Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 125, views: 30.246 •

Wolfenstein wordt in Duitsland uit de winkels gehaald. Reden voor de terughaalactie van uitgever Activision Blizzard zou de aanwezigheid van een swastika in de game zijn, waarvan het vertonen in games in Duitsland verboden is.

Winkeliers zijn middels een officieel schrijven verzocht de game per direct uit het assortiment te halen, zo meldt Pcgames.de. Reden hiervoor zou zijn dat er per abuis een swastika te zien is in het spel, al is dit nog niet officieel bevestigd. In Duitsland is het verboden om swastika's te tonen in games. Het teken dat door Adolf Hitler als symbool voor zijn partij werd gebruikt, mag wel in films worden getoond in Duitsland.

Wolfenstein is ontwikkeld door Raven Software. Kort nadat de game officieel op de markt werd gebracht, werd er gesneden in het personeelsbestand van de ontwikkelaar. Het is onduidelijk of dat invloed heeft op de termijn waarop een eventuele patch voor Wolfenstein in Duitsland zou verschijnen. Activision Blizzard heeft nog geen officiële uitspraak gedaan over de procedures die zullen worden ingezet.

Vermeende swastika in Wolfenstein

Reacties (125)

Reactiefilter:-11250120+169+24+30
Lijkt me toch makkelijke te patchen? Gewoon die bepaalde graphic bewerken...
Of ziet deze niet-meer-up2date gamer het te simpel?
inderdaad gewoon net als wat Blizzard heeft gedaan in China
Alle "Swastika" vervangen door een rondje :)
Is het ook, zoals ergens anders vermeld: graphics aanpassen dvds opnieuw persen. Via een downloadbare patch fixen gaat niet, want je kan de gebruiker niet dwingen die patch te downloaden. Aangezien de discs met swastika niet mogen verkocht worden moeten die dus uit de schappen gehaald worden en vervangen door nieuwe versies.

Al bij al gewoon een detail: Activision brandt nieuwe dvd's, verspreid die en de verkoop kan weer starten
je kan kopers ook niet verplichten hun game te retourneren...
dus dat is net zo goed een proleem.

als ik een game leuk vindt
en weet dat ik minimaal een maand moet wachten
voor ik hem weer kan spelen omadt ik hem dan terug krijg,
omdat er ergens op een papiertje op de muur ergens een svastika staat.....

ja dacht ik ook al ja..
Dat wordt ook helemaal nergens vermeld, het gaat erom dat het niet meer verkocht mag worden.

Het lijkt me wel dat wanneer mensen in de game er last van hebben dat ze de game kunnen retourneren of desnoods kunnen ruilen voor een gepatchte versie, oid.
als ik een game leuk vindt
en weet dat ik minimaal een maand moet wachten
voor ik hem weer kan spelen omadt ik hem dan terug krijg,
omdat er ergens op een papiertje op de muur ergens een svastika staat.....
Waarom je oude opsturen? Ik heb dit spel niet, maar ongetwijfeld werkt het met een serial. Gewoon nieuwe disk opsturen die met dezelfde serial werkt, en oude mag je in de prullenbak gooien.

oisyn: weet ik ook wel, ik zeg toch ook niet dat elke cd uniek is? Alleen dat dezelfde serial die iemand bij de oude kreeg ook op de nieuwe moet werken. Misschien had ik "serials" moeten zeggen.

[Reactie gewijzigd door 19339 op 23 september 2009 18:36]

Een game werkt niet met een specifieke serial. Alle serials werken op alle exemplaren. Anders zouden ze voor elk exemplaar een unieke cd moeten persen 8)7.
online activatie over het hoofd gezien? tegenwoordig kan je echt niet meer gewoon even serial googlen om het spel te starten hoor.
@Niosus

En wat wil je hiermee zeggen?

Als het gaat om een gedownloaded games zoals via steam dan is nog steeds het pakket wat geinstalleerd wordt op elke PC 100% hetzelfde dus ook in dit geval is het key niet gelinked aan het game installatie pakket

[Reactie gewijzigd door Caelestis op 23 september 2009 17:36]

Als je de kopierbeveiliging kan omzijlen is het bij de meeste game gewoon mogelijk om het spel te spelen met een van internet geplukte serial.

Over de legaliteit van zulke acties zullen we maar niks zeggen... :P
@Niosus: ik reageerde op dit stuk:
Gewoon nieuwe disk opsturen die met dezelfde serial werkt
Alle CD's werken met alle serials. Dat er meer mogelijkheden zijn om die serial te controleren (zoals bijv. een centraal registratiesysteem) doet daar niets aan af, ze kunnen nog steeds een nieuwe disk sturen en ze hoeven daarvoor niet je serial te weten.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 23 september 2009 18:39]

Het is in Duitsland niet verboden om deze games te bezitten, het is verboden om ze te verkopen. Zo mag een tiener ook +18 games bezitten maar je mag +18 games niet in een winkel verkopen waar tieners het kunnen kopen.
lijkt bijna alsof ze liever hun ogen er voor willen sluiten, dan dat ze willen dat het geschiedenis is (en dus iedereen in duitsland er goed mee om kan gaan)
Rare kwestie omdat de swastika een heel andere betekenis heeft van huis uit.

De swastika, ook wel bekend als hakenkruis, is het heiligste symbool uit het hindoeďsme en Jaďnisme en wordt tevens gebruikt in het boeddhisme. Het symbool komt echter ook voor op vroeg-christelijke graftomben in de catacomben bij Rome, op Griekse en Romeinse mozaďekvloeren uit de oudheid en op houten klompen van Noorse Vikingen uit de vroege Middeleeuwen.

Daar staat het officieel voor, niet wat 1 of andere gabber er van maakte in WOII, als ik morgen een klavertje vier ga gebruiken en straks hetzelfde zou gaan doen als die snor uit WOII, dan zouden alle klavertjes vier in de toekomst verboden moeten worden en ook alle klavertjes vier uit alle weilanden op deze wereld geplukt moeten worden

[Reactie gewijzigd door Athalon1951 op 23 september 2009 11:35]

Even voor de duidelijkheid: Swastika != hakenkruis

Het swastika is zoals je al zei een oeroud hindoe-symbool, waar het hakenkruis (de versie van Hitler) de (eventueel) gespiegelde variant is en 45 graden gedraaid.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Swastika_%28symbool%29
Ter info: 'swastika' en 'hakenkruis' zijn gewoon synoniemen, zie ook het artikel waar je naar verwijst :)
De swastika, ook wel bekend als hakenkruis (...)
Dit probeert de man dus uit te leggen, het is niet waar.
Swastika is een heilig teken uit een geloof, en het hakenkruis is wat hitler ervan gemaakt heeft (en betekenis eraan gegeven heeft).

In andere woorden, je kan(en moet eigelijk) er onderscheid in maken.
een swastika is een kruis met haken. dit word niet alleen in india gebruikt (waar het teken omgekeerd is), maar ook in de germaanse cultuur (waar hitler zo fan van was) gebruikt. Ik ken meerdere mensen die niets met hitler hebben, maar wel symbolen van hakenkruizen gebruiken in hun religie. een vriend van mij heeft zelfs een hakenkruis op zijn arm staan, en dat symbool heeft voor hem alleen te maken met zijn religie. het staat in het midden van enkele andere symbolen die voor hem belangrijk zijn. voor de tweede wereld oorlog gebruikte de joodse gemeenschap zelfs de hexagram (6 puntige ster) met swastika in het midden. ook het pentagram met daarin een hakenkruis met 4 of 5 haken word gebruikt binnen germaanse, noorse en andere religies in europa.
dank je wel voor je geschiedenisles, maar het gaat hier om Wolfenstein, een spel dat zich afspeelt in een tijd waarin de nazi's de boventoon voeren.

In het spel zitten dus geen heilige symbolen uit het hindoeisme, maar gewoon hakenkruizen. En ja, als er een WOIII komt, en ook weer gaat, dan zal een gedeelte van de wereldbevolking vast vinden, dat alle symboliek (jouw klavertje 4 bijvoorbeeld) rondom die dictators verboden moet worden, opdat men nooit vergeet wat voor een tragische oorlog dat geweest zou zijn.
Als je het niet wilt vergeten kun je beter niet alle referenties ernaar verbieden lijkt me? Uit het oog is uit het hart?

Ik snap dat ze in Duitsland ferm zijn op een terugkeer van nazisme, maar dit vind ik overdreven en hypocriet. Je loopt in een spel door nazi bunkers (om ze kapot te schieten, je bent een good guy) en dan zouden daar geen hakenkruizen hangen maar rondjes? Beetje erg flauw dit, imnsho.
Je kan het ook anders zien.

Het spel Wolfenstein is 100% gemaakt als Nazi FPS game met geen verwijzigingen naar iets anders.

Vervolgens heeft het de Duitsers zeer veel moeite gekost om van het slechte reputatie af te komen die Hitler heeft gemaakt (is nog steeds niet helemaal gelukt)
En zolang veel mensen nog steeds de vergelijking Duitser = Nazi zien (vooral oude garde die de oorlog hebben mee gemaakt) kunnen zij niet verder komen in de wereld.

Vervolgens wordt er dan een of ander game gemaakt volledig gebaseerd op het Nazi regime waardoor het populariteit ervan mogelijk weer gewekt kan worden. (Ze hebben al genoeg last van Neo Nazi's).

Het feit dat het mag in een film is puur en alleen omdat ze dat eerst kunnen reviewen om te kijken of het schadelijk zou kunnen zijn. In een game kunnen zij dit zeer moeilijk doen en hebben geen zin om getrainde gamers in te huren die het spel op alle mogelijk manieren kan uitspelen om zo een oordeel te vellen.

Ik zou in dit geval ook zeggen prima gebruik de omgeving en modellen maar ga het plaatje niet compleet maken met Hakenkruisen en/of Mein Kampf quotes.
Het is totaal niet nodig om geld op die manier te verdienen. Ze zeggen ook niet dat de rest van de game een probleem is maar puur die paar puntjes op de i die het afmaken.
Je kunt het ook zien zoals het waarschijnlijk bedoeld is, namelijk dat ze niet willen dat nazisme wordt verheerlijkt, zoals de VS amerikaanse leger wel verheerlijkt met zijn america's army.
Even voor de duidelijkheid : "de snor" is GEEN Gabber !! ;)
Gabber != Nazi

Bedankt ... :)
Niet iedereen bedoelt met "Gabber" een Aussi dragende, lolly zuigende pillenslikker... :P
"Gabber" is a Dutch word that literally means "buddy" or "friend".
Het lijkt mij dus een sarcastische opmerking, wat je ook wel uit het gebruik van "de snor" kunt ontleden.
Als dat plaatje de reden is waarom het spel uit de schappen gehaald moet worden.... Ik moest 3 keer kijken voor ik er uberhaupt wat in zag, zelfs met die grote pijl erbij.

Sowieso lichtelijk vreemd dat het wel in films en niet in games getoond mag worden. Geen idee wat de achterliggende gedachte daarvan zou moeten zijn.
Ik kan me wel voorstellen dat het in films wel mag. Immers kan een film (gebaseerd op feiten uit de geschiedenis) een leermethode zijn om mensen (b.v. leerlingen/studenten) te informeren over hoe het vroeger gegaan was. Een spel, daar in tegen, is vaker veel meer entertainment en heeft doorgaans niet een dergelijk educatief doel.

Om dan de streep te trekken bij films en games dan voor je een duidelijk censuur uit, maar om aan de andere kant er nou mee te koop te lopen in games..

[Reactie gewijzigd door Xardas op 23 september 2009 09:57]

Mwah... maak het dan zo dat het alleen voor educatieve films toegestaan is de swastika te gebruiken. Gezien iedere film toch op inhoud beoordeelt wordt is dat makkelijk in te voeren. Maar nu kan iedere film het gebruiken, en mag je inderdaad wel van dubbele standaarden spreken.
mensen/studenten
Haha, voor jou zijn studenten geen mensen?
Den habitat van den Studentus Maximus wijkt in veele opzichten af van dat van den Mensch.
Studenten zijn net Pokémon, ze moeten nog eerst in mensen evolueren. Dit gebeurt op lvl 22 - 42.
ik heb een rijkelijke aantal svastika's gezien in Inglorious Basterds, maar om nu te zeggen dat het een film is dat een of andere leermethode met zich meebrengt :P
ik mag hopen dat je niet te veel probeert te "leren" uit deze film...
Duitse versie is toch totaal verkracht, de grappen zijn totaal anders.
Inglorious Basterds is dan niet educatief maar waar trek je de grens?
Het is een game over WOII? Dan is een swastika onvermijdelijk toch? Sowieso is het heel beperkt in deze game, ze lopen er nou niet bepaald mee te koop. Ik heb zoiets van: Duitsland, get over it! De generatie die er echt aanstoot van zou kunnen nemen zie ik niet zo snel een fps spelen op de pc, de huidige generatie heeft daar echt wel minder problemen mee.

Een hele goede vriend van mij is Duitser, hij woont nu een jaar of 5 in Nederland en hij begint zich ook steeds meer te verbazen over de Duitse instelling mbt de WOII. Een van zijn favoriete series die hij hier in Nederland heeft gezien is 'Allo Allo', welke vanwege het WOII karakter nog nooit op de Duitse tv is geweest. Hij begrijpt het niet helemaal iig.
Wat een klinkklare onzin.
In films wel en in games niet.
Inglorious basterds was ook niet echt educatief, maar wel verdomd vermakelijk.

Duitsland is gewoon niet strict.
Als ik blizzard was zou ik Duitsland aanklagen.
Ten eerste om het erin te houden en als dat niet lukt om de kosten die verbonden zijn aan de patch bij Duitsland te verhalen.

Altijd en eeuwig gezeik. Ze moeten maar eens een keer volwassen worden.
Het is gebeurd en daarmee klaar. Ze hebben zich inmiddels alweer jaren bewezen als goed volk in mijn ogen.

@ OddesE:

Dat is natuurlijk geen reden. Ook kinderen worden beschermd tegen films. Er is ook daar niet voor niets een kijkwijzer. Waar basseer jij op dat er meer mensen films kijken en dan wel oorlogsflims van WOII.

Ik denk dat er meer mensen WOII schooters gespeeld hebben dan films gekeken hebben. Om maar 1 voorbeeld te noemen Wolvenstein 3D. welke gamer kent het niet.
En toen was gamen nog niet eens zo hot.

Kortom er is geen reden meer toe. De mensen ontwikkelen ook psychisch en kunnen daar dus heus wel mee omgaan

[Reactie gewijzigd door JayZer op 23 september 2009 14:21]

De reden dat het in films wel mag en in games niet?

Er zijn teveel mensen die films kijken en de industrie is groter volwassener. Er is echt geen rationele reden te verzinnen om het onderscheid te maken. Politici zijn gewoon nog van de oude stempel. Wel opgegroeid met film, niet met games. Games worden ook vaak nog gezien als voor kinderen. En kinderen moeten natuurlijk goed beschermd worden en zo. Mensen onder de 18 mogen niet stemmen.

Dus het opleggen van zo'n draconische maatregel voor alleen spellen lukt veel makkelijker dan ook voor film.

[Reactie gewijzigd door OddesE op 23 september 2009 12:13]

Films over de oorlog worden over het algemeen gemaakt als een stukje geschiedschrijving, het weergeven van hoe het in die periode was en hoe mensen dat beleefden. Opdat men niet zal vergeten! Een educatief karakter, ook naar de jeugd.
Ik ben een beetje bang dat Wolfenstein niet met deze intentie is gemaakt, maar meer om je agressie te kunnen botvieren op een computer die toevallig plaatjes uit WWII weergeeft. Realistisch is het ook al niet. Althans, in de vorige Wolfenstein moest ik allerlei wezens vernietigen, waarvan ik het vermoeden heb (ik was er niet bij), dat deze tijdens WWII niet ten tonele verschenen.

Films en spelletjes met als decor WWII mag je dus wat mij betreft niet over één kam scheren!
Als jij Blizzard was had je nu een rechtzaak verloren. Blizzard is uitgever, Raven Software heeft het spel gemaakt.

Beide partijen zijn op de hoogte van de censuur, dus waar ligt de fout.

Ik deel dezelfde mening als jou wat betreft deze censuur, want ik vind het een kinderachtige ontkenning van de geschiedenis, terwijl dat de geschiedenis de wereld gemaakt heeft tot wat hij nu is. Maar onze mening neemt niet weg dat men zich aan de regels in een land moet houden.
Het grootste trauma in Duitsland de reden dat iedere Duitser tot het einde der tijden zal worden gewezen op de grootste fout waar ze helemaal nooit iets aan hebben kunnen doen omdat ze jaren later geboren zijn. In Duitsland ligt die hele periode wel haast gevoeliger dan in Israël.
Het idee dat het überhaupt mogelijk zou kunnen zijn dat mensen een swastika zouden kunnen associëren met een spelletje is on mogelijk in Duitsland. Dat het wel in films mag is alleen maar omdat de film maatschappijen een boel meer macht hebben, en de hoeveelheid films die men zou moeten verbieden veel te groot zo zijn en te veel mensen zou raken.

Persoonlijk denk ik dat het ook voor Duitsland tijd wordt om zich er overheen te zetten en te accepteren dat er weinig meer is dat men er aan kan doen. Natuurlijk moeten we niet vergeten en mensen er op blijven wijzen dat vreemdelingen haat, antisemitisme en zo voort totaal nergens op slaan. Maar om nu na al die jaren nog steeds mensen te verbieden een swastika in een game te gebruiken om aan te geven dat we hier met het Duitsland uit de jaren 30 en 40 van de vorige eeuw te maken hebben vind ik toch echt te ver gaan.
Maar goed zo als ik al zei in Duitsland is dit toch echt een enorm trauma en zeker voor de huidige wetgevers die allemaal kinderen zijn van mensen die de oorlog bewust hebben mee gemaakt en ook de ravage hebben gezien die de oorlog heeft achter gelaten is zo iets niet zo maar op zij te zetten.
Voorlopig heb ik liever de Duitse situatie waarbij men een tikkie overdreven voorzichtig is, dan de Oostenrijkse situatie, waarbij men in Linz trots loopt te verkondigen wat voor fantastische ideeen Hitler had voor zijn geboortestad... Ik ben absoluut niet erg gevoelig wat WOII betreft, maar in Linz kreeg ik toch heel sterk de neiging onze gids (hoofd van een onderzoeksafdeling op de universiteit) er even op te wijzen dat Hitler nogal wat op zijn kerfstok had....

Ik denk dat men in Duitsland een redelijk goed compromis gevonden heeft qua eduactie... Een erg groot trauma is het trouwens ook weer niet. Door het consequent over de nazi's te hebben, en niet over Duitsers, heeft men toch een zeer grote afstand geschapen tussen het kwaad van de nazi's, en de gewone man op de straat. Daardoor is er voor de jongeren betrekkelijk weinig connectie met het verleden.

Dat verbod op swastika's komt ook meer uit de algemenere angst voor foute games. In Duitsland heb je veel meer regels aangaande het niet laten zien van geweld in shooters.
Inderdaad, hoe kun je in godsnaam nog iets voelen voor een vent die zijn eigen partij, trouwe aanhangers en burger bevolking niet meer waardig vond om te leven. Ze zijn allemaal onwaardig en veraders van het 'Echte Duitsland', aldus Hitler.

Nog afgezien van de beestachtige methodes waar de Duitsers Nazi's zich van hebben bedient kan je toch geen enkele sympatie voor Hitler hebben als je enigzins verdiept hebt in de geschiedenis.
Dat Duitsland geen swastika toelaat is redelijk logisch. Rechts-extremisme is vooral in voormalig Oost Duitsland nog steeds een probleem. En reken maar nu mensen pijn in de beurs krijgen dat er zondebokken gezocht gaan worden, voer voor nazi-tuig.

[Reactie gewijzigd door Floor op 23 september 2009 12:06]

"
Ik denk dat men in Duitsland een redelijk goed compromis gevonden heeft qua eduactie... Een erg groot trauma is het trouwens ook weer niet. Door het consequent over de nazi's te hebben, en niet over Duitsers, heeft men toch een zeer grote afstand geschapen tussen het kwaad van de nazi's, en de gewone man op de straat."

Dan bent u niet bekend met het "Eure Shuld!" propaganda:
http://books.google.nl/bo...e%20schuld%22&f=false

Hier lieten ze gewone Duitsers uit plaatsen nabij de concentratiekampen kijken naar lijken en ook werden ze gedwongen lijken op te graven. Deze mensen wisten veelal van niets.

Zo is er een anecdote van een groep wehrmachtssoldaten die naar de verschrikkingen moesten kijken van de vernietigingskampen. De nacht daarna heeft 1 soldaat zichzelf geprobeerd te vermoorden.

Anders dan gedacht wist niet iedereen wat er gebeurde. Slechts een klein groepje SS-ers en mensen van hoge rang wisten wat er precies plaatsvond en wat er met joden, zigeuners en andere minderheden gebeurde.
Eh, de originele wolvenstein zit "vol" met die tekens.

Films mag wel, en games dan weer niet. Beetje dubbele standaard.


Activision zal die paar tekens wel weghalen voor de specifieke duitse versie dan, zoals ze WoW voor china ook speciaal hebben aangepast.
De originele Wolfenstein was dan ook officieel verboden in Duitsland. (zie: http://en.wikipedia.org/wiki/Wolfenstein_3d#Controversy)
Of zoals ALLE games waar een spatje rood bloed, Adolf of een hakenkruis in voorkomt moet aangepast worden voor Duitsland.
Ja, en dan noemt WIlders Islam een achterlijke cultuur. Kijk bij onze Oosterburen.

Die hebben zo een trauma aan WOII overgehouden dat ze niet meer normaal functioneren als het ter sprake komt. En dat terwijl degenen die schuldig zijn aan de wandaden van toen allemaal dood zijn of op sterven na de dood zijn. Die censuur stopt de opkomst van neo nazi's op geen enkele wijze en heeft dus geen enkel nut.

Of kijk naar ons. Mein Kampf is in Nederland verboden. Je mag het alleen bezitten voor studie doeleinden. Ik heb dat gedrocht (deels) gelezen. Dat boek is van historisch belang en met een verbod bereik je weer niets.

En in beide gevallen geld dat zeker voor vandaag de dag. Als een spel in Duitsland verboden wordt, dan is er altijd wel ergens een illegale download. Mein Kampf is overal op het internet te vinden. Censuur bestaat niet meer op het internet, helaas privacy ook niet.

En als je extreem rechts ondergronds jaagt, wordt het alleen maar lastiger om ze te monitoren.
Of kijk naar ons. Mein Kampf is in Nederland verboden. Je mag het alleen bezitten voor studie doeleinden.
Volgens mij is alleen de verkoop ervan verboden, niet het bezit.
Klopt, en als ik me goed herinner heeft dat ook nog eens niks met de inhoud te maken maar was het een economische kwestie, iets met de auteursrechten ofzo maar hoe het precies zat weet ik niet meer.
klopt grotendeels. de Nederlandse regering bezit de drukrechten van Mein Kampf en publiceren het niet. Het is dus onmogelijk om 1e hands aan het boek te komen, maar 2e hands mag het wel gewoon verhandelt worden.
Volgens mij is het nog iets genuanceerder:

De NSB had het auteursrecht op de enige Nederlandse vertaling van 'Mein Kampf', dit auteursrecht is na de tweede wereldoorlog overgegaan naar de Nederlandse staat.

Omdat de Nederlandse staat de enige is met een licentie op het maken van een Nederlandse vertaling, zij geen nieuwe kopieën uitbrengt en geen toestemming geeft aan anderen om dit te doen, is het onmogelijk om legaal aan een nederlandse vertaling van Mein Kampf te komen.

Niets weerhoudt je er echter van om een Duits of Engelstalige versie te kopen.
Gelukkig is de oorspronkelijke Duitse versie ook eenvoudig als pdf te vinden op het net. Het is een bijzonder boek waar je goed de zieke geest van Adolf kunt doorspitten. En met pdf's is het ideaal dat je kunt zoeken naar bepaalde woorden, hoe vaak het woord Schwein bijvoorbeeld gebruikt wordt (en in welke context).

Maar dat Duitsland zo tegen het symbool is, komt denk ik ook omdat er nog steeds een enorme fascistische aanhang is in Duitsland en die zou het maar wat leuk vinden om 'hun" symbool te dragen en overal te tonen.
Op zich lijkt het auteursrecht inderdaad bij de Staat te liggen (wat me doet afvragen wat er in 2015 gaat gebeuren als Hitler 70 jaar dood is), maar volgens Hoge Raad 12 mei 1987 is het verbod niet op auteursrechten gebaseerd. Verkoop van Mein Kampf (of Mijn Kamp) is op zichzelf een haatzaaiende/discriminerende handeling.

@psyBSD: de rechtbank niet nee, maar de Hoge Raad wel. De HR kreeg deze zaak naar aanleiding van een hoger beroep en cassatie. Het argument was "de rechtbank heeft de wet verkeerd toegepast door te oordelen dat het boek niet strafbaar is".

In 5.2 vind je het eigenlijke oordeel van de Hoge Raad. Vertaald naar Nederlands staat daar "om onder 137e te vallen, moet het meer zijn dan zakelijke berichtgeving, maar er hoeft geen sprake te zijn van provocerende/aanstootgevende context of een politiek/discriminerend motief". En vervolgens krijgt de rechtbank te horen dat ze met dit in het achterhoofd opnieuw vonnis moet gaan wijzen.

[Reactie gewijzigd door Arnoud Engelfriet op 23 september 2009 15:02]

Hmm, volgens mij heeft de rechtbank geoordeeld dat dit op zichzelf GEEN haatzaaiende en discriminerende handeling is. Of ik moet jouw bron verkeerd gelezen hebben.
Conclusie A-G mr Remmelink:
In deze zaak waarin de rechtbank heeft afgewezen de vordering van de officier van justitie tot onttrekking aan het verkeer van een onder gerequireerde inbeslaggenomen boek, dat voor een groep mensen wegens hun ras, enzovoort, beledigend kan zijn, enzovoort, namelijk Hitler's Mein Kampf in Nederlandse vertaling (het boek lag in een etalage), en de teruggave van het boek heeft gelast aan gerequireerde, tegen welke beschikking ZEA zich van beroep in cassatie heeft voorzien, is één middel van cassatie voorgesteld.
Het betreft het volgende: de rechtbank heeft vastgesteld, dat het boek weliswaar niet deugt in de zoëven genoemde zin, maar dat het op grond van de volgende (zeer kort samengevatte) omstandigheden toch niet valt onder de in dit geval in beginsel toepasselijke strafbepaling art 137e.
[edit]
Ah, ik zie het:
Iemand - die weet of redelijkerwijze moet vermoeden dat een boek uitlatingen bevat van de in de strafbepaling omschreven soort of werking - begaat het hierbedoelde delict als hij een dergelijk boek verspreidt of ter verspreiding in voorraad heeft. De Hoge Raad heeft - anders dan de Rechtbank in Maastricht - uitdrukkelijk van de hand
gewezen dat de hierbedoelde strafbepaling voor haar toepassing de eis zou inhouden dat 1. het voorwerp – dus hier een boek - provocerend of aanstootgevend zou zijn aangeboden, of 2. bij de dader sprake zou zijn van enig motief van politieke of discriminatoire aard.
Persoonlijk ben ik het hier in niet met de rechter eens. Boeken dienen mijns inziens altijd beschikbaar te zijn om te kunnen bestuderen. Om dit mogelijk te maken dient het verkocht te kunnen worden. 'Mein Kampf' is daarin wellicht het extreemste soort, maar verder niet anders dan enig ander boek dat wel normaal verkrijgbaar is. - maarja, de rechter maakt de wet ook niet.

[Reactie gewijzigd door psyBSD op 23 september 2009 17:02]

Ja, en dan noemt WIlders Islam een achterlijke cultuur. Kijk bij onze Oosterburen.
Toch ironisch dat de islam bijna precies dezelfde idealen nastreeft als de nazi's in WO2.
Was er van Wolfenstein 3D niet een versie met driepuntige hakenkruizen en nietszeggende portretten speciaal voor de Duitse markt?
Als je de zwart witte triskel bedoelt, die wordt nu door de AWB (Afrikaner Weerstands Beweging) in Zuid Afrika gebruikt. En dat zijn net zulke schoften als de bruinhemden destijds: http://www.google.nl/sear...ikaner+weerstand&meta=
Sheesh, wat een opgeblazen muggenscheet. Ik had een screenshot verwacht met een enorme rode vlag met een dikke vette swastika er op, maar dit is gewoon een blurry texture die er perongeluk doorheengeglipt is.

Het zal wel de wet zijn, maar dit vind ik toch wel een beetje tragich :P
het is dat je het zegt. Ik zag helemaal geen hakenkruis erin! zelfs niet met de rode pijl erbij!
Dacht dat het gewoon een random picture was.
Zover ik weet zitten er in het spel zelf ook nog bergen rode vlaggen met het hakenkruis er op als ik de screenshots moet geloven, ik snap de ophef niet helemaal....
Dit lijkt mij relatief eenvoudig te fixen. Dit is toch gewoon een kwestie van wat graphics aanpassen? Daarna dvd's opnieuw persen en terug in dezelfde doosjes.

Ik vind het trouwens niet overtuigend een hakenkruis, maar ben wel van mening dat als er dit soort wetgevind is (en vooral in Duitsland) het ongepast is om de grens op te zoeken.
Dat icoontje linksonder is toch ook gewoon een hakenkruis, maar dan gespiegeld en in een iets "organischere" vorm?

In RTCW kan ik me me herinneren dat er ook veel variaties van de swastika zaten (gerond, gespiegeld of de triskel). Was dat toen ook een probleem, of gaat het echt om de welbekende nazi uitvoering er van?
Ik denk alleen de nazi-vorm.
Het originele Swastika is al duizenden jaren oud, dat kan je toch niet verbieden?
Nee precies. Maar dan zit je weer in het gebied "is het een religieus symbool of is het van de nazi's?"

Buiten dat, zouden ze niet een patch kunnen maken waarin de aanwezige hakenkruizen worden bewerkt tot symbolen waarvan het wel duidelijk is wat er mee bedoelt wordt maar die er niet op lijken? (beetje vreemde zin maargoed)
Of is zoiets technisch niet mogelijk, gezien deze texture er ook doorheen is geglipt?
Dat is altijd vreemd geweest. Ik herinner me nog wel dat voor de voorganger, die "iets" meer hakenkruizen bevatte, de Duitse pers naar Canada vloog om m daar massaal aan te schaffen.

Wat ik mij meer afvraag is de hele gedachte erachter. Om maar het voorbeeld van die jongen die laatst gezellig in zn school bezig was erbij te pakken; Hoe komt het dat je wel, tot op zekere hoogte, wapens mag hebben, maar een game met een hakenkruis is verboden. :?

Ik snap heus wel dat de Duitsers zich ervoor schamen, zeker omdat zij de volle schuld van WO II over zich heen hebben gekregen, maar verbieden....omdat ze zich ervoor schamen of omdat het "mogelijk" opnieuw aanzet tot nazisten?

Ik kan me in beide mogelijkheden slecht vinden.
ik vindt dit plaatje een beetje overdreven.
dit is een klein postertje met een hakenkruis erop.
je vindt hele grote vlaggen in het spel die aan kasteel muren hangen met onwijs grote hakenkruizen.
Als ze daar wat over zeggen snap ik dat maar dit plaatje is een beetje overdreven , je hebt er een vergroot glas voor nodig om dit te kunnen zien.

Maar goed wel krom dat het in films wel mag en in games niet :s
Nee, de duitse versie heeft deze vlaggen niet..... Daar is alles vervangen door een W-logo. Deze is e rdus helaas doorheen geglipt.

De duitse versie is sowieso heel anders (minder bloed en zo).

Kijk hier maar eens: http://www.schnittberichte.com/schnittbericht.php?ID=5982811
Ik ga er vanuit dat de vlaggen zijn aangepast, dat ze dit dus puur zijn vergeten om te veranderen.

En tja, de wet is de wet, ik zeg niet dat ik het er mee eens ben, maar als ze zeggen dat het niet mag, dan mag ook een kleintje niet, hoe onduidelijk die ook is.
Er moeten andere redenen achter zitten als wat blurry pixels inderdaad.
Waar ligt dan het verschil tussen films en games? Ahja van games wordt men aggressief natuurlijk |:(
Het teken dat door Adolf Hitler als symbool voor zijn partij werd gebruikt, mag wel in films worden getoond in Duitsland.
De exacte wet die het gebruik van Swastika's verbied in Duistland stelt dat het ieder gebruik van swastika's voor alle doeleinden waarmee het in verband met het nazi-regime, de 'völkiche ideologie' (nationaal-socialisme in meerdere varianten) gebracht wordt, verboden is, met uitzondering van educatieve doeleinden, en in geval van kunst en/of wetenschappelijk onderzoek.
http://en.wikipedia.org/wiki/Strafgesetzbuch_%C2%A7_86a

In het geval van films is het mogelijk omdat dat valt onder 'kunst'.
'Games' vallen, alhoewel de industrie veel overeenkomsten heeft op veel punten, dan weer niet daaronder (wat me een beetje subjectief onderscheid lijkt te zijn).

Mijn ervaring is dat het héél gevoelig ligt in duitsland, voor een duitse uitgever heb ik ooit een educatieve DVD-video/rom ontwikkeld voor duitse scholen (over het leven van Hitler en de opkomst van de nazi's), waarbij echter bij alle in menu's verwerkte historische foto's eventuele swastika's 'weggewerkt' moesten worden, omdat de Uitgever ook bang was anders een aanklacht te kunnen riskeren.

De wet zelf stamt uit de periode van heel kort na de oorlog en de tijd van 'denazifidering'... toen er ontzettend veel moeite gedaan werd juist zoveel mogelijk zichtbare overblijfselen en structuren van de nationaal-socialisten uit het duitse openbare leven te verwijderen.

Recentelijk werd ook een uitgever aangeklaagd die buttons en stickers verspreidde van 'hakenkruizen' met rode strepen erdoorheen en ook daar werd verdere verspreiding verboden, omdat het duitse Gerechtshof dat óók een 'politiek en niet educatief gebruik van hakenkruizen' vond

[Reactie gewijzigd door RM-rf op 23 september 2009 09:39]

Daarnast worden de gamestudios in duitsland niet meer zo gewaardeerd na de laatste schietpartijen. Maar het belangrijkste zal zijn dat de gamestudios ook zelf wat dreigementen naar de duitste overheid hebben geuit over het verlaten van duitsland etc. door de strictere regels m.b.t. games.
Ik denk dat Blizzard (of gamestudios in het algemeen) gewoon wat politieke vijanden heeft gemaakt, of het is gewoon een signaal van de politiek naar de gamestudios dat men niet zomaar gaat wegkomen met bepaalde zaken, wat voorheen wel lukte.
Dat klopt zeker, alhoewel je op dat punt niet moet onderschatten dat er over zulke zaken óók een levendig politiek debat gevoerd wordt waar bv ook vertegenwoordigers van een meer realistische en genuanceerde visie zich sterk presenteren (zo krijgen op zulke punten ook bv woordvoerders van de Piratenpartij of vertegenwoordigers van de IT-branche zeker óók een kans hun woordje te doen in discussie-programma's.)


zeker bepaalde conservatieve en behoudende 'traditionele' partijen willen graag 'populistische puntjes scoren' door de nadruk te leggen op die 'Killer-games' (hun gekozen 'term' daarvoor) ...
maar imho heeft het verder weinig met de dadwerkelijke beleidsuitvoering te maken en de vraag of bepaalde dingen ook aangeklaagd worden wordt minder door politici bepaald, enkel op bestaande wetgeving zélf (op keuzes van het OM en de rechtspraak heeft de politiek in DLD juist eerder minder invloed en de politici die ophef maken over 'killergames' hebben meestal weinig intersse in daadwerkelijke uitvoering... weten veelal ook helemaal niks over zulke ego-shooters)

Punt is echter dat Duitsland een in de geschiedenis gewortelde 'censuur-wetgeving' is die zeer sterk is ingebet in de Maatschappij daar .... Welke overigens zelf ingevoerd is _na_ de tweede wereldoorlog door de 'geallieerde autoriteiten' die toen een bezetting uitoefenenden en 'controle' over de media hard nodig hadden, en bij de stichting van de BundesRepublik niet afgeschaft is.
Er is nog géén publiek debat erover om juist die censuur-wetten af te schaffen (al hoop ik dat bv de Piratenpartij).


Zulke censuur-praktijken zijn daar redelijk normaal en zeker niet alleen gericht op games-fabrikanten maar juist de gehele media-industrie staat daar heel scherp onder censuur-toezicht (waarbij ook een instelling als de FSK (Freiwillige Selbst-Kontrolle der Filmwirtschaft) zeer 'machtig' is, maar mogelijk juist voor de filmindustrie meer vrijheid geschapen heeft doordat het georganiseerd wordt vanuit de fimmaatschappijen zélf)

[Reactie gewijzigd door RM-rf op 23 september 2009 10:14]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBTablets

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013