Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 66, views: 13.801 •
Submitter: bobwarley

Alan Turing heeft 55 jaar na zijn dood excuses van de Britse overheid gekregen voor de manier waarop hij is behandeld. De Britse premier noemt de behandeling van de computerwetenschapper 'vreselijk'. Met een petitie was om de excuses gevraagd.

Alan Turing, informaticapionierDe Britse premier Gordon Brown heeft excuses gemaakt aan Alan Turing, nadat duizenden Britten daartoe met een petitie hadden opgeroepen. Brown zegt de behandeling van de computerwetenschapper 'vreselijk' te vinden en noemt hem een slachtoffer van homofobie. In 1952 werd Alan Turing veroordeeld nadat hij bekende een homoseksuele relatie te hebben gehad. Hij kreeg de keuze voorgelegd tussen chemische castratie of gevangenisstraf en koos voor het eerste. De wetenschapper, die veel heeft bijgedragen aan de ontwikkeling van de computer, pleegde twee jaar later zelfmoord.

Volgens de Britse premier had de Tweede Wereldoorlog zonder Alan Turing heel anders kunnen verlopen. Dat maakt het volgens Brown nog wranger dat hij zo 'onmenselijk' is behandeld. Met zijn verklaring komt de premier tegemoet aan de wensen van de ondertekenaars van een petitie, waarin de regering opgeroepen werd excuses aan te bieden en te erkennen dat 'de vooroordelen tegen Turing tragische consequenties hebben gehad en het einde betekenden van zijn leven en carrière'.

Alan Turing is vooral bekend van de Turing-test, die de 'intelligentie' van een computer meet. Een computer is volgens deze test intelligent als deze in staat is een mens om de tuin te leiden en hem te laten geloven dat hij met een medemens communiceert. Ook was hij onder meer verantwoordelijk voor het breken van de code van de Enigma-machine van de nazi's, waardoor onderschepte berichten konden worden ontcijferd. Onmisbaar voor de ontwikkeling van de computer was zijn theoretische Turing-machine.

Reacties (66)

Internet is een geweldig hulpmiddel in de democratie. Dankzij het Internet en iedereen connected, waren deze excuses waarschijnlijk nooit gekomen. De power of the people! Dit zie je wel vaker bij bedrijven. Die zwichten ook regelmatig voor de macht van numbers, bv. voor feature-requests, callbackacties enz. De politiek, en ihbz de volksvertenwoordigers, zouden ook vaker het Internet moeten inzetten voor polls, fora enz.

[Reactie gewijzigd door bobwarley op 11 september 2009 15:50]

* Jester-NL denkt aan Twitter en Iran... Ik zie niet echt hoe internet/twitter de verkiezingen daar hebben geholpen.
Bovendien geloof ik niet dat iemand die al 55 jaar dood is heel erg gebaat is bij een 'sorry' van iemand die ten tijde van zijn zelfmoord nauwelijks kon lopen. Kortom, dit hele publieke sorry is een wassen neus. Een prima voorbeeld voor de ontelbare nutteloze akties die op internet lopen en die tijd verspillen die nuttiger besteed had kunnen worden.

[/sarcasme]
Voor een ieder die het mist, bovenstaande is een iets scherpere reaktie dan mijn eigen mening ;)
Vanwaar die sarcasme. Dit ís ook gewoon pure tijd- en geldverspilling. Niemand is erbij gebaat om overledenen als individu "excuses" aan te bieden. De persoon in kwestie is dood en hij heeft geen nabestaanden dus daar hoef je het ook niet voor te doen. En waar is het excuses voor alle homo's die hetzelfde lot hebben ondergaan maar niet zo'n nerd waren maar een stille dood zijn gestorven?

Kan de Britse overheid niet iets zinvols doen met belastinggeld? Moet je nagaan hoeveel tijd ambtenaren, tot en met de premier toe, en journalisten hebben gestoken in deze onzin. En ik nu ook met het typen van deze comment.
En deze reactie is niet sarcastisch? Toch op zijn minst cynisch.
Erkenning van fouten uit het verleden is wel degelijk belangrijk voor de vooruitgang. Als we alle fouten van vroeger maar wegschoven, 'want we denken er nu toch anders over', zou je waarschijnlijk wel makkelijker de fouten van vroeger vergeten. Aan de reactie van menig Tweaker te zien was het niet geheel en al duidelijk dat de Britse regering dit nog tot zeer laat gedaan heeft, bij heel belangrijke mensen. Maar het feit dat zelfs computer georienteerde mensen (Tweakers) dit niet weten, is al zorgwekkend genoeg en alleen daarom al zeker de moeite waard om het, op welke manier dan ook, weer eens aan het licht te brengen.
Alsjeblieft zeg. Het meten van een excuus aan belastinggeld. Misschien eerst eens denken aan wat nog allemaal nutteloze belastingcenten verspilt worden:
  • prestigieuze architectuur
  • opera
  • sport
  • godsdienst
  • standbeelden
  • ...
Alan Turing is iemand die daadwerkelijk bijgedragen heeft tot de maatschappij, zelfs tot hoe ze tot op de dag van vandaag is. Ik denk dat de luttele centen centen die hiervoor uitgegeven zijn toch wel in voorgaande rijtje passen. Anders kan je meteen zeggen dat iedere euro uitgegeven die niet meteen rendeert verloren geld is. In een democratische maatschappij moet er plaats zijn voor prestige, sport, cultuur,... voor ieder wat wils. En als tweaker zouden we moeten blij zijn dat een aan een symbool als hem dan ook postuum excuses worden gegeven. Dat is inderdaad geld verloren, maar dit toont de waarden en normen van de hedendaagse maatschappij aan. Dit toont aan dat we als maatschappij evolueren en dat we als mensheid ons verleden willen aanvaarden edoch willen aantonen dat we in de toekomst niet meer dezelfde fout zullen maken. Dit soort dingen gebeurtenissen onderscheidt ons mens van dieren... Hulde...
Oh my, dit wist ik nog niet! Gecastreerd wegens homosexualiteit. En daarna zelfmoord.
Jezus wat barbaars. Brrr....
Het is maar goed dat we inmiddels homosexualiteit normaal vinden.

Het is leuk dat we veel aan Turing te danken hebben, maar eerlijk gezegd mag de Britse premier ook excuses aanbieden voor de behandeling van alle andere slachtoffers van homofobie.
Hij mocht kiezen tussen chemisch* castreren en het gevang. Het is niet dat de overheid zijn ballen eraf hebben gehakt... :/

*Chemisch castreren is pillen nemen zodat je ballen geen zaad meer aanmaken. Als jij geen pillen meer neemt, maken je ballen gewoon weer zaad aan.
I know, i know! Wel goed dat je dat nog even uitlegt.

Alsnog afschuwelijk, toch?
Dat lijkt dan wel op de pil voor vrouwen, maar dan de zaadjes ipv de eitjes. Vrijwillige chemische sterilisatie voor vrouwen.
Niet helemaal. Dan zou je ineens de mannenpil uitgevonden hebben.
Bij chemische castratie krijg je 'm helemaal niet meer omhoog, dus dat is wel een behoorlijke bijwerking...
Maar die pillen zorgen er meteen ook voor dat de testosteronproductie danig in de war wordt gestuurd, waardoor je flinke veranderingen kan verwachten (zowel psychologisch als lichamelijk).
Als ik me niet vergis is een van de elementen die tot zijn zelfmoord hebben geleid de borstontwikkeling....
Juist, dat bedoel ik.
offtopic:
Power to the people?
Internet zorgt voor democratie? http://www.id-nee.nl/petitie.html
349 handtekeningen tegen vingerafdrukken in Nederlandse ID-kaarten.
De "power" valt nogal tegen nietwaar.

Maar belangrijker: dit voorbeeld toont dat 50 jaar geleden men dus homo's aanzag als ziekte en men die in het gevang wou.

Nu zegt men: waarom mogen er geen vingerafdrukken (en later bloed en later geloofsovertuiging, etc, wie weet) in mijn ID-kaart? Ik heb niets te verbergen?!
Wel zo zie je maar dat in 50 jaar VEEL kan veranderen.

Ik vind zijn Enigma medewerking belangrijker dan zijn befaamde test. Dus dank je wel nog maals.

[Reactie gewijzigd door Randmr op 11 september 2009 16:19]

Ik vind zijn Enigma medewerking belangrijker dan zijn befaamde test. Dus dank je wel nog maals.
Zowel Enigma als de Turing-test vallen qua impact in het niet bij de belangrijkste bijdrage van Alan Turing: de Turing-machine en het begrip Turing-berekenbaarheid. Deze wiskundige concepten staan aan de basis van de theoretische informatica en daarmee ook de ontwikkeling van hedendaagse computers, die op een bepaalde manier nog steeds op de Turing-machine gebaseerd zijn.

Ik geef toe, dat een wiskundig concept niet zo sexy is als het helpen met Enigma (wat een beetje het James Bond idee oproept: crack the code!) of het bedenken van de Turing-test om AI's te testen (Om te voorkomen dat robots de wereld overnemen!) en dat het daarom niet bekend is, maar dit theoretische werk is verreweg de belangrijkste bijdrage van Alan Turing.
De Enigma-code is een week voor Hitler in 1933 aan de macht kwam, gekraakt door de Poolse wiskunde-studenten Rejewski, Rozicki en Zygalski van de universiteit van Poznan. Later ontwikkelden ze het decodeerapparaat de 'bombe' (genoemd naar een populair ijsje in Warschau in die dagen). In 1939 is deze techniek overgedragen aan de Fransen en Engelsen.
Zie o.a. "Enigma machine" op de Engelse Wikipedia.
Beter laat dan nooit _/-\o_
Daar zal hij blij mee zijn, nu 55 jaar na zijn dood.
Ook dat de WOII anders had verlopen is weer lekker de koe in de kont kijken.
Of het anders was geeindigd is inderdaad maar de vraag, maar dat het werk van Turing een enorme invloed heeft gehad valt niet te ontkennen. Er zijn echt honderden gevallen gedocumenteerd waarin er actie werd ondernomen op grond van zijn werk. En dat zegt wat voor een geheime dienst :)
Waarom geen excuses voor eenieder die in dezelfde periode om dezelfde reden zo behandeld is?
Of verdient alleen Turing deze excuses?
omdat die mensen niet zo bekend zijn. Zo werkt het gewoon.

[Reactie gewijzigd door bobwarley op 11 september 2009 15:56]

Alan and the many thousands of other gay men who were convicted, as he was convicted, under homophobic laws, were treated terribly. Over the years, millions more lived in fear in conviction. I am proud that those days are gone and that in the past 12 years this Government has done so much to make life fairer and more equal for our LGBT community. This recognition of Alan's status as one of Britain's most famous victims of homophobia is another step towards equality, and long overdue.
Gordon Brown: I'm proud to say sorry to a real war hero
Je zou kunnen zeggen: "Beter laat dan nooit". Maar ook "Laat recht is hetzelfde als geen recht". Alan heeft er nu misschien zelf weinig aan maar postuum is dit gebaar goed bedoeld.

Homofobie is een ongefundeerde angst. Jammer dat hij daar slachtoffer van geworden is. Laat hem rusten in vrede.

[Reactie gewijzigd door MistrX op 11 september 2009 15:55]

"Laat recht is hetzelfde als geen recht".
True, maar deze actie geeft wel een positief signaal aan alle homoseksuelen in de UK. Hij heeft er weinig aan, maar zulke onverbloemde excuses maken wel duidelijk hoe de overheid daar tegenwoordig tegenover homofobie staat en dat kan helaas nog niet vaak genoeg benadrukt worden.
snap niet waarom je in de - wordt gegooid, vind dat je vrij sterk punt hebt.
acceptatie van homo's was toen zeker niet wat het nu is, maar ik had ook zo iets van [..] zal vast wel meer achter zitten dan dat men ons doet geloven

het zoeken naar informatie hierover brengt mij op te veel nsfw pagina's :?

ik zeg t'is een complot zie /31

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 11 september 2009 16:18]

Ik dacht hetzelfde vandaar dat ik hem wel in de + heb gegooid, hoewel ik denk dat de manier waarop hij het zegt (turing fanboys) meer de reden is van de degradatie.

Maargoed als ze in die tijd iedereen die een homosexuele relatie had castratie of gevangenisstraf hadden aan moeten bieden waren ze wel even bezig, dat was niet te doen geweest dus moet er inderdaad meer achterzitten.

En castratie is inderdaad een effectieve oplossing tegen pedofielisme dus die link zou je daardoor al snel kunnen leggen.
assumption is the mother of all fuckups.

lees de overige reacties, bijvoorbeeld deze

[Reactie gewijzigd door SimonKroller op 11 september 2009 16:55]

Hmm... jaren 50...
Ik denk dat de leeftijd niet of minder belangrijk is dan de herenliefde an-sich.

[edit] Zie de quote van Gordon Brown, hierboven

[Reactie gewijzigd door Jester-NL op 11 september 2009 16:18]

edit: stel jezelf deze vraag: is er een ander gedocumenteerd geval waarbij in diezelfde tijd een gewone homoseksueel in Engeland chemisch gecastreerd werd of de gevangenis in moest?
Ja die is er. Homosexuele handelingen werden destijds in GB gewoon gecriminaliseerd, op straffe van gevangenisstraf, chemische castratie of "omscholing" van de sexuele geaardheid.

Daarnaast, als je de toespraak van Gordon Brown gelezen had, dan zie je dat hij ook z'n excuses aanbiedt aan de duizenden andere homofielen die destijds veroordeeld zijn. Turing krijgt in dit geval gewoon wat extra aandacht omdat hij nou eenmaal zoveel heeft betekend.

Dus, ga alsjeblieft ergens anders trollen.

.edit nav jouw edit:
edit2: voor de onwetende reageerders: Turing was veroordeeld omdat hij seks had met een tienerjongen, lol. Hoe duidelijker wil je het hebben?
Afgezien van het feit dat ik me niet aangesproken voel omdat jij duidelijk degene bent die enigszins ongeïnformeerd is aangaande dit onderwerp, wil ik hier toch even op reageren: een tienerjongen ja, maar geen minderjarige:
In January 1952 Turing picked up the 19-year-old Arnold Murray outside a cinema in Manchester. After a lunch date, Turing invited Murray to spend the weekend with him at his house, an invitation which Murray accepted although he did not show up. The pair met again in Manchester the following Monday, when Murray agreed to accompany Turing to the latter's house. A few weeks later Murray visited Turing's house again, and apparently spent the night there.
After Murray helped an accomplice to break into his house, Turing reported the crime to the police. During the investigation Turing acknowledged a sexual relationship with Murray. Homosexual acts were illegal in the United Kingdom at that time, and so both were charged with gross indecency under Section 11 of the Criminal Law Amendment Act 1885, the same crime that Oscar Wilde had been convicted of more than fifty years earlier.
Die jongen heeft dus ook gewoon dezelfde straf gehad. Pedofilie heeft hier derhalve geen zak mee te maken.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 11 september 2009 17:02]

In die tijd was 19 jaar minderjarig. Het is wel allemaal op het randje (of er net over).
Juridisch was het dus geen issue - Murray had net zo goed 40 jaar oud kunnen zijn. Moreel gezien hangt het volledig af van de volwassenheid van de persoon in kwestie, en doet de absolute leeftijd er dus ook niet echt toe. Je kunt het leeftijdsverschil (Turing was toen 40) "fout" vinden, maar dat moeten die personen imho zelf maar uitmaken, ze waren oud genoeg :)

.edit: typo, dank je.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 11 september 2009 17:23]

turing was 40, geen 30
19 jaar minderjarig?

In de oorlog moest je wel het leger in als 19 jarige.
Je bent als 19 jarige dus wel oud genoeg om je kop eraf geknald te krijgen, maar niet om zelf beslissingen te nemen over je eigen seksuele leven? :?

Ik vindt deze excuses aan Turing en alle andere homo's een goede zaak. Vooral omdat Brown toegeeft dat het gewoon homofobe wetten waren.
Verschillen in leeftijd aangaande je verantwoordelijkheden is doodnormaal. Denk aan Amerika waar je in verschillende staten pas op je 21 sterke drank mag kopen. Maar ook in Nederland heb je dergelijk zaken.
Maar op je 16e al een moordwapen rijden en een jaar later naar irak om de inboorlingen om te leggen.
'Waarschijnlijk'? Als we 'm niet van homoseksualiteit kunnen beschuldigen is het een pedofiel? Kom maar op met je bewijs en laat die man anders met rust zeg.

Homoseksualiteit was destijds 'gewoon' strafbaar, in de Engeland is die strafbaarheid pas in 1967 afgeschaft en in Ierland en Schotland zelfs pas in de jaren tachtig. Wat zijn ze daar modern en weldenkend he! Nota bene: in Engeland werden tot 1835 zelfs mensen vanwege homoseksualiteit geëxecuteerd.

[Reactie gewijzigd door Rataplan op 11 september 2009 16:28]

De bekende dichter oscar Wilde ging er voor de bak in en schreef daar een bekend gedicht over...
Die gevangenis staat bij mij om de hoek en daar is nu een monument voor hem...
dat was meer dan 50 jaar voor turing
edit: stel jezelf deze vraag: is er een ander gedocumenteerd geval waarbij in diezelfde tijd een gewone homoseksueel in Engeland chemisch gecastreerd werd of de gevangenis in moest?
Misschien is het wel goed om je te informeren.
Oscar Wilde heeft twee jaar in de bajes gezeten (hard labor) vanwege: "gross indecency" with other men
Het was gewoon strafbaar, maar natuurlijk, alleen als je werd gepakt. Het had niet de grootste urgentie bij de politie om homo's op te jagen. Dat is typisch voor de dubbele moraal in de UK. Het mag niet, maar als je het stilletjes doet zeggen we er niks van.
Prominenten liepen meer gevaar dan onbekenden, want die konden het moeilijker stilletjes doen. Er zijn altijd wel mensen te vinden die een prominent willen verlinken.
Waarschijnlijk had hij een homoseksuele relatie met een minderjarige.
Ik geloof niet dat alle 'regular homo's' in Engeland zo behandeld werden.
Er is geen reden om aan te nemen dat Turing zich aan pedofilie had schuldig gemaakt. We kunnen zonder onderbouwing wat jij gelooft moeilijk als feit aannemen
Voor Turing spreekt dat Brown zich nooit verontschuldigd zou hebben voor een veroordeelde pedofiel.

[Reactie gewijzigd door SimonKroller op 11 september 2009 16:49]

@Faust. Wat een stomme aanname. Turing was zeg maar latent homo (1 grote liefde die echter al jaren voor zijn veroordeling gestorven was). Maar hij maakte er geen geheim van dat hij dat was. Toen hij onmisbaar was gedurende WOII zag men dat door de vingers. Daarna echter vonden de geheime diensten en zo het een risico (koude oorlog). Daarom werd hij vervolgd (bron: BBC).
19 jaar, lijkt me niet minderjarig? of dat zeggen allesinds een paar bronnen (wikipedia bv). Vanwaar haal jij je leeftijd?
"Hij kreeg de keuze voorgelegd tussen castratie of gevangenisstraf en koos voor het eerste."
vind ik wel een eigenaardige keuze.

verder is het altijd hetzelfde liedje: 55 jaar na dato komen er mensen op het goede idee om een mens als Turing excuses aan te bieden.
je zou idealiter toch mogen verwachten dat dat uit eigen beweging allang gedaan zou zijn sinds de afschaffing van de criminalisering van homosexualiteit.
nu is het gewoon weer een goedkope populariteitstruc van de zittende regering.
Ik kan me indenken dat een homosexueel, zeker in die tijd, geen plannen had of mogelijkheden zag kinderen te verwekken. Dan verandert castratie weinig aan zijn verdere leven, terwijl een gevangenisstraf dat wel doet. Om die reden vind ik zijn keuze niet eigenaardig.
Het ging om een "chemische" castratie die het libido wegneemt. Na enige tijd ontwikkelde Turing borsten. Wat de precieze reden van zijn zelfmoord is weet ik niet. Maar dit kan er best mee te maken hebben.
Dat weet niemand, er wordt zelfs gespeculeerd dat hij vermoord is.
Volgens dezelfde CT was de rechtzaak over homosexualiteit een dekmantel. In werkelijkheid wilde men Turing onder controle houden. Zo'n homo was immers onbetrouwbaar, chantabel, en vast een landverrader. Aldus de complottheorie.
Ik kan me zo voorstellen als je in de overheid zit, laten we zeggen 10 of 15 jaar na dato (of meer) dat je niet uit jezelf excuses gaat aanbieden voor feiten uit het verleden. Want je hebt het niet gedaan dus je voelt je niet verantwoordelijk, en zeker gezien dat het afgeschaft werd waren ze bezig met verandering. Ik denk dat het heel menselijk is.
Nu ziet de regering dit als een kans om op een manier eer te bewijzen aan een belangrijk persoon.
Alan Turing is DE computerwetenschapper. Zijn behandeling door de overheid is helaas kenmerkend voor de nerveuze tijd na de tweede wereld oorlog.

Europa had het centrum van de de chipindustrie kunnen zijn als Alan de ruimte had gekregen.
Ongelooflijk dat zo'n wetenschapper zo schofterig is behandeld, eeuwig zonde wie weet wat hij nog meer had bedacht.
Alan Turing dank zij jou heb ik een aardig goed leventje _/-\o_ .
Dat laat maar weer eens te meer zien dat het verschil tussen "beschaving" en barbarisme niet zo heel groot is.
En ook zonder die excuses zal Alan Turing altijd als een groot genie bekend staan :)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.