Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 186 reacties, 42.648 views •

Verschillende lezers op het GoT-forum waarschuwen voor twee websites die illegale productsleutels voor Windows 7 verkopen. De keys zijn uitsluitend bedoeld voor ontwikkelaars op het MSDN-platform. Microsoft is op de hoogte gebracht.

De sites G2play.net en de Onlinekeystore.com bieden beide de mogelijkheid om diverse uitvoeringen van Windows 7 en de bijbehorende productsleutels online aan te schaffen. Een aantal Windows 7-gebruikers meldt echter op GoT dat zij na het controleren van de productsleutel erachter kwamen een MSDN-sleutel te hebben ontvangen. Hoewel de sleutel wel werkt tijdens de installatie en Windows 7 geactiveerd wordt, is het verboden om productsleutels voor het MSDN-platform - die bedoeld zijn voor ontwikkelaars - aan derden te verstrekken of te verhandelen. Bovendien is denkbaar dat de MSDN-sleutels in de toekomst op een zwarte lijst worden gezet, waardoor de betreffende Windows-installaties niet langer van updates kunnen worden voorzien.

Enkele gebruikers die een illegale sleutel hadden ontvangen, hebben naar eigen zeggen tot nu toe zonder succes contact gezocht met de twee websites in een poging de zaak aan te kaarten. Op beide webwinkels wordt op het moment van schrijven nog steeds geadverteerd met Windows 7. Inmiddels is de helpdesk van Microsoft Nederland op de hoogte gebracht. Deze heeft de meldingen doorgestuurd naar Microsoft in de VS, die het aanpakken van online piraterij moet coördineren. Of de gebruikers die een illegale sleutel hebben aangekocht alsnog een legale sleutel kunnen bemachtigen, is nog onduidelijk.

Reacties (186)

Reactiefilter:-11860176+1133+21+30
Moderatie-faq Wijzig weergave
Quote van G2Play.net bij 1 van de Win7 producten
You will be able to download the original software DVD directly from Microsoft only once. This is a security feature by Microsoft itself. Be sure to read the activation and download detailed instructions carefuly after purchase from G2PLAY.
Deze passage deed mij al vermoeden dat er iets niet in de haak is. Waarom zou MS slechts 1 download toestaan om een legale versie te downloaden? Als je key consumentlegaal is, dan zou je key dus leading zijn en niet je download.

Ik hou van lage prijzen, maar een beetje verder kijken dan je neus lang is, is bij dergelijke goedkope prijzen zeker een vereiste. ;)

Ik zit helaas nog steeds te wachten op antwoord van mijn hoofd IT manager van het hoofdkantoor, om te kijken of er qua prijs nog wat te doen is voor mijn PC's thuis. We nemen als bedrijfs een volumelicentie af, maar wil voor thuis wel 2 volledig legale versies.
Het klinkt simpel om achteraf te zeggen, maar ik doe het toch: "Dat zat er natuurlijk in".
Die zaakjes zijn zo goedkoop en hebben in het verleden soms al dubieuze transacties met gamekeys gehad, je kon er op wachten.
Ik heb zelf al meerdere keys voor games besteld bij Onlinekeystore.com(o.a Cod4, BF2, BF2143) en dit werkte altijd perfect.
Maarja dit zal wel makkelijk geld verdienen zijn voor ze :x
Ja, maar dat het perfect werkt is natuurlijk geen garantie dat het legaal is. Je hebt daar natuurlijk keys gekocht omdat het belachelijk goedkoop was, maar niemand vraagt zich vervolgens af hoe dat kan.
Belachelijk goedkoop is ook maar relatief, ze vragen er niet 10% van de nieuw prijs voor of zo. Ze vragen er een prijs voor die ongeveer gelijk ligt met een aantal andere goedkope online winkels, je betaald dan alleen vaak nog verzendkosten en moet enigszins wachten totdat je de DVD binnen heb, dit is makkelijker.

Weet jij zeker dat je een legale versie heb als je bij V&D of Bart Smit koopt?
bij V&D en Bart Smit heb ik heel regelmatig software gekocht, en tot nu toe altijd zonder problemen. Ik lees trouwens ook erg weinig over frauduleuze handelingen bij die genoemde bedrijven. Daarbij komt dat je relatief makkelijk terug kunt gaan naar de winkel, maar dit is nooit nodig omdat ze enkel legale software leveren (en anders graag een bron die het tegendeel bewijst)

Dit soort internetbedrijfjes lees ik daarentegen wel regelmatig iets over. ik ken de verhoudingen niet (of Bart Smit meer software verkoopt dan een online gameshop) maar mijn gevoel zegt dat er vaker problemen zijn met dit soort online aangeschafte keys dan met software uit de V&D...
That's not the point. MrAngry weet gewoon niet of de software die hij koopt legaal of illegaal is, omdat 9 van de 10 keer niet te controleren is.
Nee, maar als die zaakjes die naast zeer goedkoop, zeer buitenlands en zeer ontransparant over hun werkwijze zijn ook nog keys verkopen die al in gebruik blijken te zijn als je ermee online wilt (en ja dat hebben ze gedaan, zie de topics over deze winkels) dan zegt mijn risico analyse dat er iets niet pluis is. Diezelfde risico analyse zegt dat de V&D, surfspot en amazon wel Pluis zijn.
Het hoeft niet illegaal te zijn. Volgens mij doen ze het volgende:

Door het opkopen van failliete bedrijven (en inboedel), keys van verpakking inscannen en die te verkopen. Ook kopen ze software in landen waar de prijzen (veel) lager liggen dan hier en verkopen ze die '2de hands` door.

Het gaat nmi niet om gestolen goederen. Of je 2de hands software mag doorverkopen verschilt per land.
Als jij iets opkoopt van een failliet bedrijf, dan mag je dat niet als nieuw verkopen maar duidelijk melden dat het 2e hands is. Toch binnen Europa en als je verkoopt aan Europese klanten.

Het grappige aan die wet is trouwens dat je nu niet je geld kan terug eisen, maar wel eisen voor een legale nieuwe licentie.
Same hier, alleen voor steam games, dat wel maar toch wel een stuk of 5 keys gekocht gok ik. O.a. Orange Box enzo. Die waren overigens maar een paar euro goedkoper dan bij Valve zelf.

[Reactie gewijzigd door JapyDooge op 3 november 2009 11:21]

zo goedkoop? vraag me af voor welke prijs ? want eerlijk is eerlijk voor een windows 7 os nog geen 80 euro betalen vind ik al zeer goedkoop ook al is het een oem versie
en ook deze kan je gewoon kopen in de winkel.......
Als iets van 20 cent naar 10 cent gaat is het beide natuurlijk goedkoop maar die 10 cent is en blijft goedkoper hoe goedkoop je 20 cent ook vind... Dus maakt het uit wat de prijs is, waarschijnlijk minder als 80 euro anders is het niet goedkoper :)
win7 home premium 32 bits oem was op G2play.net was donderdag te koop voor rond de 55 euro, zonder verzendkosten. Vandaag staan ze er plots niet meer op }>

goedkoopste wat ik tot nu toe gezien had was 77 euro zonder verzendkosten. Zo verschrikkelijk groot was het gat dus ook weer niet. Wel zo groot dat ik het niet vertrouwde, zeker toen de contactgegevens ook nog eens erg vaag waren.
Die zaakjes zijn zo goedkoop en hebben in het verleden soms al dubieuze transacties met gamekeys gehad, je kon er op wachten.
Dat moet je dan wel net weten. Ik was er ook niet van op de hoogte dat deze bedrijven blijkbaar al vaker dubieuze transacties hebben gehad. Nu ben ik van nature al argwanend wat dit soort dingen betreft maar er zijn natuurlijk zat mensen die hiervan niet op de hoogte zijn of niet goed ingelicht zijn.
Voor ik iets koop op het internet zoek ik toch eerst wat informatie over de shop.
G2play.net zijn WHOIS is beschermd en je kan ze enkel contacteren op een @gmail.com adres. Dat is al voldoende voor mij om de zaak niet te vertrouwen.

Als er nergens een handelsnummer + fysiek contactadres + telefoon nummer is, dan ga ik er al vanuit dat je het bedrijf niet kan vertrouwen. Veelal zal ik zelfs niet iets kopen uit winkels die niet voorkomen in Tweakers.net database met een positieve rating.
In het geval van g2play.net zijn de problemen begonnen nadat de site/bedrijf is verkocht. Ze waren ook officieel partner van bv steam. Heb er zelf ook nog wat gekocht.
Laatst zijn ze echter als officiele steam partner geschrapt omdat ze gestolen keys zouden verkopen of keys die niet werken.
In elk geval koop ik daar niks meer. Erg jammer is het wel, het was gewoon een legale winkel die goed stond aangeschreven.
Waren de prijzen in het verleden ook zo laag dan? Dan lijkt mij het vrijwel onmogelijk dat die site 100% legaal was. Veel spellen die bij steam 45,- kosten, kosten in goedkopere winkels misschien 40,- of 35,- maar g2play dook daar onder met prijzen rond de 15,-. Als dit (legaal) mogelijk was zouden andere winkels dat ook wel doen natuurlijk.
Ja die waren toen ook al zo goedkoop.
Software kost niet hetzelfde in alle landen. Er kunnen echt belachelijke verschillen tussen zitten. Vergelijk voor de gein alleen maar s de prijzen tussen de europese en amerikaanse steam.
En zoek na het vergelijken een Amerikaanse vriend(in) met paypal om je games te laten giften ^^
@rizon

CHECK! heeft mij al zeker 100 euro bespaard.
Je krijgt ook alleen een key, geen software. De software/game moet je zelf maar ergens vandaan halen.
Heb je een bron waaruit blijkt dat g2play.net ooit echt partner is geweest van Steam: maw is dit ooit bevestigd door Steam zelf? Je hoort het vaker maar tot nu toe blijkt niets meer dan een eigen claim die op de website van g2play stond.
Ik heb ook een key gekocht bij OKS (reageer ook paar keer in topic waar dit uit komt) maar ik ging er beetje vanuit dat gezien het bedrijf in singapore zit en de kosten laag zijn, ze daar tegen lokaal lage prijzen de Windows kochten en omdat ze nauwelijks kosten maken tegen weer een lage prijs hier naartoe verkochten.

Maar natuurlijk was er risico bij, dat heb ik nu eenmaal genomen
Ik vind het nogal wat dat dit de frontpage haalt. Misschien hebben die webwinkels de sleutels wel van MS gekregen en ligt de fout bij hen en niet bij de verkoper. Bovendien zijn het imo thirdparty-keycheckers die ook onbetrouwbaar kunnen zijn. Dat zijn al twee aspecten waarom dit niet op de frontpage had mogen komen. Pas als je zeker bent van de zaak, kan je deze websites tot de grond gelijk maken. Niet eerder, en zonder reacties van deze partijen of MS..
de partij geeft blijkbaar helemaal geen reactie, dus als partijen niet reageren is het altijd goed? Andersom gaat ook niet op, maar niet reageren is meestal al voldoende signaal. geef dan aan dat je het uit gaat zoeken en er later op terug komt.

terecht op FP.
en als je leest zie je ook hoe het zit:
[message=32846397,noline]bobross99 schreef op maandag 02 november 2009 @ 08:05[/message]:
Omdat ik het niet-Microsoft tooltje ook niet vertrouwde maar door het tooltje wel wantrouwend werd heb ik contact opgenomen met Microsoft Nederland en zij bevestigden dat het inderdaad om een MSDN license ging.

Ik heb nu na enig getouwtrek met OnlineKeStore mijn geld terug maar het ging niet echt van harte.

Zoals ik al aangaf is de kans aanwezig dat de andere kopers ook betaald hebben voor een illegaal product.
er is dus blijkbaar al een bevestiging dat het (in dit geval) om een MSDN licentie ging.
Zoals ik het opgestelde bericht lees is dat met zeer veel zorg samengesteld. Lees het bericht nog eens goed en probeer te zoeken naar een melding dat deze sites bewust illegale keys verkopen. Dat staat er niet. Er staat dat gebruikers hebben geconstateerd dat sleutels geleverd door deze partijen van het MSDN platform komen en daarmee illegaal zijn (zijn niet bestemd om te worden verkocht). Tevens staat er dat de zaak is doorgestuurd naar MS en als je de link naar het forum volgt kun je zien hoe de bedrijven reageren (al is het heel summier).

Resume: naar mijn mening wordt er alleen een feit vastgesteld en wordt er niet gespeculeerd. Prima nieuwsvermelding naar mijn mening. Ter versterking van mijn punt: check de titel!
MSDN keys mogen niet worden doorverkocht. Uitgaande dat het inderdaad MSDN keys zijn (is vast op de een of andere manier (correct) gecontroleerd, zal microsoft dit nooit hebben toegelaten.
Zeker als een paar gebruikers getracht hebben deze bedrijven hierover te benaderen, en er niks is gebeurd, dan vind ik de stap naar MS Nederland/VS de meeste logische.
Naief, de nieuw-prijzen verschillen te veel van prijzen in andere webshops. ISO download (hoewel het daar wel al lang tijd voor is, doet MS dat niet bij consumenten).
http://www.g2play.net/store/Windows-7/ is al hardhandig verwijderd ;)
Hoezo, ik zie hem nochtans voor mijn ogen staan hoor...
Je hoeft echt geen 3th party key checker te gebruiken om te achterhalen of een key een MSDN dan wel Technet key is. Daarbij wordt duidelijk aangegeven dat er contact opgenomen is met Microsoft, je mag er dan vanuit gaan dat hier ook het een en ander is gecontroleerd.
Of de gebruikers die een illegale sleutel hebben aangekocht alsnog een legale sleutel kunnen bemachtigen, is nog onduidelijk.


Ik hoop voor hen van wel... Tenslotte wisten ze het toen niet... (waarschijnlijk...)
Ja maar wie financieert dat? Want Microsoft treft hier geen schuld?
Ik neem aan dat microsoft wel een bepaalde regeling heeft...lijkt me niet dat je iets gaat melden als er niks tegenoverstaat..

Ok, als ik geld terugbreng aan een arme alleenstaande moeder en ik krijg alleen een bedankje dan heb ik daar genoegen mee..maar als ik een grote stinkendrijke corporatie help met het opsporen van piraten, dan verwacht ik toch tenminste een legale sleutel als dank...(om de vergelijkingzeikerds voor te zijn)
In het verleden is Microsoft meestal heel erg schappelijk geweest bij dit soort deals.

Veelal moet men alleen het verschil tussen de goedkope illegale en de duurdere legale key bijbetalen. (Zodat het niet 'gunstig' wordt om express illegale keys te kopen)
Met XP is Microsoft behoorlijk schappelijk geweest met dit soort zaken. Het is m'n vader ook overkomen, hij moest alleen bewijzen dat hij inderdaad betaald had voor de sleutel, en heeft daarna tegen verzendkosten een originele CD+sleutel gekregen.
Simpel: de originele verkopers. Die moeten leveren wat ze verkocht hebben, te weten een legale licentie.
Tja zo denken ze wel niet bij microsoft belgi.
Verkoper verkoopt illegale office pakketen en vertrekt dan met de noorderzon, Ms komt een paar jaar later er achter en factureert de slachtoffers die dan genoodzaakt zijn een paar duizend € schade vergoeding te betalen omdat een advocaat enkel voor het gesprek met Ms al dubbel zoveel kost.
En voor mij die me niet geloven ne maat van mij had het zitten en kwam eerst bij mij voor advies, heb de brieven van politie & Ms zelf gezien.

Lang leve de advocatuur en slachtofferhulp.
Ik denk inderdaad dat de kopers hier de dupe zijn. Van een kale kip pluk je maar weinig veren, en MS kan je lastig verantwoordelijk houden.

Overigens (maar da's achteraf...) zou er bij de kopers een lampje moeten gaan branden als Windows 7 Ultimate maar 109 euro kost, ipv 250 of meer...
http://tweakers.net/price...mate-%28nl-retail%29.html
Euhm waarom zou er een lichtje moeten branden als een licentie ineens een stuk goedkoper is? Ik heb mijn Windows 7 Ultimate Retail (in doos) gekocht voor 150 Euro via amazone. Dus wat dat betreft..... en nog steeds 150 Euro goedkoper t.o.v. de prijzen hier in NL.
lol...

ik was persoonlijk dan ook behoorlijk verbaasd, toen ik op surfspot ineens windows 7 voor 18 euro zag :')
Beste Vyo Volgens mij gaat dit artikel niet over surfspot.nl en voor zo ver ik weet krijg je daar gewoon legale software inclusief een legale studenten licentie key. En dat is nu net de rede waarom het goedkoper is.
Update: Ik kom er trouwens geen versie tegen die € 18,= kost de goedkoopste versie is MS Windows 7 Professional Upgrade (32-bits) (SL) NL voor € 49,75

[Reactie gewijzigd door ZuBat op 3 november 2009 13:01]

Komt doordat je geen medewerker bent. Voor medewerkers kost het inderdaad 18 euro. Ik heb inmiddels als 6 van die licenties gekocht. Het is wel slim dat MS dit doet, anders zaten we op linux.
Voor jullie kost het slechts €18 (voor die prijs wil ik het ook wel kopen)
Voor studenten die weinig (in ieder geval minder) te verteren hebben, die zadel je nu op met €49,75 want die moeten meegaan met wat de school voorschrijft.

Kortom: Eigenlijk had je al op Linux moeten zitten. Je benadeelt je eigen studenten door dat niet te doen, en eigenlijk ook jezelf.
Niet bepaald, de school schrijft helemaal niks voor over op welk OS je moet zitten.

Er worden alleen bepaalde bestandstypen verwacht als je een product oplevert, zo goed als altijd zijn dit bestandstypen die op Windows en OSX en Linux goed gemaakt/bewerkt kunnen worden.

En die ene persoon die dan buiten de boot valt met z'n linux .. ja helaas. Maar omdat er .doc verwacht word hoef je geen windows te hebben. Alleen erg gespecialiseerde programma's draaien exclusief op Windows, en vaker dan niet zijn het vrij lichte programma's die geemuleerd kunnen worden.

Eerst nadenken voordat u uit uw nek praat aub.
Indirect is het toch wel erg lastig om Linux te gebruiken. Zo neem ik bijvoorbeeld het 1e kwartaal op Fontys ICT (waar ik atm op zit). Hier gebruiken we al een programma dat niet op linux draait (Alice), en ook C# programmeren is vrijwel onmogelijk op Linux.
..., en ook C# programmeren is vrijwel onmogelijk op Linux.

Er is wel .NET framework[mono-project.com] voor Linux. Het is dus mogelijk.
Als je een ICT opleiding doet is het logisch dat de school voorschrijft wat je moet gebruiken.
Je mag je trouwens ook wel beter informeren over C# op linux want dit draait gewoon. Sterker nog, er is al behoorlijk wat software mee geschreven zoals beagle wat door veel distro's standaard meegeleverd wordt.
Er wordt inderdaad niets direct voorgeschreven, maar de infrastructuur is wel gericht op windows en (nog) niet op Linux. Je kunt Linux wel gebruiken als je enige OS, maar daarmee maak je het jezelf wel moeilijk.

De vraag die speelt is of de extra moeite, tijd en frustratie die het kost om puur op Linux te draaien niet meer kost dan die €50 euro die je kwijt bent aan windows 7 (uitgaande van de studenten prijs).

Letterlijk wordt er niets voorgeschreven, maar als je verder kijkt dan wat er letterlijk wordt gedaan, dan valt er inderdaad te zeggen dat windows wordt voorgeschreven.

Er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen, maar het gaat hier om de algemene student, en de algemene student is geen Linux fanaat die dit soort problemen als een leuke uitdaging ziet.

[Reactie gewijzigd door Solinx op 3 november 2009 16:20]

Je vergeet alleen dat veel online portals van scholen waar je o.a. je huiswerk moet inleveren meestal alleen onder windows werkt, en vaak ook nog alleen in IE en niet in firefox.

Als iets al onder Windows in FF niet eens werkt dan kun je linux wel vergeten.
Vreemd, je mag de betreffende versie voor medewerkers maar 1 x kopen namelijk. Sterker nog, dezelfde kun je als het goed is niet meer dan 1x kopen via de webshop.
Vergeet alleen niet dat een studenten licentie alleen geldig is zolang jij student bent, zodra je van school af bent, is het illegaal om nog verder gebruik te maken van de betreffende licentie en moet je dus een normale licentie aanschaffen..
Dat is pertinent niet waar.

Als je tijdens je studententijd een versie van zeg windows vista koopt, dan mag je deze blijven gebruiken - ook nadat je stopt met studeren.
Je mag niet na je studententijd geen win7 studentenversie meer kopen, want je bent geen student meer.
Ja en nee. Je mag een studenten versie ook na je studenten tijd blijven gebruiken.
Je mag een studenten versie enkel niet gebruiken voor commerciele doeleinden, ook niet tijdens je studie periode.

Als jij dus na je studie tijd een eigen bedrijfje begint ( / sporadisch wat werk mee naar huis neemt ) mag je al geen studenten versie meer gebruiken.
Nu ben ik niet direct een MS liefhebber, maar het lijkt me straf dat ze zoiets doen. Heling is strafbaar, maar als je denkt iets legaal te kopen is dat niet strafbaar.

Verder is er toch al een aantal keer een actie van MS geweest waarbij ze gebruikers van een illegale key die konden bewijzen dat ze het niet wisten toch een originele key hebben gegeven.
Strafbaar of niet, je gebruikt een product waar je geen recht op hebt. Dat mag niet en dus mag Microsoft gewoon een rekening sturen. Maar een advocaat die een paar duizend euro voor een gesprekje met MS vraagt is redelijk duur.
Een product wat ter goeder trouw is aangeschaft in principe, dus die vlieger gaat niet op, daarnaast kun je niet zomaar achteraf een rekening krijgen als je geen (mede)pleger van de inbreuk bent, de wet staat toch echt boven microsoft ;)
Dan neem je gewoon een advocaat die geen €1000 vraagt. Zo zijn er meeeeeeeer dan genoeg en die weten ook hoe ze een brief kunnen opstellen.
Of je leert gewoon zelf typen en stuurt een brief. Dan betaal je enkel het aangetekend verzenden en je kan zelf de zaken regelen.
microsoft rekend jouw de kosten van hun advocaat :P , dus daar kan je weinig aan doen
Dat is alleen als je verliest en mag niet onredelijk zijn.
@sjaakwortel
jij stuurt eerst een brief waarin je aangeeft dat jij niet op de hoogte was van dat je een illegale sleutel bezitte, blijft MS je 1000 eu rekeningen sturen dan laat je je maar gewoon dagen door MS want MS gaat in dit geval gewoon nat voor de rechter, die 1000 eu staat totaal niet in verhouding, hoogstens moet je de kosten van de licentie die je gebruikt dokken.
En ook echt niet dat MS je hiervoor voor het gerecht sleept, ze weten dat ze nat gaan en bluffen gewoon flink.
Koop ongedaan maken op basis van illegale verkoop en ergens anders je sleutel bemachtigen.
ik weet niet of je hebt opgelet maar hoe kan jij een koop ongedaan maken als je geen contact kunt krijgen met de verkoper ?:P
Je zou je kunnen beroepen op de Paypal kopersbescherming of op je creditcardmaatschappij. Hoe dit echter in zijn werk gaat en wat hier bij komt kijken weet ik echter niet. Paypal heb ik geen goede ervaringen mee qua service.
heb ik ervaring mee, maar wat de creditcard maatschappij (Visa in mijn geval) dan zegt is: je moet er met de verkoper uit proberen te komen, als dit niet lukt gaan wij met de verkoper praten, maar als die verkoper aangeeft dat de verkoop legaal was, kunnen wij niets meer voor u doen.
Dit grapje heeft mij 120 euro gekost, omdat Visa weigerde te handelen. Ik moet dan naar de politie voor oplichting, wat ook in deze zaak de mogelijkheid is, maar dit is een lang proces waarmee je je geld nog altijd niet terug krijgt... (als de verkoper onvindbaar is) helaas maar waar, ik weet ook niet hoe het beter zou moeten, de credit card maatschappij hoeft er namenlijk ook niet de dupe van te worden in mijn ogen.
De creditmaatschappij wordt er niet de dupe van. Je betaald immers voor die bescherming als deel van je credit card fee. Zij zijn in zee gegaan met deze verkoper en hebben dus ook hun eigen verantwoordelijkheid. Als de verkoop legaal was, prima. Ik denk dat iedereen daar blij van wordt. Maar in dit geval lijkt dat niet het geval te zijn.

Dus een chargeback lijkt gewoon op zijn plaats.
Dat kun je wel vinden, maar creditcardmaatschappijen gaan over het algemeen niet zo ver. Wanneer je betaald hebt per CC en er niet geleverd wordt (en het bedrijf niet kan aantonen dat dit wel gedaan is), dan doen ze een charge back.

Echter wanneer je wl je bestelde produkt krijgt, maar je er niet tevreden over bent , dan gaat een creditcardmaatschappij echt niet voor jou een charge back doen, omdat de kwaliteit je tegenvalt. Logisch want ze verzorgen alleen de transactie en zijn niet je persoonlijke shopping coach.
Deze mensen hebben toch niet het bestelde product gekregen maar een ander, onjuist product?
Je zou je kunnen beroepen op de Paypal kopersbescherming of op je creditcardmaatschappij. Hoe dit echter in zijn werk gaat en wat hier bij komt kijken weet ik echter niet. Paypal heb ik geen goede ervaringen mee qua service.
En dan heb je bijvoorbeeld contant betaald. Probeer dan eens je geld terug te krijgen via PayPal of je creditcard maatschappij. ;)

Beetje kort door de bocht om er van uit te gaan dat iemand met creditcard of PayPal betaald heeft.

Die websites zijn trouwens wel schuldig aan heling, wat illegaal is. MS doet toch niets strafbaars?

[Reactie gewijzigd door CptChaos op 3 november 2009 13:39]

Sterker nog, ik heb een geschil met DealExtreme over een PayPal betaling, is in mijn voordeel uitgesproken maar krijg nix want ze kunnen nix terugvorderen, heb mijn account ook meteen stop gezet, gebakken lucht die kopersbescherming
Als je hebt betaald met PayPal een ticket aan laten maken en geld terug vragen omdat het artikel dat je heb ontvangen niet overeen komt met wat je zou moeten ontvangen. Dit direct doen binnen 45 dagen.

Als je met Credit Card heb betaald, contact opnemen met de CC maatschappij en aangeven dat je bent opgelicht.

Als je met geld heb overgemaakt, bij de politie aangifte doen van oplichting.
Als je met geld heb overgemaakt, bij de politie aangifte doen van oplichting.
En dan zegt de politie: "Persoon X zit niet in Nederland, dus hier hebben wij geen jurisdictie over..." (En natuurllijk is zo'n zaak niet groot genoeg voor Interpol).

Ik heb zelf dezelfde situatie meegemaakt met de organisator van een SF-conventie. Zelfs de acteurs waren gedupeerd, maar meneer de organisator vertrok met een rotvaart naar de middle-of-nowhere. Dan kun je lang zoeken naar de contactgegevens van die persoon, laat staan dat je daar de politie op af kan sturen...
Ik zeg ook niet dat de politie hier wat aan gaat doen, maar dat is zo een beetje je enige optie. Wellicht dat er daadwerkelijk meerdere klachten binnen komen en ze er wel wat aan gaan doen...
In het geval PayPal.

Je kunt een ticket aanmaken, en aansluitend een claim.
Maar...., als de betreffende rekeninghouder zijn rekening heeft leeggehaald vang je echt achter het net. :o
Zie gebruikersvoorwaarden.
Lol, alsof de politie hier iets gaat aan doen?? Enige wat je kan doen is zelf een advocaat nemen en de bedriegers aanklagen, de politie zal je graag zien komen...
Er wordt zo vaak geklaagd dat de politie niets doet en vervolgens wordt er gezegd om gewoon niet te melden. Nogal een leuk cirkeltje h.
Gewoon aangeven en als er genoeg meldingen zijn, zal er zeker reactie op komen.
En sowieso gaat de manier van verkopen daar wat raar. Je maakt gewoon het geld over en zij zorgen dat ze de key naar je mailen. Handmatig zelfs. Dus verwacht geen paypal of een regeling voor de wet "aankoop op afstand" oid. Als zij geen zin meer hebben om moeite aan je te besteden, dan heb je pech.

Overigens zou ik niet begrijpen waarom ze een legale key aan je zouden geven. Ze verkopen ver onder de kostprijs, als ze alsnog legale keys willen gaan verkopen kost ze dat bakken met geld. Het is echt niet alsof ze bij die winkels niet wisten dat die keys illegaal zijn, er zijn in het verleden al veel meer problemen met keys geweest daar. Dat is hun hele business.
Overigens zou ik niet begrijpen waarom ze een legale key aan je zouden geven. Ze verkopen ver onder de kostprijs, als ze alsnog legale keys willen gaan verkopen kost ze dat bakken met geld. Het is echt niet alsof ze bij die winkels niet wisten dat die keys illegaal zijn, er zijn in het verleden al veel meer problemen met keys geweest daar. Dat is hun hele business.
Ik heb wel wat gelezen op fora over deze keystores, en in de regel komt het er op neer dat ze het niet zo nauw nemen met de wet/licensieregels, maar dat de meeste keys wel legaal zijn. Mensen die een foute key (voor spellen) hebben gekregen hebben wel eens een nieuwe gekregen, maar wel na aandringen. Volgens mij kopen dit soort winkels partijen keys in bij iedereen die ze maar te koop aanbiedt, en daar zit wel eens een minder legale partij tussen.
Ik gok eerder dat het bij vrij veel andersom is. Ze kopen een goede keygen en verspreiden gewoon die keys.

Meeste leveranciers verkopen geen grote losse partijen keys, het is niet alsof het opslaan en verspreiden van digitale data 50% van de prijs is.

Een MS zal je echt niet staan toe te juichen als je hun aanbied om 1000 keys tegen 50% korting af te nemen en hun download servers voor 1000 downloads te ontzien.
sterker nog, ze gaven blijkbaar links van de MS site als download, dus ontzien zelfs de MS servers niet :p
Nou je zou verbaasd zijn hoe coulant Microsoft in dit soort gevallen is. Bij mijn vader is het ook gebeurt in het geval van office.

Hij kreeg zonder problemen een nieuwe licentie van office. Microsoft zou het achteraf wel 'regelen' met de frauduleuze partij. Dus indirect wel de partij waar het product oorspronkelijk gekocht is, maar MS doet daar niet al te moeilijk over... en je hoeft het hele gebeuren niet af te wachten :)

[Reactie gewijzigd door Laurens-R op 3 november 2009 11:34]

MS maakt natuurlijk bakken met winst, en een licentie meer of minder zullen ze dan ook niet merken. Wat ze wel merken zijn positieve verhalen op internet, zoals hier, dus ik denk wel dat ze de onwetende koper ook hier wel zullen beschermen.

Aan de andere kant zijn de keys op deze sites vrij massaal verkocht (heb ik de indruk) dus dan gaat het ook voor MS wel financiele gevolgen hebben. Het is andere bedrijven (uitgevers van games met name) volgens mij nog niet gelukt om in dit soort situaties iemand te veroordelen.
De grootste concurrent van windows is niet OSX of Linux, maar illegale Windows.
Nee want Microsoft verdient het meeste geld aan bedrijven en overheden. Veel bedrijven werken met Microsoft producten omdat het grootste deel van hun werknemers hier thuis ook mee werkt en er dus ervaring mee heeft. Daarom heet Microsoft liever dat deze werknemer thuis een illegale Windows draait dan een Linux. Als illegaal haast onmogelijk zou worden zou het marktaandeel van Linux leuk groter worden. En het Microsoft aandeel aan legale bedrijfslicenties even hard kleiner.
MS is wel zo royaal om dat te doen, ik denk dat hun het vergoeden, uiteraard gaan hun het wel aankaarten bij de partij om daar wat geld los te frutselen. Maar zeker weten dat MS gewoon betaald!
ongetwijfeld dat dit om verkopen ging die (aanzienlijk) onder de reguliere verkoopprijs hebben gezeten, is het natuurlijk discutabel in hoeverre de tweakerts dit hadden kunnen weten. Mocht dat niet het geval zijn, is het ordinaire oplichting :+

en men weet allemaal; is een deal te mooi om waard te zijn, dan is ie dat meestal ook

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 3 november 2009 11:11]

Gut gut, wat een heise.. al helemaal door diegenen die even snel hebben aangeklopt bij Microsoft om deze illegale handel door te spelen


Gaan diezelfde personen ook aankloppen bij Microsoft om de illegale handel in OEM versies te stoppen??? Want ik kan nu bij de bekendere webshops gewoon een OEM versie bestellen zonder problemen, terwijl dit alleen geleverd mag worden bij een complete pc of icm een hardware onderdeel??

Doen we ook iets tegen surfspot, die naar jan allemaal een licentie verkoopt zonder echt enig controle of de koper een student is?? Want ik kwam in diezelfde topic ook een tekst tegen dat iemand voor weinig een Win7 licentie had gekocht omdat zoonlief hier recht op had.
Mwah, Microsoft had al aangegeven niets te gaan doen aan de OEM licentie verkopen. Dus dat zal al gebeurd zijn. Maar hier zijn vooral de consumenten de dupe en dan staat men wat sneller bij de grote boer..
Nee, natuurlijk gaan ze niets aan OEM versies doen. Wat willen ze daar mee bereiken? Dat mensen die zelf hun PC bouwen een retail versie moeten kopen, heel erg schrikken van de prijs, hun goede bedoelingen toch maar weer opzij zetten en eentje downloaden?

Het niet verkrijgbaar zijn van OEM versies zou het gebruik van Linux ook nog wel wat kunnen stimuleren denk ik.
Illegaal =/= ongelicenseerd.

Illegale handel impliceert dat ze handelen in gestolen goederen, heling dus. Lijkt me sterk dat dat plaats vindt. Bij surfspot moet je inloggen met een gebruikersnaam en wachtwoord, verkregen van de instantie waar je bij aangesloten bent. Die controle is er dus weldegelijk en ik ben ook niet gemachtigd om meerdere keren hetzelfde OS te kopen.

Wat die OEM verkopen betreft, dat hangt voornamelijk aan het contract af dat MS met de webshops heeft. Er vindt hooguit contractbreuk plaats, maar om dan gelijk die versies gelijk te stellen met gekraakte versies of gestolen sleutels lijkt me toch wat te ver gaan. Sowieso zijn er vele tweakers die daadwerkelijk zelf hun PC bouwen en daarvoor een OEM versie gebruiken.
Illegaal =/= ongelicenseerd.

(...)

Wat die OEM verkopen betreft, dat hangt voornamelijk aan het contract af dat MS met de webshops heeft. Er vindt hooguit contractbreuk plaats, maar om dan gelijk die versies gelijk te stellen met gekraakte versies of gestolen sleutels lijkt me toch wat te ver gaan. Sowieso zijn er vele tweakers die daadwerkelijk zelf hun PC bouwen en daarvoor een OEM versie gebruiken.
Ik kan me toch een ander bedrijf (*kuch* APPLE *kuch) herinneren die er toch anders over denkt en 'ongeoorloofd' gebruik van OSX gelijkstelt aan warez. Ik ben benieuwd hoever die kwestie in de rechtszaal steek gaat houden.
Als je ook maar iets digitale diensten koopt zou je dit moeten kennen:

Steam Unpowered

Alle regio restricties e.d. zijn voorwaarden aan de licentie.
Zodra je wat dan ook maar voor grapjes uithaald om de licentie goedkoper te krijgen lijk je al in overtreding van de voorwaarden te zijn.
Grappig dat iedereen zo z'n best blijft doen om maar ergens zo weinig mogelijk geld te betalen voor het product terwijl je uiteindelijk gewoon draait onder niet-geldige voorwaarden: dus illegaal. De enige echte keuze die je hebt is volle pond betalen of illegaal draaien.

Wat is dat eigenlijk, je geweten afkopen met een paar euro aan de verkeerde partij? Kies gewoon f normaal kopen f de torrent binnen trekken maar laten we ophouden met te doen alsof software net als etenswaren is en dat je het op sommige plekken substantieel goedkoper kan krijgen, dat is gewoon niet zo.

Wachten op een weekendaanbieding van Steam kunnen we of tot het spel echt bejaard is dan kun je het voor 5 dollar bij GoG kopen.
zowiezo als je bij steam een weekend aanbieding heb betaal je over het algemeen nog steeds een 20% te veel op spellen t.o.v. retailprijzen :{w
als het dan op een grijze manier een stuk goedkoper kan ik daar niet wakker van liggen :)
Maar bij Steam is de code vervolgens wel net zo valide als een volledig 100% legaal exemplaar. En daar gaat het veel mensen om. Niet zozeer dat hij legaal is, maar dat hij werkend is voor online play.
ik heb Windows 7 ultimate via surfspot besteld voor 67 euro, dan hoef ik niet te klooien. Ik snap dat je dan moet studeren, in het onderwijs moet zitten, onderzoeker zijn, scholier zijn of iets dergelijks, maar in mijn kennisenkring zijn dat zat mensen, en ben blij dat ik op het eind van mijn studie dit nog net kon meebestellen :-)
Maar licentietechnisch is dat net zo illegaal als je niet meer studeert als deze MSDN versies gebruiken terwijl je daar zelf geen lid bent. Had je net zo goed het via G2Play.net kunnen doen.
Nee dat is niet mr waar. Een surfspot licentie is legaal als je deze verkreeg op het moment dat je nog studeerde. Als je niet meer studeerd is je bestaande licentie nog gewoon legaal.
jammer.
- MS Windows 7 Ultimate Upgrade kent een tijdelijk gebruiksrecht, dit houdt in dat je alleen van het product gebruik mag maken zolang je als medewerker aan een (onderwijs)instelling of school verbonden bent
Dat is de medewerkers voorwaarde. Lees nu maar eens de studenten voorwaarde.
Nee, als je als student een licentie koopt bij surfspot dan mag je die legaal blijven gebruiken zodra je student af bent. Dit geld niet voor medewerker licenties. Zodra je medewerker af bent is je licentie niet meer legaal.
Dit verbaast me niks. G2Play.net is aldoor al een louche bedrijf geweest met dubieuze zeer goedkope Steam-keys. Orange Box voor 10 euro toen hij nog bij Steam 30+ euro was, etc.
tot nu toe zijn alle keys die daar gekocht zijn gewoon retail keys volgens steam..
mogelijk zijn ze van een vrachtwagen gevallen ofzo.. (zou mij iig niet verbazen)
maar het werkt allemaal wel..
Windows 7 was inderdaad ook erg verdacht en heb em daarom niet gehaald..
Klopt, het werkt ook gewoon, ik heb mijn Orange Box er ook vandaan en ik heb gewoon een werkende Steam. Echter verbaast het me nu dus niet dat ze blijkbaar niet altijd op een volledig legale manier te werk gaan om hun keys te bemachtigen. Een beetje naef dus van de mensen die dat nu echt verbaast.
tot nu toe zijn alle keys die daar gekocht zijn gewoon retail keys volgens steam..
mogelijk zijn ze van een vrachtwagen gevallen ofzo.. (zou mij iig niet verbazen)
maar het werkt allemaal wel..
Als je de diverse reacties op internet leest kom je toch erg veel posts tegen waarin mensen aangeven keys te ontvangen die reeds in gebruik zijn. "Het werkt allemaal wel" blijkt niet in alle gevallen op te gaan.
Als je dit soort prijzen ziet, zou ik bij me eigen al denken is dit wel zuivere soep.
Dus dit was eigenlijk wel te verwachten, het is een risico dat je neemt door extreem weinig geld te betalen.
Als je bij Amazon.co.uk je W7 licentie besteld betaal je ook een heel stuk minder dan wat je hier retail betaald, is dat dan ook meteen geen zuivere soep? Heel kortzichtig.
Bij Amazon weet iedereen dat het een gevestigde website is die al jaren legaal dingen verkoopt. Bij G2play, een dubieus Pools bedrijfje, ziet men van alle spellen enorm goedkope prijzen, prijzen die vaak echt te goedkoop zijn om legaal te kunnen. Neem bijvoorbeeld Call of Duty 4. Hier wordt een losse key aangeboden. Men wordt dus geacht het spel illegaal binnen te hengelen, en vervolgens de key te gebruiken. Welk legaal bedrijf doet dit? Bij MSDN kan je zelf de ISO downloaden van Microsoft, dat is wat anders. En het betreft hier niet de Steam versie van Call of Duty 4.
Tja, koop een spel bij Codemasters of EA zelf en je betaald ook vaak 2/3x zoveel (Steam heeft flink wat in het nieuws gestaan over de EU/US 1 op 1 prijzen).
dan voel je je wel genaaid, maar je moet niet voor een dubbeltje op de voorste rij willen zitten.

als keys voor 50 euro verkocht worden via de eerste hands markt, dan moet je jezelf toch af vragen of het correct is....
Het kan wel, wij zitten gewoon topprijzen te betalen voor onze software.
In andere landen kan het best goedkoper zijn.
Laatst borderlands op steam gekocht via een engelse vriend. (4pack)
Nl prijs: 45 euro, engelse prijs 22,50 euro. Gewoon de helft uitgespaard en volledig legaal.
De prijzen van g2play zijn echter nog een stukkie goedkoper, meestal zo'n 25% van de adviesprijs. Dan is het toch echt "voor een dubbeltje op de voorste rij" hoor. Ze verkopen soms keys van gloednieuwe spellen voor 15,-, dat is (legaal) gewoon onmogelijk.
Deed Steam niet aan regio-controle, en kon je bijvoorbeeld Half-Life 2 die je ergens in het buitenland gekocht had, niet buiten die regio spelen?

(Kan me wel indenken dat UK en NL voor Steam tot dezelfde regio behoren...)

edit: gevonden: nieuws: Valve deactiveert games uit importversie Orange Box

[Reactie gewijzigd door 19339 op 3 november 2009 12:30]

Mijn Empire: Total War die ik in Canada heb gekocht doet het hier anders prima ;)
Nee, die vriend woont echt in de UK, en heeft me dus borderlands "gegeven" via het gift systeem van Valve.
Niks illegaals aan. Ik denk dat valve`s beperking zelfs illegaal is want te blokkeren vrije handel binnen de EU.
Tsja, ik heb zelf mijn Technet licentie in China afgesloten. Scheelde toch 100,- euro voor precies hetzelfde product. Gewoon direct bij Microsoft. Er zijn prijsverschillen in de wereld. En zeker in Europa betaal je de hoofdprijs wat bij download deals eigenlijk dus niet nodig is. In dit geval zijn er verkeerde keys verkocht en dat mag dus niet. Maar op zich is het niet illegaal om software in het buitenland te kopen.
Hoe kan je valideren of je daadwerkelijk een retail key hebt ontvangen?
Dit kan met de Windows 7 Product Key Checker.

http://www.softpedia.com/...cker-Download-137700.html

Deze link komt uit de link naar GoT uit het nieuwsbericht. Overigens wordt het tooltje daar wel in twijfel getrokken, omdat het niet van Ms zelf is.

[Reactie gewijzigd door Maniakje op 3 november 2009 11:10]

Voor de zekerheid dan toch maar even het internetkabeltje / antenne er uit trekken voordat je key wordt doorgesluist naar de maker van de tool? Better safe than sorry lijkt me :)
Draai em dan ook ff in 'sandbox', want voor je het weet laat de tool een of andere batch file achter die bij de eerste beste verbinding alsnog de key stuurt :)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



LG G4 Battlefield Hardline Samsung Galaxy S6 Edge Microsoft Windows 10 Samsung Galaxy S6 HTC One (M9) Grand Theft Auto V Apple iPad Air 2

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True