Hoofdcategorieën
Device Settings

Microsoft: Googles Chrome Frame-plugin maakt IE onveiliger

Door Joost Schellevis, vrijdag 25 september 2009 12:06, views: 22.772

Volgens Microsoft maakt de Google Frame-plugin Internet Explorer onveiliger: de applicatie zou de kwetsbaarheid voor aanvallen verdubbelen. Google Frame maakt het mogelijk om pagina's in Internet Explorer door WebKit te laten renderen.

Chrome Internet ExplorerMicrosoft is niet blij met de dinsdag uitgebrachte Google Frame-plugin. Frame maakt het mogelijk om pagina's in Internet Explorer door de WebKit-engine te laten renderen, waarbij wel vereist is dat de opvrager van de pagina een plugin heeft geïnstalleerd en de ontwikkelaar een metatag aan zijn code heeft toegevoegd. Microsoft beweert dat surfen met zijn browser daardoor echter onveiliger wordt.

Volgens het bedrijf verdubbelt Google Frame de kwetsbaarheid voor malware en kwaadaardige code, 'dankzij de veiligheidsproblemen met plugins in het algemeen en Google Chrome in het bijzonder.' "Het vormt een zodanig risico dat wij onze vrienden en familie aanraden niet te nemen." Hij verwijst daarbij naar een - door Microsoft betaald - onderzoek waaruit zou blijken dat IE8 de veiligste browser is.

Een woordvoerder van Google weersprak de kritiek door onder andere te wijzen op de sandbox-functionaliteit en beveiliging tegen malware van Chrome. Ondanks het uitbrengen van de plugin voor IE raadt de zoekgigant mensen aan een, in de woorden van het bedrijf, 'modernere browser dan IE' te gebruiken, 'zoals Firefox, Safari, Opera of Google Chrome.'

Volgende 12:42 AMD geeft korte blik op ATI Radeon HD 5870 X2
Vorige 11:48 Intel introduceert Atom CE4100-soc voor tv's en mediaspelers
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  »


Ja... en deze:
'dankzij de veiligheidsproblemen met plugins in het algemeen en Google Chrome in het bijzonder.' "Het vormt een zodanig risico dat wij onze vrienden en familie aanraden niet te nemen."
Iemand van MS raad mensen aan geen Google product te gebruiken, maar hun eigen... GEK HE? Zou raar zijn als MS mensen aan ging raden om Chrome te installeren.
Maar ja, MS die andere bedrijven slechte security verwijt is een beetje de omgekeerde wereld... misschien eerst eens bij zichzelf te raden gaan en ActiveX er eindelijk eens uitslopen? Zolang dat er in zit zal het altijd een onveilige browser blijven. Een browser hoort geen integratie te hebben met het onderliggende OS, dus ActiveX is per definitie een security lek }:O

Ik weet nog wel toen de renderer van mijn Chrome gecrasht was, toen heeft het team van Google zelf "Firefox of een andere browser" aan me voorgesteld. x]

Firefox is grotendeels gesubsidieerd door Google dus ze verwijzen je naar de concurrentie wat toch eigenlijk niet de concurrentie is.

Zelfde als met Alberthein en C1000, beide zelfde eigenaar maar toch concurrent van elkaar

Appie Heijn en C1000 hebben al bijna twee jaar niks meer met elkaar te maken, hoor. Ahold heeft alle aandelen Schuitema in januari 2008 van de hand gedaan.

Iemand van MS raad mensen aan geen Google product te gebruiken, maar hun eigen... GEK HE? Zou raar zijn als MS mensen aan ging raden om Chrome te installeren.
Vind ik niet. Het getuigt van volwassenheid en inzicht van de markt als je kunt zeggen dat een produkt van een concurrent beter is. Als je dat niet kan vind je je eigen produkt dus per definitie beter, waarom zou je het dan nog (willen)verbeteren?

@MicGlou: Jij hebt het over een verkoper, ik over een bedrijf in zijn algemeenheid. En @pinobot: werk al >25 jaar in bedrijven.

[Reactie gewijzigd door durian op vrijdag 25 september 2009 14:55]


Begin jij maar nooit een bedrijf.

Ja hoor, je zal als verkoper niet achter je eigen produkt staan?! Dat slaat echt nergens op... nee, kijk maar bij de buren want die verkopen beter spul... 8)7 Dat kan je niet serieus menen, denk nog eens even na over je reactie |:(

Afhankelen van de situatie. Als het tóch verkopen van jouw product alleen maar een lading klachten en werk voor je support-afdeling oplevert, kan het best rendabeler zijn om de klant richting een concullega te sturen.

Ja blindelings achter je product blijven staan is uiteraard heel goed voor de relatie met je klant! |:( Eerlijkheid (met mate, je hoeft niet alles te vertellen) zal het op termijn altijd winnen van zoveel mogelijk verkopen zonder aan de relatie met de klant te denken!

Ja, alleen een beetje nutteloos als je veel provisie op strijkt, er maar 5 jaar wilt werken en producten verkoopt die ze de komende 6 jaar of meer toch niet vervangen.

het beeld van de markt van microsoft en google is anders -
microsoft vindt het belangrijk dat msie een groot marktaandeel heeft
google vindt het belangrijk dat de browser (maakt niet uit welke) goed werkt zodat hun markt (alles in het browservenster) goed werkt


Das een beetje onzin wat je nu loopt te blaten.

Goede analyse denk ik. Daarom steunen ze ook Firefox, gebruiken ze WebKit en is Chromium Open Source.

Het is natuurlijk dé nachtmerrie van Google dat Microsoft op een dag een 'slechte update' voor IE uitbrengt waardoor Google.com het 'per ongeluk' niet meer doet of zo. Hoe meer verschillende browsers er zijn hoe kleiner de kans dat zoiets gebeurt.

Als MS op een dag een "slechte update" uit brengt voor IE waardoor google.com niet meer werkt dan doet of geen enkele website het meer, aangezien google praktisch basic HTML is, of ze hebben een behoorlijk probleem met alle autoriteiten aangezien je je concurrenten niet op de manier buitenspel mag zetten.

Dat heeft ze in het verleden niet tegen gehouden. Ze hoeven natuurlijk ook niet te zorgen dat het helemaal niet meer werkt. Gewoon zorgen dat de site wat traag laadt kan ook heel effectief zijn:
if (url == "google.com")
sleep(2500);
Met twee regels kunnen ze MSN Live Search een stuk interessanter maken.

[Reactie gewijzigd door OddesE op vrijdag 25 september 2009 14:53]


MSN, Live Search, Bing!

Probeer maar ;) :
http://search.msn.com/
http://search.live.com/ of http://www.live.com/

[Reactie gewijzigd door BonzO op vrijdag 25 september 2009 16:14]


MSN Live Search Bing 8)7

sleep(2500);
Ik denk niet dat veel mensen meteen naar Bing zullen grijpen als Google een paar seconden langer doet over het laden :P

Het argument voor sleep(..) wordt nl gegeven in milliseconden - 1000ms is 1 seconde ;)

Nou ik wordt niet vrolijk als ik 2.5secextra boven op de normale laadtijd moet wachten... Vind tweakers af en toe al traag :P

Moet je voor de lol er eens wat usability-onderzoeken op naslaan. Die 2.5 seconden zijn vaak funest...

@MicGlou: Jij hebt het over een verkoper, ik over een bedrijf in zijn algemeenheid.
Verkopen als businessmodel is nog niet een zo'n slecht idee. In the words of Bill Gates: "If you can't make it good, at least make it look good.".

De elementaire gedachte achter het verkopen is: Je verkoopt een idee geen product.

ActiveX is denk ik dan ook de plugin mogelijkheid waar deze Microsoft meneer op doelt. Het is toch wel zo'n beetje het domste wat Microsoft door de jaren heen heeft gedaan op gebeid van browser veiligheid.

Ik zou ook nooit deze plugin aanraden omdat je net zo makkelijk Chrome, Safari of Firefox kunt gebruiken in plaats van IE. De paar sites die alleen nog met IE werken zijn gewoon niet relevant meer omdat ze duidelijk niet worden onderhouden anders hadden ze dat probleem al wel op gelost.

Maar hoe dan ook Microsoft hoeft inderdaad niet aan te komen met de bewering dat Chrome, Safari of Firefox minder veilig is dan IE8. In het slechtste geval zijn ze allemaal even (on)veilig maar om eerlijk te zijn heb ik net even meer vertrouwen in het sandbox model achter Chrome dan in het model achter IE. Wat betreft Safari kan ik niet oordelen ik heb me er nooit in verdiept ik gebruik ook geen Mac (helaas, vroeger wel gedaan). Firefox vind ik veel al te zwaar en stroperig voor mijn gevoel het staat wel op mijn PC maar ik gebruik het eigenlijk helemaal nooit.

Het is een hele frappante uitspraak over die plugins aangezien een standaard installatie van zowel IE7 als IE8 de nodige plugins met zich meebrengt en er nog steeds aan andere apps de mogelijkheid wordt geboden om plugins toe te voegen (pdf bekijken in je webbrowser middels Adobe Reader wat ook niet geheel zonder security bugs is of gewoon iets als Flash, Java, etc.). Ik denk dat de man zelf niet half beseft hoe dom z'n uitspraak eigenlijk is. Hij roept hiermee naar iedereen dat plugins slecht zijn en dat niemand ze zou moeten gebruiken. Dat je mensen wat bewuster maakt van het feit dat als je plugins toevoegt je wel op security moet letten is tot daar aan toe maar zo rigoureus als nu gebeurd is niet slim. Feitelijk is het aanbieden van plugin mogelijkheid dus al reden om IE8 als onveilige browser te bestempelen als je het zo leest.

Overigens kan ik het nut van zo'n plugin wel inzien, je hoeft nu niet nog eens een browser op te starten, je kunt gewoon switchen. Firefox heeft voor de Windows-versie ook een extension waarmee je vanuit Firefox naar de IE engine kunt switchen, hoef je IE niet eerst op te starten. Stukje toegevoegd gebruikersgemak, vooral in geval van "stroperige browsers" qua opstarten.


Geloof dat het met de nieuwste versie van Exchange wel een stuk beter wordt.

offtopic: outlook webmail 2010 kan nu onder alle browsers in volle glorie te zien zijn.

Ja, vrij logisch. Microsoft-producten in een Microsoft-browser.

Zou dat aan de browser liggen of aan de software ontwikkelaar :?

Inderdaad. IE mensen hebben altijd dat soort opmerkingen. Ik geloof dat men niet beseft dat het helemaal niet moeilijk is om een webapp te maken die maar in één of twee browsers werkt. Daar de browser op aanspreken is een beetje de wereld op zijn kop. Vooral als de enige browser waar het wel op werkt van dezelfde fabrikant is als de app... dan moeten er toch wel bellen gaan rinkelen!

Voor mensen die graag een app willen bouwen die in alle browsers goed werkt: Er bestaan zogenaamde 'standaarden'. Als zowel de browser als de app zich daar aan houden komt het helemaal goed. Zie: http://www.w3.org/

Voor mensen die graag een standards compliant app willen bouwen die NIET op IE werkt, maar wel op ALLE andere browsers: Gebruik DOM level 2 Events uit deze standaard:
http://www.w3.org/TR/DOM-Level-2-Events/
Eén regel javascript is genoeg om te zorgen dat zelfs IE8 struikelt over je website:
document.body.addEventListener("load", function(evt) {alert("Your browser is OK!");}, false);
Ja, die standaard stamt uit 2000 (!), maar anno 2009 ondersteunt IE8 hem nog steeds niet. Niet dat events belangrijk zijn voor AJAX (web 2.0) apps of zo hoor.. |:(

Misschien dat IE9, die in 2011 uitkomt deze standaard wel gaat ondersteunen? Persoonlijk denk ik van niet. Je kan niet van MS zeggen dat ze niet koppig zijn.

[Reactie gewijzigd door OddesE op vrijdag 25 september 2009 14:16]


Voor mensen die graag een standards compliant app willen bouwen die NIET op IE werkt, maar wel op ALLE andere browsers: Gebruik DOM level 2 Events uit deze standaard:
http://www.w3.org/TR/DOM-Level-2-Events/
Eén regel javascript is genoeg om te zorgen dat zelfs IE8 struikelt over je website:
document.body.addEventListener("load", function(evt) {alert("Your browser is OK!");}, false);
Dat zou verplicht moeten worden voor iedere website. Kan er in Apache e.d. niet een check daarop worden ingevoerd?

Inderdaad, een typisch 'Wij van WC-eend...'-geval.
Verder vind ik dit nogal onzin, voor zover ik weet maakt de Frame-plugin IE zelfs beter! :)

Eventuele beveiligingslekken moeten eerst maar eens bewezen worden. :{

Of het IE beter maakt twijfel ik aan. Het wordt namelijk niet gebruikt tenzij een site er om vraagt. Het enige wat je dus doet is mogelijke extra exploits toegankelijk maken, want alle IE exploits blijven beschikbaar, en de Chrome exploits komen er nog eens bovenop. Gebruik dan Chrome gewoon direct, ben je van alle IE exploits af...

Het zijn dan of de IE exploits of de Chrome exploits en niet beide
Of eerder de Trident (gebruiken ze die nog?) exploits of de webkit exploits

Of wel het is gewoon switchen zonder van browser te switchen

Het is wel beide. Als je een IE exploit wilt gebruiken voeg je de speciale tag niet toe, als je een Chrome exploit wilt gebruiken voeg je de tag wel toe. Komt er in de praktijk op neer dat je de exploits van beide browsers tegelijk hebt.

Het 'bewijzen' van veiligheidslekken is niet zo moeilijk... MS kan erop wijzen dat nu eventuele veiligheidsproblemen die in Chrome bestaan ook makkelijk opgeroepen kunnen worden vanuit explorer...
oftewel, de gebruiker zou bij gebruik van IE mét die chrome-plugin, vatbaar zijn voor alle mogelijke ie-lekken en kwetsbaarheden én eventuele aanvallers kunnen, en als die voortijdig gedicht zouden zijn door een gebruiker, óók nog kunnen proberen op eventuele chrome-lekken aan te vallen.
(waarbij het vooral wat uitmaakt dat de gebruikers dus met die plugin 'twee-browsers' ineen kan draaien, die een externe website schijnbaar zelf kan 'oproepen' dmv die meta-tag)

het toevoegen van functionaliteiten aan IE, betekent ook het toevoegen van eventuele kwetsbaarheden.... en het is zeker niet echt veilig om twee verschillende renderengine's met potentiele kwestbaarheden 'ineen' te gaan draaien, waarbij een externe partij makkelijk kan beslissen welke renderengine ze willen aanspreken'.
MS heeft daarin wel een beetje gelijk; warbij hun bewering van eigen onderzoeken die IE8 als erg 'veilig' zoudenw eergeven natuurlijk met een flinke korrel zout genomen kan worden (dat zal vast een onderzoek bv zijn die bv IE in een 'perfecte, omgeving, met UAC en onder een gebruiker met ingeperkte rechten, laat draaien, iets wat eigenlijk geeneen gebruiker doet omdat het ook de functionaliteit van de browser erg inperkt)


Gaap. Jij bent blijkbaar bang voor Google, qua privacy. ik hoop niet dat je UPC als internet provider hebt, want die is toch wel een stukje erger. Kwestie van snappen waar het echt grote gevaar zit.

Ten eerste: UPC krijgt altijd *al* je surfgegevens, je kunt ze niet ontwijken
Ten tweede: UPC moet deze verplicht loggen en jaren bewaren (EU wetten)
Ten derde: UPC staat deze gegevens met liefde af aan wie er maar om vraagt. (zie ouder nieuws hierover)

Punt 3 vooral. Google wil nogal eens weigeren gegevens af te staan en daarvoor ook naar de rechter te gaan. XS4All in nl staat er ook om bekend de privacy van gebruikers hoog in het vaandel te hebben. UPC.. niet.

Google kun je helemaal omheen: Gebruik een andere zoekmachine en browser en ze weten niets meer van je. Je ISP is wat lastiger.

Bedenk je ook nog eens goed op wie je gaat stemmen, want die bewaarplicht voor ISP's is in EU verband doorgevoerd met goedkeuring van ons parlement. Privacy is belangrijk, maar steeds ditzelfde domme zinnetje roepen geeft vooral aan dat je er zelf geen zak van begrepen hebt.

Ik heb dan ook geen UPC (nergens voor), maar Xs4all als provider. :)

Google volgt jouw helaas ook over meer sites dan je wilt weten. Alle web admins die google analytics gebruiken om het gedrag van hun gebruikers op hun site te analyseren geven deze data vrijwillig aan google. Dat is nu eenmaal hoe google analytics werkt. En dat is de reden dat google deze mogelijkheid gratis aan web masters aanbiedt.

Met Iron niet hoor, heeft alle voordelen van Chrome (is op sommige punten zelfs nog recenter, bv nieuwere webkit engine) maar niet de phone-home en andere 'spyware'-achtige functies. Mij bevallen Opera en Firefox (vooral 1.5 en ietsje minder 3.x) beter.

Nouja beter, ze hebben gelijk als in alle beveiligings lekken in IE en alle beveiligings lekken in Chrome in 1 plugin onder brengen geeft natuurlijk dubbel zoveel problemen.

Zowel IE als Chrome (als andere software van meer dan 100 regels) zijn niet bug vrij / vrij van beveiligings problemen.

Verder loopt iedereen hier op MS te katten dat ze niet sportief genoeg zijn omdat ze niet Chrome in IE toejuichen. (Hoe blij zou jij zijn als jouw programma ineens door een plugin eigenlijk het programma van de concurrent wordt maar dan met jouw skinnetje?).

Google zelf blijven toch ook een stel zijkerds vooral:
de woorden van het bedrijf, 'modernere browser dan IE' te gebruiken, 'zoals Firefox, Safari, Opera of Google Chrome.'
Alsof IE8 niet een prima moderne browser is die alles vrij netjes rendered?


Aldus het even vanuit de andere kant bekijken :). 2X kinderachtige bedrijven (vind ik).

Verder vraag ik me ook af hoeveel informatie Google's webkit implementatie naar Google verstuurd. Google is echt ontzettende spyware aan het worden :(.

[Reactie gewijzigd door roy-t op vrijdag 25 september 2009 15:45]


Als Microsoft nu gewoon zelf eens bijblijft.
IE8 is gewoon;net als de voorgangers;weer een ramp!
Ik snap wel dat Google mensen daarin wil helpen met een plugin.

En als het renderen dan ook nog eens 10x zo snel gaat met die plugin, mooi meegenomen toch :)

Want? Vertel mij nou eens waarom IE8 een ramp is?

Het is gruwelijk traag(open een nieuw tabblad, en het duurt 10 seconden voor je een url kan intypen).
Het is onveilig(surf een paar dagen met IE, en je pc zit vol spyware)
En het loopt achter op de rest...

Genoeg punten toch ? ;)

10 seconden? Sjezus geeft jouw monitor nog spijkerschrift weer ofzo? En dat onveilig valt ook wel mee, maar goed hond, stok drang om te meppen verhaal.

Opens IE (hotstart want IE loopt al in achtergrond) 23 sec
Opent een pagina en klikt dan op "nieuw tablad": 20 sec

Toegeven, opgeteld met mijn vingers. Maar 10 seconden is mooi haalbaar :-)

edit: wel op een P4, maar FF en Opera open zonder zichtbare vertraging. Meer nog, heb even "gestrest" op opera door al mijn speedails manueel te openen: klik "speedail", klik nieuw tablad, klik volgende speedail" alles ging vlot zonder vertraging en dat ondanks er al een stuk of 20 tabladen openstaan en en embed mediaplayer staat te spelen.

Edit2: Wel nog vergeten te melden dat het IE7 is ;-)

[Reactie gewijzigd door IStealYourGun op vrijdag 25 september 2009 13:13]


Bij mij is het anders minder dan 1sec.

Dan ben ik blij dat jij zo'n geweldig systeem hebt, maar wat heb ik daar aan?

Niets, maar tegelijkertijd hoef je echt geen geweldig systeem te hebben voor IE8. Mijn twee jaar oude laptop opent de tabs ook nog ruim onder de seconde. Iemand wiens computer 10(!) seconde nodig heeft heeft een ander probleem dan dat IE8 traag is. Dus wat je eraan hebt? Je weet dat je PC aan wat onderhoud toe is.

"Opent de tabs onder de seconde". Ja, maar voordat de tab responsive is zodat je een URL in kan typen? Komop IE is daar altijd slecht in geweest (mijn #1 reden om geen IE te gebruiken), en IE 8 is niet ineens wel goed daarin.

Ruilen? Jouw 2 jaar oude laptop voor mijn Duron 850, of mijn ouders Pentium II 300?
Wat betreft die van mij, met Opera 9 of 10 geen probleem, maar IE7 of IE8 durf ik echt niet aan. Dat licht echt aan IE.

Bij mij is de opstarttijd van een nieuwe IE8 tab zo te zien minder dan een halve seconde op een oude dual core uit 2007.

Als je een new tab tijd hebt van 10 of zelfs 20 seconden is er iets ernstig mis met je installatie.

Onbegrijpelijk dat een Tweaker dat gewoon erbij laat zitten.

Zoek eens hulp op het forum of zo

[Reactie gewijzigd door hAl op vrijdag 25 september 2009 13:32]


Een dual core uit 2007 zou ik ook niet echt oud willen noemen.

Test dan dit: Open nieuw tab (CTRL+T) en tik darain meteen een nieuwe URL. Jij kunt binnen een seconde gaan typen?

JA, op het zicht zelfs onmiddellijk (op een 4,5 jaar oud systeem met XP SP2).

Waarom? Ik gebruik sinds versie 4 of 5 Opera als default browser :p

Schone installatie met Chrome nieuwe tab 10 seconden, IE7/8 nog erger.
Schone installatie met FF/Opera nieuwe tab 1 a 1,5 seconden, mischien wel minder.
Hardware is ook nog pirma, geen defecten, wel oud.

Een dual core uit 2007 is niet oud. Een pc uit 1997 is oud, en een uit 2001/2002 is net ingewerkt.

Hier op Athlon 1GHz IE 8 cold start 4 seconden. FF 4 seconden. Maar ja, ik start mijn browsers altijd met about:blank :)

IE8 cold start? Is dat überhaupt mogelijk? Volgens mij wordt de IE engine al bij het booten ingeladen.

Volgens mij moet je eens je pc wat opkuisen hoor. Hier werkt IE vlotter dan Firefox. Chrome en Opera zijn wel nog steeds de winnaars op snelheid.
Zelfs de JavaScript engine is een stuk beter in IE8 tegenwoordig. Nog niet zo snel als opera of zo, maar wel een zeeeeer duidelijke verbetering.
Dat gebash op Microsoft (of soms andersom) is maar dom. Allen hebben sterke en zwakke punten. Zo gebruik ik Chrome puur voor sommige sites met veel javascripting maar mis ik een aantal functionaliteiten waardoor ik em niet dagelijks zou gebruiken.

Microsoft is zeker niet de innovatiefste op browservlak. Maar met IE8 doen ze wel goed mee met de html en css standaarden en is de snelheid enorm verbeterd, samen met de veiligheid. Iedereen denkt dat firefox en chrome beter zijn,maar ook deze bevatten lekken, maar nog niet ontdekt omdat chrome niet veelgebruikt is en firefox nog steeds door mensen gebruikt wordt door mensen met meer kennis van een pc. Dus virusjes en dergelijke die firefox lekken fo zo gebruiken zijn niet zo leuk voor de ontwikkelaars :D

Heel leuk stuk, totdat ik het volgende lees:
Iedereen denkt dat firefox en chrome beter zijn,maar ook deze bevatten lekken, maar nog niet ontdekt omdat chrome niet veelgebruikt is en firefox nog steeds door mensen gebruikt wordt door mensen met meer kennis van een pc.
Dus virusjes en dergelijke die firefox lekken fo zo gebruiken zijn niet zo leuk voor de ontwikkelaars :D
Hoe de fuck kan je zeggen dat firefox lekken heeft op het moment dat ervaren gebruikers hier geen last van hebben?

De fouten die jij bedoeld worden dus gewoon gemaakt door de gebruiker en niet door de browser want anders hadden wij de problemen ook wel gehad

Mooie manier om MS proberen op de hemelen maar helaas verpest je het met je laatste zin!

IE8 is gewoon slecht. Grote reden waarom ik al vind dat het slecht is omdat wanneer je de MS Update page laad je de melding krijgt dat je moet opletten dat de plugin die geladen wordt niet veilig is en jij hiermee ervoor kan zorgen dat IE onstabiel wordt. (melding krijg je niet als je hem uit hebt staan ofc)

DIT IS GEWOON SLECHT BOUW DAN EEN GOEDE BROWSER OF EEN GOEDE UPDATE PAGINA :)

[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op vrijdag 25 september 2009 14:03]


Ik ben geen microsoft ophemelaar.
Het is gewoon een feit dat producten die niet zoveel gebruikt worden door lompere mensen niet zo aantrekkelijk zijn om de lekken te gebruiken voor foute toepassingen :/

De mensen die gewoon zeggen IE8 is slecht weten niet waarover ze het hebben mijn inziens :D

De melding die je beschrijft is net omdat mensen sowieso al de neiging hebben altijd maar ja aan te klikken en ze hiermee nog even willen herinneren van: pas op met zo dingen he :/
Voor een ervaren gebruiker zijn die meldingen rotzooi, maar niet voor een leek.

En hoe ik kan zeggen dat firefox lekken heeft? Omdat er geen 1 toepassing bestaat zonder lekken ;) Alleen zijn velen nog niet ontdekt wegens niet interessant genoeg om er naar op zoek te gaan

Wooh ik zou echt je systeem eens nakijken hoor, want dit zijn echt prehistorische tijden die je hier neerzet. Ik kan me niet herinneren dat ik ooit in het verleden zo lang heb moeten wachten op het openen van IE. Heb je veel toolbars ofzo? Of gewoon te weinig geheugen erin zitten? Ik denk dat het makkelijk op IE af te schuiven valt, maar als je systeem zodanig vervuilt is dat IE er 23!! seconden over doet om op te starten, dan zou ik eerst maar eens bij jezelf te raden gaan voor je naar een ander wijst.

Een nieuwe tab staat hier op mijn werkPC op 2 seconden open. Dit op een machine met E4500 en 2GB. RAD7.5 draaiende met een IBM websphere application server, en een actieve en fel vertragende virusscanner.

Zelfs dat is niet echt snel maar je hebt vermoedelijk nog wel een paar addon geinstalleerd staan.

Hier is het zowel IE8 als chrome 2 sec

nou, IE start wel snel. Maar ik heb vaak dat ik de url al intyp, en daarna leegt ie dat om "about:blank" neer te zetten.

héhéhé dat is inderdaad zwaar irritant :-D

En ik vind dan dus dat hij nog niet volledig geladen is totdat de adresbalk écht beschikbaar is. En als je dan gaat tellen blijkt IE8 er toch best irritant lang over te doen.

* OddesE zit zelf, na jarenlang trouw Firefox gebruik, inmiddels op Chrome

Het opent thuis en op het werk echt traag en er is een soort van bug ism google.com als startpagina:

als je dus de IE8 opent en hij de startpagina weergeeft, dan zet IE de focus in het zoekveld van google. Nu als je net na het starten de focus in de navbar zet (waar je de url typt), en dan iets wil plakken dmv ctrl+v, dan werkt dat helemaal niet !

Doe het zelf eens:
1. kopieer dit: http://www.google.com
2. open IE8
3. klik vliegensvlug in de url navbar en doe ctrl+v nog voordat de pagina geladen is

resultaat:
de geplakte tekst wordt in het tekstveld van de google pagina geplakt. terwijl de cursor staat de knipperen in de url nav bar. Typ je iets (! dus niet meer plakken) dan komen de letters in de navbar! Plak je iets, komen ze weer in de textbox van de geladen google pagina.

te gek om dit uberhaupt te releasen.

Ok, de meeste mensen zijn misschien zo vlug niet als mij, maar voor een poweruser is zoiets toch zeer irriterend en ronduit een slecht programma als dat al niet meer lukt.
En dan heb ik het nog niet inhoudelijk over IE8 :-)

[Reactie gewijzigd door Fastman op vrijdag 25 september 2009 13:25]


soort van bug ism google.com als startpagina:
conspiracy mode:
Goh wat een toeval :) IE heeft een bugje met Google...
(zie een post van mij hierboven waarin ik aangeef dat dat soort 'bugjes' een goede reden zijn voor Google om flink te investeren in alternatieve browsers)

10 seconden is nog snel, er zijn ook nog Pentium II pc's waar IE7 en IE8 op gedraaid wordt, dat is helemaal huilen.

openen duurt op een standaard pc'tje zo'n 1.5 seconden max.
nog geen melding van de virusscanner gehad tijdens het browsen met IE dus hoe je bij die paar dagen komt, geen flauw idee

en het loopt achter op de rest....
op welke punten dan?

[Reactie gewijzigd door Destroyertje op vrijdag 25 september 2009 12:17]


Updates, engine's, HTML enz enz.

Als jij een beginnende gebruiker achter een IE pc zet, is die PC binnen dagen besmet met allemaal troep(getuige, mijn opa's ;))
Verander je dat dan in Firefox, of een andere browser die wel veilig is, dan hebben ze hier al bijna geen tot zeer weinig last meer van.
Dat is zeker toeval dan?

En dan nog, 1,5 seconden is teveel. Ik wil gelijk kunnen typen klaar!

Het duurt zo lang omdat IE elke tab in een ander proces draait. (Er moet een heel nieuw proces gestart worden, en dat duurt wel ff)

Het probleem kan je eenvoudig vermijden door op alt+enter te drukken.

Bij Chrome werkt dat ook zo, ook daar draaien de tabs in separate processen. Waarom duurt het dan bij IE veel langer?

Omdat Chrome vanaf het begin zo ontworpen is, en die procesjes dus snel opstarten by design, en het er bij IE later in is gehacked omdat de markt dat vroeg, en het dus iedere keer de engine opnieuw laadt.

Waarom duurt het dan bij IE veel langer?
... het er bij IE later in is gehacked omdat de markt dat vroeg, en het dus iedere keer de engine opnieuw laadt.
Dat heet dus Defect by Design.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op vrijdag 25 september 2009 16:28]


Het duurt zo lang omdat IE elke tab in een ander proces draait. (Er moet een heel nieuw proces gestart worden, en dat duurt wel ff)
Dat valt best mee.
Een nieuwe tab zou in onder de seconde moeten opstarten.

Ja maar, dat was ook niet gesteld. Het ging erom dat je dan na het verschijnen van het nieuwe tabblad ook meteen een url in kon typen. Helaas voor IE8, is dit toch echt veel trager dan Chrome of Opera of FF.
Wat heb je er aan als een tabblad snel verschijnt als je hem daarna niet meteen kunt gebruiken, DAT is het punt waar het om gaat.

Ik begrijp je probleem niet.
Ik kan gewoon direct een url intikken

Update uw IE6 es naar de 8?
Engines zijn serieus verbeterd, standaarden van html & css zijn ook ondersteund nu. Alleen komt MS inderdaad niet zo snel met updates. Al komen er geregeld security patches binnen voor IE8 hoor

Uuuhm HTML wordt nog steeds niet 100% geladen en CSS ook niet trouwens
Dat pagina's goed geladen worden komt door het feit dat die ook niet 100% volgens HTML gemaakt zijn

[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op vrijdag 25 september 2009 14:06]


Mag ik dan van u eens een voorbeeldje?

Ik ben website ontwikkelaar en heb met IE8 nog geen problemen gehad met mijn css en html. Als het in firefox ok was, was het dat ook in Opera, IE8 en Chrome.

Als jij een beginnende gebruiker achter een IE pc zet, is die PC binnen dagen besmet met allemaal troep(getuige, mijn opa's )

Dan weet ik niet wat je opa's doen. Maar tja, als je al die google, adobe, yahoo, sun en andere software installeert dan krijg je zelf dertig toolbars etc. etc.

Laatste punt is niet echt meer van toepassing. IE is "vrij" veilig tenzij je natuurlijk op elke link in je spam-mails klikt of de eerste beste .exe aanklikt. Dat heeft natuurlijk meer te maken met de eindgebruiker dan met IE.

Maar IE is traag... enorm slaapverwekkend traag.

Als jou PC vol spyware zit na een paar dagen surfen, dan ligt dat volgens mij toch meer aan de websites die jij bezoekt, dan aan de browser.

Maar, waarom heb ik daar dan geen last van met Firefox, Chrome, Opera of weet ik veel wat?
Dat ligt dan dus echt bij IE.
Of niet ?

Maar wat noem je dan spyware? Gaat het hier om cookies van sites als doubleclick? Of om daadwerkelijke exe files of toolbars die al je moves in de gaten houden? In het eerste geval los je dit al snel op door thirdparty cookies te blokkeren en in het tweede geval zul je twee dingen moeten doen: 1. zelf nadenken welk bestand/site je wel of niet opent 2. een degelijke virusscanner gebruiken om de eventuele site die je zelf mist op te kunnen vangen.

Mensen: de beste virusscanner ben je zelf. Het nadeel van een te slimme computer is dat mensen gaan verwachten dat de computer alles wel voor je oplost en tegenhoudt. Blijf alsjeblieft zelf nadenken.

Ik kan alle pagina's bezoeken die ik wil zonder geïnfecteerd te raken. En dat heeft puur met de browser (en in dit geval ook: OS) te maken.

Nee, want een browser dient zo ontworpen te zijn dat de website het systeem niet kan beinvloeden. In een goede browser maakt het niet uit waar je heen surft.

ik weet niet wat voor een pc jij hebt hoor?
maar als ik op het " knopje" open een nieuw tabblad klik dan kan ik direct een url intypen.
kijk dat het niet meer werkt op een p4 celeron 1,6 ghz met 512 mb ram vind ik logisch.
maar dat is nog geen rede om een browser slecht te noemen lijkt mij.
wat betreft het achtelopen.. op welk punt dan?
en spyware, ja dat klopt maar lang leve spybot s&d.
ik persoonlijk draai liever eens in de maand spybot dan dat ik met een andere browser moet gaan surfen. Let op "Ik Persoonlijk"

Ik heb absoluut geen oude pc hoor.
Een gloednieuwe laptop met Win7 & een vaste pc met 4gig ram, dualcore proc enz enz.
En alle pc's die ik ooit heb gezien met IE8 hebben er last van.

Misschien ben jij een uitzondering :) Wees blij! :D

Dan ben ik een tweede uitzondering. Ik denk dat jou pc stiekem een singlecore bevat en 1GB ram en die verkoper je heeft afgezet :D

Ja inderdaad want Firefox werkt wel goed en die heeft veel minder ram nodig dan IE

Whaha keep on dreaming ;) Firefox is een zwaardere browser en als die goed werkt sjah dan ligt het iig niet aan je systeem

Die traagheid van een tabblad is wel waar, dat heeft te maken met het feit dat elk tabblad een apart proces is - een veel betere infrastructuur. Maar, het is wel een goed punt.

Voor de rest is IE8 een prima browser. 'Het loopt achter op de rest' is niet waar: 'het implementeert geen standaarden die nog niet vastgesteld zijn' is correct - vastgestelde standaarden als CSS 2.1 implementeert IE8 uitstekend. Ook is IE8 echt geen IE6 meer qua veiligheid.

Chrome heeft ook elk tabblad in een apart proces he ? ;)

MS marketing. IE8 ondersteunt nog steeds géén XHTML verstuurd als application/xhtml+xml (zie Wikipedia uitleg), en geen SVG. IE8's DOM implementatie wijkt af, etc. XHTML, SVG en DOM zijn al jaren vastgestelde standaarden, en werken in andere browsers.

Verder is CSS3 modulair opgezet. Bepaalde modules (CSS3 Color, CSS3 Selectors) hebben al jarenlang dezelfde status als CSS 2.1 (Candidate Recommendation) en zijn dus prima te implementeren :)

Zie deze pagina voor een mooi overzicht van 'vastgestelde standaarden', en hoeveel IE8 nog laat liggen. Er bestaat meer dan HTML en CSS.

[Reactie gewijzigd door JanDM op vrijdag 25 september 2009 13:35]


Zo zie je maar weer (op deze pagina: http://a.deveria.com/cani...ent|7&b2=webkit_chr|4) dat Internet Explorer zich LANG niet aan de standaarden houdt.

Ik hoop ook echt dat met de komst van Windows 7 het marktaandeel van IE extreem dropt.

internet explorer openen: 2 seconden
firefox openen: 13 seconden
opera openen: 2 seconden
chrome openen: 4 seconden


Ik heb zelf geen hekel aan internet explorer of een van de andere genoemde browsers. ik vind ze allemaal hun voordelen hebben, op chrome na, waarvan ik het voordeel niet zie boven de andere browsers. dat is ook de reden dat ik chrome niet gebruik, maar het liefst opera of internet explorer.

ik denk zelf dat het wel mee valt, zeker aangezien microsoft in het verleden ook hele rare onderzoeken heeft laten doen die ver van de werkelijkheid afstonden. ze negeren de belangrijke onderdelen vaak te noemen in de onderzoeken, of ze halen die er later uit, om de uitslag van het onderzoek een belangrijke wending te geven. zoek bijvoorbeeld eens op onderzoeken over het verschil in prestaties tussen windows server en linux. een aanrader omdat het zeer grappig is om te lezen.

Chrome 4 seconden? Test jij het echt op een celeron?

Op een pentium 2 blijkbaar, gezien z'n tijd bij Firefox. FF start bij mij ook op in een seconde of 2 tot 4 (nooit getimed).
En btw Arawn: IE is voor het grootste deel al geladen bij het opstarten van Windows. Als je IE niet gebruikt zit je tijdens het booten toch op IE te wachten, alleen merk je dat niet omdat je de browser zelf niet ziet. Firefox start bij mij direct op (<1 seconde) als het al in de disk cache zit (oftewel als je het voor een 2de keer opstart, zoals jij doet met IE). Dan vind ik 2 seconden nog aardig lang.

nee, op een Dell Latitude E6500 met Windows 7. Tijden op een Dell Optiplex GX760 (E8400) met Windows XP zijn bijna hetzelfde.

Thuis op een E6600 @ 3.6GHz, 4GB geheugen en geinstalleerd op een WD Raptor doet firefox er ongeveer 10 seconde over om op te starten.

@ ZpAz hieronder: Safari 4 op OSX is de snelste browser die ik ken. Maar ook een met weinig opties.

[Reactie gewijzigd door ArawnofAnnwn op vrijdag 25 september 2009 13:01]


Safari 4 @ OSX, nog geen seconde... ;)

Firefox is inderdaad de traagste met opstarten (geen slechte browser!) maar het opstarten duurt gewoon vrij lang, Chrome, Opera & Safari zijn daarin gewoon duidelijk sneller.

internet explorer openen: 2 seconden
firefox openen: 13 seconden
opera openen: 2 seconden
chrome openen: 4 seconden
Dat internet explorer snel opstart is omdat het tijden opstarten van de pc al wordt geladen (en dus dat opstarten van die pc vertraagt als je (zoals in 90% van de gevallen) geen internetpagina's wilt gaan bekijken (of dat niet wilt doen met IE)
Daar loop ik al over te mopperen sinds Win 95 OSR 2.5 en Win98.

Dat Firefox (na 1.5) traag opstart klopt, ik weet niet welke FF jij hebt getest, maar dat is HET zwakke punt van FF2.0 (en bij latere versies iets verbeterd)

Echter als je daarna een nieuwe tab opend om een tweede pagina te openen, dan is IE echt traag en chrome (althans op een PIII 1Ghz 512MB, of een Duron 850, 384MB) onwerkbaar traag en verslechterd met iedere volgende tab.

10 seconden om een tab te openen, maar natuurlijk. Paar dagen surfen pc vol spyware, maar natuurlijk.

In plaats van te zeggen dat het door IE komt zou een computercursus, of 2, je absoluut niet misstaan.

Paar dagen surfen pc vol spyware, maar natuurlijk.
Dat geldt voor iedere browser. Het is de gebruiker die bepaald en op ja of nee drukt. Maar overigens hoe kan je op XP en Vista spyware binnen krijgen? Want iemand die een beetje verstand heeft van computers werkt toch altijd onder een gelimiteerd account en gebruikt toch alleen admin rechten om software te installeren of systeeminstellingen te doen?

Toch kan ik het beamen,
Mijn ouders heb ik goed uitgelegd wat ze wel en niet kunnen doen op een pc en dat hebben ze prima begrepen.
Nu hadden ze vroeger altijd IE6 omdat ze die altijd gebruikten.
Na wat pushen gebruikten ze Opera maar die beviel niet zo dus de laatste jaren Firefox met een adblocker en daar zijn ze erg tevreden mee.

De pc had sinds Opera en Firefox zelden problemen en besmettingen.
Nu was voor een maand of 2 geleden een probleem waardoor Firefox niet meer online kon (ze had per ongeluk deze geblokkeerd in de firewall,... niet handig), ze heeft nood gedwongen IE7 gebruikt voor een maand, totdat ik kwam Troubleshooten.

Ik was erg geschrokken hoe ik Windows aantrof, een 20 tal spyware tools gevonden, en een toolbar van ask en zo nog wat rommel en de start pagina was gekaapt (ben even kwijt waardoor dat was, maar heeft me wel een paar uur uitzoeken gekost).
Nu doen mijn ouders echt niet veel bijzonders, ebay, marktplaats beetje surfen op interesses ed. Maar waarschijnlijk op wat banners geklikt (die ze normaal niet zien)
Maar goed Dat was dus IE.

Alles is weer schoon en nu kunnen zo op Chrome terug vallen als het weer gebeurd.

*stilletjes hoop ik dat ik ze nog eens van Kubuntu kan overtuigen maar dat is nu nog een brug te ver.

[Reactie gewijzigd door DummyXL op zaterdag 26 september 2009 20:52]


Ik weet niet wat jij uitspookt met je pc maar dat is wel heel erg lang... Ik zit hier op een Vaio vgn-sz3xp/c (laptop met een T7100 geloof ik op 2.0 Ghz) met Windows 7 en IE8 is binnen 2 seconden klaar voor gebruik (met startpagina geladen). Volgens mij moet je je pc eens opschonen.

@de mensen verder naar beneden die allemaal spyware en malware binnen krijgen tijdens het surfen: Dat ligt toch echt aan jullie zelf! Ik surf alleen met IE8 en heb NOD32 draaien en raad eens > GEEN enkele infectie. Raar want IE8 is toch zo lek als een mandje?
Altijd dat gebash hier over IE. Ja het WAS een slechtere browser maar IE8 heeft daar verandering in gebracht. IE8 werkt in mijn ogen fijner dan Firefox en Chrome (Safari en Opera heb ik nooit mee gewerkt). Firefox vind ik eerlijk gezegd te log/stroperig geworden, Chrome is web-kit en de sandbox mooi van maar ik vind het zelf niet fijn surfen.
Wat me verder vreselijk irriteert is dat er hier beneden (kan even niet meer vinden wie) beweert dat als je verstand hebt van internet dat je dan niet met IE8 surft. Wat is dat dan voor onzin? Er zijn geen grote verschillen meer zoals vroeger. Alle grote browsers zijn zeer aan elkaar gewaagd. Zo is het heel moeilijk om te zeggen welke het veiligst is, omdat ze allemaal bijna even (on)veilig zijn. Ik vind zelf dat IE8 een zeer geslaagde browser is.
En dan nog iets: IE wordt inderdaad tijdens het opstarten meegeladen. Weet je hoe lang dat duurt? bij mij onder de 2 sec. Sluit explorer en iexplorer in je processes en start daarna IE en he dat gaat net zo snel...

[Reactie gewijzigd door Eli3l op vrijdag 25 september 2009 13:38]


oh, ik surf altijd al met IE en <knock><knock> nog steeds geen spyware... over traag zijn ben ik het wel eens, maargoed zolang de andere browsers geen 'cleartype' (of antialiasing) tekst in de browser zelf ondersteunen zal ik bij IE blijven, anders was ik mogelijk al wel overgestapt op een andere.....
enuh, 10 seconden is overdreven, of je hebt een hele oude computer..

WTF gebruik jij voor een IE?

Hier net even voor je geprobeerd, Nieuwe tab = max 3 seconden. (vergelijking: Opera ongeveer 1.5).

Al sinds IE7 eigenlijk niet snel meer spyware opgesnuft. En verder heeft IE8 een moderne render engine, waar eigenlijk niet veel mis mee is. (Volgens mij heeft zelfs Google nog verteld dat ze blij zijn met MS nieuwe aanpak mbt webstandards).

@ IStealYourGun.

23 seconden IE opstarten? 20 Seconden nieuw tabblad?

Als ik IE8 start heb ik na ongeveer 4 seconden de startpagina volledig geladen op mijn scherm. Sneller dan Firefox (wat steeds trager wordt met elke versie heb ik het idee) maar langzamer dan Opera en Chrome. Wat voor PC heb je, misschien eens scannen op virussen of al die toolbars is uitzetten :P.

Ik zie dat je het over IE7 had, maar ook daarvoor is dit gewoon een onzin verhaal, tenzij je echt alle porna adds en plugins hebt geinstalleerd :)

Zelfs op m'n eee 4g duur 't lang geen 10 seconden en dat is ook niet echt een snelheidsmonster.

Ik snap je post niet zo. Je claim dat IE8 een 'ramp' is, is ongefundeerd.
Dat maakt de rest van je bewering minder waard in mijn ogen. Ik geloof dat Microsoft best bijblijft, en met IE8 een browser heeft geleverd die stukken beter is dan, zeg, IE6, Firefox 2, of Opera. Persoonlijk ben ik niet gecharmeerd van Chrome, maar dat heeft te maken met de manier waarop Chrome (toen ik de eerste beta's testte) zich installeerde, zonder dat ik daar enige zeggenschap over had. En Google en ik verschillen van mening over de meeste logische of praktische plek voor een installatie.
Van IE weet ik (aangezien de browser (meestal) out-of -the-box al geinstalleerd is) dat ik er minder zeggenschap over heb). Hoe dan ook... onderbouw eens ;)

Dus Chrome is slecht omdat je niet kan bepalen waar je het installeert? Wees blij, dat eeuwige gezeur van windows installers over de locatie is echt zwaar vervelend. Wat ben ik blij dat linux package managers dat niet doen en gewoon zonder gemierenneuk over zaken die niet boeien (zoals de locatie) het programma installeren.
Maarja, als dat een criterium is voor jou, zou je IE, en eigenlijk heel windows, dus slecht moeten vinden. Bij de meeste MS software kun je geen locatie kiezen. Volgens mij alleen bij MS Office en wel met een goede reden. Het is namelijk veel te groot en bloated geworden, dus mss wil je het wel op een andere disk omdat er geen plek meer is op C: :+

ah, dus als jij alle programma's op bv je D partitie wilt hebben omdat je C partitie vol zit noem jij vervelend.. Ik vindt het juist NOT DONE als je NIET de optie geeft om locatie te selecteren..
Tot nu toe kan ik toch echt bij de meeste software van MS gewoon opgeven waar ik het geinstalleerd wil hebben..

Wie gebruikt er dan ook nog partities, das echt zo jaren 90... en als jouw C: vol zit doe je iets verkeerd, dan heb je bij het installeren van je computer een verkeerde keuze gemaakt. De C: is juist bedoelt voor programma's, dan kan jij wel vinden dat ze ergens anders moeten, maar dat is gewoon moeilijk doen om het moeilijk doen, het tweaken omdat je perse iets wilt tweaken.

Ik gebruik zeker partities, en ik vind dat alleen maar handig. Cracht de pc, staan mijn gegevens op D:,E:, F: of G: naar gelang de inhoud, en moet ik ooit windows weer eens opnieuw installeren (komt nooit voor weet ik wel) heb ik mijn eigen zaakjes veilig staan.

Misschien moet je eens kijken naar LVM. Geen partities, wel onderverdeling tussen OS, data, etc. Logical volumes kun je gewoon vergroten, verkleinen, disks bijplaatsen zonder dat je ze als extra disk ziet, etc. Wel de voordelen van de klassieke partities, niet de nadelen :)

Wat dacht je van het nadeel van compatibiliteit? (met Linux, W98 of iets anders) Die heb je dan niet meer. En disks verwijderen kan ook niet. Systeemdisk blijft zitten, tweede verwisselen voor een grotere, vergeet het maar.

C: is voor windows
D: is voor Programma's
E: is voor downloads van te installeren apps (hoeft dat niet steeds opnieuw
F: is (optioneel) voor backups (tussenstation naar de CD/DVD)
G: is voor userdata die niet op de externe HD kan (omdat USB 2.0/UTP te langzaam is)

Ja maar (zelfs voordat je iets van apps installeert) Program Files verplaatsen naar D of simpel weg hernoemen naar Programs (korte paden zijn makkelijk) kan niet.

Ik zeg dat ik 'niet gecharmeerd ben' van Chrome, en noem een reden. Jij maakt daarvan dat ik het 'slecht' vindt, en doet gelijk een aanname over een heleboel andere dingen.
Misschien realiseer je je niet dat de enige lokatie waar Chrome te instaleren was (en misschien nog wel: is), in %profile%/application data/etcetera was, waardoor het zonder admin-rechten geinstalleerd werd in een map die ook nog eens vaak in de backup wordt meegenomen... wordt IK in ieder geval niet heel blij van...

IE8 is een ramp omdat die de ontwikkeling van het internet tegenhoudt.

Alle andere internetbrowser-bouwers innoveren (=een woord dat al een tijdje uit de MS woordenschat is geschrapt) met nieuwe technologieën zoals CSS 3, canvas, WebGL, HTML5, ... maar MS blijft ter plaatse trappelen en probeert bij te benen zonder resultaat.

Ik vind het initiatief van Google schitterend! Hopelijk krijgen de ontwikkelaars van IE een stamp onder hun kont en zien ze in dat ze een tandje moeten bijsteken of het gewoon opgeven.

Mooi artikel over deze situatie hier

Ik vind vooral die ingebouwde video van Firefox prachtig. Geen gare plugins meer nodig voor het afspelen van media, gewoon direct in de browser zonder flash-geneuzel :)
Maarja, zolang de meerderheid nog steeds op dat IE, zit wat zelfs in versie 8 nog achter de feiten aan loopt, zal het nooit veel ondersteund gaan worden op websites, helaas.

Is het niet zo dat al die technologieen door anderen worden bedacht en dat het aan de browser-bouwers is om dat vervolgens te ondersteunen?

Wat je hooguit kunt zeggen is dat MS minder snel is in de implementatie van dit soort technologieen :)
En aangezien OOK IE8 ooit de acid2-test heeft weten te halen, is ook de opmerking 'ter plaatse trappelen' niet helemaal waar, niet ;)

En nee... ik ben geen fanboy, ik gebruik allerlei browsers door elkaar. Maar je opmerking moet wel even in de juiste context staan ;)

True, mss. is ter plaatse trappelen wellicht iets overdreven.

Maar ik kan me niet van het gevoel ontdoen dat IE een
serieuze rem is op het adapteren van nieuwe
web technologieën.

En er zonder IE veel meer innovatie zou zijn. ;)

IE8 is geen ramp. Je bent denk ik blijven hangen bij versie6 en hebt ie7 en ie8 niet eens bekeken.

IE8 is een stuk beter dan zijn voorgangers, al loopt de browser nog een beetje achter bij de concurrenten.

Misschien moet MS maar net als Apple de plugins gaan controleren en gewoon de toegang weigeren tot hun applicaties als ze niet voldoen.

Maar ja, bij Apple heet dat controle, maar bij MS heet het dan concurrentie vervalsing en misbruik maken van je positie.

Sjah das een kwestie van aandeel. Niet veel ontwikkelaars gaan zeuren als ze iets niet in safari kunnen krijgen omdat dat gebruikt wordt door veel mensen die weten waarom ze het gebruiken.

Bij IE is dat een ander geval, zoveel mensen gebruiken het dat het als web ontwikkelaar een groot probleem is als je iets niet werkend krijgt op IE

Das niet oneerlijk ofzo zo zit de wereld gewoon in elkaar

"Hij verwijst daarbij naar een - door Microsoft betaald - onderzoek waaruit zou blijken dat IE8 de veiligste browser is."
Ze kunnen er gewoon niet tegen dat IE belachelijk wordt gemaakt, en hebben daarom het onderzoek betaald, mogelijk met "extra bijdrage".

Wij van WC eend (Microsoft) adviseren WC eend (Microsoft) producten.

Maar verder zit er wel een kern van waarheid in. Dan heb je namelijk last van alle lekken in IE én de lekken in gChrome.

Nee mensen, doe mij maar Opera.

Doe mij maar chrome, zonder deze rare plugin. Als iemand niet veel weet van internet, gebruikt hij IE. Als iemand IE brak vind (veel mensen dus) neem je iets anders, bijv. chrome. Waarom zou je dat in een IE-venster willen hebben? Dat ontglipt me even.

Als je toch een andere browser wilt, zou je blij moeten zijn dat je van IE af bent :)

En ondertussen weet google welke sites je allemaal bezoekt, wat je daar doet, je wachtwoorden en gebruikersnamen.

En ondertussen leef jij in je eigen wereld, waar je allemaal enge dingen bedenkt over browsers en grote bedrijven ;)


Vooral alles geloven wat op internet staat :) Kom je ver mee! :D

http://www.google.com/chrome/intl/nl/privacy.html
Wanneer u URL's of zoekopdrachten in de adresbalk typt, worden de letters die u typt verzonden naar Google, zodat de suggestiefunctie automatisch woorden of URL's kan voorstellen waarnaar u misschien op zoek bent. Als u ervoor kiest om gebruiksstatistieken met Google te delen en u een voorgestelde zoekopdracht of URL accepteert, verzendt Google Chrome deze informatie ook naar Google. U kunt deze functie uitschakelen met deze uitleg.

Als u naar een URL navigeert die niet bestaat, verzendt Google Chrome de URL mogelijk naar Google, zodat we u kunnen helpen de URL te vinden die u zoekt. U kunt deze functie uitschakelen met deze uitleg.
Natuurlijk kan je die functies uitschakelen, maar standaard staan ze aan en verzamelt Google informatie over je. Dat alleen al is genoeg reden om heel ver bij Chrome uit de buurt te blijven. (En ja het is niet de enige reden)

O nee, google wil mij boeiende advertenties tonen ipv advertenties voor viagra ed. Wat is Google toch slecht, geef mij maar advertenties die niets met mij te maken hebben. Verder vind ik het ook een schande dat Google mij helpt bij het zoeken... NOT!

Als je weet dat het er is, weet je ook dat je het uit kunt schakelen, en/of dat Chrome een open source project is die je zelf kunt pakken, alles dat naar Google gaat eruit kunt slopen, etc. Oh wacht, dat is er al sinds Chrome voor het eerst geopenbaard werd.

In Iron is dat er uitgesloopt.

en dat is denk ik wat de achterliggende gedachte is... krijgt MS onze surf gegevens, of google ?.... make your choise :P

en MS doet dat niet? doe niet zo stom.

Het is nochtans niet verwonderlijk. Google doet logging op alle diensten en wordt ook geregeld vies door bekeken door privacy groeperingen.
Google leeft van reclame. ALs je dan aan de klanten kunt zeggen dat je alle informatie hebt om de juiste doelgroep de correcte reclame voor te schotelen sta je een stuk voor op je concurrenten die eerlijker handelen.

En ondertussen weet google welke sites je allemaal bezoekt, wat je daar doet, je wachtwoorden en gebruikersnamen.
Weet je dat zeker, of is dat een mythe?

De source-code van Chrome is openbaar. Dus het is eenvoudig te bewijzen. Het is wel zo dat Chrome zaken opstuurt naar Google, net zoals de media Player zaken opstuurt naar Microsoft.

Maar je wachtwoorden en gebruiksnamen? Wat denk je dat Google wil doen met 200 miljoen wachtwoorden en gebruiksnamen?
Onder jouw naam een pornofilmpje bekijken? Je bankrekening manipuleren, een muziekje van Apple stiekem op jouw kosten downloaden?

Ik denk dat je het over een mythe hebt.

Wel is waar dat Google, Microsoft, Hitslink en Yahoo en vele andere bedrijven die trans-website informatie verzamelen volop bezig zijn met het combineren van gegevens van nagenoeg iedereen op de wereld. Dit betreft URL's. En dat is zeker kwalijk en een bedreiging voor de privacy. Data van Internet surfen zijn goud waard, en ieder bedrijf die er in slaagt om jou van een cookie te voorzien op verschillende websites, zal die informatie combineren en verkopen. De koper van deze data zal deze data weer combineren, meestal niet gepersonaliseerd, maar meestal geaggregeerd met andere gegevens, zoals beroep, interesses, gedrag, leeftijd, geslacht, postcode-gebied, religie, noem maar op.

Het is naïef om te denken dat wanneer je Chrome niet gebruikt, er geen data van jou ongevraagd en zonder jouw toestemming worden vastgelegd. Zelfs Google weet heel veel van jou, ook al zal je Chrome nooit gebruiken. Wat denk je van al die Google-adds die je tegenkomt, de Doubleclick-adds, de Google stats, je zoekmachine-query..

Waarom denk je dat Microsoft perse een zoekmachine wil, als service-verlening? Ze zien wat Google doet, en ze willen daarin net zo effectief zijn.

Chrome is niet meer dan een druppel op al deze data-roof die al jaren plaatsvindt.

Maar of er een marketing-onderzoeks-bedrijf geïnteresseerd is in jouw wachtwoorden, dat betwijfel ik ten zeerste, en ik denk jij ook, nu je dit gelezen hebt.

[Reactie gewijzigd door SimonKroller op vrijdag 25 september 2009 12:54]


De source-code van Chrome is openbaar
De source-code van Chromium is openbaar, de door Google gecompileerde variant Chrome hoeft niet op alle vlakken gelijk te zijn aan die source.

Waar lees jij dat?

Wat ik ook Google, ik kom alleen tegen dat Chrome open source is:
http://www.google.nl/search?q=chrome+open+source

Maar misschien heb jij andere informatie?

Maar is het ook logisch, denk jij dat Google meer van jou wil weten dan de zaken die Chromium aanlevert? Zo ja, wat dan?

Ik ben benieuwd waarom Google Chrome anders zou uitrusten dan Chromium?

@SimonKroller: de eerste hit met jouw zoeklinkje komt uit bij Wikipedia waar het volgende staat (zie tekstkader rechts):
License
Google Chrome Terms of Service (Google Chrome executable),
BSD (source code and Chromium executable)
In de Google Chrome Terms of Service vindt je het volgende:
9.2 Subject to section 1.2, you may not (and you may not permit anyone else to) copy, modify, create a derivative work of, reverse engineer, decompile or otherwise attempt to extract the source code of the Software or any part thereof, unless this is expressly permitted or required by law, or unless you have been specifically told that you may do so by Google, in writing.
Zoals je op Wikipedia kunt zien geldt dat alleen voor de Chrome executable, de source code en de Chromium executable vallen gewoon onder de BSD licentie wat een officieel erkende open source licentie is (zie www.opensource.org). Het is dus maar net hoe en wat je bekijkt: het ene deel is wel open source, het andere deel dus niet.

Die eerste hit (Wikipedia dus) levert ook meteen een overzicht welke data precies richting Google gaat. Google legt zelf ook uit wat er precies gebeurd: Google Chrome Privacy Notice.

[...]

Weet je dat zeker, of is dat een mythe?

De source-code van Chrome is openbaar. Dus het is eenvoudig te bewijzen.
Juist ja. En precies daarom - omdat het te bewijzen valt - hebben ze de alternatieve Iron-browser ontworpen. Chrome is gewoon een walgelijk stuk spyware van een walgelijk bedrijf dat liefst je hele leven in z'n database wilt. Op mijn pc wordt Google en al z'n troep zo goed mogelijk en op verschillende manieren geblokkeerd (je zou m'n hosts file eens moeten zien).

Maar natuurlijk is het kudde-denkende Jantje NietsTeVerbergen daar niet in geïnteresseerd, die gooit maar al te graag z'n leventje te grabbel zolang hij maar het gevoel kan hebben dat hij "erbij hoort" en "up-to-date" is. En juist door die onwetendheid van Jan Modaal zal die Chrome ongetwijfeld een gigantisch succes worden. Ze doen maar, de schaapjes.

hahahaha, die gedachte van jouw geld voor elk andere browser/ISP.

Dus ook gij brutus bent een schaap....

Enige manier om dat te voorkomen is om je pc uit te zetten en een alu hoedje te gaan dragen

Ik zie in de discussies hierover 2 soorten schapen, die elke keer weer terugkomen:
1) "Ik heb toch niks te verbergen"-schapen
2) De schapen die daarna massaal gaan zeuren dat ze geen énkel bitje naar de buitenwereld willen sturen omdat zo de communisten aan de macht komen (ofzoiets, ik snap het niet helemaal)

Zoals hierboven gezegd: Als je niet met de buitenwereld in contact wil komen neem je geen internet. Elk groot bedrijf dat zich met internet bezig houdt heeft veel inkomsten aan reclame. Of je nou firefox, IE, yahoo, google, chrome, gebruikt. En veelal hebben ze in de gebruikersovereenkomst staan welke info ze verzamelen en wat ze ermee doen en hoe je kunt aangeven dat die info niet verzonden wordt.

Zoals je het nu brengt is het gewoon google flamen. En dat terwijl bijvoorbeeld MS nog nooit iets open-source heeft gemaakt zo ongeveer, en je geen idee hebt wat IE exact doet.

Erg he, dat google dat allemaal weet? Weet je wie dat nog meer weet? De site die je bezoekt. En bedrijven als nedstat, die data over jouw loggen door kleine scriptjes op websites toe te voegen, en de websites betalen er nog voor ook.
Weet je wie nog meer alles over jou weet? Microsoft. Alles wat jij doet gaan op een of andere manier langs software van hun. Dus dan zou ik ook maar geen Windows meer gebruiken als je dat zo eng vind.
Of misschien ben je gewoon te paranoïde over google? Misschien moet je je opsluiten in een kamer zonder internet, dan kan niemand iets over jou te weten komen.

En ondertussen weet google welke sites je allemaal bezoekt, wat je daar doet, je wachtwoorden en gebruikersnamen.
Dan gebruik je Iron, wel de voordelen, niet datgene wat je nu net opnoemde.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op vrijdag 25 september 2009 16:51]


Of de alternatieve browser goed is, is niet mijn punt. Het gaat mij erom dat de hele plugin nutteloos is. Alsof windows7 een optie heeft om hem op OSX te laten lijken ofzo.

Chrome heeft in de gebruikersovereenkomst trouwens gewoon staan waar ze die info voor gebruiken, en wat ze er nìet mee doen. Ik ben niet bang om door special forces van google in het midden van de nacht ontvoerd te worden eigenlijk... En wat anderen in de adresbalk intypen, houdt `ie inderdaad bij, zodat ik dat niet helemaal meer hoef in te typen. Handig dus, een beetje minder paranoïde mag wel :)

overigens vind ik het grote voordeel van chrome t.o.v. IE dat het 10x sneller is, en dat IE op een low-end pc aanvoelt alsof je crysis aan het spelen bent. Zo veel weet ik niet van programmeren, maar een léég venstertje openen hoeft toch geen enkele secondes te duren? Vandaar dat het dus helemaal raar is: de snelheid is met deze plugin helemaal weg omdat IE de boel ophoudt.

[Reactie gewijzigd door bwerg op zaterdag 26 september 2009 17:45]


Op Ars stond het volgende te lezen hierover:
As for IE + Google Chrome Frame potentially allowing for double the damage because the browser mutant would be open to a wider range of attacks, we're going to have to call foul. Somehow we doubt there is a significant amount of malware specifically targeting Chrome, and for whatever exists, we're pretty sure most would fail when encountering IE + Google Chrome Frame. These Web attacks would be written to be able to circumvent Chrome's security measures and would simply not expect Internet Explorer's security layers.

En toch is het wel een punt, infeite start je gewoon een Chrome Process en geeft het weer in een tablad van IE. Buiten dat Tabblad doet IE waarschijnlijk niks en draai je gewoon een native chrome browser. Dus er is een kans dat de malware gewoon werkt.

Die dus gewoon toegelaten wordt in het tabblad wat in Iexplorer draait.

Misschien mis ik het punt, maar als de onderliggende schil (Iexplorer) dit soort dingen toe kan staan, waar zit dan het lek?

Ik snap dit wel, als er straks een beveilings issue zit in de plugin van Google geeft iedereen Microsoft de schuld.

Dat is toch onzin, aangezien gebruikers de plugin bewust moeten installeren zijn ze ook op de hoogte van het doel van deze plugin, nl het laten renderen van webpagina's door webkit. Je kan het ook zo zien; indien IExplorer niet zo'n slechte naam had qua veiligheid was deze plugin nooit noodzakelijk noch aantrekkelijk geweest. Ze hebben het hun eigen vooral aangedaan.

De argumenten van microsoft zijn van een bedenkelijke kwaliteit. Als Webkit de rendering overneemt en de plugin een sandbox functionaliteit integreert, worden al heel wat van de flaws en kwetsbaarheden van iexplorer buiten spel gezet. Het aantal mogelijke kwetsbaarheden in internet explorer die hierdoor teniet gedaan worden zijn veel groter dan het aantal kwetsbaarheden die met webkit of chrome gepaard gaan. Het resultaat is dus een veiligere browser, en niet de combinatie van de kwetsbaarheden van internet explorer en webkit.

iexplorer + chrome plugin= kwetsbaarheden chrome (klein)+ mogelijke plugin kwetsbaarheden (heel klein) - kwetsbaarheden internet explorer (GROOT).

Als microsoft zelfs dergelijke simpele rekensommen niet kan maken dan reageren ze beter niet.

Daar heb je het al, laat een onpartijdig iemand daar onderzoek naar doen en je krijgt iets heel anders waarschijnlijk.
Ik ben zelf geen Chrome gebruiker dus ik zal hier geen last van krijgen, overigens ben ik ook nog een firefox gebruiker.
Maar of het ook daadwerkelijk zo gevaarlijk is als ze zeggen dat moet nog maar blijken hoor.

Hoewel dit meer klinkt als een "wij van WC verhaal", hebben ze ergens wel een punt. Je moet namelijk een plugin installeren. Google heeft een script die je kunt gebruiken voor de detectie en installatie van Chrome Frame op je website. Echter, wie zegt dat er ook daadwerkelijk de goede plugin geïnstalleerd wordt? Een kwaadwillende kan Chrome Frame infecteren met malware, dat script van google iets wijzigen zodat zijn plugin geïnstalleerd wordt, en hopla weer een systeem compromized.

En natuurlijk kan de uitgever van een plugin geverifieerd worden, maar wie controleert daar nou daadwerkelijk op? De meeste users klikken gewoon op "Ok", ookal staat er dat de software "not trusted" is. En het feit dat er ontiegelijk veel bonafide software is waarbij eenzelfde dialog spawnt is daar debet aan.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op vrijdag 25 september 2009 12:17]


En daar zijn dus 2 oplossingen voor :)

1. Microsoft zorgt ZELF dat hun browser up-2-date is
2. De gebruiker kiest voor een goede browser, Firefox, Chrome, Opera of noem maar op... :)

IE8 is redelijk up-to-date, en optie 2 is geen oplossing omdat daar kennis bij de gebruiker voor vereist is - maar dat was nou juist de hele oorzaak van het probleem. Daarnaast snap ik echt totaal het nut van de plugin van Google niet om eerlijk te zijn. Waarom zou je een Chrome Frame in IE willen hebben als je ook gewoon kunt browsen met hun eigen browser?

Precies om jouw reden.
Omdat de gebruiker er volgens jou "geen kennis" van heeft :)

Waarom zou die dan Chrome Frame installeren? En als je een website maakt waarbij je dat suggereert, waarom zou je dan niet gewoon suggereren om Chrome te gebruiken?

Omdat ze volgens jou geen kennis hebben van andere Browsers, dusja... dan kan dat toch niet?

Als je merkt dat een SaaS applicatie zo traag is als dikke ..... dan kan dat een goede reden zijn om deze in een andere rendering engine te laten draaien. Voor bedrijven is dat makkelijk omdat ze zeker weten dat hun werknemers een bepaalde Saas applicatie in de optimale rendering-engine (webkit) draaien, en dus geen keuze bij de gebruiker neer hoeven te leggen.

dankzij de veiligheidsproblemen met plugins in het algemeen
Dan ligt het toch echt aan je eigen plug-in engine Microsoft...

onzin.. als je wilt kun je net zo makkelijk een slechte plugin schrijven voor firefox als voor IE. Het probleem met plugins is dat de browser (of plugin engine) niet kan zien wat de plugin aan het doen is. Deze kan dus niet vaststellen of de plugin veilig is of niet.

Maar de browser bied een API aan, het enige wat de plugin kan doen is wat de plugin API kan. Dat ActiveX vervolgens een plugin API is waarmee je toegang krijgt tot het complete OS is toch echt het probleem van Microsoft.

onzin.. als je wilt kun je net zo makkelijk een slechte plugin schrijven voor firefox als voor IE. Het probleem met plugins is dat de browser (of plugin engine) niet kan zien wat de plugin aan het doen is. Deze kan dus niet vaststellen of de plugin veilig is of niet.
Dat kan wél. De mogelijkheden van een plugin zijn tot de letter beperkt tot de mogelijkheden die ze door de plugin API krijgen, danwel hoe ze met de browser interactie hebben. De betrouwbaarheid van een plugin wordt gedefinieerd door de toegang die het krijgt.

Daardoor is ook ActiveX zo'n enorm beveiligingsprobleem - het mag te veel. Ik bedoel, je kunt je hele Windows ermee updaten, systeembestanden aanpassen en dergelijke. Ik snap sowieso niet waarom ze een browser gebruiken om het besturingssysteem bij te werken.

Ik wil niet te fanboy achtig klinken, maar staat het niet vast dat IE nog steeds niet de veiligste browser is?

Sommige mensen kijken alleen naar de uitkomsten van duur betaalde onderzoeken, ook al is dat onderzoek betaald door de maker van de software die 'als beste' uit de bus komt.

Microsoft heeft er ernstig een handje van om dat soort onderzoeken te betalen, ik weet nog wel dat Garner diep, diep, diep door het stof heeft moeten kruipen om nog een greintje van hun reputatie te redden toen een soortgelijke stunt aan het licht kwam.

Dus voor een hoop mensen staat dat niet vast, maar helaas kijken die mensen alleen naar dergelijke onderzoeken, en niet naar de mening van specialisten.

Nee. Paar jaar geleden was IE inderdaad heel erg onveilig, tegenwoordig is het veel moeilijker om aan te wijzen welke browser het onveiligst is. Mijn broertje is het nog niet gelukt om met IE zijn computer aan gort te helpen, voorheen met versie 6 deed hij dat zonder problemen.

De plugin is een subproces van IE. Als IE in een sandbox draait, dan draait de plugin daar ook in. Dus dan is het op z'n hoogst net zo onveilig als de sandbox is.

Het betreft hier een FUD campagne van Microsoft die zich duidelijk heeft laten verrassen, terwijl Google toch niets meer doet dan gebruik maken van de door Microsoft geboden openheid van de architectuur. Als deze architectuur onveiligheid toelaat, hoe zit dat dan met die andere plugins die al jarennlang binnen IE draaien?

Waarom hebben we Microsoft toen nooit gehoord over onveiligheid die middels deze architectuur mogelijk zou zijn? Vanwaar deze urgentie omdat Google een origineel idee heeft? Ik denk dat iedereen heel goed begrijpt wat er aan de hand is.
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 12:42 AMD geeft korte blik op ATI Radeon HD 5870 X2
Vorige 11:48 Intel introduceert Atom CE4100-soc voor tv's en mediaspelers
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011