EZ: koppelverkoop pc en Windows is geen probleem
Staatssecretaris van Economische Zaken Heemskerk heeft in antwoord op Kamervragen van SP-kamerlid Gerkens nog eens bevestigd niet te zullen eisen dat het gemakkelijker wordt een pc zonder Windows te kopen.
Gerkens had Kamervragen ingediend naar aanleiding van onderzoek van de Consumentenbond begin juli, waaruit bleek dat er in de computerwinkels bijna geen pc's zonder besturingssysteem van Microsoft te vinden waren. Ook als de koper van Windows af wil, blijkt het moeilijk om zonder nadelige randvoorwaarden een restitutie af te dwingen. Heemskerk kreeg daarom de vraag wat hij hieraan ging doen.
"Dat computers in Nederland over het algemeen worden aangeboden met een voorgeïnstalleerd besturingssysteem, is voornamelijk het gevolg van marktvraag. Ofschoon op een beperktere schaal, zijn computers zonder besturingssysteem echter wel verkrijgbaar", luidde het antwoord van de staatssecretaris, die vervolgde met de mededeling dat hij systeembouwers en winkeliers daarom niet gaat verplichten computers met en zonder OS te leveren en een vergoeding te bieden bij het niet accepteren van de licentievoorwaarden. Daarbij verwees hij naar een identiek standpunt van Economische Zaken uit 2007 over de koppelverkoop, dat eveneens ingenomen werd naar aanleidingen van Kamervragen van Gerkens.
Wat de geldteruggaaf betreft laat de staatssecretaris nog weten dat de consument zichzelf voor zijn aanschaf goed moet laten informeren over wat wel en niet mogelijk is. Volgens Heemskerk moet de koper eerst bij de leverancier met wie de koopovereenkomst is afgesloten aankloppen en daarna bij de fabrikant, maar de bewindsman voelt niet voor het invoeren van een plicht tot restitutie.
Reacties (211)
Ik wacht op de dag dan MS net als Apple ook een computer + software leverd, 1 product, dan kan het ook lekker stabiel en geen gemekker met drivers 
Ik voorzie dan:
-prijsstijgingen
-minder innovatie
-uitsterven van het tweakers ras.
-prijsstijgingen
-minder innovatie
-uitsterven van het tweakers ras.
-prijsstijgingen
Alleen als Windows niet meer los als software verkocht wordt, anders is er genoeg concurrentie om de prijs te bepalen
-minder innovatie
Is er bij Apple dan geen innovatie? Ik vind van wel.
-uitsterven van het tweakers ras.
Waarom, een iMac/MacBook kan idd niet veel getweaked worden, maar bij een Mac Pro kan je nog genoeg zelf aanpassen. (ok, bij Apple heb je niet de keuze uit tig moederboarden, en dat bedoel jij waarschijnlijk
)
Alleen als Windows niet meer los als software verkocht wordt, anders is er genoeg concurrentie om de prijs te bepalen
-minder innovatie
Is er bij Apple dan geen innovatie? Ik vind van wel.
-uitsterven van het tweakers ras.
Waarom, een iMac/MacBook kan idd niet veel getweaked worden, maar bij een Mac Pro kan je nog genoeg zelf aanpassen. (ok, bij Apple heb je niet de keuze uit tig moederboarden, en dat bedoel jij waarschijnlijk
)
Minder, dat is wat anders dan geen innovatie. Wanneer er concurrentie is gaan bedrijven onderling proberen om de beste nieuwe feature te verzinnen. Op de OS markt is gewoonweg te weinig concurrentie, als ik nu windows 95 op start en windows 7 op start dan kan ik nog niet zo heel veel wijzigingen vinden hoor (niet het aantal wat ik zou verwachten in ieder geval met zoveel jaren ertussen).-minder innovatie
Is er bij Apple dan geen innovatie? Ik vind van wel.
Oftewel, concurrentie is broodnodig en gelukkig lijkt linux die nu meer en meer te gaan geven.
Daar zitten echt wel veel grote verschillen tussen. Te beginnen met een volledig andere kernel (o.a. volledig 32-bits), niet bestaande rechtenstructuur, ander filesystem, veel meer nieuwe protocollen, andere driverarchitectuur (stabieler) etc.als ik nu windows 95 op start en windows 7 op start
Dat het concept hetzelfde is gebleven is wat anders. Het idee van een startknop en startmenu (wat overigens ook wel flink doorontwikkeld is) is gewoon een goed concept, daarom is dat in het besturingssysteem gebleven.
Linux heeft in de meeste omgevingen ook een "start"-knop (er staat geen start op, maar hij vervult dezelfde functie). In alle eerlijkheid is er tussen Slackware 3 en de huidige versie in dat opzich misschien nog wel minder veranderd (qua uiterlijk). Daarmee wil ik absoluut niet zeggen dat er geen innovatie heeft plaatsgevonden, integendeel, alleen dat je op basis van een GUI niet kan zeggen of een OS wel of niet vooruit is gegaan.
Op zich heb je gelijk, maar juist de startknop en bestandssysteem zijn een slecht voorbeeld.
Windows is al vele jaren getrouwd met NTFS en slaagt er ondanks 7 jaar ontwikkeling niet in een relationeel bestandssyteem (WINFS) te maken. Op Linux draait een brede variëteit aan bestandssystemen, van hetgeen Google gebruikt tot Reiser, btrfs en ext 1 t/m 4. Constante innovatie en veel keuze en een semantische omgeving onderweg (Zeitgeist en Nepomuk)
Nog een voorbeeld van hetgeen Windows maar niet slaagt te innoveren is het startmenu. Het zoekveld is een verbetering, maar het blijkt een rommeltje, vergeleken met Lancelot of Klauncher en mist de kracht van Krunner].
Nog een paar voorbeelden waar het Windows aan innovatie ontbreekt zijn de verkenner (nog steeds geen tabs, dual pane, schaalbare previews, etc) en de taakbeheerder (taken nog steeds niet te herschikken!).
Voor het overige hebben 15 jaar ontwikkeling wel hun vruchten afgeworpen, maar soms lijkt het dat het contact met de wens van de klant een beetje kwijt zijn.
Windows is al vele jaren getrouwd met NTFS en slaagt er ondanks 7 jaar ontwikkeling niet in een relationeel bestandssyteem (WINFS) te maken. Op Linux draait een brede variëteit aan bestandssystemen, van hetgeen Google gebruikt tot Reiser, btrfs en ext 1 t/m 4. Constante innovatie en veel keuze en een semantische omgeving onderweg (Zeitgeist en Nepomuk)
Nog een voorbeeld van hetgeen Windows maar niet slaagt te innoveren is het startmenu. Het zoekveld is een verbetering, maar het blijkt een rommeltje, vergeleken met Lancelot of Klauncher en mist de kracht van Krunner].
Nog een paar voorbeelden waar het Windows aan innovatie ontbreekt zijn de verkenner (nog steeds geen tabs, dual pane, schaalbare previews, etc) en de taakbeheerder (taken nog steeds niet te herschikken!).
Voor het overige hebben 15 jaar ontwikkeling wel hun vruchten afgeworpen, maar soms lijkt het dat het contact met de wens van de klant een beetje kwijt zijn.
Windows is een massaproduct dat probeert begrijpbaar te zijn voor de allergrootste leken op computergebied, en eigenlijk is er maar één ding wat velen van hen willen:Voor het overige hebben 15 jaar ontwikkeling wel hun vruchten afgeworpen, maar soms lijkt het dat het contact met de wens van de klant een beetje kwijt zijn.
"KLIK OP DEZE GROTE GROENE KNOP. DE COMPUTER DOET NU ALLES WAT JE HAD BEDOELD... ZELFS ALS JE DAAR NOG NIET EENS AAN HAD GEDACHT."
Wellicht overdrijf ik een beetje. De dingen die je noemt had ik graag in Windows gezien, maar er zijn nu nog steeds genoeg mensen die het concept "venster" niet snappen, nog alles maximaliseren, en moeite hebben met het wisselen tussen vensters omdat ze de taakbalk eigenlijk niet snappen. Dat soort mensen zal nooit met tabs kunnen omgaan.
De meesten kennen op computergebied alleen truukjes en geen concepten. Zodra er een paar pixels verschuiven snappen ze het niet meer... en dat zijn de mensen waar Windows op is gericht. (Jammer dat Windows geen "ingewikkelde" modus heeft, waarin dingen zoals jij noemt worden aangezet.)
Mensen kunnen niet kiezen. De meesten willen niet eens kiezen. Het enige waar de meeste mensen op letten als ze een computer kopen is:
- Is hij niet te duur?
- Past hij in de huiskamer?
- Kan ik al mijn ouwe shit er nog steeds op draaien?
Als de computer aan een van die voorwaarden niet voldoet wordt hij niet gekocht. Het boeit mensen niet dat er Windows op staat, ze verwachten een systeem dat hun bestaande software draait. Als MacOSX of Linux perfect Windows-programma's konden draaien, dan zouden mensen mogelijk het OS gewoon kiezen aan de hand van het uiterlijk...
[Reactie gewijzigd door Katsunami op dinsdag 8 september 2009 20:06]
Ja alleen grappig dat alle Windows programma's die een leek gebruikt ook in OS X draaien.
En niemand kan mij vertellen dat Windows Intuïtiefer werkt dan Mac OS X. Dan krijg ik namelijk echt de slappe lach.
Je moet bij Windows toch op START drukken om af te sluiten? handig man.
Het feit dat mensen nog zo vaak een windows computer kopen heeft maar 2 redenen:
- Prijs is erg laag omdat er gewoon bagger wordt verkocht die na 3 jaar gegarandeerd kapot is, wat mensen ook normaal vinden. (Duurdere zelf geselecteerde hardware voor Linux of Apple computers gaan over het algemeen een stuk langer mee en zijn daarom ook waardevaster)
- Men kent Windows en Microsoft, dat straalt vertrouwen, ook al hangt ie 5x per week, en irriteer je je kapot, dat is toch normaal?
Je weet wat je er aan hebt, en wat de boer niet kent dat eet ie niet, toch?
Als elke computer verkoper een consument aandachtig advies gaf en de voordelen van bijvoorbeeld Mac OS X of Linux is duidelijk voorlegde en ook een on-the-spot demo zou geven van het betreffende systeem, dan zou het wel is anders kunnen lopen. Maar feit is dat de middenklasse electronica zaakjes waar sjaak en hannie hun pc of laptop gaan halen dit echt niet doen, die verkopers snappen vaak al niet eens echt wat Windows nou doet onder de motorkap.
En niemand kan mij vertellen dat Windows Intuïtiefer werkt dan Mac OS X. Dan krijg ik namelijk echt de slappe lach.
Je moet bij Windows toch op START drukken om af te sluiten? handig man.
Het feit dat mensen nog zo vaak een windows computer kopen heeft maar 2 redenen:
- Prijs is erg laag omdat er gewoon bagger wordt verkocht die na 3 jaar gegarandeerd kapot is, wat mensen ook normaal vinden. (Duurdere zelf geselecteerde hardware voor Linux of Apple computers gaan over het algemeen een stuk langer mee en zijn daarom ook waardevaster)
- Men kent Windows en Microsoft, dat straalt vertrouwen, ook al hangt ie 5x per week, en irriteer je je kapot, dat is toch normaal?
Je weet wat je er aan hebt, en wat de boer niet kent dat eet ie niet, toch?Als elke computer verkoper een consument aandachtig advies gaf en de voordelen van bijvoorbeeld Mac OS X of Linux is duidelijk voorlegde en ook een on-the-spot demo zou geven van het betreffende systeem, dan zou het wel is anders kunnen lopen. Maar feit is dat de middenklasse electronica zaakjes waar sjaak en hannie hun pc of laptop gaan halen dit echt niet doen, die verkopers snappen vaak al niet eens echt wat Windows nou doet onder de motorkap.
[Reactie gewijzigd door Dyn op dinsdag 8 september 2009 21:47]
"Je moet bij Windows toch op START drukken om af te sluiten? handig man."
Ja dat heet starten met stoppen
Even serieus. Zo heb ik er nog nooit over nagedacht.
Ja dat heet starten met stoppen
Even serieus. Zo heb ik er nog nooit over nagedacht.
Het is dan ook een redelijk nog-argument, slaat als de spreek woordelijke l*l op een drumstel. Overigens heet de bewuste button in Vista en Se7en geen start meer.
Dat het allemaal technisch beter in elkaar zit snap ik ook wel maar kan de meeste mensen echt geen ruk schelen, anders zou iedereen wel in een Audi of BMW rijden... want tja die zijn technisch toch echt een stuk beter dan een Volskwagen of een Peugeot... Of een Miele wachmachine ipv een Indesit. Je moet er niet zo makkelijk over praten, het is het doel wat mensen hebben wat bepaald wat ze kopen, Linux en Mac ligt voor de meeste mensen gewoon buiten het bereik van de gestelde limiet voor een dergelijke aanschaf, te duur of te ingewikkeld... niet compatible met wat ze gewend zijn, dat zijn de dingen die dan tellen, niet dat men maar moet snappen hoe het onder de motorkap werkt, als het maar werkt.
Absolute onzin, windows heeft geen donder met de kwaliteit van de hardware configuratie van een pc te maken. Dat is maar net waar je een pc koopt of zoals het gros van de tweakers hier doet ook zelfs het betere spul selecteert. Neem bijvoorbeeld een redelijke workstation van HP of Compaq oid, je moet eens weten hoeveel van die kastjes met win2000 of XP erop nog bij mensen thuis staan. Die dingen zijn niet kapot te krijgen, op een eventuele nieuwe harddisk, plus wat extra geheugen om mee te kunnen komen.Prijs is erg laag omdat er gewoon bagger wordt verkocht die na 3 jaar gegarandeerd kapot is, wat mensen ook normaal vinden. (Duurdere zelf geselecteerde hardware voor Linux of Apple computers gaan over het algemeen een stuk langer mee en zijn daarom ook waardevaster)
Ook onzin, de gemiddelde consument wil niet zoveel geld voor een Mac betalen als ze met een paar honderd euro een een bakkie thuis hebben staan waarmee ze kunnen mailen, chatten en een klein spelletje spelen. Daar heeft een computer uitzoeken met gezond verstand zoals jij bedoelt weinig te maken, het gezonde verstand zit in de portemonnee. Okay, een Linux bak hoeft niet veel te kosten, maar dat blijft toch nog te technisch voor mensen, zodra ze eens wat nieuws willen problemen wordt het al heel snel lastig. Sowieso wil hun oude spelletje oid ook niet draaien op het systeem.Als elke computer verkoper een consument aandachtig advies gaf en de voordelen van bijvoorbeeld Mac OS X of Linux is duidelijk voorlegde en ook een on-the-spot demo zou geven van het betreffende systeem, dan zou het wel is anders kunnen lopen.
Dat het allemaal technisch beter in elkaar zit snap ik ook wel maar kan de meeste mensen echt geen ruk schelen, anders zou iedereen wel in een Audi of BMW rijden... want tja die zijn technisch toch echt een stuk beter dan een Volskwagen of een Peugeot... Of een Miele wachmachine ipv een Indesit. Je moet er niet zo makkelijk over praten, het is het doel wat mensen hebben wat bepaald wat ze kopen, Linux en Mac ligt voor de meeste mensen gewoon buiten het bereik van de gestelde limiet voor een dergelijke aanschaf, te duur of te ingewikkeld... niet compatible met wat ze gewend zijn, dat zijn de dingen die dan tellen, niet dat men maar moet snappen hoe het onder de motorkap werkt, als het maar werkt.
[Reactie gewijzigd door MicGlou op dinsdag 8 september 2009 22:59]
Zet de stijl op klassiek in win7, vista en je start button heet weer start.
Deze tekst is alleen maar achterwege gelaten door de Windows style.
Deze tekst is alleen maar achterwege gelaten door de Windows style.
[Reactie gewijzigd door iljab op woensdag 9 september 2009 01:34]
De ultieme waarheid... jammer genoeg!het gezonde verstand zit in de portemonnee
Er staat geen start meer op de knop, maar of hij geen startknop meer heet, ... het menu dat je ermee opent heen nog wel gewoon "Start Menu". Wel is het de enige zinvolle verbetering in Vista t.o.v. XP afgezien dan van driver-support.Overigens heet de bewuste button in Vista en Se7en geen start meer.
Meer willen veel mensen er ook niet mee, vaak komt er nog wel een briefje schrijven bij en (vakantie-)foto's opslaan, bekijken, printen. Dan heb je het normaliter wel gehad, iedereen die er meer mee doet is per definitie een afwijkend geval.Ook onzin, de gemiddelde consument wil niet zoveel geld voor een Mac betalen als ze met een paar honderd euro een een bakkie thuis hebben staan waarmee ze kunnen mailen, chatten en een klein spelletje spelen.
Zo is het en alhoewel men weet dat goedkoop meestal duurkoop is, (want snel kapot) is de meerprijs van een Mac die voor veel mensen niet waard. Voor andere mensen weer wel, maar dat is puur subjectief, want wat betreft technische levensduur maakt het niet uit.het gezonde verstand zit in de portemonnee.
[quote]Neem bijvoorbeeld een redelijke workstation van HP of Compaq oid, je moet eens weten hoeveel van die kastjes met win2000 of XP erop nog bij mensen thuis staan. Die dingen zijn niet kapot te krijgen, op een eventuele nieuwe harddisk, plus wat extra geheugen om mee te kunnen komen.[/quote
De Business-lijn PC's van Compact, voordat het werd overgenomen door HP, blijven gewoon doordraaien, bijna niet kapot te krijgen, beter dan HP.
Maar de Vobis Highscreen Pentium I 133Mhz die ongebruikt op zolder staat bij mijn ouders doet het ook nog gewoon (uitgebreid tot 64MB ram, nieuwe HD erin).
Op een mac moet je toch de usb stick in de prullebak slepen om te unmounten?
Kan me vergissen, heb het 1x gezien en schrok me rot (wat doe je nu??? daar staat nog data op!!)
Kan me vergissen, heb het 1x gezien en schrok me rot (wat doe je nu??? daar staat nog data op!!)
Dat is zo OS 9. Als je nu een USB stick eruit wilt gooien zal je geen prullenbak meer zien maar een eject-icoon. Dus niet praten over zaken waar je blijkbaar niet genoeg van weet...
Wat? hoezo is gaat een mac dan langer mee?? er zit toch echt gewoon een intel proc in een nvidia graka.. Wat bedoel je? de "behuizing?"Het feit dat mensen nog zo vaak een windows computer kopen heeft maar 2 redenen:
- Prijs is erg laag omdat er gewoon bagger wordt verkocht die na 3 jaar gegarandeerd kapot is, wat mensen ook normaal vinden. (Duurdere zelf geselecteerde hardware voor Linux of Apple computers gaan over het algemeen een stuk langer mee en zijn daarom ook waardevaster)
Macs zijn alleen duurder omdat OSX erbij zit en je een mac behuizing krijgt.
Je probeert iets af te branden terwijl je maar wat brateld..
Ik persoonlijk vind OSX maar apart en raar inelkaar steken en mis ik gewoon iets als ik daarop iets zoek of dergelijks ( niet dat ik elke dag achter een mac kruip of zo )
het is het verschil of je een coolermaster of een lian li koopt. er zit verschil in de behuizing.
de meeste mensen die ik ken die een apple hebben, hoeven niet vaak een nieuwe te kopen. het systeem blijft goed draaien. het is stabiel en werkt prettig, ook al is deze 5 jaar oud.
de meeste mensen die ik ken die een apple hebben, hoeven niet vaak een nieuwe te kopen. het systeem blijft goed draaien. het is stabiel en werkt prettig, ook al is deze 5 jaar oud.
"Je moet bij Windows toch op START drukken om af te sluiten? handig man"
oude koeien uit de sloot halen, sinds windows vista is er geen "Start" knop meer, maar goed dat jij je objectief uit. Dit was zeker een groot punt in Windows 95 hoor, dit maakte alles slecht...
ik ben een Mac & windows gebruiker, en hoe je het nu draait of keert, Windows & Mac liggen tegenwoordig dicht bij elkaar.
Windows is tegenwoordig even stabiel als een MAC. Juiste drivers zijn hier de key, het is nog lang geleden dat ik nog een pc heb zien crachen. Leer eens wat objectiever zijn en vooral minder vooringenomen. En je zal van Windows aangename zaken leren en van MAC!
oude koeien uit de sloot halen, sinds windows vista is er geen "Start" knop meer, maar goed dat jij je objectief uit. Dit was zeker een groot punt in Windows 95 hoor, dit maakte alles slecht...
ik ben een Mac & windows gebruiker, en hoe je het nu draait of keert, Windows & Mac liggen tegenwoordig dicht bij elkaar.
Windows is tegenwoordig even stabiel als een MAC. Juiste drivers zijn hier de key, het is nog lang geleden dat ik nog een pc heb zien crachen. Leer eens wat objectiever zijn en vooral minder vooringenomen. En je zal van Windows aangename zaken leren en van MAC!
[Reactie gewijzigd door tc982 op dinsdag 8 september 2009 23:19]
Dus alle windows programma's draaien in OS X zonder extra configuratie of kosten? Ik denk dat je hier niet echt het volledige verhaal verteld hoor. (Crossover of Parallels)
En je negeert hier wel heel erg hard dat Windows het besturingssysteem is dat mensen gewoon zijn, en op die manier net intuïtiever werkt.
Ik zelf werk zonder problemen in Windows en linux (cli, gnome, kde of xfce, en wss nog een paar andere waar ik nog niet bewust mee heb gewerkt), maar toen ik eens even met een macbook van een collega bezig was, vond ik alles toch niet zo eenvoudig. Het makkelijkste vond ik daar uiteindelijk een terminal te openen om te doen wat ik wou doen, bestanden vinden, openen en bewerken. Natuurlijk zal het niet zo moeilijk zijn om dit te doen als je het systeem gewoon bent, maar daar komt het op neer. Mensen willen wat ze gewoon zijn.
Dat je beweert dat Windows 5 keer per week hangt is toch wel al een heel erg achterhaald argument, mijn eigen pc's thuis hebben ongeveer 5 keer gehangen sinds 2002, en daar is dan 2 keer bijgerekend dat het kwam door drivers voor mijn gfx-card. En op mijn werk denk ik dat cijfer relatief gezien per pc nog veel lager zal liggen.
Een verkoper moet gewoon verkopen waar hij het meeste winst op kan maken, anders is het een slechte verkoper. (Of hij je een goede dienst levert is iets anders). En dat verkopers niet snappen wat onder de motorkap gebeurt lijkt me ook weer normaal, daar dienen techniekers namelijk voor.
En je negeert hier wel heel erg hard dat Windows het besturingssysteem is dat mensen gewoon zijn, en op die manier net intuïtiever werkt.
Ik zelf werk zonder problemen in Windows en linux (cli, gnome, kde of xfce, en wss nog een paar andere waar ik nog niet bewust mee heb gewerkt), maar toen ik eens even met een macbook van een collega bezig was, vond ik alles toch niet zo eenvoudig. Het makkelijkste vond ik daar uiteindelijk een terminal te openen om te doen wat ik wou doen, bestanden vinden, openen en bewerken. Natuurlijk zal het niet zo moeilijk zijn om dit te doen als je het systeem gewoon bent, maar daar komt het op neer. Mensen willen wat ze gewoon zijn.
Dat je beweert dat Windows 5 keer per week hangt is toch wel al een heel erg achterhaald argument, mijn eigen pc's thuis hebben ongeveer 5 keer gehangen sinds 2002, en daar is dan 2 keer bijgerekend dat het kwam door drivers voor mijn gfx-card. En op mijn werk denk ik dat cijfer relatief gezien per pc nog veel lager zal liggen.
Een verkoper moet gewoon verkopen waar hij het meeste winst op kan maken, anders is het een slechte verkoper. (Of hij je een goede dienst levert is iets anders). En dat verkopers niet snappen wat onder de motorkap gebeurt lijkt me ook weer normaal, daar dienen techniekers namelijk voor.
Omdat ze het gewoon zijn.En je negeert hier wel heel erg hard dat Windows het besturingssysteem is dat mensen gewoon zijn, en op die manier net intuïtiever werkt.
Een jaar of twee geleden is er eens een test geweest welk OS het gemakkelijkst was, en daar kwam uit dat voor iemand die nog nooit met een computer had gewerkt de geteste Linux (Gui) het snelst aan te leren was. (Welke dat was weet ik niet meer)
De meeste pc-gebruikers hebben natuurlijk al ervaring met Windows en dan ligt het verhaal anders. Mac-Os had in ieder geval in beide gevallen de tweede plaats.
Dat was omdat jij al ervaring had met de cli en dat dus iets wat je kende, waar je niet moest gaan zoeken of nadenken.maar toen ik eens even met een macbook van een collega bezig was, vond ik alles toch niet zo eenvoudig. Het makkelijkste vond ik daar uiteindelijk een terminal te openen om te doen wat ik wou doen,
Een goede verkoper verkoopt dat wat voor zijn klant het beste is, want dan komt die klant terug en maakt hij op de lange termijn de meeste winst. Dat veel verkopers gaan voor winst op korte termijn en je dus vaak iets aansmeren wat je helemaal niet wilt, is voor mij een reden om altijd zeer critisch te zijn mbt verkopers.Een verkoper moet gewoon verkopen waar hij het meeste winst op kan maken, anders is het een slechte verkoper. (Of hij je een goede dienst levert is iets anders).
Nee, een Ipod is lekker. Houd play ingedrukt om hem uit te schakelen.
"Je moet bij Windows toch op START drukken om af te sluiten? handig man. "
Je moet bij de MAC als jeje DVD uit de machine wilt halen, de DVD in de prullenbak gooien.
Da's logish
"Je moet bij de MAC als jeje DVD uit de machine wilt halen, de DVD in de prullenbak gooien.
Da's logish
ik heb een mac, en wat bedoel je?
als ik een dvd uit de machine wil halen dan heb ik twee mogelijkheden:
1. druk op de knop op het toetsenbord om de dvd er uit te halen
2. ga naar finder en druk op het pijltje naast de dvd speler om de dvd er uit te halen
als ik een dvd uit de machine wil halen dan heb ik twee mogelijkheden:
1. druk op de knop op het toetsenbord om de dvd er uit te halen
2. ga naar finder en druk op het pijltje naast de dvd speler om de dvd er uit te halen
je start de afsluitprocedure?
Games meestal niet, en zowel, dan geld meestal hetzelfde als voor andere programma's: Je zal dan apart een Mac versie moeten kopen.Ja alleen grappig dat alle Windows programma's die een leek gebruikt ook in OS X draaien.
Voorbeeldje:
Ms Office voor Windows werk niet in OS-X, je zal Ms Office voor Mac moeten kopen (en dan nog zonder VBA-support)
Dit geld voor de meeste programma's.
Enkele uitzonderingen: sommige games, Bibble Pro (download versies voor Linux, OS-X en Windows, icm te kopen activatiekey), Commerciële softwaremakers zouden dat meer moeten doen, maar dat betekend ook rotere gevoeligheid voor misbruik.
De dichtsbijzijnde winkel die Mac's verkoopt is een Dixons op 45min rijden (en dan moet je ook nog tol betalen heen en terug) . De Dixons hier in de stad weet niet eens wat een Mac is.Als elke computer verkoper een consument aandachtig advies gaf en de voordelen van bijvoorbeeld Mac OS X of Linux is duidelijk voorlegde en ook een on-the-spot demo zou geven van het betreffende systeem, dan zou het wel is anders kunnen lopen.
@Dyn, dinsdag 8 september 2009 21:44
Fanboy alert!En niemand kan mij vertellen dat Windows Intuïtiefer werkt dan Mac OS X. Dan krijg ik namelijk echt de slappe lach.
Onzin, een bedrijf waar ik af en toe werk met 1200 computers van 6 jaar oud met de goedkoopste no-name troep die je kan vinden draait 99% nog prima van.Prijs is erg laag omdat er gewoon bagger wordt verkocht die na 3 jaar gegarandeerd kapot is, wat mensen ook normaal vinden. (Duurdere zelf geselecteerde hardware voor Linux of Apple computers gaan over het algemeen een stuk langer mee en zijn daarom ook waardevaster)
Mijn Windows crasht zo goed als nooit sinds Windows 2000 en hoger, misschien kan jij gewoon niet met computers om gaan?Men kent Windows en Microsoft, dat straalt vertrouwen, ook al hangt ie 5x per week, en irriteer je je kapot, dat is toch normaal?
Alsof jij wel weet hoe Windows onder de motorkap werkt.die verkopers snappen vaak al niet eens echt wat Windows nou doet onder de motorkap.
[Reactie gewijzigd door Spetsnaz op woensdag 9 september 2009 17:09]
Mee eens. Het grotendeel van de consumenten bestaat uit deze groep. De mensen die wel snappen waar ze mee bezig zijn, maar niet een eigen systeem kunnen samenstellen zoals wij tweakers, willen misschien wel een ander OS. Aan deze vraag wordt niet voldaan omdat deze groep kleiner is, en de specificatie niet vastligt (Linux, OSX).
Daarnaast nemen de mensen simpelweg genoegen met windows omdat deze zo ver gestandaardiseerd is, dat het wennen aan een nieuw OS voor veel mensen teveel moeite is. Wanneer mensen ergens niet uitkomen zoeken ze hulp. Aangezien Linux gratis is, wordt hierop geen ondersteuning aangeboden. Ook dit is weer een reden dat de keuze en dus de vraag van de consument op windows valt.
Daarnaast nemen de mensen simpelweg genoegen met windows omdat deze zo ver gestandaardiseerd is, dat het wennen aan een nieuw OS voor veel mensen teveel moeite is. Wanneer mensen ergens niet uitkomen zoeken ze hulp. Aangezien Linux gratis is, wordt hierop geen ondersteuning aangeboden. Ook dit is weer een reden dat de keuze en dus de vraag van de consument op windows valt.
Klopt, echter meestal is het wel handig om te maximaliseren omdat een venster bijna altijd te klein is.maar er zijn nu nog steeds genoeg mensen die het concept "venster" niet snappen, nog alles maximaliseren, en moeite hebben met het wisselen tussen vensters omdat ze de taakbalk eigenlijk niet snappen. Dat soort mensen zal nooit met tabs kunnen omgaan.
Dat help niet altijd sommige keuzes die in Windows gemaakt zijn zijn zo fundamenteel dat je er niet omheen kunt, o.a. bij de Gui. Bij Linux, BSD e.d. kun je dan zelf die keuzes maken, v door een andere distributie te kiezen of (mits je een beetje weet wat je doet) door het zelf aan te passen.Jammer dat Windows geen "ingewikkelde" modus heeft, waarin dingen zoals jij noemt worden aangezet
Daar komt een belangerijke bij: Is het niet teveel anders als wat ik gewend ben.Mensen kunnen niet kiezen. De meesten willen niet eens kiezen. Het enige waar de meeste mensen op letten als ze een computer kopen is:
- Is hij niet te duur?
- Past hij in de huiskamer?
- Kan ik al mijn ouwe shit er nog steeds op draaien?
Als bijvoorbeeld Windows NT (wat nu is doorontwikkeld naar Vista) een flop was geworden, en alle bedrijven hadden voor OS/2 gekozen zodat iedereen had op het werk OS/2 gebruikte, dan hadden de mensen voor thuis dat ook gekozen.
Voor veel mensen is Vista te afwijkend van XP en was XP te afwijkend van Win98 of WinMe (of NT4/2000) dat ze daarvoor hadden, echter ze hadden weinig keus, deze windows versie was toch minder anders als OS/2, Linux, MacOS destijds.
Mensen willen het ding aanzetten en iets ermee gaan doen zonder te moeten nadenken hoe het werkt of iets nieuws te leren. Dat weegt voor de meesten zwaarder als - Kan ik al mijn ouwe shit er nog steeds op draaien? Voor internet maakt het immers niet uit, en als je via e-mail ontvangen documenten kan lezen is het voor de meeste mensen ook goed.
Wie iets wilt versturen dat andere moeten lezen is mischien iets meer-eisend op dit gebied echter, ondanks dat men anders denkt, is dat zelden een echt probleem (open-office instellen om standaard op te slaan in ms-formaten) behalve als bv een school eist dat het excel-document (of word-document) ook daadwerkelijk gemaakt is in excel (word) ipv calc (writer).
Het kunnen draaien van oude software telt dan weer voornamelijk voor mensen die
1) spelletjes doen op hun pc (als het succes van consoles dusdanig groot wordt dat pc-games verdwijnen dan vervalt dit argument)
2) mensen die afhankelijk zijn van bepaalde specifieke en vaak dure software zoals
Adobe Photoshop, Adobe Lightroom, VBA-macro's in Excel, Mail-merge (Word)
zeker als daarbij overzetten of hercreëren van bepaalde documenten/macro's ook
de nodige moeite/geld gaat kosten (als het al mogenlijk is).
De aanschafprijs van die software overstijgt vaak die van het OS of zelfs PC en OS
samen en alleen dat is vaak al een reden om niet over te stappen op alternatieven
(Bibble Pro, Apple Aperture).
Het zoekveld is een verslechtering, althans Vista vergeleken met XP.. Het zoekveld is een verbetering,
In XP kun je doodleuk zoeken naar een bepaald type files, bijvoorbeeld pdf of ico-files, bij Vista gaat dat alleen via categoriën. Wil je bijvoorbeeld ico-files zoeken, dan moet dat via zoeken naar afbeeldingen, en krijg je ook gelijk alle jpg, gif enzovoorts mee.
Dat is de enige manier waarop ik de zoekfunctie gebruikte, en dat gaat niet meer, dus heeft de zoekfunctie in Vista voor mij geen nut meer.
Het zoekveld in het startmenu. Ik sprak over het startmenu.
De relevante verschillen zijn inderdaad minimaal: niemand heeft iets aan een 32-bits kernel of een ander filesysteem. Wat mensen willen is een stabiel systeem als daar 32 bits voor nodig is, dan moet dan maar. Dus alle innovatie in OS'en zit voornamelijk in niet relevante zaken voor het gros van de consumenten. Dat is dan ook het grootste probleem voor OS bouwers: waarom upgraden als het toch niets extras heeft.
Apple lost dit op door ongelofelijk cool & sexy te zijn (MacOSx 10.4 da's zo 2007). Microsoft doet het door bundelverkoop (Windows XP, sorry dat is niet meer te koop) en Linux doet het door een technisch publiek aan te spreken (cool, de granulariteit van de kernel lock is nu nog lager).
Ik weet niet of bundelen meer of minder innovatie op zou leveren (mijn onderbuik zegt meer onwaarschijnlijk is) maar aan de andere kant: OS'en zijn eigenlijk dood qua innovatie (net zoals gloeilampen of TL balken). De grootste stappen zijn wel gemaakt en alle verbeteringen zijn minimaal (hoeveel mensen schakelen die verbeteringen dan ook nog eens uit, bijv. door een Windows2000 theme te selecteren in Windows Vista... wellicht ook een leuke poll).
Apple lost dit op door ongelofelijk cool & sexy te zijn (MacOSx 10.4 da's zo 2007). Microsoft doet het door bundelverkoop (Windows XP, sorry dat is niet meer te koop) en Linux doet het door een technisch publiek aan te spreken (cool, de granulariteit van de kernel lock is nu nog lager).
Ik weet niet of bundelen meer of minder innovatie op zou leveren (mijn onderbuik zegt meer onwaarschijnlijk is) maar aan de andere kant: OS'en zijn eigenlijk dood qua innovatie (net zoals gloeilampen of TL balken). De grootste stappen zijn wel gemaakt en alle verbeteringen zijn minimaal (hoeveel mensen schakelen die verbeteringen dan ook nog eens uit, bijv. door een Windows2000 theme te selecteren in Windows Vista... wellicht ook een leuke poll).
Dit is het belangrijkste punt uit deze hele post. Voor 90% van de gevallen en 90% van de gebruikers maakt het OS totaal niet uit. In praktijk zijn er misschien wat hindernissen zoals dat specifieke applicaties niet beschikbaar zijn (Fotosop), of dat bepaalde vaardigheden niet 1 op 1 over te dragen zijn (bv copy/paste verschilt tussen Windows, MacOS en Linux), maar eigenlijk kunnen ze allemaal wel de meest belangrijke taken.Ik weet niet of bundelen meer of minder innovatie op zou leveren (mijn onderbuik zegt meer onwaarschijnlijk is) maar aan de andere kant: OS'en zijn eigenlijk dood qua innovatie (net zoals gloeilampen of TL balken). De grootste stappen zijn wel gemaakt en alle verbeteringen zijn minimaal (hoeveel mensen schakelen die verbeteringen dan ook nog eens uit, bijv. door een Windows2000 theme te selecteren in Windows Vista... wellicht ook een leuke poll).
Het gevolg hiervan is dat, net als bij gloeilampen of kopieerpapier, het nog maar weinig uit maakt wel merk je kiest. Het voldoet allemaal wel. Voor desktop computers eisen je gebruikers nog dat je Windows levert, maar niemand maakt zich druk over het OS dat op z'n TV draait.
De gedwongen koppelverkoop was ooit een leuke truuk om marktaandeel te veroveren, maar inmiddels is het een pijnlijke noodzaak geworden om dat marktaandeel vast te kunnen houden.
PS.
Ik geloof niet dat OS' uitontwikkeld zijn, in tegendeel. Ik heb meer de indruk dat we de afgelopen 10 jaar pas op de plaats hebben gemaakt. Windows is zo groot en log geworden dat het zich nauwelijks nog ontwikkeld. Er zit wel wat vooruitgang in, maar radicale veranderingen zijn uitermate moeilijk door te voeren.
De Linux wereld daarentegen is enorm veel tijd kwijt met het proberen mee te komen in een Windows wereld. Om verschillende goede en slechte redenen is het nodig om iedere scheet van MS onder Linux na te bouwen, ( en dan 3 keer, 1 keer volgens de standaard, 1 keer om compatible te zijn met Microsoft en 1 die ook echt werkt).
Apple timmert nog wel aardig aan de weg, maar ze beseffen heel goed dat ze koorddansen. Het Apple publiek lost problemen op door geld te investeren. Apple moet kunnen garanderen dat dit ook mogelijk is. Daarom moeten ze enorm streng zijn op welke hard- en software ze ondersteunen. Dit drukt weer enorm op hun mogelijkheden om te innoveren.
als je windows start niet nee ! maar als ik een willekeurig Windows en Mac OS X 10.6 er naast zet dan komt Windows uit het prehistorische tijdperk, ongeacht of er een fancy schilletje omheen zit dat een beetje lijkt op OSX zijn uiterlijk.
Wat zou je dan bij een Mac Pro meer kunnen aanpassen?
Geheugen (niet elk merk werkt goed met een Mac), harde schijf en videokaart (welke ook nog eens passend model moet zijn)?
Geheugen (niet elk merk werkt goed met een Mac), harde schijf en videokaart (welke ook nog eens passend model moet zijn)?
't ja een Mac Pro heeft alles al 
Ik zou niet weten wat ik er nog in zou willen. Misschien dat je wat mider keus hebt uit dingen zoals een videokaart maar die beperkte keuze maakt het natuurlijk een stuk overzichtelijker en Je MAC presteert gewoon goed met de "standaard" videokaart.
De mijne heeft een gewone NVIDIA 8800 en er is niks dat deze kaart niet kan weergeven. Indien je gaat dual booten met windows is het natuurijk een andere zaak, maar ook dan zijn er mogelijkheden om er een recente ATI in te plaatsen, maar zeg nu zelf waar zou je nog willen Dual booten ? Het enige spel dat telt , World Of Warcraft, draait gewoon native op Mac OS
Ik zou niet weten wat ik er nog in zou willen. Misschien dat je wat mider keus hebt uit dingen zoals een videokaart maar die beperkte keuze maakt het natuurlijk een stuk overzichtelijker en Je MAC presteert gewoon goed met de "standaard" videokaart.
De mijne heeft een gewone NVIDIA 8800 en er is niks dat deze kaart niet kan weergeven. Indien je gaat dual booten met windows is het natuurijk een andere zaak, maar ook dan zijn er mogelijkheden om er een recente ATI in te plaatsen, maar zeg nu zelf waar zou je nog willen Dual booten ? Het enige spel dat telt , World Of Warcraft, draait gewoon native op Mac OS
Maar het zijn geen standaard kaarten, dat zijn kaarten die zijn gemaakt voor de Mac.
Alleen mag ik hopen dat je geen Mac Pro voor World of warcraft hebt gekocht.
Want die draait ook gewoon op de Macbook, Macbook Pro's en iMac's vloeiend (ook native zou niet weten hoe het anders zou moeten draaien?).
Alleen mag ik hopen dat je geen Mac Pro voor World of warcraft hebt gekocht.
Want die draait ook gewoon op de Macbook, Macbook Pro's en iMac's vloeiend (ook native zou niet weten hoe het anders zou moeten draaien?).
Meer innovatie juist, je hoeft niet meer op duizenden hardware combinaties iets te laten werken, je kan het gewoon voor je eigen hardware ontwikkelen en dan werkt het gewoon. Dus de ontwikkeling zal veel sneller gaan doordat er minder tijd nodig is iets stabiel te laten draaien.
[Reactie gewijzigd door Tsurany op dinsdag 8 september 2009 15:40]
Innovatie op softwaregebied allicht, maar de innovatie op de hardware markt zou vanwege de verminderde concurrentie voor een deel inzakken
Daar zit ook een voordeeltje aan: niet elke paar maanden 'verplicht' aan een nieuw systeem moeten om 'bij' te blijven.
Maar ja... of een echt tweaker hart daar blij mee moet zijn.
(wel een geval waar mijn hart en mijn portemonnee het absoluut niet met elkaar eens zijn, but thats annother story)
Maar ja... of een echt tweaker hart daar blij mee moet zijn.
(wel een geval waar mijn hart en mijn portemonnee het absoluut niet met elkaar eens zijn, but thats annother story)
Innovatie van Computers wordt niet zo zeer gedreven door concurrenten van Hardware als moederborden en videokaarten, maar door de consument haar vraag en de hardware onder-leveranciers.
Denk ook aan alle hardware fabrikanten die enkel onderdelen maken die uiteindelijk weer op moederborden of videokaarten terecht komen.
1 gesloten systeem zou zelfs innovatie gemakkelijker maken, zoals eerder genoemd zit je niet te ijlen met 100.000 verschillende oplossingen die allemaal compatible moeten zijn.
Even voorbeeld: Apple denkt, ik zie dat de techniek van leveranciers ver is en dat de consument een "echte" PDA wil die alles kan. Wij ontwerpen en wij bepalen wat er in moet en zorgen dat dit altijd perfect werkt met de computer. Wij bellen 100 leveranciers op voor de goedkoopste en beste offerte en knallen met die productie.
Uitkomst: iPhone
Bij een open systeem kom je dus uit eindelijk een een hoop compromissen: Windows Mobile.....
Denk ook aan alle hardware fabrikanten die enkel onderdelen maken die uiteindelijk weer op moederborden of videokaarten terecht komen.
1 gesloten systeem zou zelfs innovatie gemakkelijker maken, zoals eerder genoemd zit je niet te ijlen met 100.000 verschillende oplossingen die allemaal compatible moeten zijn.
Even voorbeeld: Apple denkt, ik zie dat de techniek van leveranciers ver is en dat de consument een "echte" PDA wil die alles kan. Wij ontwerpen en wij bepalen wat er in moet en zorgen dat dit altijd perfect werkt met de computer. Wij bellen 100 leveranciers op voor de goedkoopste en beste offerte en knallen met die productie.
Uitkomst: iPhone
Bij een open systeem kom je dus uit eindelijk een een hoop compromissen: Windows Mobile.....
[Reactie gewijzigd door Dyn op dinsdag 8 september 2009 21:35]
Ik voorzien dan een monopolie van Intel (aangezien bij Apple geen AMD bij te pas komt zal MS ook wel kiezen voor 1 type CPU)
Zelfde met GPU waar enkel nVidia en ATI zullen overleven.
Zelfde met chipsets, RAM, geluidskaart en ga zo maar verder.
Wat dus resulteert in hogere prijzen aangezien er veel minder concurrentie zal zijn. Hardware leveranciers zullen enkel concurreren bij Microsoft en Apple zelf om hun hardware in die PC te krijgen.
HP, Dell, Acer,... zullen een voor een failliet gaan, dus minder concurrentie op de PC markt -> duurdere goederen.
Uiteindelijk zal dit ook leiden tot minder innovatie. De concurrentie dwingt tot vernieuwing of een ander voordeel (zoals goedkoper). Apple heeft inderdaad innovatie maar heeft Microsoft als concurrent. Bij de hardware leveranciers moet er echter ook innovatie plaats vinden.
Dit leidt dan tot een duopolie positie dat wij Belgen wel beter kennen als wie dan ook (Telenet/Belgacom). Prijzen samen gaan afspreken en de andere concurrent niet in de weg liggen. Met veel concurrenten is een monopolie positie zeer moeilijk. Er zal altijd wel eentje zijn die het in zich krijgt om zijn prijzen te verlagen, waarbij de andere wel zal volgens of een andere bedrijfsstrategie zal uitzoeken.
Apple heeft een visie, MS heeft een visie, HP heeft een visie, Dell heeft een visie,... allemaal om zo een verscheidenheid aan producten te bieden. Samen zorgen ze voor een zeer concurrerende markt en ze zullen dat zo moeten houden.
Microsoft heeft al vaak aangegeven totaal geen interesse te hebben in het leveren van computers wat volgens mij maar goed is.
Zelfde met GPU waar enkel nVidia en ATI zullen overleven.
Zelfde met chipsets, RAM, geluidskaart en ga zo maar verder.
Wat dus resulteert in hogere prijzen aangezien er veel minder concurrentie zal zijn. Hardware leveranciers zullen enkel concurreren bij Microsoft en Apple zelf om hun hardware in die PC te krijgen.
HP, Dell, Acer,... zullen een voor een failliet gaan, dus minder concurrentie op de PC markt -> duurdere goederen.
Uiteindelijk zal dit ook leiden tot minder innovatie. De concurrentie dwingt tot vernieuwing of een ander voordeel (zoals goedkoper). Apple heeft inderdaad innovatie maar heeft Microsoft als concurrent. Bij de hardware leveranciers moet er echter ook innovatie plaats vinden.
Dit leidt dan tot een duopolie positie dat wij Belgen wel beter kennen als wie dan ook (Telenet/Belgacom). Prijzen samen gaan afspreken en de andere concurrent niet in de weg liggen. Met veel concurrenten is een monopolie positie zeer moeilijk. Er zal altijd wel eentje zijn die het in zich krijgt om zijn prijzen te verlagen, waarbij de andere wel zal volgens of een andere bedrijfsstrategie zal uitzoeken.
Apple heeft een visie, MS heeft een visie, HP heeft een visie, Dell heeft een visie,... allemaal om zo een verscheidenheid aan producten te bieden. Samen zorgen ze voor een zeer concurrerende markt en ze zullen dat zo moeten houden.
Microsoft heeft al vaak aangegeven totaal geen interesse te hebben in het leveren van computers wat volgens mij maar goed is.
Je bedoelt dat Intel ineens de productie van een bepaald type processor naar beneden kan schroeven om een ander product te pushen? Nee, dat zal niet gebeuren
Wat ik vooral jammer vind is dat ik geen ARM-laptop in de winkel kan kopen doordat er koppelverkoop met windows is door die "marktvraag". ARM is namelijk veel energiezuiniger dan x86.
MS verdient geld door voor 1 partij te kiezen. En het is een schande dat toegestaan wordt dat MS deze machtspositie gebruikt. Blijkbaar is EZ ook onder de (in)druk van MS' monopolie.
Wat ik vooral jammer vind is dat ik geen ARM-laptop in de winkel kan kopen doordat er koppelverkoop met windows is door die "marktvraag". ARM is namelijk veel energiezuiniger dan x86.
MS verdient geld door voor 1 partij te kiezen. En het is een schande dat toegestaan wordt dat MS deze machtspositie gebruikt. Blijkbaar is EZ ook onder de (in)druk van MS' monopolie.
En ik zie dan juist gebeuren dat Linux ineens 200% sneller ontwikkeld zal gaan worden zodat het tegen gas kan geven.
(ik gebruik zelf overigens geen linux maar os x)
(ik gebruik zelf overigens geen linux maar os x)
Dat gemekker met drivers.... is een vaak gehoord argument maar ik betwijfel de echtheid. Linux ondersteunt ook behooooorlijk wat hardware en dat is wel stabiel... als je de verhalen gelooft.
Als iemand bij mij een PC koopt mag ie um zonder windows kopen, geen probleem. Scheelt mij de Pre-install
Enne ja de pc is dan ook gewoon goedkoper
Enne ja de pc is dan ook gewoon goedkoper
Bij jou wel maar bij de grote OEM's niet en bij de gemiddelde winkelier (Mikro-Electro, BCC, Dixons, MediaMarkt, ...) ook niet. De eerste denkt alleen aan grote aantallen en wil geen extra logistieke kosten voor een 'niche'-product, de tweede (als hij er al van gehoord heeft) durft het risico niet te nemen dat een linux-pc niet verkoopt of te lang blijft staan. Windows installeren kan hij niet, en zou hij het kunnen, dan kostte het hem veel te veel tijd en dus geld.
MS levert al diverse jaren een computer+software als 1 product. Die computer noemen ze de xbox. En de nieuwere versie de xbox360.
kan ik daarmee branden, alle bestandstypes openen en een tekstverwerker op draaien?
nee? dan is het geen computer maar een GAMECONSOLE met een klein beetje multimediafunctionaliteit
nee? dan is het geen computer maar een GAMECONSOLE met een klein beetje multimediafunctionaliteit
En kun je daar MS Office of Adobe Photoshop op installeren?MS levert al diverse jaren een computer+software als 1 product. Die computer noemen ze de xbox. En de nieuwere versie de xbox360.
En ik wacht op de dag dat Linux all-in-one computers gaat maken en een miljardair al zijn geld aan Linux schenkt.
Wel jammer. Ik baal er echt van dat als ik een laptop wil kopen er meteen al Windows Vista opstaat, dit scheelt toch flink wat in de prijs.
Maarja, ik heb nu een iMac dus ik heb niks te zeuren.
Wel jammer. Ik baal er echt van dat als ik een laptop wil kopen er meteen al Windows Vista opstaat, dit scheelt toch flink wat in de prijs.
Maarja, ik heb nu een iMac dus ik heb niks te zeuren
.
Mark Shuttleworth? Heeft toch redelijk wat miljoenen in de ontwikkeling en promotie van Ubuntu gestoken. Niet zonder succes, ook.... een miljardair al zijn geld aan Linux schenkt.
ik ben het met je eens, niet alle computers moeten gekoppeld worden maar er moeten gewoon computers komen van MS die een versie van windows draaien die perfect geoptimaliseerd is voor die hardware.
Precies, en alle andere Dell, HP, Lenovo, Acer moeten voortaan Linux of FreeBSD installeren.
Maar je kan toch tegenwoordig je geld voor Vista terugvragen? Dit stond toch in de EULA ofzo van Microsoft? Dan kun je hem toch gewoon zonder OS krijgen?
Je moet dit gewoon vragen bij je retailer, en anders Microsoft bellen, is mij ook gelukt
Je moet dit gewoon vragen bij je retailer, en anders Microsoft bellen, is mij ook gelukt
[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op dinsdag 8 september 2009 15:29]
In de EULA staat dat je bij de winkel je geld moet terugvragen, maar de winkel vindt over het algemeen dat je bij Microsoft moet zijn. Dat schiet niet echt op dus.
Uit het artikel over het onderzoek van de Consumentenbond:
Het kan dus wel, maar wordt door de fabrikanten zo moeilijk gemaakt, dat maar weinig mensen deze stap zullen nemen. Mijns inziens zou dit gewoon direct in de winkel te regelen moeten zijn.Wie een pc met Windows koopt maar niet akkoord gaat met de licentievoorwaarden, zou zijn geld moeten terugkrijgen. In de praktijk blijkt dat moeilijk af te dwingen. Dell en HP hebben het beleid dat er geen terugbetaling geschiedt. Bij Samsung en Sony is er volgens de bond geen beleid, waardoor ook bij deze fabrikanten geen restitutie mogelijk is. Acer, Packard Bell en Asus bieden wel de mogelijkheid geld terug te geven, maar bij deze fabrikanten moet de klant eerst voor eigen rekening zijn systeem opsturen, omdat de bedrijven er zeker van willen zijn dat Windows niet is gebruikt.
Het zou in praktijk moeten regelen zijn en vroger (dan heb ik het over decenia terug) was dat ook zou, bij alle producten. De winkel eigenaar stuurde het dan terug naar de fabriek.
Tegenwoordig doen de bedrijven achter de fabrieken zo moeilijk, zodanig dat als de winkelier geld terug geeft aan de klant, hij het 90% van de keren niet vergoed krijgt en met een geopend product zit dan niet meer verkocht kan worden.
Tegenwoordig doen de bedrijven achter de fabrieken zo moeilijk, zodanig dat als de winkelier geld terug geeft aan de klant, hij het 90% van de keren niet vergoed krijgt en met een geopend product zit dan niet meer verkocht kan worden.
Bij mijn vorige werkgever (grote computerzaak in almere) worden computers standaard zonder OS geleverd. De klant heeft zelf de keuze of hij windows op de pc laat installeren.
Anders dan Windows bieden ze niet aan maar dat kan ook bijna niet omdat iedere klant dan weer een andere soort linux zou willen of andere os'en als die al bestaan ?
Anders dan Windows bieden ze niet aan maar dat kan ook bijna niet omdat iedere klant dan weer een andere soort linux zou willen of andere os'en als die al bestaan ?
De computers vallen meestal nog mee, desnoods bouw je hem zelf hé (of laat je hem bouwen door een vriend(in)).
Laptops zijn eigenlijk het probleem, die vind je écht niet zonder OS en zelf bouwen gaat niet.
Laptops zijn eigenlijk het probleem, die vind je écht niet zonder OS en zelf bouwen gaat niet.
http://www.xxodd.nl/Laptops zijn eigenlijk het probleem, die vind je écht niet zonder OS en zelf bouwen gaat niet.
Ontopic:
Zeer, zeer slecht nieuws dit.
XXODD is leuk, maar dan moet de hardware ook Linux-compatible zijn
Wat dus NIET was met de laptop wat ik daar kocht
Wat dus NIET was met de laptop wat ik daar kocht
Dan moet je beter zoeken, want een laptop van (naast die van de link hierboven) bv. BTO kan je toch echt ook zonder OS bestellenLaptops zijn eigenlijk het probleem, die vind je écht niet zonder OS en zelf bouwen gaat niet.
[Reactie gewijzigd door Stukfruit op dinsdag 8 september 2009 21:21]
Stuur maar lekker op, die restore-partitie op de harde schijf.maar bij deze fabrikanten moet de klant eerst voor eigen rekening zijn systeem opsturen,
Dan moet je zelf assertief wat doen, misschien zelfs wel het bij meer dan een winkel proberen voor het lukt. Om de een of andere reden denken politici dat gewone mensen dat niet kunnen en ik ben het met je eens dat het feit dat het nu kan opzich voldoende moet zijn.
De vraag die er is naar OS-loze PC's komt toch van mensen die wel weten wat ze willen en die zijn ook wel volwassen genoeg om te zorgen dat ze dat krijgen.
De vraag die er is naar OS-loze PC's komt toch van mensen die wel weten wat ze willen en die zijn ook wel volwassen genoeg om te zorgen dat ze dat krijgen.
Jou als tweaker zal het wel lukken om een Windows-loze computer te vinden. Waarschijnlijk bouw je hem desnoods nog wel zélf.
Maar Jan-met-de-pet die gewoon een kan-en-klaar apparaat wil hebben heeft pech.
Dit ondanks dat de EULA anders beweert.
Naar mijn mening is dit daarom gewoon "boeren bedrog".
(Al ken ik weinig digibeten die een PC zonder windows zouden willen, maar dat laat ik maar even buiten beschouwing. Het gaat om het principe)
Maar Jan-met-de-pet die gewoon een kan-en-klaar apparaat wil hebben heeft pech.
Dit ondanks dat de EULA anders beweert.
Naar mijn mening is dit daarom gewoon "boeren bedrog".
(Al ken ik weinig digibeten die een PC zonder windows zouden willen, maar dat laat ik maar even buiten beschouwing. Het gaat om het principe)
Lees je eigen zin nog eens over. "Jan-met-de-pet die een kant-en-klaar apparaat wilt". Als Jan-met-de-pet een kant en klaar apparaat zou willen, dan zou hij juist voor een PC met een OS kiezen.Maar Jan-met-de-pet die gewoon een kan-en-klaar apparaat wil hebben heeft pech.
Dit ondanks dat de EULA anders beweert.
Het is maar een handjevol mensen die een PC zonder Windows willen kopen. De meesten van hun zijn in staat om zelf hun eigen PC te bouwen. Het restant dat overblijft kan altijd uitwijken naar kleinere computerwinkels waar PC's op opdracht van de klant in elkaar gezet worden.
Helaas is dit geen oplossing voor embedded-achtige apparatuur (laptops, compacte kant-en-klaar PC's, etc.).
[Reactie gewijzigd door The Zep Man op dinsdag 8 september 2009 16:52]
Maar voor laptops wordt het voor een Tweaker toch ook lastig. Ik draai nu Ubuntu op mijn VAIO Z-36, maar heb wel de M$ belasting betaald. No way dat ik dat nog terug krijg. En om nu te zeggen dat je een BTO laptop kunt kopen die vergelijkbaar is met de Z serie...
En ik vind het erg goedkoop van de minister om maar te zeggen dat consumenten zich maar goed moeten informeren bij de winkel of ze het geld voor Windows terug kunnen krijgen. Het probleem is dus dat dat vaak niet lukt waardoor je bij wijze van spreke 80% van alle aanbiedingen aan je neus voorbij ziet gaan.
Verder hoor ik dat steeds meer kleine zelfstandigen (willen) overstappen op Linux. Dat wordt hiermee dus ook in de kiem gesmoord.
En wie zegt dat "we" in de toekomst ook nog Windows standaard op een computer willen hebben? Het wordt tijd dat de mensen hun ogen open doen en zien dat Windows langzaam maar zeker marktaandeel aan het verliezen is.
En ik vind het erg goedkoop van de minister om maar te zeggen dat consumenten zich maar goed moeten informeren bij de winkel of ze het geld voor Windows terug kunnen krijgen. Het probleem is dus dat dat vaak niet lukt waardoor je bij wijze van spreke 80% van alle aanbiedingen aan je neus voorbij ziet gaan.
Verder hoor ik dat steeds meer kleine zelfstandigen (willen) overstappen op Linux. Dat wordt hiermee dus ook in de kiem gesmoord.
En wie zegt dat "we" in de toekomst ook nog Windows standaard op een computer willen hebben? Het wordt tijd dat de mensen hun ogen open doen en zien dat Windows langzaam maar zeker marktaandeel aan het verliezen is.
Dat geld terug is erg ongunstig voor bedrijven (in dit geval Microsoft). Het is echter (bij wet) niet verboden mensen het geld terug vragen te ontmoedigen. Misschien dat iemand hier iets aan moet doen?
Bij Dell verkopen ze gewoon OS loos hoor. Kostte mij 0 problemen, en ook 0 geld.
mooi... ik wil dan een Laptop zonder windows... met minimaal een dualcore en maximaal een 13"scherm, daarnaast moet er een DVD-drive (intern!) en 2GB in zitten en een videokaart met 128MB+ dedicated mem. rest van de specs boeit me niet zo zeer...
PS mooi pianolak zwart is een grote PRÉ
PS mooi pianolak zwart is een grote PRÉ
[Reactie gewijzigd door mstreurman op woensdag 9 september 2009 13:03]
Weet je zeker dat dat staat in de EULA van OEM-versies van Windows? Kan me voorstellen dat dit iets is wat voor retail-versies geldt.
Het probleem is dat het in de EULA wel moet staan. Anders zou je'm gewoon kunnen negeren. De reden is contractrecht. Heb je Windows gekocht zodra je'm in de winkel betaald hebt (als onderdeel van je PC) of pas op het moment dat je de EULA aanvaardt? Je kunt niet voor de definitieve betaling het ene moment kiezen, en voor het aanvaarden van de voorwaarden een ander. Omdat Microsoft de EULA als leidend moment neemt, moet ook de betaling pas op dat moment definitief worden.
Wat Arnoud zegt... Zelf regelmatig geprobeerd om dit voor elkaar te krijgen. Maar je krijgt het bekende "van het kastje naar de muur" verhaal.
Winkelier geeft aan dat je voor de "Refund" maar bij Microsoft moet aankloppen. Microsoft verwijst naar de EULA, waarin duidelijk staat dat de "Windows Refund" bij de leverancier van je hardware terug gehaald kan worden.
De leverancier op zijn beurt is het hier vaak niet mee eens... meer dan eens weigeren winkeliers mij om de laptop te verkopen vanwege dit probleem.
Winkelier geeft aan dat je voor de "Refund" maar bij Microsoft moet aankloppen. Microsoft verwijst naar de EULA, waarin duidelijk staat dat de "Windows Refund" bij de leverancier van je hardware terug gehaald kan worden.
De leverancier op zijn beurt is het hier vaak niet mee eens... meer dan eens weigeren winkeliers mij om de laptop te verkopen vanwege dit probleem.
En weet je waarom? Omdat die winkelier zelf niet weet hoe ie zijn geld weer terug moet halen. Tenministe, dat denk ik. Die koopt zijn HP weer in bij een distributeur waar prijzen ook gewoon incl OEM Windows. Dus winkelier mag weer naar distributeur. Heeft MS dit wel officieel geregeld met zijn klanten? En wordt de licentiesleutel dan ongeldig (denk het niet)?
Dta maakt allemaal niet uit voor de klant. Je hebt een recht, en dat kun je gewoon bij de kantonrechtbank afdwingen. Daar moet je de verkoper dagen, niet Microsoft, en in die rechtzaak kan de verkoper als verdedigende partij niet naar Microsoft wijzen.
Gezien de letterlijke EULA tekst verwacht ik dat de verkoper ook nog veroordeeld wordt tot het betalen van alle kosten, zeker als je niet reageren op een schriftelijk ultimatum.
Gezien de letterlijke EULA tekst verwacht ik dat de verkoper ook nog veroordeeld wordt tot het betalen van alle kosten, zeker als je niet reageren op een schriftelijk ultimatum.
Heel herkenbaar. HP is niet thuis (via mail). De winkelier doet kastje-muur en Microsoft weet al helemaal niets "maar u heeft het toch gekocht?".
Nog 1 keer proberen dan:
HP: 020-5476666 - laten doorverbinden "vraag over Windows Licenties" en uiteindelijk (via Ierland) terecht gekomen bij Laura. Ik wordt terug gebeld en zet hier wel neer wat de uitkomst is.
Wat in ieder geval duidelijk is, is dat het niet iets standaard is. Dus EZ heeft misschien gelijk: de markt bepaalt het, niet een wet.
Nog 1 keer proberen dan:
HP: 020-5476666 - laten doorverbinden "vraag over Windows Licenties" en uiteindelijk (via Ierland) terecht gekomen bij Laura. Ik wordt terug gebeld en zet hier wel neer wat de uitkomst is.
Wat in ieder geval duidelijk is, is dat het niet iets standaard is. Dus EZ heeft misschien gelijk: de markt bepaalt het, niet een wet.
Klopt, ik heb dit ook geprobeerd bij een netbook.
Ik zou 30 euro terug krijgen van Samsung, maar zou de verzendkosten van de netbook naar een samsung reparatie centrum en de hd wis kosten moeten betalen. (Dus veel meer dan 30 euro.
Dus ben ik eigenlijk alsnog verplicht windows te kopen.
Ik vind echt dat ze die prijzen los moeten koppelen. Laat de consument maar zien hoeveel ze aan Microsoft betalen betalen. Vooral bij de gewone systemen kan dit meer dan 100 euro zijn.
Ik zou 30 euro terug krijgen van Samsung, maar zou de verzendkosten van de netbook naar een samsung reparatie centrum en de hd wis kosten moeten betalen. (Dus veel meer dan 30 euro.
Dus ben ik eigenlijk alsnog verplicht windows te kopen.
Ik vind echt dat ze die prijzen los moeten koppelen. Laat de consument maar zien hoeveel ze aan Microsoft betalen betalen. Vooral bij de gewone systemen kan dit meer dan 100 euro zijn.
Ja precies en zo proberen ze het hele verhaal te ontmoedigen. Want lever je Windows weer in, dan kost het je dus meer.Ik zou 30 euro terug krijgen van Samsung, maar zou de verzendkosten van de netbook naar een samsung reparatie centrum en de hd wis kosten moeten betalen. (Dus veel meer dan 30 euro. Dus ben ik eigenlijk alsnog verplicht windows te kopen.
Klopt.. ze halen op webshops en degelijke ook nog wel eens trucjes uit met de BTW. Denk je een lekker goedkooplaptopje te vinden, betaal je even 200 euro BTW. Of neem bij b.v. Dell. Denk je lekker goedkoop uit te zijn komen de leveringskosten er nog eens bij. Ook van die kosten waar je op afhaakt.Ik vind echt dat ze die prijzen los moeten koppelen. Laat de consument maar zien hoeveel ze aan Microsoft betalen betalen. Vooral bij de gewone systemen kan dit meer dan 100 euro zijn.
Laat ze dat nu eens doen met Microsoft Windows.
Laptop 500 euro (inc BTW 595)
+ MS Windows 80 euro (95,20 inc BTW)
Dan lijkt 500 goedkoop.. 580 is al minder, reken daar nou nog eens de BTW bij is 690,20 euro. Ben je ineens 200 euro meer kwijt... rara..
Dan heb ik zeker geluk gehad. Bij Asus hoefde ik alleen maar binnen een week na aankoop de recovery-dvd plus licentiesticker terug te sturen met een formulier dat ik na een telefoontje van ze gekregen had. Toen kreeg ik netjes €24 teruggestort op mijn rekening. Dit was een paar maanden geleden.
Ik vind dit wel een prettig bericht, eindelijk eens een standpunt dat de burger niet betuttelt maar dat uitgaat van het feit dat mensen zelf ook wel kunnen nadenken en keuzes kunnen maken. Als je per sé een systeem zonder windows wilt kun je dat best krijgen. Misschien niet bij de eerstedebeste dozenschuiver maar wel bij de betere PC-winkel. Dat is helemaal niet gek, want je bent daarmee ook een uitzondering, het overgrote deel van de markt vindt het prima dat er gewoon weer windows op hun nieuwe PC zit.
[Reactie gewijzigd door Elwood Blues op dinsdag 8 september 2009 15:31]
Dat is nu juist het hele punt. Je kunt daarvan uitgaan, totdat blijkt dat er verdomd weinig te kiezen valt. Ik begrijp best dat de overheid zich hier terughoudend opstelt, en niet wil ingrijpen tenzij dat noodzakelijk is. Tegelijk is het verdomd lastig geworden te kiezen voor een computer zonder Windows - tenzij je eerst voor Windows betaalt en het er daarna af gooit. Ze zijn te vinden, computers zonder Windows én zonder meerkosten ervoor - maar dan moet de gemiddelde consument wel heel goed zoeken en heel goed doorvragen.het feit dat mensen zelf ook wel (...) keuzes kunnen maken
Er is nog genoeg te kiezen, zijn zat winkels die pc's verkopen zonder besturingssysteem. Ja het is wel zoeken, maar mensen die voor een ander OS dan Windows of OSX kiezen die kunnen over het algemeen wel aardig met internet over weg en hebben meer kennis dan de gemiddelde gebruiker.
Dus ik wordt verplicht om duurdere hardware te kopen, omdat ik andere software wil?
Juist de grote concerns kunnen goede aanbiedingen doen, omdat ze veel hardware tegelijk inkopen. Daar moet ik dan als vreemde linux gebruiker geen gebruik van kunnen maken? Of toch maar gewoon windows kopen?
Mijn pc's bouw ik zelf, maar met laptops gaat dat niet echt. En dus ook een stuk moeilijker om hem zonder windows te krijgen.
Juist de grote concerns kunnen goede aanbiedingen doen, omdat ze veel hardware tegelijk inkopen. Daar moet ik dan als vreemde linux gebruiker geen gebruik van kunnen maken? Of toch maar gewoon windows kopen?
Mijn pc's bouw ik zelf, maar met laptops gaat dat niet echt. En dus ook een stuk moeilijker om hem zonder windows te krijgen.
[Reactie gewijzigd door Balachmar op dinsdag 8 september 2009 17:03]
omdat ze veel hardware tegelijk inkopen.
En daar zetten ze allemaal hetzelfde OS op omdat ze ook die met veel licenties tegelijk voor een zacht prijsje inslaan.
En daar zetten ze allemaal hetzelfde OS op omdat ze ook die met veel licenties tegelijk voor een zacht prijsje inslaan.
Al verwoord Tsuramny het wat minder hij heeft wel gelijk, als je iets aparts wil kost dat altijd meer zo werkt het gewoon. Massa productie en support van het zelfde is gewoon vele malen goedkoper.
Je kan gewoon als nog zo'n standaard laptopje met windows kopen en het er zelf af gooien, de prijs van windows is op dit soort systemen toch maar enkele tientjes (door massa inkoop + bonussen voor installeren van 3rd party software/trials).quote: Henry FordPeople can have the model T in any color, as long as its black.
Als je bij de grote bedrijven zoals Dell, HP, Acer etc gaat vragen dan krijg je veel moeilijker een PC zonder Windows.
Als je echter bij de lokale PC boer binnenstapt en vraagt: Kun je me deze hardware in elkaar flansen (want ik ben geen tweaker die het zelf kan) en dan geen OS installeren?
Kan prima
Blijft over laptops, daar blijft het wat moeilijker.
Als je echter bij de lokale PC boer binnenstapt en vraagt: Kun je me deze hardware in elkaar flansen (want ik ben geen tweaker die het zelf kan) en dan geen OS installeren?
Kan prima
Blijft over laptops, daar blijft het wat moeilijker.
Dit is op zich wel waar. Als je Linux gebruiker bent ben je normaliter ook niet iemand zonder benul van hardware en koop je dus een PC gebaseerd op jouw wensen qua samenstelling. Er zijn nog altijd computerboeren zat die gewoon onderdelen al dan niet kant-en-klaar geassembleerd leveren zonder software.
En voor de Acer klant is er toch al geen hoop meer, dus die kan dan wel Windows erbij hebben ook
En voor de Acer klant is er toch al geen hoop meer, dus die kan dan wel Windows erbij hebben ook
Waarom zou een Acer klant niet tevreden kunnen zijn met windows?
Het probleem is nu namelijk ook, dat niemand Linux kent. Omdat het niet in de winkel ligt. Eigenlijk zou er een Linux experience winkel moeten komen. Maar dat is wat lastiger.
Het probleem is nu namelijk ook, dat niemand Linux kent. Omdat het niet in de winkel ligt. Eigenlijk zou er een Linux experience winkel moeten komen. Maar dat is wat lastiger.
Een desktop systeem is doorgaans geen probleem. De meeste serieuze webshops bieden ook assemblage optie aan voor een custom systeem - zonder OS - zodat je niet gedwongen bent daar tijd in te moeten steken.
Voor laptops echter gaat het verhaal niet op. Heb je geen zin om microsoft te sponsoren met een licentie die je niet gebruikt, dan wordt het aanbod namelijk echt te beperkt. Daarom vind ik de redenering niet opgaan, zowel van Heemskerk als die van jou. Je zegt dat mensen zelf keuzes kunnen maken en niet betuttelt moeten worden, maar dat kunnen ze niet en worden ze nu wel (betuttelt door de markt, ja dat kan ook)
Voor laptops echter gaat het verhaal niet op. Heb je geen zin om microsoft te sponsoren met een licentie die je niet gebruikt, dan wordt het aanbod namelijk echt te beperkt. Daarom vind ik de redenering niet opgaan, zowel van Heemskerk als die van jou. Je zegt dat mensen zelf keuzes kunnen maken en niet betuttelt moeten worden, maar dat kunnen ze niet en worden ze nu wel (betuttelt door de markt, ja dat kan ook)
Het probleem is dat de burger nu ook betutteld wordt, namelijk door de PC bouwer. Die bepaalt dat de pc gebruiker een OS op zijn nieuwe PC 'wil' krijgen.eindelijk eens een standpunt dat de burger niet betuttelt
Eerder een vicieuze cirkel dan dat de PC bouwer iets opdringt. Men verwacht na de aankoop van een PC bij de lokale MM dat ie maar een paar stekkers erin hoeft te doen, wat rare informatie moet invoeren en na 5 minuten online kan. De PC's worden daarom ook 9 van de 10 keer standaard met een OS geleverd. Het gros van de consument verwacht dit gewoon.
Het is dan ook niet verbazend om dan te zien dat de grote PC bouwers dat ook doen. Het diversificeren om het idee van keuze te laten zien is duur en heeft nauwelijks impact op de verkopen. Indien men echt een alternatief OS wilt draaien dan is er altijd nog de lokale pc boer of zelf bouwen.
Het is dan ook niet verbazend om dan te zien dat de grote PC bouwers dat ook doen. Het diversificeren om het idee van keuze te laten zien is duur en heeft nauwelijks impact op de verkopen. Indien men echt een alternatief OS wilt draaien dan is er altijd nog de lokale pc boer of zelf bouwen.
Je vergeet hierbij dat er ook nog mensen zijn die gewoon een retail versie van Windows hebben gekocht. En deze dus gewoon weer kunnen en mogen gebruiken.
Maar als je bijvoorbeeld een Medion haalt omdat deze voordelig en compleet is zit daar toch weer een Windows licentie bij.
Er is nog best een groep mensen die wel weet hoe je windows moet installeren maar die niet in staat zijn/ geen zin hebben om hardware uit te zoeken.
Maar als je bijvoorbeeld een Medion haalt omdat deze voordelig en compleet is zit daar toch weer een Windows licentie bij.
Er is nog best een groep mensen die wel weet hoe je windows moet installeren maar die niet in staat zijn/ geen zin hebben om hardware uit te zoeken.
Dat het mogelijk is dat is wel bekend, echter het aanbod van machines is wat minder. Het liefst bepaal ik zelf wat voor machine ik koop of niet. En daarna zou ik graag, in geval van voorinstallatie, graag aanspraak maken op de 'Windows Refund'. Helaas doen winkeliers hier nog al moeilijk over.Ofschoon op een beperktere schaal, zijn computers zonder besturingssysteem echter wel verkrijgbaar", luidde het antwoord van de staatssecretaris, die ve.....
Zij verwijzen naar Microsoft, Microsoft weer naar de leverancier. Kastje naar de muur verhaal.
[Reactie gewijzigd door dsmink op dinsdag 8 september 2009 15:31]
of je zet de machine zelf in elkaar en dan heb je juist weer enorm veel keuze
Tja bij een pc kan dat best, maar wat als je een laptop wilt?
Er zijn een aantal aanbieders van laptops zonder besturingssysteem, dan moet je die kopen. XXODD doet het bijvoorbeeld.
[Reactie gewijzigd door Tsurany op dinsdag 8 september 2009 15:35]
Het punt is dat het voor elke laptop moet gelden en niet voor alleen die laptops die door een paar winkels geleverd worden. Zo kun je ook wettelijke garantie afschaffen want er zullen vast wel een paar bedrijven zijn die de wettelijke garantie blijven hanteren.
Als je niet akkoord gaat met een overeenstemmingovereenkomst zou je je geld terug moeten krijgen indien je hebt betaalt (voor het praktische nut doe je dit meestal samen met het afreken van de hardware). Wat de wet niet zegt is dat de andere partij je het niet zo moeilijk mogelijk mag maken om je geld terug te innen. Het is een beetje regeltjes n**ken i.p.v. achter het doel aangaan; namelijk om gewoon je geld terug te krijgen.
Als je niet akkoord gaat met een overeenstemmingovereenkomst zou je je geld terug moeten krijgen indien je hebt betaalt (voor het praktische nut doe je dit meestal samen met het afreken van de hardware). Wat de wet niet zegt is dat de andere partij je het niet zo moeilijk mogelijk mag maken om je geld terug te innen. Het is een beetje regeltjes n**ken i.p.v. achter het doel aangaan; namelijk om gewoon je geld terug te krijgen.
[Reactie gewijzigd door tuXzero op dinsdag 8 september 2009 19:18]
Ik zie alleen maar in dat de meeste laptops/ pc's die windows meeleveren niet eens veel duurder zijn dan eentje die je zelf samenstelt...
Klopt, maar in geval van een laptop is dat toch vaak wat lastiger!
XXODD levert ook laptops zonder
Wat een keuze 1 leverancier?!
En voor windows laptops meerdere tientallen!
En voor windows laptops meerdere tientallen!
De licentie (= overeenkomst) die je weigert is gerelateerd aan de software; niet de hardware. Als de overeenkomst ook op de hardware sloeg was dat inderdaad een optie.
Nu stel je dat de consument maar een stap terug moet doen op hardware omdat er blokkades worden opgeworpen worden om je geld voor de software terug te krijgen.
Nu stel je dat de consument maar een stap terug moet doen op hardware omdat er blokkades worden opgeworpen worden om je geld voor de software terug te krijgen.
Waar vraag is, is een markt Dus mocht dit serieus een markt zijn springen genoeg fabrikanten op die behoefte in... Blijkbaar is het niet het geval, jammer maar helaas
Dus mocht dit serieus een markt zijn springen genoeg fabrikanten op die behoefte in... Blijkbaar is het niet het geval, jammer maar helaas Als alle garages en benzine stations alleen nog werkten met BMW auto's werk je concurrentie tegen op de auto markt.
Als alle hardware leveranciers alleen nog leverden voor Microsoft OS'en dan werk je ook concurrentie op de OS markt tegen.
Je stelt nu dat (in de context van mijn eerste voorbeeld) dat er vraag naar BWM is. Maar of dat nu waar is of niet, het blijft een irrelevant punt. Want in beide gevallen kunnen nieuwkomers de markt niet of moeilijk betreden omdat de andere aanbieders (de garages en benzine stations) zich gespecialiseerd hebben op BWM.
En dat niet alleen, de wet zegt stelt dat je pas hoeft te betalen als je akkoord bent met een overeenkomst. Het geld dat je betaalt voor de licentie (de overeenkomst) die je bij de PC krijgt; krijg je praktisch niet terug.
Als alle hardware leveranciers alleen nog leverden voor Microsoft OS'en dan werk je ook concurrentie op de OS markt tegen.
Je stelt nu dat (in de context van mijn eerste voorbeeld) dat er vraag naar BWM is. Maar of dat nu waar is of niet, het blijft een irrelevant punt. Want in beide gevallen kunnen nieuwkomers de markt niet of moeilijk betreden omdat de andere aanbieders (de garages en benzine stations) zich gespecialiseerd hebben op BWM.
En dat niet alleen, de wet zegt stelt dat je pas hoeft te betalen als je akkoord bent met een overeenkomst. Het geld dat je betaalt voor de licentie (de overeenkomst) die je bij de PC krijgt; krijg je praktisch niet terug.
[Reactie gewijzigd door tuXzero op dinsdag 8 september 2009 19:20]
Natuurlijk is het aanbod minder, de vraag is ook gigantisch minder. Waarom iets aanbieden als bijna niemand het koopt?
Dus als je afwijkt van de rest moet je maar boeten? Geen wonder dat Windows het grootste stuk van de taart heeft. Iedereen moet maar voor Windows betalen ook al wil je geen Windows. Maar weet je wat? Voor de mensen die een punt van zoiets volstrekt nogmaals maken, hier is een lijst met uitzonderingen waar je niet voor Windows hoeft te betalen als je het niet gebruikt.
Voor de duidelijkheid. Windows is een product en een PC is een product. Probeer nou niet te doen of het een Mac is. Waar hardware en software wel één enkel product is.
Voor de duidelijkheid. Windows is een product en een PC is een product. Probeer nou niet te doen of het een Mac is. Waar hardware en software wel één enkel product is.
Maar ook weer niet zo klein dat het problemen oplevert voor diegenen die geen MS Windows willen gebruiken, dunkt me.
Het aanbod is waarschijnlijk groter, zelf een PC samenstellen namelijk.
Niet meer dan logisch natuurlijk. Waarom zou een winkelier zijn aanbod moeten aanpassen terwijl de vraag niet of nauwelijks veranderd? Hoeveel mensen willen daadwerkelijk een pc zonder Windows? En hoeveel van deze mensen kopen hun pc daadwerkelijk in een normale winkel? Het is gewoon niet rendabel en dan kan je een winkelier moeilijk verplichten het te leveren.
Wat je wel kan doen is zorgen dat je bij iedere winkel makkelijk je licentie geld terug kan krijgen, zoals bij een aantal winkels ook al kan en wat Microsoft ook al langer aanbied.
Wat je wel kan doen is zorgen dat je bij iedere winkel makkelijk je licentie geld terug kan krijgen, zoals bij een aantal winkels ook al kan en wat Microsoft ook al langer aanbied.
Tussen 5 procent en
10 procent gebruikt geen Windows. En dat aantal stijgt. Dat zijn vele duizenden klanten die voor het oprapen liggen.
10 procent gebruikt geen Windows. En dat aantal stijgt. Dat zijn vele duizenden klanten die voor het oprapen liggen.
Tussen de 5 en 10 procent? Nee, volgens de eerste link nog minder dan 1 procent en volgens de tweede link 4.2%. De rest is al klant bij Apple of gebruikt een mobiel OS, die zijn dus al vertegenwoordigt.
Dan gaat daar nog vanaf het aantal mensen dat überhaupt niet in normale winkels koopt maar via internet koopt. En dat percentage is hoger bij Linux gebruikers dan bij Windows gebruikers, dat lijkt me vanzelfsprekend.
Wat je dan overhoud is een zeer klein percentage mensen dat een pc wilt zonder besturingssysteem. Hier kan je nog de tweakers bij op tellen die wel windows gebruiken maar het niet standaard willen, maar hoeveel van hun kopen nou een pc in de winkel? Het is zo'n kleine groep mensen die wel dezelfde keuze willen als de Windows consument. Dus je moet flink wat keuze aanbieden aan een zeer kleine groep. Als je nu nog niet snapt dat het economisch niet haalbaar is... tientallen soorten computers en laptops waarvan er maar een paar verkocht zullen worden?
Denk je dat winkels als de MediaMarkt moeite gaan doen om zulke computers in hun assortiment op te nemen? Veel te veel gedoe voor een veel te kleine winst.
Dan gaat daar nog vanaf het aantal mensen dat überhaupt niet in normale winkels koopt maar via internet koopt. En dat percentage is hoger bij Linux gebruikers dan bij Windows gebruikers, dat lijkt me vanzelfsprekend.
Wat je dan overhoud is een zeer klein percentage mensen dat een pc wilt zonder besturingssysteem. Hier kan je nog de tweakers bij op tellen die wel windows gebruiken maar het niet standaard willen, maar hoeveel van hun kopen nou een pc in de winkel? Het is zo'n kleine groep mensen die wel dezelfde keuze willen als de Windows consument. Dus je moet flink wat keuze aanbieden aan een zeer kleine groep. Als je nu nog niet snapt dat het economisch niet haalbaar is... tientallen soorten computers en laptops waarvan er maar een paar verkocht zullen worden?
Denk je dat winkels als de MediaMarkt moeite gaan doen om zulke computers in hun assortiment op te nemen? Veel te veel gedoe voor een veel te kleine winst.
[Reactie gewijzigd door Tsurany op dinsdag 8 september 2009 16:00]
Volgens jou zijn er dus geen mensen die of een retail versie van Windows hebben aangeschaft of mensen die een retail versie van Windows schaffen geen nieuwe computer meer aan zolang ze die versie van windows gebruiken!
Mijn schoon pa heeft eerst een retail Windows XP gekocht en toen nog 2 keer een PC met XP oem.
Dat is toch gewoon jammer van het geld of ben ik nu gek?
Mijn schoon pa heeft eerst een retail Windows XP gekocht en toen nog 2 keer een PC met XP oem.
Dat is toch gewoon jammer van het geld of ben ik nu gek?
Die mensen zijn er wel maar die zijn zo klein dat het voor een fabrikant niet economisch aantrekkelijk is om het aan te bieden.
Het is misschien jammer van het geld, maar dat zijn wel meer dingen in het leven.
Het is misschien jammer van het geld, maar dat zijn wel meer dingen in het leven.
Juist, en het grootste deel daarvan is Apple gebruiker. Die liggen dus niet voor het oprapen. Die kopen namelijk ook een systeem met koppelverkoop in een heel andere winkel. Die trek je niet over de streep door een OS loze PC aan te bieden. Die willen een kant en klaar systeem waar je vooral niets aan hoeft te doen.
De paar % Linux gebruikers die overblijven zijn als markt niet belangrijk genoeg. Een bedrijf kan zich makkelijk permiteren om voor 90% van de mensen te gaan en de rest te laten lopen. Daar verdien je veel meer aan dan andersom. Behalve als je een extreme meerwaarde voor je niche kan creeren (Wat Apple dus doet) Dan kan je ook wat meer marge maken op je produkt.
Aan een Linux gebruiker valt weinig tot niets te verdienen. Ze weten wat ze willen en regelen alles zelf. Die willen geen support. En dat is nu juist het enige waar wat te verdienen valt
De paar % Linux gebruikers die overblijven zijn als markt niet belangrijk genoeg. Een bedrijf kan zich makkelijk permiteren om voor 90% van de mensen te gaan en de rest te laten lopen. Daar verdien je veel meer aan dan andersom. Behalve als je een extreme meerwaarde voor je niche kan creeren (Wat Apple dus doet) Dan kan je ook wat meer marge maken op je produkt.
Aan een Linux gebruiker valt weinig tot niets te verdienen. Ze weten wat ze willen en regelen alles zelf. Die willen geen support. En dat is nu juist het enige waar wat te verdienen valt
[Reactie gewijzigd door Ortep op dinsdag 8 september 2009 16:02]
Ik heb nog nooit een operating systeem bij een computer gekocht en dat is nooit een probleem geweest (behalve misschien bij de grotere computerboeren die het gewoon vertikken zoals Dell?).
Meestal installeer in het vorige operating systeem nadat de vorige computer gesloopt of (geformateerd) verkocht is, met xp ondertussen voor de 3e keer (ga toch echt niet 3x xp kopen!)
Meestal installeer in het vorige operating systeem nadat de vorige computer gesloopt of (geformateerd) verkocht is, met xp ondertussen voor de 3e keer (ga toch echt niet 3x xp kopen!)
Dat is alleen legaal als je beschikt over een retail licentie van MS Windows XP en aangezien vrijwel alle consumenten vastzitten aan een OEM licentie is dat dus in de meeste gevallen NIET toegestaan!
Niet toegestaan van wie? Er zijn twee soorten restricties: wettelijke en contractuele.
Wettelijke restricties volgen uit de copyrightwetgeving. Die kennen het concept "OEM licenties" niet; je hebt betaald en dat is dat.
Contractuele voorwaarden kunnen wel degelijk OEM restricties introduceren, maar dan moet dan komen doordat jij een contract met Microsoft bent aangegaan. Het is een interessante uitdaging voor Microsoft om aan te tonen dat zo'n contract uberhaupt bestaat.
Om deze redenen spant Microsoft hierover geen reachtzaken aan. De rechtzaken die ze wel voeren zijn gebaseerd op copyright wetgeving (simpele illegale kopieen) of bedrijven met een bedrijfscontract (en dus geen OEM licentie).
Wettelijke restricties volgen uit de copyrightwetgeving. Die kennen het concept "OEM licenties" niet; je hebt betaald en dat is dat.
Contractuele voorwaarden kunnen wel degelijk OEM restricties introduceren, maar dan moet dan komen doordat jij een contract met Microsoft bent aangegaan. Het is een interessante uitdaging voor Microsoft om aan te tonen dat zo'n contract uberhaupt bestaat.
Om deze redenen spant Microsoft hierover geen reachtzaken aan. De rechtzaken die ze wel voeren zijn gebaseerd op copyright wetgeving (simpele illegale kopieen) of bedrijven met een bedrijfscontract (en dus geen OEM licentie).
Het zijn licentievoorwaarden, die ga jij aan op het moment dat jij het OS in gebruik neemt, dan accepteer jij de Windows Licentie die er bij zit.
Nee hoor, die accepteer ik nooit. Ik houd dan altijd mijn vingers gekruist.
En wat heeft het "aangaan" van "licentievoorwaarden" tot gevolg? Mijn punt is dat aan die "acceptatie" geen wettelijke verplichtingen zijn verbonden. En dat is het directe gevolg van het feit dat een dergelijke "licentie" geen wettelijke basis heeft. Nu kan ik hier geen tienduizend wetten quoten om dat aan te tonen. Maar als jij claimt dat er wel een wettelijke basis is, dan kun je hier die ene wet aanhalen.
Om je alvast voor te zijn: De auteurswet is niet de wet die je zoekt. Daar heb je al aan voldaan toen je een legale kopie van Windows in de winkel kocht.
Om je alvast voor te zijn: De auteurswet is niet de wet die je zoekt. Daar heb je al aan voldaan toen je een legale kopie van Windows in de winkel kocht.
Je hebt een punt, desondankt blijf ik bij mijn stelling dat ik weiger om 3x hetzelfde operating system te kopen (alleen omdat de oude computer kapot of versleten is binnen een jaar). Ik denk dat ook de rechter hier de logica van kan inzien.
Om eens een heel gek voorbeeld te noemen, als jij als bedrijf je 100 pc's na 6 maanden laat vervangen (omdat ze b.v. niet bevallen of andere gebreken vertoond) ga je echt niet 100 nieuwe windows licenties kopen en dan wordt dan voor een sterk gereduceerde prijs iets geregeld met MS nederland (of je inkoper). Dat circuit mist in zijn geheel voor particulieren.
MSalters heeft een sterk punt door min of meer te zeggen dat wat andere partijen in hun overeenkomsten zeggen in veel gevallen in Nederland helemaal niet geldig is.
Om eens een heel gek voorbeeld te noemen, als jij als bedrijf je 100 pc's na 6 maanden laat vervangen (omdat ze b.v. niet bevallen of andere gebreken vertoond) ga je echt niet 100 nieuwe windows licenties kopen en dan wordt dan voor een sterk gereduceerde prijs iets geregeld met MS nederland (of je inkoper). Dat circuit mist in zijn geheel voor particulieren.
MSalters heeft een sterk punt door min of meer te zeggen dat wat andere partijen in hun overeenkomsten zeggen in veel gevallen in Nederland helemaal niet geldig is.
En daarom is die koppelverkoop nou juist zo fout.Door mariusdustbin, dinsdag 8 september 2009 15:34
Meestal installeer in het vorige operating systeem nadat de vorige computer gesloopt of (geformateerd) verkocht is, met xp ondertussen voor de 3e keer (ga toch echt niet 3x xp kopen!)
--------------------------------------------------------------------------------
Door zordaz, dinsdag 8 september 2009 16:22
Dat is alleen legaal als je beschikt over een retail licentie van MS Windows XP en aangezien vrijwel alle consumenten vastzitten aan een OEM licentie is dat dus in de meeste gevallen NIET toegestaan!
[Reactie gewijzigd door BeosBeing op woensdag 9 september 2009 12:14]
Dat door de vraag alles met Windows word geleverd, oke, maar dat je niet eens je geld terug kan krijgen (wettelijk gezien) en dat je maar moet opletten bij het kopen van de pc vind ik toch wel absurd.Wat de geldteruggaaf betreft laat de staatssecretaris nog weten dat de consument zichzelf voor zijn aanschaf goed moet laten informeren over wat wel en niet mogelijk is.
Het is waarschijnlijk in deze tijd toch wel bekend dat er meerdere OS'en zijn (zij het Linux, zij het Mac OS X) en dat consumenten er misschien wel in geïnteresseerd zijn, of die wat het echt willen hebben. Elk alternatief OS (behalve OS X) draait (legaal) op een "Windows" PC, dus dan moet je ook de keuze krijgen (of in ieder geval je geld terug krijgen) Als ik een PC koop wil ik er niet op letten of ik het geld van de Windows licentie terug kan krijgen, want die Windows licentie is niet essentieel voor het werken van de PC.
Als je bv. een TV koopt let je wel enigszins op het "OS", maar daar heb je sowieso ook geen keuze in, de fabrikant van de TV is immers de enige die een "OS" ervoor maakt, maar dit is bij PC's niet het geval.
En als het niet mogelijk is om je geld terug te krijgen, krijg je waarschijnlijk nergens je geld meer terug, dus hoef je ook niet goed te laten informeren, want het is immers nergens mogelijk.
Enige punt is dat je geen losse PC koopt en Windows mee krijgt maar je koopt een PC in combinatie met Windows, dus je koopt in feite ook gewoon Windows. En dat je nu je geld terug krijgt is puur omdat je de voorwaarden pas te lezen krijgt na de koop en bij weigering je geld hoort terug te krijgen.
Als ik zeg dat ik Linux op m'n laptop heb (of Ubuntu) dan zijn er toch nog wel redelijk wat mensen die geen idee hebben. Maar veel mensen hebben er wel 'van gehoord'.
Voor de mensen die het niet kennen betekend het dat voor hun de markt uit 2 dingen bestaat, Mac en Windows computers. Bij Windows begrijpen ze het idee van versies wel, en is het voor hun zo dat ze geen keuze hebben, dat ze gewoon Vista moesten gaan gebruiken ook al wilde ze misschien XP blijven gebruiken.
Veel verder gaat het beeld meestal niet denk ik.
Voor de mensen die het niet kennen betekend het dat voor hun de markt uit 2 dingen bestaat, Mac en Windows computers. Bij Windows begrijpen ze het idee van versies wel, en is het voor hun zo dat ze geen keuze hebben, dat ze gewoon Vista moesten gaan gebruiken ook al wilde ze misschien XP blijven gebruiken.
Veel verder gaat het beeld meestal niet denk ik.
Ik zou zowizo de reden niet zien om standaard computers zonder OS te leveren. De meeste mensen die een standaard computer kopen hebben er geen benul van dat er ook nog zo iets als linux of een ander OS is.
En de mensen die wel graag een ander OS willen draaien zijn meestal de gene die zelf hun computer samenstellen en niet uit de winkel halen.
En de mensen die wel graag een ander OS willen draaien zijn meestal de gene die zelf hun computer samenstellen en niet uit de winkel halen.
En juist wat jij hier zegt is eigenlijk heel belangrijkt. Als mensen geen benul hebben van het OS EN er is in de winkel alleen maar Windows. Dan kopen die alleen Windows.
Echter als er in dezelfde winkel, dezelfde computer staat, maar dan met Linux die tot 100 euro goedkoper is. Dan zou de vraag naar Linux gebaseerde computers toch wel eens hoger kunnen worden!
(Mensen moeten wel voorgelicht worden over dat het lastig kan zijn met spelletjes.)
Echter als er in dezelfde winkel, dezelfde computer staat, maar dan met Linux die tot 100 euro goedkoper is. Dan zou de vraag naar Linux gebaseerde computers toch wel eens hoger kunnen worden!
(Mensen moeten wel voorgelicht worden over dat het lastig kan zijn met spelletjes.)
Linux pc's zijn niet goedkoper. Vrij logisch, alle investering moet gedeeld worden over een heel klein aantal kopers.
Welke inverstering?
Je koopt een aantal pc's in, laat ze bouwen of bouwt ze zelf.
Het enige verschil is dat je
- bij de os-loze pc verder niets hoeft te doen.
- bij de linux-pc linux moet installeren, meestal in minder tijd
- bij de windows-pc windows moet installeren
- bij de windows-pc licentiekosten moet betalen
Je koopt een aantal pc's in, laat ze bouwen of bouwt ze zelf.
Het enige verschil is dat je
- bij de os-loze pc verder niets hoeft te doen.
- bij de linux-pc linux moet installeren, meestal in minder tijd
- bij de windows-pc windows moet installeren
- bij de windows-pc licentiekosten moet betalen
Dual boot met meerdere OS'en Unix of Windows varianten en na keuze wordt de andere verwijderd! Easy as that! kan iedere fabrikant wel inbouwen!
Dus dan moet elke fabrikant rekening houden met een stuk of 10 besturingssystemen waar hij drivers voor moet maken of moet laten maken, die hij moet ondersteunen en waar hij moet zorgen dat alles goed werkt, terwijl de consument bijna altijd Windows zal kiezen?
Iedere fabrikant kan het inderdaad inbouwen, ze zouden echter vrij snel daarna failliet gaan tenzij ze de prijzen drastisch verhogen.
Iedere fabrikant kan het inderdaad inbouwen, ze zouden echter vrij snel daarna failliet gaan tenzij ze de prijzen drastisch verhogen.
Ik zou het toch nu ook al erg prettig vinden als hardware bouwers rekening houden met Linux gebruikers. En dat doen ze gelukkig best veel.
De Linux kernel ondersteund als eerste USB3 out of the box.
De Linux kernel ondersteund als eerste USB3 out of the box.
rustig, je moet je niet ongerust maken hoor. Linux is aan het groeien en gelukkig is dat niet te snel.
Die groei moet je wel niet op de pc markt gaan zoeken. Dat is niet omdat het geen goed os is, maar omdat die markt reeds lange tijd gedomineerd wordt door MS. Die dominantie zorgt ervoor dat de markt niet echt flexibel is, wat weinig ruimte laat voor nog een OS.
Waar we wel de groei van linux kunnen zien, is bij de gsm's en de netbooks. Iedereen kent intussen symbian en android (er zijn er nog veel meer). Als je nagaat welke bedrijven allemaal daar een invloed hebben op het os (en dus ook hun drivers toevoegen), dan is de stap niet zo groot meer. Vele drivers zijn dan ook reeds gemaakt.
Met het succes op de gsm markt en de gebreken van MS (verouderde xp, geen vista en limiet in licentie win 7), proberen dezelfde hardware fabrikanten nu ook door te breken op de netbook markt. Dit moet allemaal meer bekendheid geven en het vertrouwen van de klanten doen winnen.
Steeds meer hardware fabrikanten zien hiervan het nut in, omdat dat de afhankelijkheid van MS vermindert.
Overigens, denk ik dat een pc verkopen zonder os niet zo gebruiksvriendelijk is. (hier: =rendabel) Het zou beter zijn dat een fabrikant zijn eigen (keuze van) linux distro, op de pc/laptop zet. Dan kan je nog altijd je eigen keuze installeren, terwijl de leek de pc ook onmiddelijk kan gebruiken. Maar zover zijn we nog niet...
Die groei moet je wel niet op de pc markt gaan zoeken. Dat is niet omdat het geen goed os is, maar omdat die markt reeds lange tijd gedomineerd wordt door MS. Die dominantie zorgt ervoor dat de markt niet echt flexibel is, wat weinig ruimte laat voor nog een OS.
Waar we wel de groei van linux kunnen zien, is bij de gsm's en de netbooks. Iedereen kent intussen symbian en android (er zijn er nog veel meer). Als je nagaat welke bedrijven allemaal daar een invloed hebben op het os (en dus ook hun drivers toevoegen), dan is de stap niet zo groot meer. Vele drivers zijn dan ook reeds gemaakt.
Met het succes op de gsm markt en de gebreken van MS (verouderde xp, geen vista en limiet in licentie win 7), proberen dezelfde hardware fabrikanten nu ook door te breken op de netbook markt. Dit moet allemaal meer bekendheid geven en het vertrouwen van de klanten doen winnen.
Steeds meer hardware fabrikanten zien hiervan het nut in, omdat dat de afhankelijkheid van MS vermindert.
Overigens, denk ik dat een pc verkopen zonder os niet zo gebruiksvriendelijk is. (hier: =rendabel) Het zou beter zijn dat een fabrikant zijn eigen (keuze van) linux distro, op de pc/laptop zet. Dan kan je nog altijd je eigen keuze installeren, terwijl de leek de pc ook onmiddelijk kan gebruiken. Maar zover zijn we nog niet...
Er is één simpel antwoord: De markt is vastgeroest op Windows. Waarom: omdat er op Linux, dat immers zelf geen verkoopwaarde heeft, ook niets verdiend wordt. Wie inziet dat keuzemogelijkheid ook verkoopwaarde heeft kan daar op inspelen.
Als ik een pc met windows zou kopen zou ik die ook liever met een retail-versie kopen zodat ik deze naar mijn pc daarna kan meenemen.
Als ik een pc met windows zou kopen zou ik die ook liever met een retail-versie kopen zodat ik deze naar mijn pc daarna kan meenemen.
Dat ga je leuk vinden. Start je spikspinter nieuwe PC. Kies je windows. Moet je eerst een uur wachten tot alle linuxen verwijderd zijn en de boel opnieuw gepartioneerd is. Ik zou zeggen in de winkel: "laat die linuxen maar zitten".
Dat hoeft geen extra tijd te kosten. Nu moet Windows ook vaak nog geconfigureerd worden (Acer laptop met Vista). Het is heel simpel. Een keuze-menutje in de MBR.
Twee installatiepartities (ala, als het moet kan het ook met één) met in beide een progje dat de lege eerste partitie formateerd naar ntfs of ext3 (of whatever comes next)
vervolgens het gekozen os installeerd en dan van de andere installatiepartitie (met formateren) de home-partitie maakt voor de eigen bestanden van de gebruiker.
Twee installatiepartities (ala, als het moet kan het ook met één) met in beide een progje dat de lege eerste partitie formateerd naar ntfs of ext3 (of whatever comes next)
vervolgens het gekozen os installeerd en dan van de andere installatiepartitie (met formateren) de home-partitie maakt voor de eigen bestanden van de gebruiker.
Voor de groten een peuleschil, voor de kleine bouwer extra werk.
Ook zit je in het eerste geval met ongebruikte schijfruimte, maar dat is juist een voordeel nl voor user-diskspace, backups en zovoorts. De gewone gebruiker ziet dat natuurlijk niet, die ziet alleen een kleinere C-schijf. Daar komt bij dat Windows niet echt intuïtief omgaat met meerdere partities of harde schijven. User-profiles, home-directory, alles komt op C: en dit aanpassen gaat nooit volledig.
Als je bij Linux een upgrade doet of van distributie veranderd kun je de home-directory (mits deze op een aparte partitie/schijf) staat zo overnemen, en zijn in principe de gebruiker zijn instellingen er ook nog.
Ook zit je in het eerste geval met ongebruikte schijfruimte, maar dat is juist een voordeel nl voor user-diskspace, backups en zovoorts. De gewone gebruiker ziet dat natuurlijk niet, die ziet alleen een kleinere C-schijf. Daar komt bij dat Windows niet echt intuïtief omgaat met meerdere partities of harde schijven. User-profiles, home-directory, alles komt op C: en dit aanpassen gaat nooit volledig.
Als je bij Linux een upgrade doet of van distributie veranderd kun je de home-directory (mits deze op een aparte partitie/schijf) staat zo overnemen, en zijn in principe de gebruiker zijn instellingen er ook nog.
Lekker belangrijk dat een Nederlandse staatssecretaris dat vindt.
De EC beslist uiteindelijk, wanneer het een zaak wordt, volgens mij.
Overigens dat "bijna geen computers zonder windows te vinden" slaat volgens mij nergens op. Bij de dozenschuivers waar je een Packard Bell of Acer haalt misschien, maar bij alle 'custom-made-PC' zaken kan dat gewoon.
Als je geen Windows wilt, is dat over het algemeen geen echt probleem.
De EC beslist uiteindelijk, wanneer het een zaak wordt, volgens mij.
Overigens dat "bijna geen computers zonder windows te vinden" slaat volgens mij nergens op. Bij de dozenschuivers waar je een Packard Bell of Acer haalt misschien, maar bij alle 'custom-made-PC' zaken kan dat gewoon.
Als je geen Windows wilt, is dat over het algemeen geen echt probleem.
[Reactie gewijzigd door Ramzzz op dinsdag 8 september 2009 15:46]
Nee, niet dus. De Europese Commissie heeft wel wat macht, maar de Nederlandse wetgeving wordt nog altijd bedacht en gekozen door de Nederlandse regering, waaronder dus deze staatssecretaris. Tenzij het drastisch tegen Europa in gaat en stoort met wetgeving vanuit Europa kan Nederland gewoon zijn eigen plan maken.
[Reactie gewijzigd door Tsurany op dinsdag 8 september 2009 15:45]
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Android Tablets Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Sony Microsoft Games Politiek en recht
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
