Oude Macs zullen Windows 7 niet via Boot Camp kunnen draaien

Misschien is het tijd dat Neelie Kroes eens kritisch naar Apple kijkt ja, maar het is niet alsof potentiele Apple bezitters geen andere keuzes hebben.

wat een onzin zeg... Als het op die reeks macs problemen geeft zorgt apple er voor dat het niet kan. Ze willen dat alles goed werkt en als dat niet kan, kan zorgen ze er voor dat het niet kan.

Als het een bewuste actie was zouden ze het ws op alle macs niet doen.

Nou, dat zou ik niet te snel roepen. Mijn Mac Pro uit 2008, bijvoorbeeld, kan niet de 64-bit kernel van Snow Leopard volledig draaien. Ik kan wel gewoon 64-bit applicaties draaien, maar daar blijft het bij.

En PowerPC gebruikers zijn helemaal het haasje, want daar werkt Snow Leopard helemaal niet. En dan hebben we het over machines die in 2006 nog gemaakt en verkocht werden! Nog amper 3 jaar oud!

Apple heeft wat betreft legacy ondersteuning een zeer slechte naam.

Dit heeft enkel met support te maken. Je kan Win7 op elke Intel Mac installeren enkel krijg je geen support meer als het mis loopt op de oudere modellen. Is niet meer dan normaal, de mac is gemaakt met OSX in het achterhoofd.

idd, ik heb de bewuste mac pro met 2x een dual xeon en die draait windows 7 prima

Het gaat hier om macs uit o.a. 2006. Op een PC uit dat jaar draait Windows 7 uitstekend, mits 1 GB geheugen (of meer) aanwezig. Heb het zelf op mijn tweede PC (januari 2006) draaien, draait even vlot als XP.

Los daarvan is het niet aan Apple te bepalen wat iemand wel of niet mag installeren, of dat (al dan niet bewust) dwars te zitten door te weigeren drivers te schrijven voor nota bene door henzelf geleverde hardware.

Mijn MacBook Pro uit 2006 is een Core 2 Duo 2.66 ghz en 3 gig geheugen aan boord.. Heeft niks met oude pc te maken.. De specs zijn prima voor windows 7..

Tja, mijn "oude" pc van 5 jaar oud draait win 7 prima.I rerst my case.

Ik heb een Dell Latitude D830 van nog geen 2 jaar oud. Gisteren Windows 7 geinstalleerd. Moest zoeken naar een video driver (standaard een 1024x768 resolutie), driver voor het touchpad bestaat niet (64-bit) en ik heb een blue screen gehad na alleen de installatie van een WHCL NVideo driver.

Wat dat betreft ondersteund een twee jaar oude Dell dus ook geen Windows 7

It's A Conspiracy!

dat er apple op staat betekent niet dat het niet gewoon standaard chips aan de binnenkant kan hebben. En de driver kijkt niet naar de buitenkant.

Ach, het beestje heeft USB, en er is een standaard die 'HID' heet, de muis en toetsenbord zouden theoretisch geen punt zijn (hoewel ik toevallig weet dat Apple als enige I/O fabrikant de apparaten niet als standaard HID laat werken). Verder is de meeste zut die je noemt gerelabelde logitech/creative/broadcom/...? zut met een Apple jasje er om.

het word niet officieel door apple ondersteund maar het kan wel.

geen idee wat je duidelijk wilt maken met je punt. Je criteria zijn nogal subjectief te noemen, een toughbook betere kwaliteit, afhankelijk van wat je criteria is. Indien het gaat over het gooien met laptops en erover rijden met een auto: ja, zonder meer. Maar het ding is ook trager dan de gemiddelde laptop enz. enz.

Het grote voordeel bij apple is dat ze maar een beperkte range systemen hebben waardoor je zeer precies kunt testen. Daar het os ook van jouzelf afkomstig is kun je zeer veel tijd steken in alles optimaal laten werken. En dat zijn dingen waar je natuurlijk voor kunt betalen.

En minder geavanceerd: bleh ! met hoeveel dingen moet je bij sommige dingen wel liggen klooien omdat je niet voldoet aan de systeemeisen terwijl het toch echt wel werkt. Je hebt als bedrijf een naam hoog te houden en stel dat er nu wat bugs zijn op die systemen die de moeite van het oplossen niet waard zijn maar wel veel geld kosten om op te lossen, dat apple zegt van nou we doen het officieel gewoon lekker niet, het kan wel en die wat er perse behoefte aan hebben zullen het ook wel doen dan, maar op die manier schaad het onze naam niet als er veel crashes of bugs zijn.

Je bent altijd duidelijk anti-Apple, maar het kan dus gewoon wel... en nu jij weer.

Wat een verzameling onzin heb je daar eigenlijk. Macs hebben ook gewoon een soort van pc speaker zoals menig pc dat ook heeft. In geval van laptops zijn het natuurlijk de interne speakers. Daarin verschillen beide systemen niet, op zowel een pc als een Mac mini kun je op de interne speaker het nodige aan geluid afspelen. Vroegah was dat zelfs de enige mogelijkheid om "muziek" uit je computer te krijgen.

Dingen als PS/2, DIN, parallelle poort en seriële poort zien we inmiddels al jaren niet meer op zowel Macs als pc's. Op sommige apparaten wil je 1 of meerdere van de genoemde poorten nog wel eens aantreffen maar feit blijft dat je die poorten vandaag de dag alleen nog maar middels usb converters kunt verkrijgen (m.u.v. DIN want dat is echt dermate oud dat het helemaal niet meer gebruikt wordt). Kijk hier op het forum maar eens naar mensen die graag hun PS/2 muis/toetsenbord op hun laptop aangesloten willen hebben of de mensen die nog een oude printer met parallelle poort aangesloten willen hebben of de professionals die een seriële poort nodig hebben voor het managen van switches, firewalls, microcontrollers, etc. Hetzelfde geldt voor dingen als floppydrives.

Het grappige is dat veel van die zaken wel gewoon werken in OS X. Ik sluit een Keyspan usb-serial converter aan en ik kan gewoon met screen en minicom connecten. Datzelfde kan ook met een parallelle poort en de usb floppydrives. Je zult alleen nogal wat moeite moeten doen om uberhaupt nog hardware te vinden die dat oude spul nog gebruiken, het meest gaat toch al middels usb (aantal producten uitgezonderd die nu nog steeds seriële poort gebruiken) dus daarmee is je redenatie al helemaal krankjorum van de hoogste orde te noemen. Als ik nu de winkel in stap kan ik niet meer aan DIN toetsenborden komen, PS/2 is ook al nagenoeg onmogelijk (tenzij je mazzel hebt en er nog ergens zo'n ding op de plank ligt) dus waarom zou een computer en een OS daar nog ondersteuning voor moeten bieden? Dat doen hedendaagse OS's dus ook niet bepaald meer. Er kan best nog wel wat support in zitten maar dat levert dus geen probleem op voor de Mac zelf. Oudere OS's kun je niet gebruiken icm Boot Camp omdat het die niet ondersteund en er ook problemen zullen zijn met de EFI en de BIOS extensie in de EFI. Wil je die draaien dan zul je virtualisatie software als Parallels of VMware Fusion moeten gebruiken die zonder problemen de nodige zaken kunnen vertalen naar het guest OS (denk hierbij aan het doorgeven van de input devices).

Apple maakt gewoon gebruik van de hardware zoals deze op dit moment voor handen is en waar fabrikanten als Dell, HP, Lenovo, IBM, Sun, Acer, etc. ook allemaal gebruik van maken in hun machines. Apple doet het alleen een beetje anders dan de rest van de x86 computermarkt omdat zij wel standaard gebruik maken van de EFI van Intel (anderen doen meestal niet aan EFI en sommigen hebben het op een paar types naast de bios die standaard gebruikt wordt). Hierdoor sluiten hun Intel machines aan op de rest van de pc markt en op hun oude PowerPC Macs. Dat levert voor zowel de oude klanten als de nieuwe een voordeel op voor zover die klanten er überhaupt wat van zullen merken.

Samenvattend: je schetst nu een algeheel geldende situatie in de x86 wereld die absoluut niet alleen van toepassing is op Macs en waar dus eigenlijk iedere x86 fabrikant "last" van heeft.

Een Apple maakt ook gewoon gebruik van Intel chipsets bv, dus die zitten ofwel al ingebakken in Windows, of kan je ze gewoon installeren van de website van Intel.

Zo heeft mijn MacBook bijna exact dezelfde hardwareconfiguratie als mijn Medion laptop...

Ja, maar verkoopt wel erg veel kopietjes van OS X, ik vermoed dat OS X zo 25% van het marktaandeel van Win kan afsnoepen. Waarom ze die keus niet maken is mij nog altijd duister, lijkt wel of er een taboe op die discusiie ligt, je hoort het nooit.

Maar er bestaat discussie over of het legaal is, en Apple ondersteunt het helemaal niet.

En geloof me dat daar een reden voor is, als je ooit hebt geprobeerd te werken met OSX86 (project voor Mac op windows apparatuur) begrijp je dat andere hardware configuraties dan "standaard" problemen op kunnen leveren. Problemen die je niet tegenkomt op een mac en die Apple dus ook niet terug wil zien in producten die hun naam dragen.

Hij zegt toch dat het wél kan op non-Macs mbv OSX86.
De enige opmerking die hij geeft is dat het best mogelijk is dat een hackintosh niet werkt met OS X zoals het hoort.
In de praktijk heb ik dit goed genoeg gemerkt met m'n PC (C2Q6600, 4gig ram,...) met OSX86: sound werkte niet (en was ondanks zogezegde 'fixes' ook niet werkend te krijgen), regelmatig vastlopers,...
Op m'n MacBook werkt OSX zo vlot als wat. En dat is nu net wat Apple wil: een goeie gebruikservaring door OS en hardware perfect op elkaar af te stemmen. Als Microsoft hetzelfde zou doen zou hun reputatie op het vlak van stabiliteit waarschijnlijk ook beter zijn dan nu. Want face it: met de ontelbare configuraties die er bestaan is het quasi onmogelijk om een OS te bouwen dat met alles rekening houdt.

edit
* Darkstar merkt nu dat hij wat verkeerd gelezen heeft, etc... Point still stands

[Reactie gewijzigd door Darkstar op zaterdag 24 oktober 2009 18:42]

En het werkt voor geen centimeter. De hardware support is nogal klein. Toen ik het op mijn laptop zette had ik geen geluid noch wireless. -en ja, ik heb me gek lopen zoeken naar drivers.

Natuurlijk was dat al weer een tijdje geleden (1.5 jaar ofzo) Misschien dat ze het nu verbeterd hebben.

Windows 7 zal vast prima werken op die Macs. Drivers van de grafische kaart, chipset en het geluid kun je prima zelf vinden maar specifieke zaken als Apple Remote support, Apple keyboard support, Apple Trackpad support (two-finger scroll, multitouch) zullen gewoon niet meer bijgewerkt worden voor de modellen uit 2006.

ik denk dat hij bedoelt dat het eigenlijk gewoon in stapjes wordt voorgedaan en ingebouwd zit met bootcamp.

Ik had ook nooit verwacht dat apple dit zou gaan doen maar nu ze dit eindelijk hebben gedaan ben ik onmiddelijk een MBP gaan halen =].

windows voor mezelf/downloaden/filmpjes kijken etc.. en mac voor school en werk.

Er is wel een heel groot verschil tussen verbieden en expliciet mogelijk maken door middel van software en ondersteuning.

Dat laatste doet Apple, ze hebben Bootcamp specifiek gemaakt zodat je Windows op je Mac kunt installeren. Tevens leveren ze een driver-CD mee waardoor al je hardware in Windows werkt.

Vreemd dat dit op andere apparaten blijkbaar wel weer normaal is, en niet alleen Apple die zich hier schuldig aan maakt (iPhone/appstore, en gebrek aan mogelijkheid tot losse installatie, zoals bij WiMo door cabjes, of Linphones door RPM-etjes), dit wel normaal word gevonden door velen. Zoals Amazon en hun Kindle, waar ineens een boek gewoon dóór Amazon verwijdert was!