HCC wil informatie over Linux bundelen in platform

Reacties

« 1 2 3 »

Door bobwarley, maandag 31 augustus 2009 19:15

Door Jozz, maandag 31 augustus 2009 19:17

De organisatie HCC blijkbaar nog wel.

Door gumkop, maandag 31 augustus 2009 20:15

Dezelfde gedachte ging ook door mijn hoofd. Ik denk dat de HCC nog een paar jaar heeft, dan zijn de meeste leden door ouderdom weg.

Door Cafe Del Mar, dinsdag 1 september 2009 08:34

Niet enkel door ouderdom. Herinner u wat ze gedaan hebben met de bundeling en ontbundeling van computerblad. Door die brief (oktober 2008) heel slinks te formuleren zitten nog heel wat mensen (waaronder ondergetekende) vast voor een jaar.
Nadien is het voorgoed bye bye...

Door AxiMaxi, dinsdag 1 september 2009 10:19

De HCC bestaat nog steeds en ik ben er zelfs lid van (vanwege de Commodore Gebruikers Groep waar ik als retro liefhebber af-en-toe lol van beleef).
Een beetje stoffig image vind ik ze wel hebben, zeker gezien de inhoud van hun clubblad dat toch vaak de wat meer belegen gebruiker in het licht zet...

Evenals vroeger vind ik ze met hun wens om een *nix-platform op te zetten, toch vooral opkomen voor de wat minder handige computergebruiker. Van die types van "ik wil wel, maar ik durf niet op enter te drukken want misschien gaat'ie dan wel stuk"...

[Reactie gewijzigd door AxiMaxi op dinsdag 1 september 2009 10:21]

Door deregtx, maandag 31 augustus 2009 19:22

November weer de HCC dagen... maar die sla ik over, want elk jaar word het maar slechter en slechter. Ze zouden er meer een internationale beurs van moeten maken.

Door Chopper_Rob, maandag 31 augustus 2009 19:44

Dit jaar zouden ze toch met een nieuw concept komen? Daarom was er vorig jaar geen beurs

Door deregtx, maandag 31 augustus 2009 20:13

Nee dat was weer een jaar daarvoor, vorig jaar was het nieuwe concept ingevoerd HME oftwel Home Entertainment evenement. Het was echt bagger er waren alleen kraampjes met mini helikopters en ds-flash kaartjes.

Door bonus, dinsdag 1 september 2009 08:37

Beetje off-topic maar ok...De echte good old days HCC beurs zzijn allang over. Het is alleen nog de naam verder is het helemaal niks meer. Vorige keer alleen foto/games/spelledingetjes en dat was het. We moet weer terug naar hoe het was ant anders kunnen ze er net zogoed mee stoppen met de HCC dagen.
Nieuw concept is bagger !!!

Waarom willen ze dat nou weer, er zijn al zoveel linux verzamelpunen / groepen. Beetje zoals altijd HCC, mosterd na de maaltijd. De gebruiksgroepen daar zijn ook zo'n beetje out-dated en dit brengt zo ook niet terug in het zadel...

Door digifan, maandag 31 augustus 2009 19:23

Op zich goed nieuws.
HCC heeft een positieve reputatie en mss zal dit nog meer Linux leken over de streep kunnen trekken.
Ook kunnen problemen in het nederlands worden verwoord wat hopenlijk zal bijdragen tot meer doorzettingsvermogen.
De meeste mensen zullen wel doorgaan met zoeken naar oplossingen bij een Windows OS omdat ze niet anders kennen dan datzelfde Windows.

Door Lg102, maandag 31 augustus 2009 19:32

Tja, ik moet het even zeggen, zolang linux niet zonder commandline kan, begrijpen mensen het gewoon niet. Mijn moeder bijv. Ze zou er niks van snappen, van welke distro dan ook, ookal zou ze het willen. Tot die tijd dus oud, makkelijk en vertrouwd: Windows.

Door BackwardsDown, maandag 31 augustus 2009 19:36

De moeders en oma's hebben de commandline net zo vaak nodig als het windows register is mijn ervaring. De laatste versies van Ubuntu hebben voor gewone doeleinden nooit een commandline meer nodig.

Door MsG, maandag 31 augustus 2009 20:29

Maar de standaard dingen na een Ubuntu installatie vereisen toch weer allemaal een command-line. Ik ben er niet vreemd van, maar kan nou niet zeggen dat het echt zonder command-line kan. Bij veel applicaties kan je de rechten niet met een knop unlocken, zoals bijvoorbeeld wel mooi kan in Ubuntu bij het netwerk-programma. Maar Gedit moet je bijvoorbeeld al met sudo starten ipv dat je in het programma zelf nog eens je wachtwoord in tikt.

Door ameesters, maandag 31 augustus 2009 21:22

gelukkig (maak ik op uit jouw reply) weet jij niet waar je het over heb... gedit met sudo starten ben je al fout bezig, en dat is haast fout met een d....

Door OpenArgs, maandag 31 augustus 2009 21:43

ik hoor graag van je hoe een normale gebruiker zonder command line dan een config file moet aanpassen uit /etc/ moet aanpassen.

Dan moet je dus wel degelijk sudo gebruiken. Daarbij heeft MsG ook een goed punt dat settingsschermen vaak een "to root" knop missen. Als ik bijvoorbeeld kijk naar KDE4 daar heb je bij systemsettings al een aantal tabs waar je niets kan wijzigen, dan moet ik het venster eerst sluiten. ps -ef de bin naam opzoeken. alf f2 -> kdesu systemsettings.

Veel succes dat een leek uitleggen....

Door Katsunami, maandag 31 augustus 2009 22:14

Ik kan het even niet laten, maar... Installeer Vista

Daar hebben heel veel vensters namelijk een "To Administrator"-knop, die via UAC werkt. Briljant. Windows Vista wordt verguisd om PRECIES het concept dat jij hier in KDE mist

(UAC was voor mij -eindelijk- de toevoeging waarop ik jaren heb zitten wachten: omschakelen naar de admin-account vanuit je eigen account, zoals Linux/Unix dat altijd heeft gekund.)

Door spNk, maandag 31 augustus 2009 22:21

En wat schiet je daar, behalve een onnodige handeling, mee op?
Als ik zeg installeer die hap, dan wil ik niet nog eens klikken op weet u het zeker?
Of vergeten het als administrator uit te voeren waarna je weer opnieuw moet beginnen met installeren.

Door ADQ, maandag 31 augustus 2009 23:39

De 'Run as' of in het nederlands 'Uitvoeren als' optie die je al jaren hebt in XP? Sorry, maar die bestaat al jaren.... Zeg maar sinds XP bestaat. En gebruik ik vaak, in plaats van het omslachtige uit- en inloggen.

Hmmz.. verkeerde knopje, was een reactie op Katsunami. Sorry.

[Reactie gewijzigd door ADQ op maandag 31 augustus 2009 23:40]

Door Katsunami, maandag 31 augustus 2009 23:46

Alsof ik dat niet weet, als ik hierover iets schrijf. Er zijn in XP een heleboel handelingen die vanuit een gewone gebruikersaccount een foutmelding opleveren in de richting van: "U heeft niet de rechten om deze handelig uit te voeren. [OK]".

De enige oplossing die je dan hebt is uitloggen, inloggen als Admin, en de betreffende handeling uitvoeren. UAC maakt aan het in/uitloggen eindelijk een einde.

Door wankel, dinsdag 1 september 2009 12:33

ADQ bedoelt dat je niet hoeft in te loggen als admin, maar dat je in je contextmenu kunt kiezen om als een andere gebruiker de boel uit te voeren.

Datzelfde kan ook via het "run" schermpje; je kunt ook een aparte snelkoppeling om bv een windows explorer proces te starten met adminrechten in je normale gebruikers-account. Voor dat laatste moet je dan wel aanvinken dat de explorer-vensters in een apart proces gestart worden.

En, zoals ADQ verteld, dat werkt minstens zo sinds XP.

Door MsG, dinsdag 1 september 2009 15:13

Je kan bij XP vaak nog wel rechtermuisknop doen en dan Uitvoeren Als... Starten. Zoiets mist in veel Linux Distributies en moet vaak enkel via de terminal.

Door kokx, maandag 31 augustus 2009 22:19

Zeer waarschijnlijk bedoeld hij dat je gksudo moet gebruiken omdat het een 'grafisch' programma is. Dit maakt eigenlijk heel weinig uit, behalve dat de sudo sessie in de terminal draait ipv in de grafische omgeving. Als je gewoon je terminal sessies afsluit maakt dat dus niets uit

.

En inderdaad, ubuntu is heel mooi, maar veel irritaties moet je toch nog oplossen met de commandline.

Door !nFerNo, maandag 31 augustus 2009 22:19

Een leek hoeft hier dan ook niet aan te prutsen, en als hij zich wil verdiepen dan leert hij het wel

Door MsG, dinsdag 1 september 2009 15:14

Dus een leek moet maar slikken dat zijn grub lijst verkeerd staat? Die starre houding van Linux is alleen voor elitaire lui die de commandline de baas zijn maakt precies dat het in de huidige vorm nooit, maar dan ook nooit door zal breken. Men moet eens wat meer kijken naar Os X imo.

Door digifan, woensdag 2 september 2009 16:02

Volgens mij heb jij linux in een ver verleden gebruikt of helemaal niet.
Grub kun je gewoon grafisch aanpassen zonder CLI. Wil je maar één kernel in je opstartlijst nou dat kan wil je een ander plaatje als achtergrond kan ook, heel simpel met startup-manager.
Gebruik Gnome-commander of Krusader en je hoeft ook geen CLI te gebruiken voor de root rechten, in het menu staat gewoon een optie om het programma met root rechten te starten "inte problema".
Deze mogelijkheden zijn er al weer een tijdje (jaaaaren).
Sorry hoor maar mijn schoonmoeder draait alweer 3 jaar linux en nog nooit heeft zij de CLI moeten gebruiken.
Programma's installeren, fluitje van een cent, of de packetmanager starten of gewoon op een binairie dubbelklikken en het systeem prompt voor het beheerder wachtwoord en installeren maar. In het kort het is zo simpel als 1,2,3.

[Reactie gewijzigd door digifan op woensdag 2 september 2009 16:03]

Door 282252, maandag 31 augustus 2009 22:59

Windows is er toch ook groot mee geworden (cmd dan) ik gebruik het nog steeds, als is het alleen maar voor ipconfig??

Ries

Door maandverband, maandag 31 augustus 2009 23:17

Hij zegt:
"gedit met sudo starten ben je al fout bezig"

Daar heeft hij helemaal gelijk in. Grafische programma's start je namelijk niet met sudo, maar met gksu.

Door hiostu, dinsdag 1 september 2009 07:23

@maandverband
En dan vinden de Linux aanhangers het gek dat er nog niet zo veel mensen Linux gebruiken. Dit zijn juist van die zaken die er gewoon beter moeten in Linux. Er moet eens consistentie komen in de gebruikers ervaring op dit soort systemen en bepaalde dingen moeten afgedwongen worden. Anders zal het nooit bij het grote publiek aanslaan.

[Reactie gewijzigd door hiostu op dinsdag 1 september 2009 07:23]

Door Despo, dinsdag 1 september 2009 08:45

Met consistentie bedoel jij zeker dat iedereen zich moet aanpassen aan windows. Niet dus. Als je nou eens echt verdiept in de verschillende operating systems dan zul je zien dat de nix systemen fundamenteel beter zijn opgezet dan het doorontwikkelde gedrocht dat windows heet. De verschillende layers zijn onder de nix systemen veel beter gescheiden dan bij windows. Je ziet het alleen al bij de discussie die er al jaren is of ie wel standaard geinstalleerd moet worden onder windows. Maar eigenlijk is het er niet meer uit te halen daar het verweven zit in het 'OS'. Eigenlijk zou ie een applicatie moeten zijn die 'op' het os draait en niet erin. Fundamenteel probleem dus.

Door skinlee78, dinsdag 1 september 2009 08:57

Ach wat een onzin. sudo gedit / gksudo gedit / gksu alledrie hetzelfde resultaat.
Oh nee, sudo moet je het WW in de terminal typen, terwijl je bij gksudo / gksu je wachtwoord in een prachtige GUI dialoogje intypt.
Verschil?? 0,0
Na het wachtwoord start bij alledrie gedit prachtig in de GUI op.

Door Riel, dinsdag 1 september 2009 10:11

Heeft andere redenen:

http://www.psychocats.net/ubuntu/graphicalsudo

Door MsG, dinsdag 1 september 2009 15:15

Gaan we neuzelen? Mijn punt is dat als ik gedit eenmaal heb opgestart ik geen belangrijke bestanden kan openen. Ik kan ook nergens klikken op Unlock of "Wordt Root" waarna ik mijn wachtwoord alsnog intik. Nee men verwacht dat je de console induikt en dan gksu gedit intypt. Lekker gebruikersvriendelijk zeg.

Door the-virus-in-u, maandag 31 augustus 2009 23:50

euhh, alt+f2 en kdesu

of gksu idd in gnome

[Reactie gewijzigd door the-virus-in-u op maandag 31 augustus 2009 23:50]

Door Mathijs, dinsdag 1 september 2009 00:02

Hoor je jezelf nou ook terwijl je iets typt? Een gewone gebruiker die config files aanpast?

Wanneer je configfiles en scripte aanpast, ben je ook kundig genoeg om een console te gebruiken. Een gewone gebruiker past geen config files aan maar klikt wat rond in config tools en die zijn er voor linux desktops ook genoeg.

Dat bij linux de gebruikersrechten ook echt werken zal voor het gewone volk wel even wennen zijn ja. Maar dat is qua veiligheid wel een groot voordeel.

Verder kun je binnen een linux distro ook de rechten en umask aanpassen zodat alle bestanden world writable worden. Dan heb je hetzelfde waar MS zo groot mee is geworden, eenvoud en gebruikersgemak dat zwaar ten koste van de veiligheid zal gaan en een hele menigte die aan het exploiten gaat.

Door MsG, dinsdag 1 september 2009 15:18

Een standaardinstallatie Ubuntu met Windows ernaast moet vaak al aangepast worden. Neem de GRUB lijst, die klopt 7 van de 10 keer niet exact. Dan kan je wel zeggen "Ja dan moet je maar de console induiken", maar dat is gewoon de verkeerde houding. Waarom zou je in gedit geen visuele Unlock knop mogen hebben en in netwerkmanager weer wel? Geweldige consistentie... Feit blijft dat je mensen dwingt de console te gebruiken terwijl er genoeg slimme mensen zijn die het net zo goed willen instellen maar liever visueel. Wil je een beetje populair worden als systeem dan moet je daar rekening mee houden en niet die laag gebruikers afwimpelen als noobs of "leer maar de terminal gebruiken n00b"

Door Left, dinsdag 1 september 2009 09:09

Dat het niet zo supermakkelijk is om root privileges te krijgen in Linux is juist een zegen. Daarom heb ik als Linux gebruiker nog steeds geen virusscanner nodig.

Maar ik ben het wel met je eens dat Windows iets gebruiksvriendelijker is dan Ubuntu, ook al is het vast wel mogelijk om in Ubuntu alles zonder de commandline te doen.
Maar daar betaal je dan ook voor.

Door Riel, dinsdag 1 september 2009 10:10

Door kozue, dinsdag 1 september 2009 10:31

@OpenArgs:
wanneer moet je als gewone gebruiker dan ooit files in /etc aanpassen? Voor alle settings waar je ooit bij zou willen als standaard gebruiker zijn er gui tools. Als je denkt dat je met een text editor files aan moet gaan zitten passen heb je al jaren geen linux meer gebruikt.

Door OpenArgs, dinsdag 1 september 2009 10:46

Laat ik het dan anders zeggen, waarom laat KDE4 die opties zien als een "power user" toch die settings met de cmd line moet aanpassen. Op dit moment ziet een leek die opties en kan ze niet aanpassen. (laat ze dan NIET zien)

Daarbij kan ik me voorstellen dat een normale desktop thuis user toch een keer iets wil aanpassen aan zijn systeem. (xorg) of wat dan ook. Dan zou een cmd line niet verplicht moeten zijn imho.

..en wat is de harm van een "to root" knop op een interface?? Je moet alsnog het (sudo) wachtoord invullen.

Door goestin, dinsdag 1 september 2009 14:09

Ik snap erg goed wat je bedoeld, en zo'n knop lijkt mij ook echt wel een goed idee om in verschillende menu's in te bouwen. bijv. ik heb vanwege een snuggere actie met nmap een "-P0" file op mijn desktop staan met als eigenaar root. Nu wil ik wel graag die file weggooien, maar heb er de rechten niet voor en moet nu eerst via iets anders mijn rechten verhogen om zo die file weg te mieteren. Dat vind ik idd niet echt gebruikers vriendelijk.

Echter snap ik ook wel waardoor het komt, in Linux kun je namelijk alles met de command line doen, en de grafische omgeving is er slechts een schil eromheen. Bij mijn weten is dit in windows niet het geval (correct me if i'm wrong).

Echter is dit weer geen excuus want bij een apple heb je ook geen shell nodig en dit is toch ook een *nix afstammeling. Dit brengt mij tot mijn persoonlijke hoofdergenis van Linux: "consistentie in de programma's". het is een ellende! Allemaal losse programmaatjes met ieder zijn eigen eigenaardigheden in de user interface. En al die verschillende iconen voor dingen die hetzelfde zijn in verschillene programma's "save as, open, print e.d.". En het ene programma gebruikt ALSA de ander OSS en weet ik allemaal wat meer. pffff

Maar goed, mijn liefde heeft wat kwalen, maar ik hou van haar als geen ander OS.

*Geeft zijn OpenSuSE 11.1 een dikke kus, en trekt zijn shell nog is open, die is wel lekker consistent

Door MsG, dinsdag 1 september 2009 15:19

Wat gek, ik dacht toch echt dat ik dit jaar nog Linux heb gebruikt. En verrek, de Grub-lijst klopte niet. Los dat maar eens op zonder terminal. Ik ben benieuwd naar je oplossing.

Door goestin, woensdag 2 september 2009 09:04

YaST2 is een grafische tool waar je heel netjes grub mee kunt configureren....

sorry

Door MsG, dinsdag 1 september 2009 15:10

Precies wat OpenArgs zegt. Je kan hier wel hoog van de toren blazen, maar hoe verander ik mijn grub lijst, mijn fstab? Allemaal dingen die Pietje niet 100 keer hoeft te doen. Maar wél 1 keer, en dan moet je nog in dat ongebruikersvriendelijke ding stappen. Ze moeten eens wat meer afkijken bij Os X, dat is net zo goed een schil om de terminal, maar hoe vaak hoef je daar er in te duiken? Praktisch nooit heb ik het idee.

Door goestin, woensdag 2 september 2009 09:08

Yast2 kan dit prima. Helaas is dit wel alleen op OpenSuSE en de SLE* varianten te draaien volgens mij.

het liefste zie ik Yast ook dan asap gemeengoed worden in linux land....

Door MsG, woensdag 2 september 2009 22:41

Oke er is toevallig een programma voor de bootloader, maar er zijn genoeg default dingen die net even verkeerd staan waarbij de gebruiker alleen op de terminal is aangewezen. Als je echt wil dat Linux een serieuze concurrent voor Windows wordt moet je aan alle gebruikers denken en ze niet verplichten tot een ms-dos achtig scherm. Ik vind het leuk om te leren, maar sommigen prefereren een GUI terwijl ze wél power-user zijn.

Door barco, maandag 31 augustus 2009 21:50

Welke standaard dingen heb je het dan over? Mijn moeder heeft niet veel meer nodig dan internet, mail, office en een messenger. Daar heb je toch geen commandline voor nodig?

Door Loekie, dinsdag 1 september 2009 00:01

Nope, power-users kiezen ervoor power-user te zijn, normale gebruikers hoeven geen cmd-line te gebruiken.
Al die lui die hier lopen te miepen over het nodig zijn van de cmd-line, kunnen niet goed zoeken waardoor ze hun toevlucht tot de cmd-line zoeken. Om gewoon mail te versturen en een beetje te internetten heb je niets anders nodig dan FF, konqueror, opera, TB evolution, kmail whatever...
Best lastig, keuzes.....

Door bulle bas, dinsdag 1 september 2009 00:31

Nou ik had weinig keuze om mijn monitor op de juiste resolutie te krijgen.
Een normaal mens zou idd niet gaan aanpassen, die zou er weer windows op knallen. Dus een gekke comment is het niet.

Maar het wordt beter en beter

Door DarkBlaze, dinsdag 1 september 2009 02:35

Ik heb daar anders geen commandline voor nodig? Kon perfect in KDE icm OpenSuse. Rechter muisknop op de desktop en dan settings en ik kon het al veranderen. En ook in Yast kan je gewoon het type scherm dat je hebt + resolutie aanpassen.

Door bulle bas, dinsdag 1 september 2009 12:18

Ja beste vriend, zo zou het moeten werken

. Maar dat menu is o.a. afhankelijk van je xorg.conf. Dus als je merkt dat je via het menu de monitor niet goed kan configureren dan ben je op xorg.conf aangewezen.
Ik zou willen dat dat niet bestond, xorg.conf aanpassen was niet echt makkelijk.

Door DarkBlaze, dinsdag 1 september 2009 02:33

Mijn zusje van 15 die nog nooit met linux heeft gewerkt, en zeker niet veel verstand heeft van computers, Naast het weten hoe je op msn gaat en internet weet ze niets. Die gebruikt nu mijn oude laptop met OpenSuse 11.1 en KDE4.2. Nu vind ik OpenSuse wat gebruikersvriendelijker dan Ubuntu maar dat ter zijde. Die red zich toch gewoon goed en heeft helemaal geen commandline/root rechten nodig aangezien het enige wat ze doet is msn+internet+foto's bekijken die ze met haar digitale camera heeft gemaakt en dat werkt allemaal goed. Heb nog geen klacht gehoord en ze gebruikt het toch al wel een half jaartje nu.

Door Despo, dinsdag 1 september 2009 08:49

Klopt. Als een systeem goed geinstaleerd is dan is dat eigenlijk allemaal niet meer nodig. Ga bv. eens een degelijke studie doen waarbij je op een goed ingericht professionele nix omgeving werkt. Daar hoef je ook nooit meer rechten te hebben. Het is alleen zo dat in windows omgevingen/netwerken veel 'geprutst' wordt. Ja, en dan moet je nog wel eens als administator in het register prutsen en rebooten enzovoort....

Door mickvdv, dinsdag 1 september 2009 11:56

Je hoeft de configfile helemaal niet met Gedit te bewerken! Je kan ook gewoon de configuratie tools gebruiken. Voor het gewone desktop werk: installeren van programma's, het gebruiken van msn (pidgin) / firefox / openoffice / etc... heb je helemaal geen command line nodig. De config files zijn gewoon met een configuratie programma aan te passen.

Pas als je aan het "echte" werk begint servers en andere niet-standaard (kernel compileren/ etc..) dingen heb je een de commandline nodig. Al het andere kan wel met de command line, maar sinds ubuntu 6.06 hoeft het steeds minder. De laatste desktop versie die ik gebruikt heb (8.XX) was gigantisch gebruiksvriendelijk en hoefte ik geen enkele keer de command line te gebruiken.

Een paar jaar geleden was linux niet te doen voor een gemiddelde gebruiker, tegenwoordig is het (vind ik) makkelijker te gebruiken dan Windows; Software / drivers installeren gaat in een paar kliken. Alles is naar mijn gevoel een stuk sneller en ligter. Er is standaard veel software geïnstalleerd die ik op Windows nog moet installeren.
Alleen linux heeft nogsteeds het imago van een vreselijk moeilijk besturings systeem dat alleen voor nerds is. Misschien moet iedereen die dat vindt nog eens gaan kijken naar linux (ubuntu).

Door bulle bas, dinsdag 1 september 2009 12:21

Je kan ervan uitgaan dat de mensen hier eerst kijken of ze het via een gui kunnen aanpassen.
Dan blijkt wel eens dat die gui lang niet alles configurabel maakt. Dus moet je alsnog met commando's aan de slag.

Door i-chat, maandag 31 augustus 2009 20:32

sterker nog, ik gebruik de cli enkel op punten waar dat voor mij makkelijker is,
maar als ik taken structureel wil doen, dan zoek ik er wel een gui bij of bouw een script.

er zijn voor mij nog zelden dingen geweest die ik niet in een gui heb kunnen doen.
zelfs al was het maar een ncurses tooltje.

en das maar goed ook want ik heb een hekel aan de cli .. onder windows nog erger dan onder linux.

Door thedicemaster, maandag 31 augustus 2009 21:07

commandline is nog niet helemaal onnodig in dagelijks gebruik.
ubuntu (9.04) unmount bij mij regelmatig USB sticks niet waardoor de volgende keer als ik ubuntu weer eens opstart die usb stick niet gemount kan worden omdat ie al gemount is.
dan moet ik wel een umount doen zodat ubuntu checkt of die USB stick nog wel goed gemount is, en dat heb ik tot nog toe alleen nog kunnen vinden in de commandline.

ik weet het, ik moet eigenlijk aanwennen alles te unmounten voor ik ubuntu afsluit, maar vaak genoeg zullen gewone gebruikers niet alles unmounten.

Door thegve, maandag 31 augustus 2009 21:43

dat heb ik nou nog nooit meegemaakt. Weet je wel zeker dat ie niet stiekem is gemount onder /media/naam? Doet ie onder Ubuntu automatisch he. Weet niet zeker of hij dan wel in mtab geadministreerd word (of hij dus terugkomt via het 'mount' commando).

Door graey, maandag 31 augustus 2009 23:22

Ik ook niet, bugreportje indienen!

Door CAPSLOCK2000, maandag 31 augustus 2009 23:56

Het zal aan mij liggen, maar als ik Windows gebruik heb ik ook altijd een commandprompt open.
Veel dingen kunnen wel grafisch, maar vanaf de commandline gaat het gewoon een stuk sneller.
Als je even snel het ip van je windows bak wil weten is ipconfig de manier.
Als je IPv6 wil hebben onder WinXP (iets dat ik regelmatig wil), dan moet je wel de commandline gebruiken. Als het al grafisch kan ben ik er nog niet achter hoe. (en kom nu niet aan zetten met regedit+reboot, want qua gebruikersvriendelijkheid is dat nog erger dan een commandline).

Door wankel, dinsdag 1 september 2009 12:53

Om nog maar 'n druppel op de groeiende plaat te gooien, inderdaad! In de vakantie heb ik bij familie op een machine gewerkt die met Windows Vista geinfecteerd was. Als je dan zonder commandline te gebruiken het IP te weten wil komen, ben je zo vijf/zes schermen verder. Dan heb je wel ineens de IPv4 én IPv6 info bij elkaar.

Door Fluor, maandag 31 augustus 2009 19:41

Ik moet me inhouden geen verkeerde opmerkingen te plaatsen

Mijn paps en mams zijn dolgelukkig met Ubuntu op hun desktops. Ze vinden dat fijner dan de Vista op hun laptop, zeggen ze. En vast niet alleen omdat ze zo veel van me houden

En hoe vaak moet je niet wause shit klikken in Windows omdat er weer es iets niet wil?
Volgens mij hoort dat gewoon bij elk OS en is het een kwestie van gewenning of je het een of het ander 'vertrouwd' vindt.

Voor mij is 't koek en ei. Maar ik draai dan ook al een poosje mee in dit wereldje.
M'n paps en mams redden zich prima met Ubuntu Hardy en de GUI.

Door Vincent77, dinsdag 1 september 2009 00:09

Mensen willen gewoon niet anders zijn en buiten de boot springen.
Mijn vader wil als enige extra video's editen van zijn camera. Oftewel Kino. Het echte probleem is dat hij heeft betaald voor een Windows-programma en daarom niet over wil op een gratis variant. Maar ik moet eerlijk zeggen dat hij toch wel graag dat Windows-programma wil; een kipe-ei-probleem.

Goed nieuws is dat Linux zo vaak goed in het nieuwe is. En weet je dat Linux erg Europees is? Dus als je Linux gebruikt, gebruik je veel van de slimme oplossingen van je mede-Europeanen. Doet mij wel goed.

Door StGermain, maandag 31 augustus 2009 19:44

Mijn echtgenote (als power user) en mijn kinderen (gewone users) werken anders al twee jaar met Ubuntu zonder ook maar één keer de commandline nodig gehad te hebben, ik heb alles één keer ingesteld en ze slagen er maar niet in om het systeem om zeep te helpen... dat lukte onder Windows prima.

Door KnetterGek, maandag 31 augustus 2009 19:52

bij je kinderen snap ik dat wel. de games werken niet meer dus ze downloaden dramatisch minder geinfecteerde shooters

Door MrSnowflake, maandag 31 augustus 2009 20:07

Als zijn kinderen geen kennis hebben van de GNU/Linux command-line, zijn ze waarschijnlijk te jong om bloederige spellen te downen

Door Greyh0und, maandag 31 augustus 2009 21:24

Mijn buurjongetjes hebben ook geen kennis van de linux command line, maar toch spelen ze Gears of War.

moraal van het verhaal; jonge kinderen spelen bloede spellen, of je het nou wilt of niet.

Door cariolive23, maandag 31 augustus 2009 20:02

Andere moeder nemen, de mijne werkt al jaren met Linux en heeft bij mijn weten nog nooit iets met de command line hoeven doen. En mocht dat wel het geval zijn, vorige eeuw heeft ze nog op een DOS-machine gewerkt, was ook met de command line.

Door Katsunami, maandag 31 augustus 2009 21:47

Soms zou ik willen dat Windows wat meer commandlinetools heeft. Windows heeft er al heel wat, en powershell is aardig krachtig, maar tegen de Unix commandline kan het nog niet op. Soms moet ik tegen mams zeggen:

1. Klik op...
....
10. Ga dan naar....
....
15. Klaar.

Er is dan geen andere mogelijkheid Natuurlijk gaat het bij stap 9 ofzo fout en dan moet het opnieuw. Dan typ ik me lens in een mail of in MSN. Als er een commandline-mogelijkheid was geweest, had ik kunnen zeggen:

1. Start de Root-terminal.
2. Knip en plak dit erin en druk op enter:

./bklek -werj --pruge --do-action @#$4590345.

3. Klaar.

Je hoeft dan niet weten wat de commandline betekent. Mijn moeder doet behalve CCleaner en defragmenteren geen onderhoud aan haar PC, behalve dat van haar eigen bestanden. Eén keer in de zoveel tijd doe ik zelf het update-onderhoud.

Met Linux zou dat niet anders zijn. Onder Linux draaien echter niet de programma's/apparaten die ze nu wil gebruiken.

Zelf trek ik steeds meer en meer naar Unix overigens. Er zijn nog maar 3 dingen die me tegenhouden:

1. Eén apparaat dat ik absoluut niet wil vervangen (en niet -kan- vervangen, want er is maar 1 model en 1 fabrikant) draait niet goed c.q. zeer beperkt op Linux. Voor dit apparaat zou ik een notebook (of liever nog, een tablet) kunnen gaan gebruiken. Dat is echte rniet zeer goedkoop.
2. Ook een ander apparaat dat ik nu heb werkt niet. Ik kan het wel vervangen door iets gelijkwaardigs dat wel zou werken, maar dat kost genoeg duiten.

Punt 1 en 2 zou ik kunnen oplossen als ik het geld ertegenaan zou willen gooien (samen rond de 1000 euro), maar dan punt 3: Er komt zo nu en dan een mooi Windows-spel uit dat ik wél wil spelen, maar wat dan mogelijk niet kan, of pas jaren later (of nooit) met Wine. Op het moment ben ik bezig met Jade Empire, en dat werkt (nog steeds) niet in Wine, ondanks dat het al 2 jaar oud is. Toegegeven, veel andere spellen werken ondertussen wel goed, en het is eigenlijk niet de taak van Linux om Windows-spellen te laten draaien. Dat het al deels kan is eigenlijk wel cool.

Het punt dat ik echter niet zomaar elk willekeurig apparaat uit het rek kan trekken, en ervan uit gaan dat het gaat werken, vind ik eigenlijk nog het zwaarste wegen.

Nou ja. Ik heb in elk geval het onbetrouwbare SyncToy2 onder Windows eruit gekegeld, want het slaat willekeurig bestanden over die gekopieeerd moeten worden. Voor backups is het niet betrouwbaar. Hier kwam ik pasgeleden achter. Mogelijk zijn een x-aantal van mijn bestanden dus nooit gebackupped geweest. Hiervoor rsync neergeplant, met behulp van CygWin. cwRSync om precies te zijn. Weer een stapje richting Unix. Op het moment gebruik Windows, maar de rest is allemaal open source/freeware, op 3 (goedkope) programma's na waarvoor gewoon geen alternatief bestaat, of waarvoor ik de alternatieven niet goed genoeg vind.

Linux is er voor mij bijna, maar nog nét niet helemaal. En eigenlijk zou ik nog liever FreeBSD gebruiken vanwege de in mijn ogen veel betere centralisatie, minder versplintering en de betere documentatie/man-pages. Jammer dat er voor onder andere nVidia-hardware geen 64-bit drivers zijn van nVidia zelf.

[Reactie gewijzigd door Katsunami op maandag 31 augustus 2009 22:04]

Door Upquark, maandag 31 augustus 2009 22:46

Een goede commandline voor Windows is bijvoorbeeld Take Command (voorheen 4NT, wat op zijn beurt voorheen 4DOS was; de kenners moet een belletje gaan rinkelen

...). Heerlijke commandline, gebruik het nog dagelijks. In combinatie met een goede verkenner (Opus of TC) is het helemaal juichen geblazen.

Door Katsunami, maandag 31 augustus 2009 23:48

Ik had nooit gedacht dat 4DOS of 4NT nog in de een of andere vorm zouden bestaan. Dat spul is echt antiek... daar heb ik al jaren niet meer heen gekeken. Ik word oud. Crap.

Eigenlijk vraag ik me af hoe het zich verhoudt tot PowerShell.

[Reactie gewijzigd door Katsunami op maandag 31 augustus 2009 23:49]

Door Upquark, dinsdag 1 september 2009 18:43

Helaas ken ik PowerShell niet, dus kan geen vergelijking voor je maken. Als je echter een ex-4xx-rot bent, zou ik TC zeker eens proberen!

Door maandverband, maandag 31 augustus 2009 23:14

Alsof de gewone gebruiker niet zonder de Terminal kan. Mijn ouders gebruiken al anderhalf jaar Ubuntu en hebben nog nooit de Terminal gebruikt. Ze gebruiken Firefox, Evolution en mijn vader speelt de ingebouwde spelletjes. Veel meer dan dat doen ze niet en ze kunnen hun PC makkelijk dagelijks gebruiken, zonder ook maar één keer de Terminal nodig te hebben.

Een vriend van me gebruikt ook Ubuntu en hij heeft nog nooit de Terminal hoeven te gebruiken. Hij heeft ook Ubuntu geïnstalleerd bij vrienden, collega's en kennissen van hem en zijn vriendin gebruikt ook regelmatig Ubuntu. Allen hebben ze totaal geen verstand van PC's en weten ze geen enkel commando. Hebben ze ook niet nodig, want ze kunnen hun systeem gewoon gebruiken zonder de Terminal ook maar één keer nodig te hebben.

Een gewone gebruiker heeft de Terminal echt niet nodig, net zoals een gewone gebruiker de Command Prompt in Windows nooit nodig zal hebben.

Door Katsunami, maandag 31 augustus 2009 23:54

Eigenlijk vind ik het wel jammer dat tegenwoordig "Ubuntu" de enige Linuxdistributie is die lijkt te bestaan. Niet dat het een slechte distributie is, verre van... maar ik heb iets tegen die naam, misschien wel omdat ik hem te pas en te onpas tegenkom.

"Tijdens de release van Windows 7..."
---"UBUNTU!!!!11!"
"Het gebruik vand e commandline...."
---"DAT HEB JE NIET NODIG IN UBUNTU!!!11"
"Windows 7 is een stuk gebruikersvr...."
---"UBUNTU IS NOG VEEL BETER!"
"Windows 7 draait ook op lichtere hardw...."
---"UBUNTU DRAAIT OP EEN 386!!!!11"

Maar het kan ook aan mij liggen. Mocht ik ooit een Unix gaan draaien, dan wordt het Debian, Suse, of FreeBSD, maar zeker -niet- Ubuntu.

Door Neko Koneko, dinsdag 1 september 2009 08:11

Ubuntu is de iPod onder de Linux distro's

Door Omega Supreme, dinsdag 1 september 2009 10:21

Die alternatieven van jou werken prima. De reden dat je met Ubuntu overspoeld wordt is echter niet alleen hype. Het grote voordeel van Ubuntu over de distributies die jij noemt en willekeurige welke windows versie is de installatie.

De installatie van Ubuntie zou ik aan heel veel mensen over laten die ik niet met de installatie van de rest zou vertrouwen. Het nadeel vind ik het (standaard) gemis van een root user en SUDO gebruik. Mensen zijn te makkelijk met het in typen van hun wachtwoord, administratieve taken moeten gewoon vanuit een administrator account met root rechten worden uitgevoerd (en ook niet inloggen als root!)

Ik zou als ik het voor andere opzet dan ook of Ubuntu aanpassen of wat anders gebruiken. Bijvoorbeeld Gentoo, wat niet is geinstalleerd kan ook niet mis gaan

Door kiersie, dinsdag 1 september 2009 14:06

De installatie van Ubuntie zou ik aan heel veel mensen over laten die ik niet met de installatie van de rest zou vertrouwen. Het nadeel vind ik het (standaard) gemis van een root user en SUDO gebruik. Mensen zijn te makkelijk met het in typen van hun wachtwoord, administratieve taken moeten gewoon vanuit een administrator account met root rechten worden uitgevoerd (en ook niet inloggen als root!)

Je kunt gewoon aangeven bij gebruikers wat ze mogen doen. Systeem beheren, Printers instellen, Bestanden delen allemaal met een vinkje aan te passen. Het hebben van een appart root account brengt alleen maar gevaren mee.

Door kozue, dinsdag 1 september 2009 10:41

Wees blij. Dan houden al die "keuze is slecht want mensen snappen het niet meer" mensen eindelijk eens hun smoel... Ik wordt namelijk zo moe van iedereen die het bestaan van meerdere distro's als iets slechts ziet en lopen te roepen dat alle distros samen moeten gaan.
Door de populariteit van Ubuntu heb je nu namelijk een default distro die je aan mensen kunt geven die linux niet kennen. Voor degenen die wél keuze willen zijn er ook nog anderen, van volledig grafisch voor leken (fedora, suse), tot aan voor de diehard commandline freaks (slackware, gentoo), tot aan de distros die in het midden blijven hangen (debian).

Door Forsith, dinsdag 1 september 2009 02:03

Ik heb laatst ipv van Vista Basic, Ubuntu geïnstalleerd en ik zal je vertellen, sindsdien hoor ik er geen enkele vraag meer over. Mn moeder (ook een digibeet) heeft niks met de commandline te maken omdat er een handige gui overheen is gezet. Nu weet ik niet of dit voor meer mensen geld, maar in mijn ogen is het "Windows is vertrouwd, Linux is eng"-argument de laatste jaren niet meer van toepassing.

@Katsunami hierboven: ben ik totaal met je eens, ik zoek dan ook een afgeslanktere, meer commandline gerichte distro van Linux, want Ubuntu is feitelijk gezien Windows-maar-dan-anders, wat perfect voor digibeten en windows-is-stom-maar-ik-wil-wel-dezelfde-functionaliteit-mensen werkt.

[Reactie gewijzigd door Forsith op dinsdag 1 september 2009 02:04]

Door PietjeD, dinsdag 1 september 2009 08:30

Hoezo oud? volgens mij komt er in oktober een nieuwe versie uit...

Door NeoXP, dinsdag 1 september 2009 08:53

Wat een crap! Ik heb thuis op de familie desktop en bij mijn schoonmoeder op de desktop ArchLinux/XFCE draaien. Zowel m'n vrouw en 2 oudste kinderen als m'n schoonmoeder kunnen hier probleemloos mee omgaan.

Nadat de systemen goed geïnstalleerd waren , was het niet meer noodzakelijk om de commandline te gebruiken. Alles gaat via de GUI, Ik ben de enige die, om de logs te bekijken, af en toe via de commandline op deze systemen werk.

Door Omega Supreme, dinsdag 1 september 2009 10:15

Heb je het je moeder laten proberen dan? Zo niet, trek dan geen ongefundeerde conclusies.

Ik heb het mijn moeder wel laten proberen. En we hebben het hier over een moeder die met Windows niet kon werken en daardoor steeds dingen om zeep hielp. Eerst Windows met beperkte rechten geprobeerd, maar dat gaf problemen met updaten etc... Er waren/zijn gewoon teveel programma's die admin rechten vragen van de gebruiker. God mag weten waar ze het voor nodig hebben.Als ik nog zie hoe vaak er in Vista om gevraagd wordt door programma's

Daarna heb ik een Gentoo systeem neergezet, met alleen de pakketten geinstalleerd die ze gebruikte. Daar heeft ze drie jaar probleemloos mee gewerkt. Ook de overstap was geen enkele moeite (Gnome).

Uiteindelijk terug naar windows om maar 1 reden: Skype. Skype werkte prima onder Gentoo, maar op een gegeven moment stopte het met werken. internet stond vol met fixes die some wel en soms niet werkten (amix en dat soort rommel) en het koste Skype gewoon te lang om die op te lossen.

Het uiteindelijke probleem had dus niets met Linux te maken maar met het feit dat skype closed is en dus niet vlot aangepast kon worden. Wat mij betreft sterft skype een snelle dood en komt er een dienst voor in de plaats die een open standaard gebruikt, zodat mensen hun favoriete client kunnen gebruiken. Graag wel met de gebruiksvriendelijkheid van skype zakelijk. (De zakelijke skype versie is tenminste niet volgedouwd met allerlei onzin)

Door kozue, dinsdag 1 september 2009 10:35

Tja, ik moet het ook even zeggen, zolang windows niet zonder registry kan, begrijpen mensen het gewoon niet. Mijn vader bijv. Hij zou er niks van snappen, van welk windows dan ook, ookal zou hij het willen.
Daarom heeft hij sinds een paar jaar een linux bak, omdat dat windows zichzelf altijd liep te verkloten en niet te fixen was zonder herinstallatie. Hij komt nu veel minder vaak naar mij toe met computervragen, en als hij al vragen heeft zijn ze niet OS-gerelateerd. Hij doet dingen zelf, zonder hulp, waar hij in windows niet uit kwam, zoals het importeren van foto's van z'n camera en muziek op z'n mp3 speler zetten.
Windows is inderdaad oud en (voor velen) vertrouwd, maar makkelijk? Nah...

Door divvid, dinsdag 1 september 2009 14:37

Daarom heeft Oma ook gewoon een Mac. Nofi, maar sinds die tijd belt ze alleen nog maar met zinnige vragen i.p.v. 'hijdoethetnietmeer' ... Ook de zinnige vragen worden steeds minder frequent omdat ze het inmiddels zelf kan.

Als Ubuntu/Vista/XP en ja ook Mac gebruiker, zie ik mijn oma Ubuntu of om het even welke andere disto echt nog niet gebruiken (Vista overigens ook niet)

In het dagelijks leven neuzel ik ook met configfiles, via sudo gedit ja

maar laatst moest ik even wat ondertitels syncen. Onder Vista--> drama, Linux -->drama^2, Mac--> 2 minuutjes ....

Mijn conclusie: Vista is prima voor kantoor, Ubuntu en consorten, prima voor een heleboel andere dingen en een Mac voor thuis.

Door Darude1234, dinsdag 1 september 2009 21:33

maar laatst moest ik even wat ondertitels syncen. Onder Vista--> drama, Linux -->drama^2, Mac--> 2 minuutjes ....

Een dure mac voor het syncen van een paar subtitles?
Gebruik virtualdub (open source) met de subtitler plugin. Veel goedkoper.

En voor Windows heb je directvobsub dan kun je de ondertitels gelijk meespelen met de film.
En dan heb je ook nog subsync
En Subtimer
En VisualSubSync

Zomaar even een handje software uit de lucht gegrepen, en er zijn vast nog tientallen andere tools die ik nog niet opgenoemd heb.

[Reactie gewijzigd door Darude1234 op dinsdag 1 september 2009 21:45]

Door goestin, woensdag 2 september 2009 09:15

met vlc kun je de subtitles toch gewoon iets opschuiven in milliseconden? of was dat wat anders.

Door dispie, maandag 31 augustus 2009 19:37

Het idee is zeker goed, hoe meer duidelijke info hoe beter.

Al is het wel de zoveelste Informatie verzamel site die er komt, Al werken de meeste met forums en dat vindt ik persoonlijk vrij verwarrent omdat er altijd meerdere oplossingen worden aangedragen.

Ubuntu heeft een heel overzichtelijke hulp pagina waar ik bijna alles op kan vinden wat ik wil, dus ik hoop dat ze daar een voorbeeld aan nemen.

Oee weer een release party ga ik zeker heen de vorige van 8.10 was wat klein dus ik hoop dat deze weer groter wordt opgezet. Al moet ik zeggen dat de lezingen wel erg intressant waren.

[Reactie gewijzigd door dispie op maandag 31 augustus 2009 19:40]

Door zovty, maandag 31 augustus 2009 19:46

1 platform voor linux informatie, is dat niet al zo'n 5000 keer geprobeerd?

Door KnetterGek, maandag 31 augustus 2009 19:57

google is voor mij dat platform

Door gumkop, maandag 31 augustus 2009 20:18

Door kiersie, dinsdag 1 september 2009 14:11

http://www.google.com/linux bedoel je zeker:D

Door kozue, dinsdag 1 september 2009 10:44

Het is vast ook al een heleboel keer beter geprobeert... ik lees hier nu al een fout die ze maken. ze willen een Linux platform, maar voor de volledigheid stoppen ze er ook maar BSD en Unix in? Wil je het nou overzichtelijker maken of mensen verdrinken in nutteloze info? Laat aub alle niet-Linux info weg, richt een BSD platform op als je daar fan van bent, maar ga geen BSD als Linux zitten verkopen...

Door Katsunami, dinsdag 1 september 2009 15:29

Dat snap ik eigenlijk ook nooit. Hoewel ze in gebruik overeenkomen als beiden eenmaal volledig zijn geïnstalleerd, zijn Linux en BSD / Unix technisch gezien twee zeer verschillende dingen. Het beheer van beiden is zeker niet hetzelfde. (Tot wat ik ervan heb gezien op servergebied, komt Debian nog het dichtst bij FreeBSD.)

Door Lennart, maandag 31 augustus 2009 20:06

Dit hebben we al en het heet Google (of Yahoo ... of welke zoekmachine dan ook).

Typisch geval van oude mannen praat: een platform lanceren laat zien dat je het idee hebt dat je alle informatie kan bundelen. Anno 1996 kon dat mss nog, maar niet meer anno 2009. Goed, ze willen een wegwijzerfunctie worden. Zoals startpagina? Dat is ook niet echt meer actief.

Door thegve, maandag 31 augustus 2009 21:46

Omdat het HCC is, en als ik zo hun doelgroep inschat, dan neem ik aan dat ze bedoelen: "Ik heb het CD'tje erin gedaan en nu".
Ik denk dat het gewoon over dagelijks gebruik zal gaan en niet over hele complexe onderwerpen.

Door Cinq-Marquis, maandag 31 augustus 2009 20:11

http://forum.nedlinux.nl/viewtopic.php?id=30029

Zie hier, de voorganger.

Door Little Penguin, maandag 31 augustus 2009 20:16

De vraag is natuurlijk hoe je alle informatie duidelijk kan presenteren. Nu zijn daar wel mogelijkheden voor (bijvoorbeeld een Wiki), maar je zult nog altijd een oplossing moeten vinden voor het probleem dat er verschillende distributies zijn.

Als je dat maar één keer door de gebruiker wilt laten instellen, dan zul je toch iets slims in het geheel moeten bouwen en dan zal je toch al snel zelf iets moeten gaan bouwen of in elk geval verbouwen.

Voor de meer gevorderde gebruiker is zo'n site niet direct nodig, maar voor een beginner kan het een uitkomst zijn - als deze natuurlijk al op een op de Linux-kernel gebaseerd OS overstapt, dat is en blijft natuurlijk de vraag...

Door HaseMike, maandag 31 augustus 2009 20:20

Leuk hoor, maar totaal overbodig : Linux is niet draaibaar voor de gemiddelde non tweaker, malle structuur, moeilijke command line zaken, recompilen van Kernels, en nog meer van dat soort lastige zaken.

Ben je wel een linux tweaker dan heb je geen behoefte aan een algemeen nederlands forum op het nivo van de HCC.

Heeft linux nog wel een toekomst op de thuis pc, nu windows eindelijk geheel volwassen en bijna foutloos is ?

Sudo bash> tail -f /var/log/messages & \\user\media\crom\etc\ &-On-Begrijp-BA-ar

Door Little Penguin, maandag 31 augustus 2009 20:31

Leuk hoor, maar totaal overbodig : Linux is niet draaibaar voor de gemiddelde non tweaker, malle structuur, moeilijke command line zaken, recompilen van Kernels, en nog meer van dat soort lastige zaken.

Voor dat ik op jouw punten inga het volgende: Installatie van (K)Ubuntu op een nieuwe PC is gemakkelijker dan de installatie van een willekeurige MS-Windows-versie op een nieuwe PC...

In hoeverre de structuur vreemd of raar is, dat is nog maar de vraag - is de structuur van MS-Windows dan wel logisch? Zolang dit soort zaken verborgen blijven zie ik het probleem niet direct.

De reden dat de structuur van MS-Windows niet als vreemd/raar wordt ervaren, dat komt omdat je hier gewend aan geraakt bent.

Voor de normale gebruiker hoeft te command-line helemaal niet in zicht te komen, dat het een hulpmiddel kan zijn dat is mooi. Maar de eindgebruiker hoeft er net zo min te komen als dat'ie op de Win32-commandline komt of de Terminal-CLI van Mac OS X.

Het recompileren van de kernel is volgens mij niet of nauwelijks meer noodzakelijk sinds dat alles gemodulariseerd is.

Heeft linux nog wel een toekomst op de thuis pc, nu windows eindelijk geheel volwassen en bijna foutloos is ?

In hoeverre Linux een toekomst is, dat is moeilijk te bepalen, maar het is inderdaad wel een minpunt dat een Linux-based OS geen Win32-applicaties kan draaien (out of the box en 100% correct dus). Aan de andere kant is MS-Windows verre van perfect, maar het wordt geaccepteerd omdat men nu eenmaal aan MS-Windows gewend is (en de meest grove designfouten inmiddels wel van een soort van patch voorzien zijn).

Met Firefox heeft Mozilla bewezen, dat als je rekening houd met de wensen van de gebruiker er veel mogelijk is - helaas betekent 'rekening houden met de wensen van de gebruiker' ook dat je dan bijvoorbeeld de Win32-toepassingen foutloos moet kunnen draaien en dat punt heeft men met nog geen enkel besturingssysteem voorzien van de Linux-kernel weten te bereiken - mocht men dat wel weten te bereiken dan zou men wel eens serieus aan de bijna-monopolie-positie van Microsoft kunnen gaan knabbelen en daarmee zomaar een 25% marktaandeel kunnen bereiken...

Door Katsunami, maandag 31 augustus 2009 22:10

Windows-toepassingen draaien is niet de heilige graal. OS/2 2.0 t/m 4.x konden dat namelijk perfect. Daarbij werd Windows in de vorm van WinOS/2 meegeleverd, of je kon Windows 3.x er direct in installeren (bij de upgradeversies).

Het gevolg was dat OS/2 een perfecte ondersteuning had voor alle Windows 3.x applicaties. Wat is er toen gebeurd? Er kwamen nauwelijks OS/2-applicaties op de markt. Schrijven voor Windows was handiger, want dan werkte het direct onder Windows én (Win)OS/2.

Ik hoef niet zozeer de Windows-programma's van gisteren te kunnen draaien, als ik vandaag of morgen een goede native vervanger op Linux kan krijgen. Het enige heikele punt blijft spellen: die kun je namelijk niet vervangen door een alternatief. Een spel speel je, of niet. Je kunt niet een spel vervangen zoals je WinAmp door Amarok vervangt.

Door Little Penguin, maandag 31 augustus 2009 22:28

De vergelijking gaat niet helemaal op (of misschien zelfs helemaal niet), omdat er namelijk nu al zeer veel toepassingen voor het GNU/Linux operating system zijn. Veel van die toepassingen zijn dan ook nog eens een keer gratis.

In de tijd van OS/2 was dat toch wel anders en moest je voor praktisch alle toepassingen betalen. En dat ontwikkelaars dus voor de gemakkelijkste route kozen, dat is ook nog niet zo raar...

(waarbij het een open vraag is of OS/2 wel meer toepassingen gehad zou hebben zonder Win16-ondersteuning)

Door Katsunami, dinsdag 1 september 2009 00:05

Je hebt zeker wel gelijk wat het aantal toepassingen voor Linux betreft. Er zijn een aantal zeer mooie applicaties uit de opensource-wereld voorgekomen. Firefox, Thunderbird, zelfs The Gimp begint -eindelijk- noodzakelijke functies te integreren sinds versie 2.4, zoals kleurbeheer, en nog een aantal anderen.

De geschiedenis zou zich echter kunnen herhalen... als Wine TE goed wordt, kan het best zo zijn dat spellen en zelfs nieuwe toepassingen simpelweg voor Windows worden geschreven, want ze draaien toch wel in Wine. Dan valt Linux mogelijk deels zelfs in dezelfde valkuil als OS/2, waardoor applicaties achterblijven.

OS/2 zat eigenlijk in een lose-lose situatie.

Het was zijn tijd ver vooruit; het was in 1993 al wat NT pas in 1996 werd, en het vereiste in 1993/1994 de hardware die NT in 1996 pas eiste. Een 486DX/33 met 8MB RAM, nodig om lekker met OS/2 (en zeker WinOS/2) te werken was in 1993 een zeer dikke bak, als je ziet dat ik in 1994 een 486DX/66 met 4MB RAM kreeg. Het liep wel op het officiële minimum (386DX/25 met 4MB), maar vraag niet hoe...

OS/2 draaide niet goed op budgetsysteem van die tijd, in tegenstelling tot Windows 3.1, dat wel met een 486SX en 4MB toekon. En waarom zou je een superdikke bak gaan draaien met OS/2 voor je Windows 3.1 programma's als je gewoon Windows 3.1 op een gewone computer kon zetten? (Desalniettemin heb ik OS/2 3.0 vanaf eind 1994 tot half 1996 gedraaid, met 8MB RAM.)

Bij Linux is het anders. Het heeft een paar unieke dingen te bieden die mensen tegenwoordig kunnen gebruiken op een normaal en zelfs sub-budget systeem, in tegenstelling tot het superzware OS/2 in zijn tijd, dat alleen een "betere desktop" bood, terwijl Windows 3.1 voor de consument "goed genoeg" was.

Het mooiste zou natuurlijk zijn als alle applicaties voor dingen zoals vensters, schijftoegang en dat soort dingen een crossplatform framework zouden gebruiken zodat alle applicaties op alle OS-sen draaien, maar ik zie het nog niet zo heel snel gebeuren.

[Reactie gewijzigd door Katsunami op dinsdag 1 september 2009 00:07]

Door xpc, maandag 31 augustus 2009 21:31

En hoelang geleden heb jij je Windows kernel gecompileerd? Oh nee wacht dat gaat niet, al zou je het willen. En daar heb je al gelijk het grootste verschil met Linux en Windows: vrijheid. Je KAN in Linux alles in command line doen, je KAN je kernel compileren maar het hoeft niet natuurlijk. Elke moderne distro werkt out of the box, daar hoef je echt niet meer die ´moeilijke´ dingen te doen die je noemt...

Door tetraplan, maandag 31 augustus 2009 21:36

Linux is niet draaibaar voor de gemiddelde non tweaker, malle structuur, moeilijke command line zaken, recompilen van Kernels, en nog meer van dat soort lastige zaken.

Ik zal het voorzichtig brengen, maar: er is best veel veranderd sinds 1997.

Door goestin, woensdag 2 september 2009 09:18

:P:P:P:P

Door WOteB2, maandag 31 augustus 2009 21:50

Heb je bijv. Linux Mint wel een geprobeerd? Helemaal geen commandline nodig, alles out of the box, inclusief alle codecs die je nodig hebt en oogstrelend mooi. Alles wat je als een gemiddelde gebruiker nodig hebt. Installeren via een paar muisklikken en wat gegevens invullen.
Wil je het wat moeilijker doen, dan kun je ook met Ubuntu uit de voeten. Via synaptic het een en ander ophalen en ook hier geldt: geen cli nodig.

In principe heb je dat cli gebeuren tegenwoordig nauwelijks nodig. Maar zelf voor Windows is een cli best erl eens handig, bijv. om te pingen op het netwerk of je IP-ades vinden met ipconfig. Alleen hebben omaatjes e.d. dat niet dagelijks nodig, evenals ze dat op een Linux Mint, Ubuntu of zelfs op een Debian systeem nodig hebben.
Thuis draait hier alles op Debian (4 werkstations + server op zolder + 2 laptops beneden) en mijn gezinsleden (niveau n00b + iets gevorderd) hebben nog nooit een commandline gezien (zelf gebruikt).

[Reactie gewijzigd door WOteB2 op maandag 31 augustus 2009 22:09]

Door HaseMike, maandag 31 augustus 2009 22:23

Natuurlijk heb ik ook wel eens een distro zoals ubuntu geprobeerd, en die staat inderdaad binnen 10 minuten geinstalled op je pc. Waarna blijkt dat je wireless chipset niet/slecht ondersteund wordt en na uren zoeken en diverse, voor mij, onbegrijpelijke command line zaken, werkt het nog niet.

Probeer daarna maar eens grub van je pc af te krijgen zonder dat je je windows boot niet beschadigd.

Natuurlijk valt alles te leren, maar na basic, cics, cobol, idms, sql, html en wat al niet meer, heb je gewoon geen zin meer om thuis ook nog eens ingewikkeld te doen.

Er is een reden dat linux gratis is

Door WOteB2, maandag 31 augustus 2009 22:33

Dat had je kunnen voorkomen door eerst je systeem vanaf de Live CD te laten draaien. Hier kun je testen of het überhaupt werkt. Werkt alles goed, dan kun je het installeren. Installeer je het zonder te hebben geprobeerd, dan kun je zoiets verwachten. Maar Windows kun je bijv. al helemaal niet testen vanaf een Live CD. Dat is dan ook een groot verschil.

En omgekeerd kan ik je ook wel verhalen vertellen dat ik systemen onder mijn hoede heb gehad die niet met Windows overweg kunnen. Dan heb je een bepaalde driver nodig die je al helemaal niet kunt vinden. Tjsa, dan maar geen geluid, netwerk of iets anders wat dan niet werkt.
Niets is volmaakt, Linux niet, maar Windows is ook niet.

Door Little Penguin, maandag 31 augustus 2009 22:35

Natuurlijk heb ik ook wel eens een distro zoals ubuntu geprobeerd, en die staat inderdaad binnen 10 minuten geinstalled op je pc. Waarna blijkt dat je wireless chipset niet/slecht ondersteund wordt en na uren zoeken en diverse, voor mij, onbegrijpelijke command line zaken, werkt het nog niet.

En daarmee benoem je één van de meest vervelende problemen bij de installatie van een Linux-based operating system,

Op het moment dat een stuk hardware (in dit geval de WiFi-chipset) gesloten is en de fabrikant geen specificaties vrij beschikbaar stelt is het lastig om onder Linux een correct werkende implementatie te maken. Op zich zou het al fijn zijn als de fabrikant een driver beschikbaar steld (sommigen doen dat), maar het beste zou zijn als men gewoon de specificaties vrij geeft of code aan de Linux-gemeenschap doneert.

De reden dat het dan wel onder MS-Windows werkt is omdat men een MS-Windows driver meelevert. Maar ook bij Mac OS X zou je die problemen kunnen hebben (en de reden dat het dan weer wel werkt is omdat Apple zelf wel voor de correct samengestelde hardware zorgt...)

Probeer daarna maar eens grub van je pc af te krijgen zonder dat je je windows boot niet beschadigd.

Hm :-) - niet zo netjes als dat niet kan...

Aan de andere kant is het niet anders dan MS-Windows, die ook een andere bootloader zonder pardoon naar het eletriek walhalla laar verkassen....

Waarbij die GRUB bootloader waarschijnlijk nog netjes de optie MS-Windows heeft laten staan/heeft neergezet.

Door xpc, maandag 31 augustus 2009 22:46

Tja, dat heeft toch echt meer met de fabrikant van de wireless chip te maken dan met Linux. Als die geen drivers maakt en er zijn geen opensource drivers beschikbaar houdt het inderdaad op (het bekende kip en ei verhaal...)

Door CAPSLOCK2000, dinsdag 1 september 2009 00:02

Probeer daarna maar eens grub van je pc af te krijgen zonder dat je je windows boot niet beschadigd.

lulkoek. Het is wel waar, maar het slaat nergens op. Het is klagen dat je auto niet rijdt als je de wielen demonteert.

Als jij een andere bootloader installeert, en die vervolgens weer verwijdert heb je geen bootloader. Logisch dat je bootloader dan niet meer werkt.
Het is precies hetzelfde als je je windows bootloader verwijdert. Dan boot je systeem ook niet meer. Nu kan je dat uberhaupt niet doen onder Windows, maar je moet niet doen of het ontbreken van bepaalde functionaliteit een voordeel is.

Door bjokke, dinsdag 1 september 2009 09:23

Probeer daarna maar eens grub van je pc af te krijgen zonder dat je je windows boot niet beschadigd.

Euh, als je windows bootloader (is beschadigd) opnieuw wilt installeren, dan gebruik je toch gewoon de windows installatie cd / windows herstel cd / windows ... ?

Linux is eenvoudig hoor. Het hangt natuurlijk een beetje af wat je wilt. Een dual-boot is natuurlijk veel minder eenvoudig, hoewel dat behoorlijk goed is opgelost tijdens de installatie. Een computer alleen met (om het even welke) linux installeren is echt een eitje.

Door robin1979, dinsdag 1 september 2009 10:57

Probeer daarna maar eens grub van je pc af te krijgen zonder dat je je windows boot niet beschadigd.

fdisk /mbr

Door golfdiesel, maandag 31 augustus 2009 22:42

Leuk hoor, maar totaal overbodig : Linux is niet draaibaar voor de gemiddelde non tweaker, malle structuur, moeilijke command line zaken, recompilen van Kernels, en nog meer van dat soort lastige zaken.

Dan heb je sinds 1836 geen Linux distro meer beken of je hebt de verkeerde distro's bekeken.

Door Sir Isaac, maandag 31 augustus 2009 23:07

Heeft linux nog wel een toekomst op de thuis pc, nu windows eindelijk geheel volwassen en bijna foutloos is ?

Ik houd me niet zo bezig met windows, maar ik had toch het idee dat er vrij veel kritiek op de laatste windows release was.

De rest van je punten is deze tread al weerlegt.

Door kozue, dinsdag 1 september 2009 11:01

Ik zou het eigenlijk anders willen stellen: heeft Windows nog wel toekomst nu Linux het aan alle kanten in aan het halen is? Windows is nog lang niet volwassen of bijna foutloos. Net zoals Linux nooit foutloos zal worden. Foutloze software bestaat namelijk niet.

Windows draaien is bijna niet meer te doen voor een non-tweaker. Door alle feature bloat raakt iemand verdwaalt in die GUI. Rare structuur (registry

, rare directory namen, ...), zaken die je niet meer terug kunt vinden in de GUI, niet eens je kernel kunnen recompilen als er problemen mee zijn en nog veel meer van dat soort zaken.

Aan je commando te zien zie ik al dat je de laatste 10 jaar al geen linux desktop meer hebt gezien. De windows equivalent van dat ding zou iets zijn als: klik het start menu, klap een item uit, ga naar folder dit, folder dat, start dit tooltje op. Wacht tot je veel te zware programma geladen is, ga dan naar Bestand, Open en selecteer het bestand C:/Windows/system32/bla/file.ext. Klik dan in het menu (neee, dat bovenste menu, niet een van de vele anderen), ga naar dit en dat item, ohjee je hebt een andere taal, in dat geval heet het blabla, en ohja, als je de pro versie hebt zit die optie in een ander menu. Heb je die optie eindelijk gevonden? Dan heb je nu een leuk grafisch schermpje met 3 rijen tabbladen. In versie 2.0 zit je optie onder tabblad X, onder 2.1 zit het onder tabblad Y en in 2.2 hebben ze het weggehaald, dan zul je het terug moeten vinden in het registry. Selecteer nu optie blabla uit een lange lijst, klik op OK, nog een keer OK, sluit het programma af en start je computer opnieuw op.

Ja, net zulke onzin als die jij heb gepost. Maar om een idee te krijgen hoe ontzettend onhandig windows is, probeer dan het volgende: verplaats je paging file van C: naar D: en maak m meteen de helft kleiner als je toch bezig bent. Klinkt niet als iets wat de gemiddelde gebruiker zou doen, maar wel iets wat een tweaker zou willen. Sowieso is een paging "file" in een bestandssysteem een erg slecht idee, maar die discussie bewaar ik liever voor een andere keer.

Door Harry_Sack, maandag 31 augustus 2009 20:29

Ik vind het een goed idee. Al die nix gebruikersgroepen zijn hardstikke verdeeld, ze richten zich bijvoorbeeld alleen op ubuntu of het installeren van WINE, en zo hou je geen mensen vast. Het blijft dan het sfeertje van een clubhuis met inloop houden.

« 1 2 3 »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

08:34	Sony kondigt God of War Collection voor PS3 aan
17:45	Nintendo Europa stelt juristen aan om piraterij te bestrijden

Nieuws I/O

Shortcuts

Categorieën

Lees meer over

Gerelateerde content

Gerelateerde jobs

Reacties

27-05 Nieuws

00:38 Productreviews

01:13 Vraag & Aanbod

25-05 Jobs

20:30 Etc.

01:22 Reacties

01:24 Forum

25-05 Gesponsorde acties

27-05 Tweakblogs

26-05 Computable headlines

25-05 CRN headlines