Hoofdcategorieën
Device Settings

Belgische minister wil bewaarplicht van twee jaar

Door Arie Jan Stapel, donderdag 13 augustus 2009 08:32
Submitter: Cafe Del Mar, views: 10.585

De Belgische minister van Justitie De Clerck wil dat internetproviders gegevens over het onlinegedrag van hun klanten twee jaar bewaren. De providers zijn hier sterk op tegen, omdat het bewaren en ontsluiten van de gegevens veel geld kost.

InternetIn het wetsontwerp van de minister staat dat providers moeten bijhouden wanneer klanten verbinding maken en weer verbreken, wanneer en naar wie iemand een e-mail stuurt of online telefoneert en met welke computer dit gebeurt. De inhoud van de communicatie hoeft niet te worden opgeslagen.

De Ispa, de Belgische vereniging van internetproviders, is fel tegen het plan, zo meldt De Standaard. Volgens voorzitter Wim Roggeman gaat het om enorme hoeveelheden gegevens. Hij denkt dat de lange termijn van twee jaar is gekozen omdat 'wij ons moeten aanpassen aan het trage tempo van het Belgische gerecht'. Het duurste onderdeel van het plan is overigens niet het opslaan, maar het toegankelijk maken van de gegevens. De kosten zullen de providers aan de klanten moeten doorberekenen.

De Belgische Privacycommissie vindt een bewaartermijn van twee jaar te lang; een jaar zou genoeg moeten zijn. Voor het overige gaat de commissie wel akkoord met het wetsontwerp. Volgens een EU-richtlijn uit 2006 moeten telecomgegevens minstens een half jaar worden opgeslagen. In Nederland moeten volgens de Wet bewaarplicht telecommunicatiegegevens internetgegevens een jaar worden bewaard, maar minister Hirsch Ballin heeft toegezegd die termijn naar een half jaar te zullen verkorten.

Volgende 09:09 Sony produceert verbeterde oplaadbare batterij
Vorige 20:32 Nintendo patenteert paardrij-controller voor de Wii
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  »

Dus bellen gaat dan nog duurder worden :-/ Ik vind dit plan er wel een beetje over, de gegevens die ze willen bijhouden slaan nergens op. Als ik een mail wil sturen naar Ali Baba hoeft toch niemand te weten...

dan doe je dat toch gewoon via webmail als gmail/livemail, dan kan je provider het in iedergeval niet opslaan...

Je kunt het nog beter doen met b.v. "10 minuten mail" je maakt je account aan , verzend mail en 10 minuten later is je account verdwenen (gewist) en logfiles zijn er niet. Persoonlijk maak ik daar veel gebruik van en het werkt als een trein.

[Reactie gewijzigd door Athalon1951 op donderdag 13 augustus 2009 11:22]


Ben je een geheimagent ofzo? :p

Als het degene met de 40 rovers is dan is dat juist precies wat ze wel willen/moeten weten, mocht je een overval aan het plannen zijn.

Dan weten ze alleen dat er vanaf mijn verbinding een mail is gestuurd. Als ik een mail stuur naar Al Qaida oid moet ik toch zelf weten (om ze te wijzen dat ik terrorisme niet goed vind ofzo :D)? Zolang ze de inhoud niet weten hebben ze geen poot om op te staan.

Maar eerst moeten ze ook nog eens bewijzen dat IK die mail gestuurd heb, en niet een van de huisgenoten of een hacker...

[Reactie gewijzigd door Hobbles op donderdag 13 augustus 2009 10:16]


De politie kan zo wel een communicatie netwerk/profiel opstellen voor verdachten. Zodat ze er een idee van hebben met wie deze contact hebben om dan een tap in te kunnen stellen. 1 mailtje naar osama maakt je nog geen verdachte een hele boel mails , telefoons , chat sessies, .. wel.

Osama werkt alleen maar met hypermoderne communicatiemiddelen als postduiven en koeriers te paard. Die zijn niet af te luisteren met wat voor tap dan ook.

Je weet toch hoe die Al Qaida mannen communiceerden met elkaar?

Ze gebruikten het "concepten" mapje van een hotmail account. Daar sloegen ze de email in op, maar er werd dus nooit een email verstuurd. En de CIA/FBI kon maar niks vinden.

Vervolgens logde iemand anders in en las het concept.

Alsof échte terroristen zich laten vangen. De rest laat ik aan jullie om te oordelen.

[Reactie gewijzigd door Fastman op donderdag 13 augustus 2009 21:04]


Als ministers allemaal nou ook eens zo standvast waren in besluiten die de samenleving verbeteren.

En waarom zou in belgie 2 jaar moet ipv 1 of een 1/2 jaar in NL.
Oh hierom: 'wij ons moeten aanpassen aan het trage tempo van het Belgische gerecht'.

Doe dan wat nuttigs en maakt het een 1/2 jaar en verbeter de gerechtigheid.

Belgen kom in opstand zou ik zeggen....
www.privacymatters.nl

Leuk om dan ook een .nl adres erbij te zetten |:(

Het filmpje "Privacy Matters" is voor iedereen in elk land van toepassing. Als het echt een probleem is gebruik dan deze link: http://www.youtube.com/watch?v=ytl9wANDX2Y

Volgens mij zijn er redelijk wat Belgen die de Nederlandse taal beheersen, dat is waarschijnlijk waarom ze bijvoorbeeld op deze Nederlandse website een artikel lezen over rare ideeën van een Belgische minister.

Voor het gemak worden ze vaak samengevat als Vlamingen. Je weet wel, dat volk dat Zuid Nederlands spreekt (want Vlaams is jakkie).

Volgens mij zijn er redelijk wat Belgen die de Nederlandse taal beheersen, dat is waarschijnlijk waarom ze bijvoorbeeld op deze Nederlandse website een artikel lezen over rare ideeën van een Belgische minister.
Ik vraag me (als Belg) inderdaad wel vaker af waarom Tweakers eigenlijk berichten over België opneemt. Waarom passen ze de berichtgeving niet aan aan het doelpubliek (Nederlanders dus) en laten ze berichten over België niet gewoon achterwege? Lijkt me niet meer dan logisch.

vrijdenker, vrijdenkende :+

De laatste cijfers die ik heb gezien gaven aan dat 5% van de bezoekers belgen zijn.

Maar 5% dat zou wel bijzonder weinig zijn. Ik dacht dat Tweakers goed gekend was in Belgie, er is niet echt een 'Belgisch' alternatief.

[Reactie gewijzigd door Fastman op donderdag 13 augustus 2009 21:06]


Het niveau van Tweakers is toch niet meer zo hoog als vroeger. Meesten gaan naar hardware.info om volledig nieuws te krijgen. Voor het nieuws dat je op nu op Tweakers ziet gaan er velen naar sites zoals zdnet.be of 9lives.be.
Pricewatch en GOT zal het hoger liggen dan die 5% denk ik.

Waarom niet? Ik voel me als inwoner van Nederlands Limburg meer verwant met Vlamingen dan met Hollanders. En hier komen gewoon mensen die Nederlands spreken, de meeste daarvan vind je in Nederland en Vlaanderen. Misschien Zuid-Afrika als je dat rare taaltje als een vorm van Nederlands wilt beschouwen. Als over 20 jaar Vlaanderen gefuseerd is met Nederlands Limburg en Noord-Brabant, Walonie aan Frankrijk overgedaan is maakt het zowiezo al minder uit.

het is tweakers.net, niet .nl
Gewoon een site voor technologiejunkies van overal. Landsgrenzen zijn zó 19de-eeuws ;)

vrijdenker... sorry, maar ik vind da echt een bekrompen antwoord ...

zelf belg zijnde ben ik zeer tevreden dat de laatste jaren ook belgische dingen aan bod komen..

Ik had indertijd zelf een nieuwssite à la tweakers (ze hebben hier op tweakers zelfs mijn site nog als bron gebruikt) maar ben moeten stoppen omdat de cms die ik gebruikte een paar keer gehacked werd en ik alles terug moest in orde brengen in m'n eentje; je verliest de moed wel na de derde keer...

maar dat gezegd zijnde; ik ben echt tevreden dat ik op tweakers niet alleen meer nieuws over de nederlandse OV-chipkaart te lezen krijg, maar ook dingen als dit... de belgische pers spreekt er niet altijd over...

Als we allemaal met een paranoide achterdocht gaan leven denk ik dat de maatschapij er niet echt veel beter gaat uitzien.

Vroeger zag de straat er hier nog normaal uit. Nu is het net een gevangenis waar iedereen zijn eigen cel heeft gebouwd met aan het straat en naar de buren een haag van 2 meter hoog. Waardoor de sociale omgang in de buurt natuurlijk veel lager is. En dat allemaal onder het mom van "privacy" in je woning.

Een andere reden waarvoor je hier kan tegen zijn is de efficientie van het gerecht. Als deze termijn moet worden uitgebreid omdat het gerecht te traag is zouden ze beter investeren om het gerecht sneller te maken.

Blijf het belachelijk voor woorden vinden.
Wat hopen ze hier mee te bereiken behalve dat bedrijven 'm gaan peren uit Belgie??

Ze hopen hiermee terroristen te kunnen oppakken en veroordelen. Met dank aan Amerika (Land of the Free) en de Patriot Act.

Als je echter gegevens probeert te krijgen over hoeveel criminelen cq terroristen er daadwerkelijk zijn opgepakt of veroordeeld mbv de bewaarplicht dan ligt dat in de tientallen, met andere woorden: nagenoeg nul.

Een bedrijf of overheidsinstelling met een slagingspercentage van nagenoeg nul is doorgaans snel opgeheven, maar om de een of andere duistere reden moeten we allemaal blijven betalen voor deze 'service'.

Bedrijven die geen goede resultaten boeken gaan failiet, overheidsinstellingen krijgen extra middelen (geld of macht).

Nee dat hopen ze niet, terroristen is iets voor jullie maar niet voor Belgen. Onze justitie heeft grote achterstanden in dossiers en dus is het makkelijk als ze meer rek krijgen op de periode waarin ze onderzoeken kunnen voeren en nakijken.

Een langere bewaarplicht lost het probleem niet op. Het verlaagt zelfs de druk om het probleem op te lossen + er blijft minder geld over om de achterstand in te halen. Als ze de kosten ten minste niet doorschuiven naar de internetter.

Ik vind dat de achterstallen bij Justitie bij justitie moeten aangepakt worden.

Ook al behandelen ze dossiers er is toch geen plek om ze in op te sluiten. We moeten ze nu al exporteren naar Nederland. Nee, wat we nodig hebben is een hervorming van het justitie apparaat, maar onze ministers hebben het te druk met het gemier van een paar duizend Belgen die toevallig zich benadeeld voelen omdat ze in een grensstreek wonen. Ze zouden gewoon eens niet moeten luisteren naar het gejank van deze mensen, één België maken met één eerste en tweede kamer. Helaas is dat erg vervelend voor die 20 ministers die we nu teveel hebben.

Je zou als regering dan in de kosten kunnen bijdragen.. lijkt me wel zo netjes. Verder vind ik het een belachelijk voorstel. De hoeveelheid data van je honderdduizenden klanten is immens.. ze hebben binnen de kortste tijd, tig keer zoveel servers draaien om de boel te bewaren dan om te beheren..
Die ministers zouden zich eerst eens moeten inlezen in de materie die ze behandelen.

(edit: typo)

[Reactie gewijzigd door wollenlap op donderdag 13 augustus 2009 08:41]


De regering die bijdraagt? Van wie denk je dat dat geld komt?

Nou, niet alleen van de burger in ieder geval. België zal ook grondstoffen hebben te verkopen..

Waar denk je dat dat geld anders aan uitgegeven kan worden?

Dit soort dingen verbazen mij altijd. Vraag wie dan ook op straat wat hij ervan vindt, en hij zal zeggen dat het niet uitmaakt. Zeg dan dat het hem veel geld zal kosten, en het is meteen van de baan. Niemand wil dit. Gewoon al omdat het geld zoveel beter besteed kan worden (tenminste, Belgie is, net als Nederland, echt niet voor iedereen de 7e hemel op aarde gok ik). Nee, dit zijn gewoon politici die erop kicken zoveel mogelijk te weten, het kan altijd van pas komen veel van iemand te weten....

LOOOOLZ, we leven niet meer in de jaren 60 hoor. op wat tomaten en kroppen sla die in de verbrandingsovens belanden omdat ze niet verkocht geraken aan de prijs die ze willen hebben, wordt er in belgie niets uit de grond gehaald

*edit* en ook die groenten worden gesubsidieerd verbouwd :+

[Reactie gewijzigd door dasiro op donderdag 13 augustus 2009 09:18]


Ik blijf me er over verbazen dat we vroeger het briefgeheim een belangrijk principe binnen de democratie vonden, maar dat moderne vormen van communicatie gecontroleerd moeten worden door de overheid.

Die vergelijking gaat niet helemaal op. De inhoud van de email/andere berichten worden immers niet bewaard, alleen het feit dat er een email/etc is gestuurd, incl. IP-adressen en tijd etc.

Overigens geld voor email sowieso al geen briefgeheim, zie dit artikel.

Overigens kan het simpele "feit dat" ook leiden tot akelige toestanden die je niet zou moeten willen: als een crimineel of potentieel terrorist jou een email stuurt raak ook jij verdacht, je staat immers met hem/haar in contact.

Dat je met betreffende persoon slechts recepten voor appeltaart uitwisselt in plaats van bouwtekeningen van bommen is vervolgens niet meer aan te tonen omdat de inhoud van het betreffende bericht ontbreekt want niet wordt opgeslagen.

Probeer dán als brave appeltaartbakkende burger je onschuld nog maar eens te bewijzen! Dat wordt natuurlijk een stuk moeilijker. En erger nog, als jij eenmaal onderwerp van onderzoek bent dan zijn al jouw contacten dat op enig moment ook.

En zo ontstaat een Kafkaëske inktvlek waarbij op enig moment een heel land verdacht wordt van betrokkenheid bij ...... appeltaartbakken.

Met andere woorden: het niet opslaan van de inhoud kan voor sommigen nog wel eens kwalijker zijn dan het wel opslaan van het volledige bericht.

Dus met andere woorden, wil je dat ook de inhoud van mailberichten geregistreerd wordt?

Eerder niks opslaan lijkt me

aangezien je onschuldig bent tot bewezen en dit duidelijk niet al bewijsmateriaal kan gebruikt worden, moet je dus idd alles bewaren of helemaal niets

Nee uiteraard niet, maar het simpele feit "dat" er een bericht verstuurd is kan ook aanleiding zijn voor een hoop gesodemieter.

Iedere vorm van controle en/of censuur is uit den boze.

Ik dacht dat je nog altijd onschuldig bent tot het tegendeel is bewezen, met een paar uitzonderingen hierbuiten gelaten (verkeerswet, edg)

Maargoed, Justitie levert wel beter werk af dan zomaar iedereen die in contact staat als 'verdacht' te stempelen, denk je nu echt dat ze zo dom zijn ??

Hun weten ook evengoed dat de meeste criminelen voor x aantal % een 'normaal' leven lijden, whatever dat ook mogen zijn..

En waar jij meer op doelt is een 'bende' namelijk de kopstukken bij elkaar brengen, en iedereen in kaart brengen, en jij als gewone taartenbakker zullen ze wel direct zien dat jij geen criminele verleden hebt, geen feiten op je strafblad etc.

Ik weet natuurlijk in de praktijk dat dit niet altijd zo geld en dat je soms schuldig bent totdat jij het tegendeel hebt bewezen.. maar bij de gewone politie gaat dit niet zo snel gebeuren..

En als je echt zo wilt denken, ik dacht dat iedereen in contact stond met elkaar via een 3 tot 7 personen ofzoiet? Dan is bij voorbaat de hele wereld als verdacht te stempelen...

Ik bedoel sommige mensen hebben contact met héél veel mensen, zeker nu met het internet, ik denk echt niet dat Justitie zich enkel hierop gaat baseren, dit gaat een extra hulpstuk zijn, voor bijvoorbeeld jouw email verkeer toch te laten tappen, of een aanvulling op de huidige technieken, inbreken in je huis, afluister apparatuur plaatsen , camera's in je straat, telefoon aftappen, je bewegingen volgen, edg..

Dit is geen methode opzich om mensen op te sluiten, indien dit wel zo word dan gaat Justitie imho vééél werk hebben , en volgens mij komen ze nu al mensen tekort, zeker mensen met inzicht die kwalitatief werk afleveren...

Het wordt ook niet gecontroleerd. Als je het artikel nog eens leest, zie je dat het moet bijgehouden worden zodat het na een gerechterlijk bevel kan ingekeken worden door bevoegde personen. Daarbij wordt inhoud zelfs niet bewaard.

En dit reukt gewoon langs alle kanten om hun achterstand in de dossiers op te vangen. Wanneer gaat er eens een legislatuur komen die de justitie eens volledig uit elkaar haalt en terug opbouwd. Lapmiddeltjes helpen niet en kunnen niet meer helpen.

Justitie doet zijn werk wel goed in de maten van het mogelijke. Het is de politiek die justitie mank heeft gemaakt door de meest idiote maatregelen en besparingen.

Elke keer een nieuwe minister van justitie is worden de meest achterlijk maatregelen ingevoerd. Dan blijkt het allemaal wat te duur dus moeten ze besparen waardoor justitie trager werk en niet de zelfde kwaliteit kan bieden.

Neem daar nog een hoopje dogma's er bij en je hebt een kompleet foutief beeld.

Enkele voorbeeld: Het gefaalde ICT project van justitie is misschien wel hoofdzakelijk gefaald doordat men helemaal zelfstandig met een extern bedrijf het project heeft willen opzetten. Ondanks dat de Federale overheid een eigen ICT departement heeft die veel beter het project had kunnen beheren dan justitie. Nu heb je situaties bij justitie dat er 1 helpdeskmedewerker is per 5k computers.

Een ander voorbeeld is de bekende dogma dat justitie duur is door de gevangenissen. Ja die zijn niet gratis maar in vergelijking met ander onderdelen van justitie is het wel peanuts. De grootste kost gaat nog steeds naar rechters en advocaten die nog het meest worden ingezet in marginale zaken voor de vrederechter die in geval van bemiddeling volledig gratis is voor de burger. Als de burger in wat tolerantere zou zijn. Justitie zou automatisch besparen.

Edit: eigenlijk zouden ze de macht van justitie minister drastisch moeten beperken en zouden ze echt justitie werk aan een vast comité moeten overlaten. Denk je dat er 1 magistraat is dat om deze maatregel heeft gevraagd. Neen dat is weer een tjeven maatregel om de bevolking te beperken in hun vrijheid.

[Reactie gewijzigd door IStealYourGun op donderdag 13 augustus 2009 09:35]


Volledig mee akkoord. Moest het aan mij liggen lag die De Clerck al lang buiten. Er ontsnappen gevangenen in bosjes en meneer is nog te laf om enigszins de verantwoordelijkheid op te nemen. Ik quoteer letterlijk: "Ik neem pas ontslag als er 29 gevangenen tegelijk ontsnappen."
Sorry hoor, maar als je dat als federaal minister over je lippen krijgt dan kan je beter ergens wegkruipen en jezelf niet meer laten zien.

Door de extreem strikte regels van de politiek is het bijna onmogelijk geworden om gevangenissen en justitiegebouwen een degelijke beveiliging te geven. Een binnenplein op een gevangenis beveiligen tegen landende helicopters (Ja zo ontsnappen de gevangen hier tegenwoordig in België) is nu niet bepaald moeilijk. Plaats gewoon één of twee palen van een paar meter hoog en laat ze dan nog maar ééns landen. Maar die palen waren er dus niet...

Ook het Justitiepaleis in Brussel is zo lek als een zeef. Onlangs weer twee gangsters ontsnapt daar. Volgens de politici kan men geen permanente beveiliging aanbrengen omdat het gebouw een beschermd monument is. Ja leuk, dan moet justitie daar in de eerste plaats niet zitten. De politiek acht zichzelf hiervoor natuurlijk niet verantwoordelijk. Het was de schuld van de politiediensten die de gevangen moesten bewaken. Maar probeer maar eens een doolhof te beveiligen als de deuren waar je als gewone persoon niet in mag zijn afgesloten met het bordje "Geen toegang voor onbevoegden" |:(

Echt waar, je vraagt je af waar ze mee bezig zijn in de politiek, waarschijlijk plannen ze hun volgende vakantie met belastingsgeld ofzo ? :X 8)7

Edit: typo's

[Reactie gewijzigd door Wouter.S op donderdag 13 augustus 2009 09:55]


Gegeven dat al meer dan 10 jaar iedere minister van justitie vraagt achter meer middelen voor de gevangenissen te beveiligen.
Gegeven dat ieder jaar de regering die middelen NIET ter beschikking stelt.
Gegeven dat het aantal ontsnappingen al die jaren stelselmatig omhoog gaat.
Gegeven deze 3 feiten vind ik het bijzonder kortzichtig om een minister die slechts kort deze post invult de schuld te geven van de gevolgen van 10 jaar verwaarlozing van de vorige regeringen.

Democratie levert pas rationele beleidskeuzes als de kiezer een rationele stem uitbrengt. Je mening geven/een stem uitbrengen zonder kennis ter zake is daarom geen goed idee.

[edit] @ carthorian:
Ik beweer niet dat je (in dit specifieke geval) een rationele stem KUNT uitbrengen(en ook niet dat je het niet kunt) en al helemaal niet dat je het van mijnentwege MOET uitbrengen. Ik stel enkel dat men dat niet doet als men stemt zonder kennis ter zake te hebben. Zoals de reactie boven mij duidelijk etaleert...
Btw Onkelinckx heeft wel een beleidsverklaring voor justitie afgelegd (als mijn geheugen me niet in de steek laat). Men kan redelijkerwijs verwachten dat ze dat blijft hanteren en dat dit ook geldt voor na de verkiezingen.

[Reactie gewijzigd door Punkie op donderdag 13 augustus 2009 15:34]


De ironie wil wel dat die zelfde minister 10 jaar daarvoor ontslag had genomen... na een ontsnapping. :+

Het probleem is niet beperkt tot De Clerck maar hij vertoont wel enkele prachtige tjeven eigenschappen. Het is nooit zijn schuld, het is altijd de schuld van anderen en iedereen is tegen hem. :(

En op welke partij kan ik een rationele stem uitbrengen die mijn privacy in België bewaakt?

De heer De Clerck is in 1995 minister van Justitie geworden en in 2008 opnieuw minister van Justitie. In 1998 heeft hij wel zijn ontslag gegeven voor 1 ontsnapte gevangene, namelijk Marc Dutroux (uit het gerechtsgebouw van Neufchâteau). In 2008 is hij opnieuw minister van Justitie geworden. Vreemd dat hij eerst ontslag neemt voor een positie (wat volgens mij betekend dat hij ervoor verantwoordelijk was en dus de functie niet naar behoren uitvoerde) om het dan 10 jaar later gewoon opnieuw te kunnen doen én hetzelfde beleid te voeren (= hervorming en modernisering van het gerechtelijke apparaat).

Van een effectieve planning is helaas echter geen sprake (overigens bij geen enkele partij), dus hoe je een rationele stem moet uitbrengen is mij een raadsel. Via zijn persoonlijke website is letterlijk te lezen:
"Hoewel alle projecten niet expliciet waren opgenomen in de beleidsverklaring 2008, werd hier in het afgelopen jaar behoorlijk wat werk verricht.".

Je kan dus wel op iemand of een parti, stemmen, maar of dan effectief de opgelegde visie (als die er al is) gevolgd wordt is nog maar de vraag. Wist jij bijvoorbeeld welke visie de CD&V of eender welke andere partij heeft inzake dit gebied, gebaseerd op bronnen die voor de verkiezingen beschikbaar waren?

Om mijn punt even kort samen te vatten, als jij zegt dat de kiezer een rationele stem moet uitbrengen om goede beleidskeuzes te krijgen gaat helemaal niet op.

...

Wist jij bijvoorbeeld welke visie de CD&V of eender welke andere partij heeft inzake dit gebied, gebaseerd op bronnen die voor de verkiezingen beschikbaar waren?
...
De CD&V mag zich dan wel een centrumpartij noemen, maar is op ethisch vlak conservatief. Ik had dus wel verwacht dat dit hun standpunt zou zijn. Daarenboven willen ze ook allemaal beste vriendjes zijn met de Amerikanen en die houden op hun beurt ook wel van het bijhouden van persoonlijke gegevens.

Volgens mij is het grootste probleem hun achterstand op het vlak van ICT, inderdaad opgelopen door hun mislukte overstap.
Maar ook gewoon de sfeer waarin die mensen moeten werken is zielig te noemen. Ofwel de goedkoopste gebouwen, ofwel in historische monumenten zonder deftige infrastructuur en waar dan overal je kijkt eindeloze stapels werk liggen opgeslaan.

Goedkoop zou ik niet zeggen, maar efficiënt is iets anders. Enkele jaren voor de verhuis van het Genst justitie paleis werkte een deel van het personeel gewoon in de gangen, een beetje afgeschermd door kasten maar je kon vrij makkelijk bepaalde dossiers stelen. En ja hoor, bij de verhuis was het argument dat het gebouw te duur was. Net de situatie daarvoor veilig en beter was.

En het effect hiervan is 0 (Nul) want voor mensen waar het voor is bedoelt die omzeilen het systeem gewoon. (via gehackte PC's of servers)

Je bedoelt een proxy in het buitenland.

Dat klopt, je zal hier alleen de domme figuren mee pakken die geen verstand hebben van zake. De slimmere grote jongens hebben echt wel iemand met verstand in de buurt die dit weet te omzeilen.

VPS in het buitenland huren voor 5 euro per maand, VPN tunneltje en voila. Ze zien niks meer, de politiek heeft geen flauw benul waar ze mee bezig is en verkwist op die manier weer miljoenen.

Ten eerste heeft deze Belgische minister weinig keus, omdat het land verplicht is door de EC om een dergelijke wet in te voeren. Wat de minister zou sieren is als hij zich aansluit bij de praktijk in de rest van Europa, waar een opslagtermijn van 6 maanden gehanteerd wordt. Dit beperkt dan tenminste de schade enigszins. Over het nut van de regeling kan geen discussie zijn omdat die geheel ontbreekt.

Gewoon een verbinding met een andere pc opzetten lang waar al je verkeer wordt geleid (proxys). Bijgevolg kunnen ze enkel traceren dat je gegevens verstuurt naar die machine. Ze weten niet naar waar het dan verder gaat, noch of het email,p2p,http verkeer is.
Met encryptie kunnen ze zelfs de inhoud niet vast leggen als ze het al zouden proberen.

Voor wie zijn deze maatregelen bedoelt? Tegen de zware criminelen. Deze zijn per definitie slim en goed uitgerust en kunnen dus de noodzakelijke maatregelen nemen. M.a.w. de doelgroep wordt niet getroffen door deze maatregelen.

De providers zijn hier sterk op tegen, omdat het bewaren en ontsluiten van de gegevens veel geld kost.
Het gaat ze puur om het geld en de privacyaspecten vinden ze onbelangrijk of zo?

Ze proberen taal te spreken die de de regering kan bevatten: die geeft immers niks om privacy. Geld daarentegen...

Uhm wat denk je dat het doel is van een gemiddeld bedrijf? Daar heb je je antwoord al denk ik...

Als het niet over geld gaat ...ga het dan over milieu hebben. 4x zoveel harde schijven, 4x zoveel stroom .. en dat alles om een paar 'terroristen' eruit te filteren. Die als het echt een beetje snuggere terroristen zijn toch een tor-netwerk gebruiken waarbij alles dubbel nog een dubbel geencrypt wordt en dan heb je er dus helemaal niets aan.

Het enige voordeel dat ik kan bedenken is 'werkverschaffing' ... je moet weer extra mensen aan het werk zetten om die boel te installeren/configureren en om het te doorzoeken.

Je bent even te nederlands aan het denken. Belgen zijn de laatste jaren niet bang gemaakt over terrorisme en we geven er ook totaal niet om. Hier werkt het niet als je zegt dat het tegen terrorisme is want je wordt uitgelachen.

Dit is voor onze manke justitie een handje te helpen zodat het niet erg is dat ze zo ver achterlopen. Het gaat dus om duizenden zaken waar ze deze gegevens voor willen.

Die als het echt een beetje snuggere terroristen zijn toch een tor-netwerk gebruiken waarbij alles dubbel nog een dubbel geencrypt wordt en dan heb je er dus helemaal niets aan.
En dat is dus het probleem. Politici denken dat ze alles weten van techniek en computers. Ze kunnen immers ook hun mail checken en hun bankzaken via het net doen. Wellicht kunnen ze zelfs wat software installeren, al gok ik dat bij de meerderheid daar zoon(of dochter)lief voor aan de pas komt.

Maar nee, ze kunnen mailen en bankieren en "dus" weten ze hoe computers werken. En aangezien ze nog nooit van ook maar iets in de trand van encryptie hebben gehoord "bestaat het niet" (zij weten echt niet dat hun bank/mailgegevens beveiligd over het net gaan). En dan is er toch geen reden dit niet toe te passen?

Naar experts wordt er volgens mij al jaren niet meer geluisterd in de politiek.

Sinds wanneer moet een minister alles weten. Een minister moet een leider zijn die departementen onderhoud en wetsvoorstellen komen daaruit voort. In het europees parlement zie je veel duidelijker dat alle leden enkele specifieke thema's instuderen die hun aangaan en over de rest weten ze eigenlijk niet veel.

Ze moetetn ook niet alles weten. Maar ze denken alles te weten, waardoor ze niet meer naar mensen die wel dat soort dingen weten luisteren.

Sinds wanneer moet een minister alles weten. Een minister moet een leider zijn die departementen onderhoud en wetsvoorstellen komen daaruit voort. In het europees parlement zie je veel duidelijker dat alle leden enkele specifieke thema's instuderen die hun aangaan en over de rest weten ze eigenlijk niet veel.
Ministers hebben kabinetten met (hopelijk) iets bekwamere mensen op dat gebied. Zij moeten alles maar uitpluizen en advies geven aan de minister die het uiteindelijk allemaal een beetje mooier moet voorstellen. Maar uiteindelijk als het de minister niet aanstaat doet ie toch gewoon zijn eigen willetje.

Wel waar denk je dat hij het heeft gehaald? Als je van iets geen verstand hebt, kan je het niet zelf uitvinden hoor.
Als een minister fouten maakt en ontslag moet nemen, dan gaan al zijn medewerkers ook op straat. Dus het is in hun eigen belang dat ze nuttig werk leveren. Zijn natuurlijk ook maar mensen met een bepaalde kleur dus daar worden genoeg fouten gemaakt.

En nog meer schending van de mensen rechten. Ja, je hebt recht op een prive leven.
Het is ook opgenomen in een UN verdrag: Artikel 12 van "Universal Declaration of Human Rights"

[edit: moest 12 zijn, niet 13]

[Reactie gewijzigd door elmuerte op donderdag 13 augustus 2009 12:42]


En hoe zou je dit onder 'schending van de mensenrechten' moeten scharen? Daar valt dit uiteraard bij lange na niet onder.

De inhoud van de communicatie word immers niet opgeslagen, alleen de pure verkeersgegevens.

Dus? Het feit dat de regering weet dat jij met iemand anders hebt gebeld of gemaild, is OOK een prive gegeven.

Jou prive leven wordt in kaart gebracht.
Iedereen waar jij contact mee hebt (hoe lang, hoe laat, ...) via email en telefoon word vast gelegd. Elk website bezoek word vast gelegd. Als jij veel gay sites bezoekt (hoef niet eens porno te zijn) weet de overheid jou geaardheid. Als jij veel religieuze sites bezoek weet de overheid welk geloof jij hanteerd. Als jij veel naar tweakers.net gaat weet de overheid dat jij verstand van computer hebt. Als iemand die jij regelmatig emailt/belt ook veel gay sites bezoekt onstaat er een mogelijke partner relatie tussen jou die vriend (na "analyse" van de data). etc.
Hoe is dat geen inbreuk op je prive leven?

Ze zullen dat enkel weten als je iets hebt fout gedaan en er een gerechterlijk onderzoek komt. Daarbij geven ze eens niet om al de andere gegevens die niets te maken hebben met het onderzoek aangezien ze hun tijd niet willen verspillen aan nutteloze zaken zoals dat je een tweakende homo bent.

Wie heeft de controle over die gegevens? Wie zorgt ervoor dat als er een aanvraag voor gegevens komt, ook alleen de relevante gegevens worden overgedragen? Wie zorgt voor de beveiliging van de gegevens? Wie zorgt ervoor dat die gegevens alleen voor die doeleindes gebruikt zullen blijven worden? Wie houdt die controleurs in de gaten?

Dat hoeft maar 1x verkeerd te gaan en je hebt de poppen aan het dansen. Zie het nieuwsbericht van gisteren over de gegevens van een stel BN-ers over hoe het fout kan gaan en wat de gevolgen daarvan kunnen zijn.

De overheid heeft niets te maken met mijn mail/bel/internet verkeer zolang ik niet verdacht ben. En zolang ik niet verdacht ben moeten zij (of wie dan ook) ook niet de mogelijkheid hebben wel over die gegevens te kunnen beschikken. Ik ben onschuldig totdat het tegendeel wordt bewezen, niet andersom.

Nee dankje, ik pas voor zulke controledrang van de overheid met alle risico's van dien. Het doel rechtvaardigd wat mij betreft absoluut niet de middelen. 1 van de belangrijkste redenen dat mijn ISP XS4ALL is geworden; die denken er namelijk net zo over. Helaas kunnen zij er ook weinig tegen beginnen als het door de staat wordt opgelegd...

[Reactie gewijzigd door Bubbles op donderdag 13 augustus 2009 11:33]


Article 12.

* No one shall be subjected to arbitrary interference with his privacy, family, home or correspondence, nor to attacks upon his honour and reputation. Everyone has the right to the protection of the law against such interference or attacks.

Article 13.

* (1) Everyone has the right to freedom of movement and residence within the borders of each state.
* (2) Everyone has the right to leave any country, including his own, and to return to his country.
Bron: http://www.un.org/en/documents/udhr/index.shtml#a12

Niet 13, maar artikel 12.
Het kan worden betoogt dat de informatie van iedereen opslaan een inbreuk is op de privacy (het zijn ten slotte gegevens over je niet publieke leven ) EN niet proportioneel is met de impakt. (omdat slecht een handvol mensen hierdoor moeten geviseert worden). Dat zijn de noodzakelijke voorwaarden om beschermt te worden door artikel 12.

[Reactie gewijzigd door Punkie op donderdag 13 augustus 2009 10:56]


Nog beter, als je kwade bedoelingen hebt, gebruik je dan je eigen internetverbinding? Natuurlijk niet, je stap in de auto, rij een paar blokken om een knappe Wireless Access Point te vinden. Met een beetje geluk kan de dan een paar weken later daar de politie zien binnen vallen..

Wil je ook nog buiten die scope blijven moet je een anonymous proxy over https die niet in de EU of USA staat gebruiken, dan wordt het echt zoeken..

Ik snap dit soort dingen nooit, het heeft helemaal geen zijn dit allemaal op te slaan, kost enkel geld, wat de consument weer moet ophoesten.

Ik stel voor dat ze het twee jaar proberen en als er meer dan 2% van alle aanvragen leid tot een veroordeling mag het blijven, anders schaffen we het af.. :P

Raar.. de opslag zijn de kosten niet... wat is dan het verschil tussen 1 of 2 jaar opslag? juist... de opslag.. want het bijhouden kost geld en dat is voor 1 of 2 jaar exact hetzelfde proces..

Volgens mij denk je te eenvoudig... Oké, om het op te slaan heb je een boel HD's nodig, een héle boel (meer dan een huis-tuin-keuken gebruiker gewend is). Maar het is echter nu ook weer niet zo veel dat het onbetaalbaar wordt. Het probleem daarentegen zit hem in de indexering en terugvindbaarheid van gegevens. Als je zoveel gegevens hebt (voornamelijk veel kleine records) begin dan maar eens iets te zoeken, zeker als je ook nog dingen wil uitfilteren. Daar dient weer speciale software voor gemaakt te worden, onderhoudscontracten etc, dat gaat het grote geld kosten. Als je duizend 1TB schijven aan 80€ koopt, dan heb je voor 80k€ aan opslag (1 PetaByte, lijkt me al behoorlijk hé). Maar voor 80k€ heb jij geen uitgebreid systeem om dat te doorzoeken en te indexeren. Onderhoudscontracten niet eens meegerekend.

Het lijkt mij dat het systeem om te indexeren op de gegevens van tot twee jaar terug niet zo wezenlijk, of zelfs helemaal niet, hoeft te verschillen met het systeem dat je nodig hebt om gegevens van tot een jaar terug te indexeren.

In principe zou dat dus gewoon dezelfde software kunnen zijn en dan zou je dus opeens niet zoveel geld besparen door de termijn terug te brengen naar een jaar.

Wat ik veel kwalijker vind is dat een privacy waakhond blijkbaar met de rest van het voorstel geen problemen heeft en alleen struikelt over een betrekkelijk klein detail, omdat ze het anders te duur vinden worden. Dat is meer iets voor een raad van bestuur dan voor een privacy waakhond lijkt mij.

Het lijkt mij dat het systeem om te indexeren op de gegevens van tot twee jaar terug niet zo wezenlijk, of zelfs helemaal niet, hoeft te verschillen met het systeem dat je nodig hebt om gegevens van tot een jaar terug te indexeren.
Volgens mij moet ik er overheen gelezen hebben, maar waar lees je ergens dat die specifieke gegevens nu al één jaar bewaard worden?

Zoals je zelf aangeeft: als dat nu moet dienen voor één of twee jaar, de prijs voor/van die software schaalt niet in dezelfde mate hoor. Het verschil zit in de benodigde opslagcapaciteit, en dat was maar een peulschilletje. Dus gewoon het opslaan alleen al gaat een bom geld kosten, dan hoeft nog geen woord gerept te worden over de termijn.
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 09:09 Sony produceert verbeterde oplaadbare batterij
Vorige 20:32 Nintendo patenteert paardrij-controller voor de Wii
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011