.

Stel je neemt iedere dag een nieuw mobieltje, want alleen de sim weggooien werkt niet, je telefoon heeft ook een vaste herkenbare code. Maak je de fout om regelmatig van dezelfde plaatst het toestel aan te zetten dan kan men ook zien dat er daar regelmatig met een nieuw nummer gebelt wordt en zie daar verdacht.

Je kan ook gewoon een telfoon kopen met codering, dan kunnen ze wel zien waar je zit en misschien met wie je belt, maar waarover ?

zware jongens doen toch geen zaken over de telefoon... de enige die ze hiermee pakken zijn de zo genaamde tony montana's... De mensen die denken dat ze een zware jongen zijn

De doorsnee zware jongen is ook een hoog opgeleid persoon die wel weet waar die mee bezig is

Daarom zie je ook bijna nooit dat zo'n persoon wordt opgepakt ze pakken alleen de tony's op!

Precies, die scheuren gewoon op een scooter door de stad (Holleeder). :+

Waarschijnlijk heeft die een hele berg gestolen telefoons liggen en gebruikt elke week een andere.

Ehm, Skype... in-game chat, ventrillo, teamspeak en honderden andere oplossingen. De overheid kan nooit snel genoeg overstappen op methode om mensen af te luisteren om de slimme jongens bij te houden. Steeds meer criminele organizaties maken gebruik van IT personeel om er voor te zorgen dat hun verbindingen veilig zijn, en niet zo maar afgeluistered kunnen worden.

Het idee dat je voor ieder telefoontje een nieuwe sim kaart of telefoon zou moeten kopen is belachelijk, dat zou namelijk betekenen dat de pre-paid telefoons veel beter zouden moeten verkopen en dat er een enorm overschot aan dit telefoons op de tweedehands markt zou moeten zijn, geen van bijde is het geval.
Dat is natuurlijk ook niet zo gek de kosten zouden veel te hoog liggen, het kopen van pre-paid telefoons is voor de scooter rijdende gangsters, mensen die weten wat ze doen gebruiken betere oplossingen, die veel goedkoper en makelijker te gebruiken zijn.

In steeds meer landen wordt de 3-strikes wetgeving aangenomen dan wel overwogen, en in al die landen komt justitie en politie in opstand omdat het veel meer mensen er toe zou aanzetten om encryptie te gebruiken, wat weer tot gevolg heeft dat er veel meer applicaties beschikbaar zullen komen die dit mogenlijk maken en steeds meer algoritme komen die steeds maar lastiger te hacken zijn. Wat er uit eindelijk toe zal leiden dat het aftappen van een internet verbinding steeds onzinniger zal worden omdat het steeds vaker zal gebeuren dat men geen bruikbare informatie meer kan vinden omdat het niet lukt om de encryptie te kraken.

Er is op dit moment een enorm gat in de internet markt, het aanbieden van beveiligde verbindingen, waar de ISP de klant garandeerd dat een tap alleen de ge-encrypte data zal versturen en onmogelijk de leesbare data kan produceren. Zeker als dat ook voor een telefoon verbinding geboden kan worden bijvoorbeeld een verbinding die via VoIP werkt en waarbij de oplossing zo is gebouwd dat er niet te zien is wie er contact mee gemaakt is of wat er besproken is dan zou dit wel eens een hele grote speler op de internet markt kunnen worden.
Er zijn steeds meer mensen die niets te verbergen hebben maar die ook liever niet bij alles wat ze zeggen willen moeten na denken over het geen ze zeggen, en hoe dat door de een of andere pet dragende bromsnor geinterpeteerd zou kunnen worden. Want het is in middels zo dat Nederland meer mensen afluistered dan zo'n beetje elk ander land in de wereld en toch zijn de misdaad cijfers hier niet lager dan in een gemiddeld land met een vergelijkbaar aantal inwoners en welvaart.

Dat de minister van justitie schijnbaar vindt dat hij wel even kan beslissen dat een opsporrings methode goed werkt en dat er geen nieuw onderzoek nodig is naar waarom er zo veel getapt moet worden in Nederland is rond uit belachelijk en totaal tegen het concept van de democratie in. De volksvertegenwoordigers die hem om dit onderzoek vrogen vertegenwoordigen u en ik, zij zijn in princiepe het volk. Dus eigenlijk zegt de minister niets anders dan dat het gepeupel hun kop moet houden en dat hij wel even zal vertellen wat er wel en niet goed is voor het volk omdat wij schijnbaar toch niet weten waar wij het over hebben.
k zou zeggen het is tijd voor statestieken die constant bijgehouden worden. Hoeveel personen worden de verbindingen van ge-tapt (niet alleen telefoon maar ook internet verbindingen, die voor het gemak door de minister gewoon verzwegen worden op dit moment) en hoe veel van deze mensen wordt uit eindelijk iets ten lasten gelegt, of preventief op gepakt. En hoe veel van deze mensen die iets ten lasten is gelegt worden uiteindelijk ook veroordeeld en voor hoe lang etc. Het kan toch niet zo moeilijk zijn om deze dingen bij te houden? Maar de minister wil dit niet omdat hij dan zal moeten laten zien hoe goed deze opsporings methode eigenlijk echt werkt en schijnbaar is dat toch wel zo slecht dat het volk dat niet mag weten want dan zouden ze zich nog wel eens tegen deze enorme inbreuk op onze privacy kunnen keren en dat mag natuurlijk niet, want de minister wil het zo en dus is het zo.

Er is op dit moment een enorm gat in de internet markt, het aanbieden van beveiligde verbindingen, waar de ISP de klant garandeerd dat een tap alleen de ge-encrypte data zal versturen en onmogelijk de leesbare data kan produceren.
Dat gat is er en zal er blijven, omdat de provider verplicht is tappen mogelijk te maken.
(zie b.v. hier)

Wil je werkelijk een degelijke encryptie op je lijn, dan zul je daar zelf voor moeten zorgen. Wat vervolgens voor de blauw-petten weer een aanleiding extra is om even (ongevraagd) bij je langs te komen.

[Reactie gewijzigd door T-men op woensdag 11 november 2009 16:47]


Wil je werkelijk een degelijke encryptie op je lijn, dan zul je daar zelf voor moeten zorgen. Wat vervolgens voor de blauw-petten weer een aanleiding extra is om even (ongevraagd) bij je langs te komen.
Niet meer als er alleen in NL al meer dan 1 miljoen mensen zijn die het gebruiken.
Ze kunnen immers niet iedereen controleren.

Er zou eerst eens voor gezorgd moeten worden dat iedereen wiens verbinding afgetapt is ook inderdaad daarvan op de hoogte wordt gebracht achteraf. Als dat gebeurt dan zal vanzelf de weerstand vanuit het volk tegen deze aftap-manie toenemen.

Van nu.nl:
Justitie heeft in de eerste helft van dit jaar 13.223 telefoonnummers afgeluisterd. Gemiddeld liepen er dagelijks 2254 taps tegenover 1946 taps in heel 2008.
Ofwel: ruim 13.000 telefoonnummers in totaal, bij zo'n 2.250 taps per dag. De meeste nummers worden natuurlijk langer dan 1 dag gevolgd.

[Reactie gewijzigd door bavanandel op woensdag 11 november 2009 10:50]


dus volgens nu.nl zijn er in HEEL 2008 maar 1946 taps geweest en dit jaar zijn er meer per dag afgetapt dan toen in het hele jaar?

vaag.

Terwijl vorig jaar dagelijks nog 1946 telefoonnummers werden afgeluisterd
Dagelijks 1946 taps dus, niet jaarlijks ;)

[Reactie gewijzigd door T-men op woensdag 11 november 2009 16:50]


Lezen is toch niet zo moeilijk? Jij maakt van het woord 'nummers' in de titel het woord 'gesprekken'... das een flink verschil. Er staat letterlijk in de titel 13.000 nummers... waarvan gemiddeld 2250 verschillende nummers per dag... Het aantal afgetapte gesprekken per nummer wordt niet eens over gesproken en lijkt mij logischerwijs nog veel hoger liggen. Of de feiten worden verkeerd weergegeven in het artikel, maar dit is wat er in het artikel staat.

Nee, nummers. En in totaal dus over 6 maanden 182 dagen x 2.250 gesprekken = 410.228 gesprekken totaal.

Meer dan China of de VS dus...

Nee, dat klopt ook niet, er wordt nergens in de tekst gesproken over een aantal gesprekken. Er wordt alleen gesproken over een totaal aantal nummers in een half jaar (13.000) en het aantal verschillende nummers per dag (2250). Je bent niet de eerste, velen beginnen over gesprekken e.d., maar die gegevens heb je helemaal niet.

Er staat nergens dat er 2250 gespekken per dag getapt worden. Er staat dat er gemiddeld 2250 NUMMERS per dag getapt worden en dat over het afgelopen half jaar 13000 NUMMERS getapt zijn. (of wel een NUMMER wordt gemiddeld gedurende 2250/13000 * 183 = 31 dagen getapt)

Over het totaal aantal GESPREKKEN zijn geen gegevens beschikbaar (gesteld) Je mag er van uitgaan dat getapte NUMMERS niet voor niets getapt worden en dat er van deze NUMMERS meerdere gesprekken per dag gevoerd worden.

en je begrijpt het verkeerd..
Justitie heeft in de eerste zes maanden van dit jaar 2250 telefoonnummers per dag afgeluisterd, driehonderd meer dan vorig jaar. In totaal werden in de eerste zes maanden van dit jaar ruim 13.000 telefoonnummers opgenomen.
en aangezien 2250*365/2 geen 13.000 is, kunnen we besluiten dat het 2250 gesprekken per dag zijn, en 13000 verschillende telefoonnummers

Er staat nergens dat het om 2250 unieke nummers (over de gehele periode van een half jaar) gaat, dus een uniek nummer kan dus best gedurende meerdere dagen afgetapt zijn.
Enkel het getal 13.000 slaat op unieke nummers.

Het aantal gesprekken is dus sowieso niet uit het artikel op te maken.

[Reactie gewijzigd door Rune op woensdag 11 november 2009 12:08]


Nee: 13.000 unieke telefoonnummers in de eerste 6 maanden. Gemiddeld 2250 unieke telefoonnummers per dag. Over het aantal vastgelegde gesprekken doet Justitie niet eens een uitspraak.

Kortom: encryptie heeft ook hier de toekomst!

Er staat 2250 nummers per dag, en 13000 totaal in een half jaar.

Nee, beter lezen. 2250 telefoonnummers per dag met een totaal van 13000 voor de eerste 6 maanden van dit jaar. De hoeveelheid gesprekken staat er niet bij, maar dat zullen er vanzelfsprekend veel meer zijn.

13.000 nummers zijn er afgeluisterd, dat staat in het artikel.
In totaal werden in de eerste zes maanden van dit jaar ruim 13.000 telefoonnummers opgenomen
Gemiddeld zijn dat 2250 per dag.
2250 telefoonnummers per dag afgeluisterd,
Simpel rekensommetje maakt dat ik het niet meer snap.
Een half jaar telt 183 dagen.
183*2250=411750.
Hoe komen ze dan op 13.000 ?

[Reactie gewijzigd door JordyOnrust op woensdag 11 november 2009 14:38]


Snap je dat echt niet?
Een nummer langere tijd afluisteren geeft iedere dag +1
Maar op een half jaar is het ook maar +1
Dus het waren 13000 unieke nummers, die waarschijnlijk meerdere dagen afgeluisterd zijn. Het totaalaantal van alle dagen optellen gaat dus inderdaad niet werken.

Volgens het bericht 13000 nummers en 2250 nummers per dag.

gemiddeld 2254 nummers per DAG in het eerst half jaar!!! dat is wel iets meer dan 1 gesprek per dag zelfs!!!!!!!!!

jah beetje tegenstrijdig :
In totaal werden in de eerste zes maanden van dit jaar ruim 13.000 telefoongesprekken opgenomen.
maar hiernaar ben ik eigenlijk reuze benieuwd :
nbekend is echter of het Openbaar Ministerie voldoet aan zijn wettelijke plicht om personen achteraf in te lichten over het feit dat telefoongesprekken zijn opgenomen.
Dus wat wettelijk vasstaat en wat ze MOETEN doen daar hebben ze geen weet van, maar wat ze MOGEN doen (aftappen) dat houden ze wel netjes bij....
Nogal vaag als je het mij vraagt...

[Reactie gewijzigd door TIGER79 op woensdag 11 november 2009 10:26]


Tjah, van de wet moeten ze bijhouden hoeveel taps ze zetten, er is geen wet waarin staat dat ze bij moeten houden hoeveel mensen daar weer van op de hoogte gesteld moeten worden. Op zich logisch dus dat áls er ergens statistieken van zijn dat dat over de taps zelf is.

Overigens is de betreffende wet ook de reden dat Nederland zo hoog in het aantal taps staat. In andere landen hoeft het niet openbaar gemaakt te worden en blijft het overgrote deel van de taps dan ook ongeregistreerd...

Niet helemaal waar, er is blijkbaar ook een wettelijke verplichting om de afgeluisterde personen achteraf in te lichten dat er gesprekken zijn opgenomen.
Maar er staat hier niet omschreven wat achteraf is:
1 maand na dato is achteraf, 10 jaar na dato is ook achteraf. Ik ga er echter wel van uit dat ook hier een maximale termijn geldt.

Dat probeert syzzer ook duidelijk te maken; er geldt wel een verplichting om afgeluisterde personen in te lichten, maar geen verplichting om bij te houden hoeveel mensen daadwerkelijk achteraf worden ingelicht. Het blijkt dat deze cijfers dus niet bestaan...

Persoonlijk geloof ik daar niets van, er staat vast en zeker wel 'ergens' geregistreerd hoeveel uitgaande brieven er zijn gestuurd omtrent aftappingen. Bovendien, als je ervan uitgaat dat justitie haar verplichtingen gewoon nakomt (kuch) dan is het rekensommetje al gemaakt.

[Reactie gewijzigd door younxta op woensdag 11 november 2009 11:39]


183 dagen keer 2250 nummers per dag, maar er zullen nummers meerdere dagen worden afgeluisterd uiteraard.

[Reactie gewijzigd door jagana op woensdag 11 november 2009 12:18]


Mmmm, nog even en alle Nederlanders worden afgetapt. Ik begrijp uit de diverse media dat Nederland de kroon spant met dit soort afluister praktijken. Weinig vertrouwen vanuit de regeringin Den Nederlander. Nou ja, wij vertouwen de regering ook niet echt meer.

Dat valt wel mee. Zoals in het artikel staat worden er op een willekeurige dag zo'n 2000 nummers getapt (waarvan sommige in bezit zijn van dezelfde persoon), dus voor iedereen die afgeluisterd wordt zijn er ongeveer 10000 mensen zijn die niet afgeluisterd worden.

Als je nergens van verdacht bent luisteren ze toch ook niet af? Gewoon een vraag tussen door..

[Reactie gewijzigd door souljah1h op woensdag 11 november 2009 10:18]


Gebaseerd op kolonel Ernesto Hirsch Ballin's track record moet je zelf je onschuld bewijzen. Ga er maar vanuit dat ze doen waar ze zin in hebben. Je inlichten doen ze wel zodra ze iets gevonden hebben ...

[Reactie gewijzigd door McOrmick op woensdag 11 november 2009 10:22]


Inderdaad, ik betwijfel ook ten zeerste of deze mensen allemaal ingelicht worden.

De vrouw die laats middelpunt was van het afluister/meld misdaad anoniem -relletje kwam er pas achter dat ze was afgeluisterd toen de zaak voorkwam. Ook was zij geen verdachte, maar een kennis van de verdachte.

Lijkt mij sterk dat al die 13000 mensen verdacht zijn. Zoveel zaken heeft de politie niet eens in behandeling volgens mij :)

Ik denk dat het meer routine is: is iemand verdacht, luister hem en iedereen in zijn omgeving af.

Persoonlijk vindt ik het gestoord dat wij in nederland meer afluisteren dan de rest van europa + amerika bij elkaar, maar het gebeurt wel.

Vroeger in oost-duitsland had je meer privacy dan hier in Nederland

[Reactie gewijzigd door EthirNandor3 op woensdag 11 november 2009 10:23]


In Amerika is er geen meldingsplicht voor taps dus dat zijn scheve statistieken. En als justitie iemand mag gaan aftappen dan pakken ze alle nummers (criminelen hebben vaak meerdere mobieltjes en familieleden. Er is niks routinematigs aan, het gaat hier dan ook alleen om zaken al mensenhandel, (meervoudige) moord, grote drugsnetwerken enzovoorts. Voor een gestolen fiets of inbraak gaan ze je echt niet tappen.

Daarnaast beschikken ze in Amerika over andere middelen die effectiever zijn als telefoontaps. Daar is uitlokking bijvoorbeeld wel toegestaan. In Nederland is een telefoontap een behoorlijk zware maatregel terwijl in Amerika dat niks voor stelt.

Klopt, ze krijgen echt niet zomaar het recht om iemand te tappen. Het moet wel echt een grote misdaad zijn, bij kleine vergrijpen gaan ze daar echt geen capaciteit aan verspillen.

droom lekker verder, recent was nog in het nieuws dat iemand werd afgetapt omdat zij mogelijk getuige was geweest van een misdaad, hoewel ze zelf geen verdachte was.

Ze krijgen het recht niet, ze nemen het gewoon. en voor de rest wie zijn dan die criminelen waar men het steeds over heeft in dit soort berichten, want als je weet dat iemand crimineel is, hoef je helemaal niet af te luisteren, maar kun je hem gewoon oppakken. Nee wat hier gebeurt is een soort Russische Roulette (alleen op de verkeerde manier) men ZOEKT namelijk onverdachte mensen die misschien nog eens wat gaan doen in de toekomst, men heeft geen mensen genoeg GEVONDEN die wat op het kerfstok hebbenen daarom blijft men zoeken tot men uiteraard bij elke wereldburger wel eens wat vind wat niet helemaal in de haak is, dan kan men gelijk hoog van de toren blazen dat men b.v. weer een terrorist heeft opgepakt of een dief, moordenaar alleen maar om het hele volk lekker tam te houden zodat hun eigen criminele zaken gewoon door kunnen gaan en dat die er zijn is de afgelopen jaren wel genoeg bewezen in de media denk maar aan fraudeurs, belastingontduikers, mensen die Ray bean zonnebrillen declareren terwijl een Hema bril nog beter is in sommige consumenten testraporten. .

Wij zijn als hosting bedrijf ook 2 maanden afgetapt door het KLPD. Alleen omdat een klant van ons kinderporno had op een dedicated server! Hoezo ik snap er de ballen van?!?

Weet je wel dat het erg ranzig voelt dat jan en alleman heeft mee lopen luisteren naar onze werknemers en eventuele prive telefoon gesprekken?

Ik ben van mening dat er te snel naar deze maatregel wordt gegrepen en je bijna geen argumentatie nodig hebt om een bevel te krijgen. Of dat ze het op kinderporno en terrorisme afschuiven waardoor ze altijd toestemming krijgen.

En inderdaad ik ben erg benieuwd of het oplossing percentage nu ook omhoog is gegaan!

Waarschijnlijk wilden ze weten of er iemand bij het hostingbedrijf er vanaf wist, dat is nog een relatief goede reden om te tappen, vind ik eigenlijk.

Als je het wereldbeeld hebt dat iedere ambtenaar altijd volkomen integer handelt en geen ander persoonlijk belang heeft dan de staat te dienen en de vrijheid van de burger hoog acht dan heb je helemaal gelijk.

Helaas is er van de laatste eeuw een rij aan voorbeelden waar het op verschrikkelijke wijze is misgegaan en waarbij grote groepen mensen slachtoffer zijn geworden.

Zonder rekenwerk kun je al inzien dat er meer mensen slachtoffer zijn geworden van ontspoorde overheidsregimes dan van welke tak van misdaad of corporate crime dan ook.

Dit is geen reden om cynisch te zijn ten aanzien van een overheid. Of je moet oprecht geloven in een anarchistische samenleving, maar dat is al een paar decennia uit de mode inmiddels. Zonder een overkoepelend gezag kan een samenleving niet tot bloei komen en vervalt waarschijnlijk in primitieve stam en feodale structuren.

Wel is er alle reden om oplettend te zijn. Te strijden voor burgerrechten en voor vrijheden voor personen in een samenleving die afwijken van het grijze gemiddelde.

Als je nergens van verdacht bent luisteren ze toch ook niet af? Gewoon een vraag tussen door..
De vraag is niet of ze je afluisteren, maar de vraag is eerder. Wanneer ben jij verdacht genoeg dat ze je mogen afluisteren. ;) In het artikel word keurig het aantal beschreven, maar de reden waarom men gaat afluisteren is helaas niet bekend.

Hm hoeveel mensen heb je dan wel nodig om dat allemaal te beluisteren? Ook leuke cijfers zo vlak bij alle herdenkingsuitzendingen rond de DDR ...

Verwerken gebeurd waarschijnlijk (deels) geautomatiseerd. Filteren op steekwoorden, patronen en gesprekspartners e.d.

Opnemen is wat anders als afluisteren he... Mijn gesprek van gister kan misschien wel over een jaar pas nut hebben en dan wordt het inderdaad echt door iemand beluisterd ;)

Hoewel een deel ook wel realtime beluisterd zal worden en daar inderdaad mensen zitten die dat (erg sneu maargoed) als werk hebben :)

Opnemen is wat anders als afluisteren he... Mijn gesprek van gister kan misschien wel over een jaar pas nut hebben en dan wordt het inderdaad echt door iemand beluisterd ;)
Hoe zat dat overigens qua privacywetgeving, hoe lang mag justitie dit soort gesprekken bewaren als ze niet in het kader van een lopend onderzoek zijn?

Doet me denken aan
http://xkcd.com/525/

Maarja, blijft allemaal weer lekker duister, geen harde cijfers, alleen een "het opsporingsmiddel effectief zou zijn gebleken". En wie luistert de Justitie af om het te controleren?

Just because you’re paranoid, doesn’t mean they’re not out to get you. ;)

Word steeds gekker hier in Nederland, en iedereen doet net alsof zijn neus bloed. Moordzaken oplossen is 1, terrorisme is 2, maar om nu alles maar te gebruiken om moord en terrorisme te bestrijden, nee dankje.

Eigenlijk moeten ze eens iedere burger in NL een brief sturen met waarin al dit soort dingen vermeld staan, incl de risico's en evt een formulier om bezwaar tegen deze onzin te tekenen.

Hoezo telefoongesprekken zijn privé?
Dit is juist een voorbeeld hoe slecht de Justitie is.
Maar aan de andere kant, is het weer goed als het er is om criminaliteit tegen te gaan.

Telefoongesprekken zijn niet privé zolang ze over lijnen gaan waar je geen directe controle op uit kunt oefenen. Waar heb je die opmerking overigens vandaan?

En zolang je je niet met schimmige zaakjes bezighoudt heb je ook niks te vrezen. Ik bedoel, afgelopen half jaar zijn er 2250 telefoonnummers afgetapt - terwijl er 20 miljoen mobiele aansluitingen zijn (bron), 2,886 miljoen VOIP / internetbel aansluitingen en 5,797 miljoen vaste lijnen ((bron, verouderd). Dat zijn 2250 lijnen op meer dan 30 miljoen nummers. En dat mag dan wel hoog zijn vergeleken met andere landen, maar eigenlijk is het maar marginaal.

En zolang je je niet met schimmige zaakjes bezighoudt heb je ook niks te vrezen.
De oude drogreden wordt weer van stal gehaald.

Jammer genoeg klopt dit dus niet. Laatst werd er een vrouw afgeluisterd omdat zij mogelijk getuige zou zijn geweest van een misdrijf. Toen deze vrouw de tiplijn (meldt misdaad ANONIEM) belde toen werd dit ook doodleuk afgeluisterd en geregistreerd in het dossier. De verdachte was daarna dus fijn op de hoogte dat deze vrouw had getipt.

Dit soort zaken mogen niet kunnen. Maar wij burgers zijn als eerst om te roepen dat politie en justitie hun werk niet goed doen. De misdaad maakt misbruik van technologie om hun zaakjes te kunnen doen. Zaakjes die wij sociaal niet aanvaarden. Gevolg is dat de overheid met dezelfde middelen moet kunnen handelen. Indien niet moeten we maar aamnvaarden dat misdaad kan/mag. Is er misbruik sure maar pak die misbruiken aan niet hrt systeem zelf. Onze democratische rechtstaat geeft voldoende bescherming om de gewone burgers te beschermen. Geen enkele rechter zal misbruiken van dit soort technieken toe staan. Dit is al te vaak duidelijk zelfs bij zaken waar 100 % vast staat dat de er een misdadig feit plaats heeft gevonden.

"Gevolg is dat de overheid met dezelfde middelen moet kunnen handelen."

Dat verklaart niet waarom in NL zo veel meer telefoongesprekken worden getapt dan in andere landen.

werd dit ook doodleuk afgeluisterd
Natuurlijk toch? Vanaf haar aansluiting werden alle gesprekken afgeluisterd ook die naar een meldlijn. Het gaat mijn inziens te ver om mogelijke getuigen af te luisteren.

Telefoongesprekken zijn niet privé zolang ze over lijnen gaan waar je geen directe controle op uit kunt oefenen. Waar heb je die opmerking overigens vandaan?
Dus als ik een telefoongesprek op kan nemen tussen jou en je minnares, en ik bied je aan om die opname te kopen dan doe ik dus niets verkeerd? Het is immers gewoon een openbare opname. En als je het niet wilt kopen dan kan ik deze opname, die niet prive is, gewoon openbaar maken, aan je vrouw bijvoorbeeld?

Ik denk dat de werkelijkheid toch wel wat anders ligt hoor.

[Reactie gewijzigd door agravain op woensdag 11 november 2009 11:26]


"Telefoongesprekken zijn niet privé"

Waarom mag er dan niet worden getapt zonder toestemming vd rechter?

"afgelopen half jaar zijn er 2250 telefoonnummers afgetapt"

13.000 nummers totaal, 2250 gesprekken per dag. Zie het artikel.

[Reactie gewijzigd door BadRespawn op woensdag 11 november 2009 12:32]


Hirsch Ballin liet echter bij de presentatie van de jaarcijfers 2008 eerder dit jaar al weten 'geen noodzaak' te zien in een nieuw onderzoek omdat het opsporingsmiddel effectief zou zijn gebleken.
Natuurlijk zeggen ze dat, want ze willen hun handige opsporings middelen niet kwijtraken. Ik geloof best dat er af en toe wat informatie uit komt.

Ik ben eigenlijk veel benieuwder naar cijfers over het aantal "onterechte" telefoontaps. Ik denk dat uit 99% van de telefoontaps helemaal geen nuttige informatie komt.

Er word volgens mij in Nederland veel te laks omgesprongen met de privacy van mensen. Ik geloof ook echt niet dat alle mensen achteraf netjes te horen krijgen dat ze afgeluisterd zijn. En er is natuurlijk ook geen enkele manier om dat achteraf nog te controleren.

Ach er zijn zeker zo'n 20 miljoen aansluitingen, waarschijnlijk meer (volgens wiki in 2007 al 18 miljoen mobiele aansluitingen), dus dat betekent dat je een kans hebt van 0.065% per half jaar om afgeluisterd te worden als het compleet willekeurig was. Dat is het niet, dus de gewone burger heeft denk ik weinig te vrezen...

Het afluisteren geldt voor delicten waar minimaal vier jaar op staat, als ik het goed heb. Het afluisteren geldt niet alleen voor het eigen nummer, maar ook voor het ascedantenonderzoek. Je netwerk van familie, vrienden, kennissen, zakenrelaties, e.d. wordt daar dan ook in meegenomen.

Edit: Een Officier van Justitie moet hiervoor toestemming geven. Ik weet alleen niet meer precies waar ik dit vandaan heb. Ik heb dit wel ergens gelezen. Ik kan het dus fout hebben.

[Reactie gewijzigd door VelhaChica op woensdag 11 november 2009 10:28]


** doet hoeveel de DDR jaarlijks aftapte vroegah opzoekt**
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 10:42 NXP introduceert controllerchips voor auto's
Vorige 09:38 Symbian wil nfc en 'T9 voor qwerty' in volgende versie inbouwen
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011