Hoofdcategorieën
Device Settings

[RSS] [quick] Index » Nieuws » Games » Pc » Gearbox-oprichter: Valve zou Steam moeten afsplitsen

Gearbox-oprichter: Valve zou Steam moeten afsplitsen

Door Jan Laros, vrijdag 9 oktober 2009 10:47, views: 12.695

Randy Pitchford, oprichter van Gearbox, meent dat Valve zijn distributienetwerk Steam zou moeten afsplitsen. De mate van belangenverstrengeling zou te groot zijn en Valve zou een te groot deel van de opbrengsten van Steam in eigen zak steken.

Pitchford heeft in een interview laten weten dat hij niet gecharmeerd is van de betrokkenheid van ontwikkelaar Valve bij het distributienetwerk Steam. Volgens de ceo van Gearbox Software is er in ernstige mate sprake van belangenverstrengeling. Hij zou het liefst zien dat Valve zijn Steam-service afsplitst naar een apart bedrijf. Pitchford denkt dat met name kleinere ontwikkelstudio's daarbij gebaat zullen zijn.

Volgens Pitchford eist Valve een te groot deel van het geld op dat ontwikkelaars betalen om hun games via Steam te verkopen. Het staat niet in verhouding tot de service die ze leveren, zo meent hij. Microsoft zou een goede partij kunnen zijn om een digitaal distributienetwerk voor videogames op te zetten, want zij zijn door de sterke positie van Windows voor veel gebruikers makkelijk toegankelijk, aldus Pitchford. Hij weet echter niet of de industrie Microsoft deze service zou toevertrouwen.

In de reacties op het interview zegt een medewerker van Steam-concurrent GamersGate dat zij geen software meer verkopen die Steamworks bevat. Deze software wordt door Steam meegeleverd bij verkochte games en wordt op de pc van de gebruiker geïnstalleerd om onder andere drm, patches en mulitplayerfunctionaliteit voor zijn rekening te nemen.

Volgende 11:11 Scythe introduceert Samurai ZZ-koeler
Vorige 10:29 FCC waarschuwt voor snel tekort aan beschikbare etherfrequenties
Advertentie

Categorieën

Lees meer over

Gerelateerde content

Reacties

Flat modeFlat mode Sorteer aflopendSorteer aflopend Moderatie FAQModfaq
Niveaufilter: -1 Ongewenst: 77 reacties zichtbaar770 Off-topic / Irrelevant: 76 reacties zichtbaar76+1 On-topic: 62 reacties zichtbaar62+2 Informatief: 2 reacties zichtbaar2+3 Spotlight: 0 reacties zichtbaar0
«  1  2  3  »

Door glashio, vrijdag 9 oktober 2009 10:49

Score: 1
Tuurlijk geef je gouden EI weg ;) Jaloezie van Gearbox?

Door Mellow Jack, vrijdag 9 oktober 2009 11:45

Score: 1
Ik zie het eerder als een erkenning van het succes door Gearbox.
Het enige wat ze zeggen is dat Valve het geld niet moet krijgen maar dat het geld voor STEAM gebruik moet worden. Dit om de ontwikkeling te waarborgen.

Tenminste zo zie ik het

Door i-chat, vrijdag 9 oktober 2009 12:35

Score: 1
zo las ik het ook,

het is natuurlijk ook een beetje raar om je eigen brakke zut te ontwikkelen op kosten van steam (en die services dan vervolgens half naar de kloten laten gaan ... door gebrek aan verbetringen

Door 215005, vrijdag 9 oktober 2009 13:08

Score: 1
moet Valve toch zelf weten? het is hun bedrijf/uitvinding.. en dan gaat een andere bedrijf jou hun vertellen wat ze moeten doen.. hmm hmm..

als Valve met deze tactiek zijn klanten kwijt raakt.. dan zullen ze dat snel genoeg aanpassen.

Door Asitis, vrijdag 9 oktober 2009 17:57

Score: 1
Er worden zovaak van dit soort uitspraken gedaan hoor. Zowel op hele grote (Microsoft en Apple bv) als hele kleine schaal. Dit kan om allerlei redenen zijn. Het andere bedrijf kan baad hebben bij 'het advies', of het is echt gewoon vriendelijk bedoeld. Bij het bedrijf waar ik nu werk hebben ze bij het oprichten ook gewoon met de concurrenten om de tafel gezeten. Kan erg lucratief zijn voor beide partijen - het zal je verbazen.

Door Hagel3, vrijdag 9 oktober 2009 18:02

Score: 1
Ben ik het volledig mee eens.
Een games ontwikkelaar die een eigen distributie app heeft en dat ook nog eens toegankelijk maakt voor kleinere developers is niks mis mee. Aangezien Gearbox geen kleine ontwikkelaar is hebben ze uiteraard een betere positie als het gaat om klagen maar als dit de klacht is kunnen ze de energie beter in hun eigen product steken of zich totaal terug trekken van Steam (wat ze toch niet doen)...

Stel je voor dat een games ontwikkelaar ook nog een pc besturingssysteem maakt, oowh wacht dat doet windows ook alleen dan andersom.....

Door Benjamin-, vrijdag 9 oktober 2009 19:10

Score: 1
Ik begrijp er ook helemaal niets van.

En dan de opmerking naar Microsoft... ehm waarom zou dit anders zijn, Microsoft maakt niet alleen games net zoals Valve, maar ook alle andere software die je nodig hebt.

Door dtech, vrijdag 9 oktober 2009 12:32

Score: 1
Op zich hebben Gearbox en Valve een goede verhouding; Gearbox heeft veel voor Valve ontwikkeld (diverse uitbreidingen vooral) en verkoopt veel van zijn games op Steam.

Ik denk eerder dat hij bedoeld dat Steam een dochterbedrijf zou moeten worden. Zo profiteert Valve (indirect) nog steeds van de winst maar is er minder belangenverstrengeling tussen ontwikkelaar (Valve) en uitgever (steam)

Door Lipton16, vrijdag 9 oktober 2009 10:50

Score: 1
Valve steekt inderdaad te veel in eigenzak, maar moet natuurlijk veel geld reseveren voor servers, verbindingen en service.
Soms heb ik het idee dat games op Steam wel goedkoper kunnen dan in de winkel, je krijgt geen doosje, dvd, boekje en er zijn geen transport, import en andere kosten.

Door BaRF, vrijdag 9 oktober 2009 10:54

Score: 1
sterker nog, sommige games zijn op steam duurder dan in de 'echte' winkel! Onlangs wilde ik Batman halen, was €49,95 op steam, maar bij de plaatselijke dynabyte kon ik hem voor €40,- mee nemen!

Door Eonfge, vrijdag 9 oktober 2009 11:02

Score: 1
vergeet daarbij ook niet de 1 USD = 1 EUR truc!

Met de huidige wisselkoers zou Steam hartstikke goedkoop zijn, maar doordat ze zich niets aantrekken van internationale mark/valuta koers wordt elke koper afgezet.

bron

je bent beter af om je games (digitaal) te kopen bij 12Game of play

Door elmuerte, vrijdag 9 oktober 2009 11:08

Score: 1
Vergeet ook niet de 20% BTW die VALVe rekent en volledig in zijn eigen zak steekt.

Door ZeBoxxToo, vrijdag 9 oktober 2009 11:42

Score: 2
Technisch gezien moet Valve de BTW aan de hand van de locatie van de kopende partij aanpassen, en deze BTW dan weer afdragen aan de EU.
zie ook: http://www.ecommerce-guid...article.php/10375_2194111

Of ze dat ook doen is een tweede.

Zelf verkopen we onze software alleen maar aan mensen binnen de EU als ze een geldig bedrijfs registratie nummer (tax exempt registration number, of in NL dus hun KvK inschrijvingsnummer) hebben, zodat we niet met de rompslomp die deze bepalingen met zich meebrengen zitten.

Een non-business individu kan altijd de software via een lokale retailer of reseller kopen.

Door Dibs_Razell, vrijdag 9 oktober 2009 11:15

Score: 0
Ik heb sinds ze de euro hebben ingevoerd bij steam geen enkele game zelf meer gekocht, alles gaat nu via of een amerikaanse of een canadese vriend. Ik geef hun het geld en zij giften mij de game. Scheelt toch snel flink wat euros bij sommige games.

Door Slashdotter, vrijdag 9 oktober 2009 14:59

Score: 1
Ik bestel m'n games tegenwoordig bij g2play.net. De prijzen zijn daar meestal 15 euro vs 50 euro bij steam. En de productkey die je weer kan invoeren bij steam om de software te downloaden krijg je binnen een uurtje in je mailbox. Ideaal. _/-\o_

Door Jimmie, zaterdag 10 oktober 2009 23:21

Score: 0
Alleen is g2play.net het bedrijfje van een (ex)crimineel en is de hele constructie natuurlijk hartstikke illegaal (Oostblok keys doorverkopen die vele malen goedkoper zijn in aanschaf...), maar Valve gedoogd 't nog :)

Door Rizon, vrijdag 9 oktober 2009 12:31

Score: 1
De prijs op Steam wordt bepaald door de uitgever, Valve heeft daar 0,0 over te zeggen.

Door precious1, vrijdag 9 oktober 2009 13:55

Score: 1
je gelooft zelf toch niet wat je zegt hoop ik? Als het niet Valve zelf zou zijn geweest, dan zou je wel games zien die goedkoper waren dan in US$, en die zijn er niet.

Door warrg, vrijdag 9 oktober 2009 13:59

Score: 1
Steam IS de uitgever, en steam is van Valve.
Dus Valve heeft wel degelijk een flinke vinger in de pap te roeren.

De ontwikkelaar kiest de prijs van zijn spel en valve vraagt daar een deel/percentage van. Echter, Valve verdient wel een erg groot deel van de koek, en dat zouden ze beter wat verlagen (en zo de kost heel wat drukken voor de consument).
Developers
“Revenue sharing with developers under the Steam system is 60/40 (developer/Valve).”


Profit margins for developers are a major selling point for digital distribution, and Steam does not let the side down. I’m pleased to say that there are now figures as accurate as possible for each margin: 10%-20% for traditional retail/publisher deals; roughly 60% for Steam developers; and an incredible 86% for Valve themselves. Add to that the fact that Valve doesn’t take the developer’s IP and the effective margin becomes wider still.

These sorts of numbers aren’t easy to come by for distribution services, but it isn’t unreasonable to say that the 26% net margin difference between Valve and their Steam licensees is quite wide. Perhaps when xStream ramps up we’ll see some healthy competition.
bron : steamreview.org (uit 2005)


Dat valve niet meer een de dollar koers aanhoudt voor de europese markt, is met de huidige wisselkoersen begrijpbaar, maar dat ze dollar-euro aan een 1-1 koers overzetten is best schandalig. Ze mogen het imho toch op z'n minst bijschalen naar beneden om het prijsvoordeel terug te halen. Al maar goed voor hun dat de prijs niet het enige voordeel van Steam is.

[Reactie gewijzigd door warrg op vrijdag 9 oktober 2009 14:02]

Door Ruud v A, vrijdag 9 oktober 2009 16:57

Score: 2
Steam is helemaal niet de uitgever, Steam is eerder een winkel; net zoals je bij een winkel hier games kunt kopen kun je dat ook op Steam, maar de uitgever blijft nog steeds bijvoorbeeld EA of Ubisoft.

Door Laudor, vrijdag 9 oktober 2009 11:15

Score: 0
Call of Duty World at War, 50 dollar bij Steam en 20 euro in de winkel.

Door Ventieldopje, vrijdag 9 oktober 2009 12:04

Score: 1
Company Of Heroes GOTY, 10 euro op steam en 5 euro in de winkel :Y) Zo zijn er talloze voorbeelden van games die op steam duurder zijn dan in de winkel maar dat komt omdat STEAM internationaal werkt en niet makkelijk kan zeggen van als je in nederland woont is het spel 20 euro maar als je in Amerika woont dan is het spel 60 dollar, dan krijg je een gigantische omloop van spoofing methoden om maar minder te hoeven betalen. Dus wat ze doen is de prijs gewoon een beetje gelijk trekken lijkt mij :)

Door Herko_ter_Horst, vrijdag 9 oktober 2009 12:10

Score: 1
Nee, dat doen ze dus niet. Je betaalt hier nu al een stuk meer dan in de VS.

De aanbiedingen/prijsverloop van Steam loopt echter niet gelijk met wat er in individuele landen gebeurd. Maar als je een beetje oplet en/of bereid bent te wachten, kun je dingen bij Steam ook uit de "bargain bin" halen, m.n. d.m.v. package- en weekenddeals.

[Reactie gewijzigd door Herko_ter_Horst op vrijdag 9 oktober 2009 12:12]

Door Altijd_Lastig, vrijdag 9 oktober 2009 10:57

Score: 1
Dat is natuurlijk onzin..

valve verdient u aan het distribueren van software van concurrenten. Niet ideaal.
Als er een apart bedrijf van gemaakt wordt steekt Valve dat geld niet in de zak maar het bedrijf steam. Die betalen dan ook de servers en verbindingen.

Zo'n netwerk moet onafhankelijk zijn (als een winkel is) zodat iedereen er gebruik van en wil maken en je straks dus ook aanbieders kan hebben die met elkaar concurreren (dus ook allemaal de dezelfde software aanbieden, gamersgate doet dat nu dis niet).

Microsoft is dus niet het juiste bedrijf om dit op te pakken.

Door A Lurker, vrijdag 9 oktober 2009 11:10

Score: 1
Maar je kunt het Valve moeilijk kwalijk nemen dat ze geld van de service in eigen zak steken. Dat is gewoon slim. Ik vind de prijzen ook nog wel meevallen. Sommige games zijn duurder, maar er zijn er ook genoeg die goedkoper zijn. Zo was Left 4 Dead bij release 30 euro op steam, en 50 euro in de meeste winkels. En zeker de alles-in-1 sets van een developper zijn echt spotgoedkoop.

Het voordeel van de vrije markt is dat als iemand te hoge prijzen vraagt, er vanzelf ooit wel een concurrent komt die het voor minder gaat aanbieden. Tot die tijd moet je af en toe nog maar een fysiek schijfje aanschaffen.

Ik ben het met je eens dat Microsoft het waarschijnlijk niet veel beter zou aanpakken, een onafhankelijk gamesdistributiebedrijf lijkt me uiteindelijk het beste voor de consument.

Door Skohsl, vrijdag 9 oktober 2009 11:16

Score: 1
Drie keer raden van wie het spel Left 4 Dead afkomstig is... Het verschil tussen deze game en anderen wordt dus inderdaad in eigen zak gestoken...

Door precious1, vrijdag 9 oktober 2009 13:57

Score: 0
net alsof winkels onafhankelijk zijn
dream on

Door bouwfraude, vrijdag 9 oktober 2009 12:02

Score: 0
Valve gebruikt m.i. een of ander torrent protocol, als steam actief is slipt mijn verbinding aardig dicht. In taakbeheer zie ik geen extra netwerkactiviteit maar er wordt wel bandbreedte verbruikt.

Door Rizon, vrijdag 9 oktober 2009 12:34

Score: 1
Steam gebruikt helemaal geen torrent. Zijn directe verbinden die in mijn geval naar servers in Duitsland en Frankzijk gaan. Gaat over poorten in de range van 24xx dacht ik te herinneren maar is al tijdje geleden dus kan fout zitten.

Door marking, vrijdag 9 oktober 2009 12:35

Score: 1
steam en torrents? hoe kom je daar nou bij,
Steam heeft over de hele wereld content servers staan.
Steam is alleen vol actief je netwerk aan het dicht trekken als er een patch is, omdayt hij deze automatisch download, en meestal op jouw internet max speed.
Voor meer informatie kun je hier kijken naar al hun content servers (file servers dus) van steam: http://store.steampowered.com/stats/content/

Door kami124, vrijdag 9 oktober 2009 12:51

Score: 1
uuhr wtf? dus jij beweerd dat steam jouw internetverbinding gebruikt om games te uploaden naar andere mensen van steam?

of beweer je dat steam gewoon upgrades aan het binnenhalen is?

Door Rizon, vrijdag 9 oktober 2009 10:50

Score: 1
Vrij logisch dat iemand van Gearbox liever Ms geld ziet maken... Als je echter kijkt hoeveel publishers hun games naar Steam brengen, is het duidelijk wat voor sterke dienst ze hebben. Zolang Ms hun shizzle betalend blijft, gaan ze nooit iets bereiken op de PC waar gamers niet gewend zijn om uitgeperst te worden voor de meest onnozele zaken.

Door Zer0, vrijdag 9 oktober 2009 11:07

Score: 1
op de PC waar gamers niet gewend zijn om uitgeperst te worden voor de meest onnozele zaken.
Meh, vandaar dat fabrikanten stickers met "Gamers-edition", "FTW", etc op hun produkten plakken, want die gamers zijn niet onnozel en kopen het niet massaal.
Sorry, maar pc gamers zijn net zo onnozel als elke andere consument.

Door Rizon, vrijdag 9 oktober 2009 12:40

Score: 1
Met gamers edition kan je veel bedoelen maar FTW slaat waarschijnlijk op hardware van EVGA? Die FTW is gewoon de naam van een reeks, slaat erop dat het lekkerder overklokt en dat doen FTW producten ook.

Door Zer0, vrijdag 9 oktober 2009 17:16

Score: 1
FTW = For The Win, een term uit internet/gaming slang, en wordt door EVGA gebruikt om gevoelens bij gamers op te roepen, net als de Fatal1ty-lijn van Creative, RoG van Asus etc. Gamers zijn namelijk net zo onnozel als ander consumenten en trappen daar gewoon in.

Door BereND, vrijdag 9 oktober 2009 10:51

Score: 1
ik snap zijn punt (opzich) wel, maar kan me er niet in vinden. Waarom zou Valve dat in vredesnaam moeten afsplitsen? Het is toch hun eigen initiatief? Ontwikkelaars kunnen meeliften op het succes van steam om zo hun games aan de man te brengen, en dan nu lopen zeuren dat ze teveel geld in hun zak steken? Je bent als ontwikkelaar niet verplicht om het via steam te laten lopen.

Start dan je eigen distributienetwerk.

[Reactie gewijzigd door BereND op vrijdag 9 oktober 2009 10:52]

Door Cartman!, vrijdag 9 oktober 2009 10:55

Score: 1
Precies, dit is toch juist een van de pijlers van Valve? Dat hebben ze gewoon verdiend door de goede uitwerking. De games zijn op Steam vrij duur in verhouding maar soms hebben ze erg goede acties.

Door white modder, vrijdag 9 oktober 2009 11:00

Score: 1
dat ze vrij duur zijn in verhouding klopt, hoewel dit pas iets is van de laatste maanden sinds ze de 1$=1€ regel hebben ingevoerd, daarvoor was alles redelijk geprijsd vond ik. Ik denk dat dat wel een beetje hun populariteit een deuk heeft gegeven. maar we zullen zien ;)

[edit] rizon, dat is inderdaad geen algemene regel, maar wel bij steam, vroeger was het zo niet, en was hier alles veel goedkoper dan pakweg USA of winkel. Sinds men die regel heeft ingevoerd bij Steam, is alles duurder geworden.

[Reactie gewijzigd door white modder op vrijdag 9 oktober 2009 16:12]

Door Rizon, vrijdag 9 oktober 2009 12:42

Score: 1
Dat is helemaal geen regel. Genoeg games die wel de beurs volgen, genoeg games waar ze gelijk zijn en er zijn ook games waar het zelfs duurder is.
Maar publishers beginnen stilaan te luisteren als je kijkt, er komt ook steeds voldoende kritiek op wanneer het toch nog gebeurd. In de tussentijd kan je een Amerikaan zoeken die je games wil giften.

Door Cartman!, vrijdag 9 oktober 2009 13:11

Score: 0
Dat is best een heel erg goed idee >:) Bedankt voor de tip.

Door Kwartjuh, vrijdag 9 oktober 2009 10:52

Score: 1
alsof microsoft als steam-partner geen belangenverstrengeling opleverd...

Door Forsith, vrijdag 9 oktober 2009 11:02

Score: 1
Dat was ook al mijn gedachte. Het feit dat ze al een tijdje aan de weg timmeren met de Marketplace, Windows Live For Games (ik zeg, afschieten die ontwikkelaars!) en meer van dat soort fraais, maakt ze niet echt objectief denk ik. Daarnaast hebben ze zelf ook een game studio (in ieder geval hadden, Flight Simulator ontwikkelaars zijn de laan in gestuurd, maar volgens mij is Ensemble Studios ook van MS)

Dus ik ben het eens met kwartjuh, ik denk niet dat het MS op de manier die Gearbox bedoelt, objectief is.

Door TrekDude101, vrijdag 9 oktober 2009 10:54

Score: 1
Microsoft is inderdaad een logische kandidaat voor een Steam-alternatief, ze hebben al Marketplace op zowel de mobiele telefoon en hun Xbox 360. Ik zie alleen liever niet nóg een downloaddienst, maar gewoon één universele dienst waar alle games beschikbaar zijn. Mocht Microsoft dit kunnen beloven, mogen ze het best proberen van mij.

Door Phyxion, vrijdag 9 oktober 2009 10:55

Score: 1
Tsja, je hoeft natuurlijk niet dat te doen. Het is gewoon een feit dat Steam goed verkoopt omdat het gewoon goed draait. Daar is niks mis mee verder. Tuurlijk ze zullen wel een gedeelte vragen maar voor indie developers zijn die kosten echt niet zo groot. Voor bedrijven als EA zal Valve zeker meer willen. Het valt allemaal best mee.

Door Meganutter, vrijdag 9 oktober 2009 10:55

Score: 0
tuurlijk geef het aan M$ die wil natuurlijk geen winst maken ermee en is objectief als het gaat om games uitbrengen :X

Door Ywa, vrijdag 9 oktober 2009 10:55

Score: 1
Probeert Microsoft zoiets al niet te bereiken met Windows Games for Live?

Ik zie niet echt in waarom Gearbox negatief spreekt over Valve. Aangezien ze Half-Life uitbreidingen hebben gemaakt voor Valve.

Edit
Daarbij heeft Microsoft ook eigen gamestudios en is een uitgever. Dus dat is dan toch ook belangenverstrengeling?!

[Reactie gewijzigd door Ywa op vrijdag 9 oktober 2009 10:56]

Door watercoolertje, vrijdag 9 oktober 2009 11:07

Score: 0
Dus omdat ik ooit een mod voor Half life heb gemaakt heb ik de rest van me leven geen recht meer om ook maar 'iets' negatiefs over het bedrijf te zeggen?

Door Ywa, vrijdag 9 oktober 2009 11:11

Score: 0
Tuurlijk heb je dat recht nog wel. Maar dan is het nog wel apart, vind ik.

Door Freezerator, vrijdag 9 oktober 2009 10:55

Score: 1
Misschien is het meer een verkapte onderhandelings strategie over de tarieven. Want het gaat hem eigenlijk alleen maar puur over het geld. Hij vindt dat Valve teveel eraan verdient. Ergo, hij vindt dat hij teveel moet betalen voor de dienst.

Zelf heb ik beide diensten in gebruik, die van Microsoft en van Steam, en Steam werkt gewoon zo ontzettend goed dat ik juist een spel liever via Steam koop dan via een ander platform.

Door Rizon, vrijdag 9 oktober 2009 12:55

Score: 1
Hij vindt helemaal niet dat Valve er te veel aan verdient! Borderlands stond zelfs al op Steam als pre-purchase terwijl het niet naar Ms hun platform gaat.
Hij zegt dat er veel mensen zijn die Steam niet vertrouwen wat eigenlijk logisch is want Valve is enorm schraal met gegevens uitbrengen. Buiten gebruikte bandbreedte gewoon niets.
Daarbij zegt hij dat Valve misbruik zou maken van kleine developers en grote developers zich geen zorgen maken. Het grote succes van indie op Steam zegt nochthans een ander verhaal.
MPC: The download services, like Steam, are helping make it easier to buy games though, right?

RP: I’ll tell you what. Steam helps. As a guy in this industry though, I don’t trust Valve.

MPC: Because they’re competitors?

RP: Right.

MPC: You guys have worked with them a lot!

RP: I know. And I, personally, trust Valve. But I’m just saying, honestly, I think a lot of the industry doesn’t.

Door Jan Laros, vrijdag 9 oktober 2009 13:14

Score: 1
Euh...
Steam helps us as customers, but it’s also a money grab, and Valve is exploiting a lot of people in a way that’s not totally fair. Valve is taking a larger share than it should for the service its providing. It’s exploiting a lot of small guys. For us big guys, we’re going to sell the units and it will be fine.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 11:11 Scythe introduceert Samurai ZZ-koeler
Vorige 10:29 FCC waarschuwt voor snel tekort aan beschikbare etherfrequenties
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011