Veel Britse computerreparateurs blijken onbetrouwbaar

Reacties

« 1 2 3 4 5 6 7 »

Door la_fusion, vrijdag 24 juli 2009 10:49

De losse chip is overigens een geheugen module. Wel handig om te vermelden

Door Jeanpaul145, vrijdag 24 juli 2009 11:01

Inderdaad, toen ik "losse chip" las dacht ik ook gelijk "dit wordt een nieuwe geheugenmodule" en was dus ook verbaasd dat het door vastdrukken weer vastgezet kon worden.

Door bogy, vrijdag 24 juli 2009 15:16

ik ben zelf ook pc-hersteller...

ik schaam me dood om wat anderen in de branche wel niet doen... ik voel mezelf een beetje als een dokter; ik help mensen met hun computergezondheidsproblemen, wat ik zie of hoor blijft tussen mij en de patient. Ik heb het recht niet om in de mensen hun privézaken te gaan snollen, ik zou het ook niet fijn vinden moest mijn eigen dokter/arts tijdens een narcose onnodig aan m'n edele delen zitten omdat die een rare hersenkronkel heeft...

Ik kijk nooit in de mensen hun documenten, dat is hun privé. Ik maak wel een backup voordat ik begin, deze image wordt tot 2 weken na herstelling bewaard en dient om in het geval dat er nog bepaalde documenten nodig zijn te kunnen teruggeven (bv na herinstallatie, sommige programma's bewaren documenten niet in de user/documenten map...)

Behalve als er op het bureaublad een mapje 'kindertjes' staat, want dan maak ik daar foto's van met m'n fototoestel en gaan deze foto's naar de powlies...

ik vind het ronduit schandalig, daar gaat het vertrouwen in de computerhersteller weeral...

[Reactie gewijzigd door bogy op vrijdag 24 juli 2009 15:16]

Door bonus, vrijdag 24 juli 2009 15:25

Ik repareer er zelf ook met grootte regelmaat diverse pc en laptop's. De data die erop staat moet vaak eerst gebackuped worden, dus ja dan flitst er idd nogal eens
wat voorbij. De belasting aangifte kom je op 9 van de 10 machines wel tegen.
Die info net als de "prive" foto's zijn dus ook gewoon prive, de gene die de machine laat repareren moet je dan ook maar vertrouwen dat je er niks mee doet wathij/zij niet zou willen.

Misschien zou er iets op papier moeten worden gezet van beide kant om misbruik / ongevraag/ongewild kopieren van de data te voorkomen bij reparatie bedrijven.
Maar het is veel al gewoon een vertrouwens kwestie die helaas zoals blijkt beschadigd wordt...

Door kami124, vrijdag 24 juli 2009 16:04

Zo wordt er wel regelmatig kinderporno gevonden. Alleen vind ik het nogal raar dat ze naar de politie stappen dat ze wat gevonden hebben maar zelf zijn ze ook hartstikke schuldig aan privacyschending (en nee ik geloof niet dat ze elke keer perongeluk kinderporno tegenkomen, maar dat ze eens op de 10.000 keer dat vinden of hopelijk minder)

Door bogy, zaterdag 25 juli 2009 11:40

mjah, ik ga er niet actief naar zoeken hoor ...

Maar tijdens het maken van de backupimage krijg je wel te zien uit welke folder het de bestanden komen en hoe het bestand heet... Ik zit natuurlijk niet gans de tijd naar het scherm te pieren in de hoop een 'sexwoord' tegen te komen...

Het zijn eerder die toevallige gevallen... waarbij iemand me vraagt om het mapje 'vakantiefoto's thailand' mee te kopieren uit de /system32 folder ... (wat doet een fotomap daar???)
het was helaas een vaste klant van mij... maar toen ik op zoek ging naar dat mapje in de backupimage werd al snel duidelijk dat dit niet fris kon zijn... en tot mijn grote spijt had ik nog gelijk ook... het betrof een 600-tal jpeg's waar de kerel in kwestie aan deel nam.. toen ik op zoek ging naar het mapje kreeg ik voor ik erin ging al thumbs te zien (zo vier thumbs in een geel foldericoon) en wist ik meteen hoe laat het was.

enkel de titel en de locatie en de speciale vraag ernaar hebben die kerel de das om gedaan... als hij had gezwegen had ik het nooit geweten (en gewoon standaard gewist). Als hij zelf een backup had gemaakt had hij niet voor de rechtbank moeten verschijnen....

Echt spijtig, maar ik vind een kinderleven nog steeds belangrijker dan het plezier van een volwassene en 'zwijggeld' ...

is dit inbreuk op iemands privacy? ik weet het niet exact, maar toch vind ik dat ik de juiste daad heb verricht.. die kinderen kunnen niet voor zichzelf praten in zo'n ver land, ze zijn alleen maar slachtoffer....

Door Grauw, zaterdag 25 juli 2009 18:10

Nou, voor welk bedrijf werk je? Want dan weet ik in ieder geval dat ik mijn laptop daar maar niet laat repareren.

Even voor de duidelijkheid: ja dit is inbreuk op de privacy, ook al heb je toevallig een keer tijdens je geneus in zaken die je niet aan gaan een crimineel ontmaskerd.

[Reactie gewijzigd door Grauw op zaterdag 25 juli 2009 18:12]

Door grand_zawoo, zaterdag 25 juli 2009 21:01

hoezo is het inbreuk van privacy?

(als je leest zou je kunnen zien dat bogy niet zat te 'neuzen')

als iemand vraagt een speciale folder te kopieren (uit sys32 of all places) zal je die toch op moeten zoeken.. en ja .. een 4-tal thumbs op de folder kunnen voldoende laten zien..

of wil jij dat reparateurs alles via de prompt doen ?? *lol*

kijk, wat die gasten uit het artikel doen is opzoek gaan naar privé stuff, dát is neuzen, zoals je zegt.

Door bogy, zondag 26 juli 2009 01:00

Ik werk voor m'n eigen bedrijf...

ik ga geen reclame maken, een beetje zoekwerk zal je zeker resultaat opleveren...

ik heb nooit 'geneusd' in zaken... ik werd er gewoon mee geconfronteerd zonder dat ik erom vroeg ...

daarenboven heb je in belgie zoiets als Meldingsplicht ... wanneer jij te weten komt dat je buurman zijn dochtertje/zoontje misbruikt wordt door de overbuur, ga je dan ook zwijgen? In belgie betekent zwijgen in dat geval een verzuim plegen, want je laat je buurjongen/meisje letterlijk in de steek als je er niemand over inlicht...

Ik heb lang nagedacht over wat ik toen gedaan heb, ik heb er zelfs met mensen over gepraat (zonder in detail te treden over wie het ging en wat ik exact gezien had) en iedereen zij me telkens opnieuw dat zij zelf in zo'n geval het ook zouden melden. Twee mensen boden me zelfs aan dat zij het gingen voorleggen bij childfocus, zodat ik en mijn bedrijf buiten heel de zaak zouden blijven.

Gelukkig heb ik mijn aangifte anoniem mogen doen.

en geloof me, eerst vond ik mezelf een klikspaan, maar langs de andere kant; het gaat hier echt wel over kinderen en actief misbruik + commerciele uitbuiting (foto's worden over internet verkocht)... wat als jouw kinderen in zo'n situatie terechtkomen??? Wil jij dan ook niet dat mensen iets vertellen wanneer ze iets gezien hebben??

Door jesses, woensdag 29 juli 2009 17:03

toch vind ik dit apart, iemand is wel slim genoeg om zijn foto' s te "verbergen" in de system32 map maar niet slim genoeg om het te kopieren naar een externe schijf en te verwijderen...

Door metalmania_666, vrijdag 24 juli 2009 16:18

En ook ik ben een pc hersteller.

Mijn eerste aktie is ook altijd een volledige image maken, en pas daarna begin ik met de rest. Als de pc werkt, zet ik de image op een andere partitie terug, zodat als later de c-schijf crashed, ze weer vrij snel kunnen werken

De pc is prive, dus daar houd ik mij ook aan.

Door Malarky, vrijdag 24 juli 2009 16:45

De vraag is mag je images van schijven maken en houden zonder het te klant te laten weten. Bij mij op de zaak willen we binnekort ook van elke klant zijn schone installatie een image gaan maken (mogelijk met zijn backup erop), zodat als deze klant later een herinstall nodig heeft of wilt, we meteen klaar zijn: ietsje korting, maar de winst pakken we natuurlijk want we hebben er eerst ook werk aan gehad.

[Reactie gewijzigd door Malarky op vrijdag 24 juli 2009 16:45]

Door player-x, vrijdag 24 juli 2009 22:22

De vraag is mag je images van schijven maken en houden zonder het te klant te laten weten.

Natuurlijk mag dat zolang de gegevens niet beken worden en er een duidelijke bedrijfs richtlijn is hoe dat gedaan word, en ook duidelijk bij de TD balie een beleid's statement zichtbaar is.
Heb een vriend die een behoorlijke computer zaak leid, hij heeft, met 5 man TD daar zijn maar 2 man verantwoordelijk voor gost image van PCs, de TD leider en een man die altijd de backup's maakt, en niemand anders mag dat doen.

De backups worden bewaard onder klant Nr en alleen die 2 personen hebben toegang tot de backup server en in theorie kan hij er ook bij als het moet.
Belijd daar is ook bij schending van privacy op staande voet ontslag,

Door Sakura, zaterdag 25 juli 2009 00:18

Ik installeer/repareer ook regelmatig PC's en maak ook altijd een backup/image. Ik brand dat echter op CD/DVD, doe die in een CD/DVD doosje en plak dat doosje met dubbelklevend tape onder in de pc kast van de klant.
Dan heb je toch je image als die klant later terugkomt, maar alle data is wel in het bezit van de klant en niet ergens bij jezelf in je magazijn of waar dan ook.

Door bogy, zaterdag 25 juli 2009 11:48

tegenwoordig is een beetje pc uitgerust met een HD van 'tig tot 'honderden' gigabytes...
als je daar een backup van op cd/dvd wil zetten???

hier wordt altijd gewerkt met een 'image-servertje' ... de disk uit de pc/laptop wordt gewoon aan de E-sata poort of in een ATA/usb kastje gestopt om zo op de hd van de image-server te worden gekopieerd... dit is m.i. goedkoper, sneller en betrouwbaarder.

Na twee weken wordt de image gewist en dit hoeft de klant niets extra te kosten.

De images worden getrokken als extra dienstverlening, maar ook om in geval van problemen (klant wil niet betalen) gewoon terug te kunnen vertrekken van 0. (klant brengt pc met virussen binnen, maar vindt het uiteindelijk te duur om 80€ te betalen voor een ganse herinstallatie + updates + antivirus + terugzetten oude gegevens? ok, no problemo, aub; hier is je pc terug zoals u hem hebt binnengebracht; u hoeft niets te betalen (policy hier is: geen herstelling, geen betaling) ... ga maar op een ander kijken...

meestal laten ze dan een week of twee niets van zich horen, om dan toch terug te komen omdat het elders nog duurder is / elders met niet aan huis wil komen voor minder dan 150€ / .....

dan reken ik wel 20€ extra aan... want ik ben namelijk die eerste keer niet vergeten, en die tijd moet ook gefactureerd worden...

Door highking, maandag 27 juli 2009 09:34

Wij zette zo'n image vaak op de D-schijf van zo'n pc. Met een tekstbestandje met uitleg dat het geen goed idee is om hem te verwijderen.

Doen ze dat toch: Dan weer de volle mep betalen bij een herinstallatie.

Een DVD'tje meeleveren wilde we ook nog wel eens doen, bij wijze van uitzondering. Maar zelf back-up's van klanten pc's bewaren... dan hou je geen ruimte meer over in je kast (tenzij je 2 pc's per weer repareert natuurlijk

Door ebia, vrijdag 24 juli 2009 23:40

Ik zou maar uitkijken mbt tot het nemen van foto's als bewijs. Dat is immers ook strafbaar!

Door notsonewbie, zaterdag 25 juli 2009 13:36

Nee hoor, dat heet overmacht.
Als de achterneef een stad verderop van de buren mij vraagt voor een pc probleem en ik zie (zonder te zoeken) een bureaubladachtergrond van hun en 3 aziatische meisjes en sexhandelingen + wat mappen met veelzeggende benamingen....

Dan zegt justitie heel gewoon: goed gedaan!

Dit is al eens behandeld een week of 4 terug in nl.poltiek en nl.juridisch inzake die ex SP bobo 'verdacht pedo' en tevens kinderbadmeester van gehandicapten en zwakzinnigen.
Die werd ook gepakt door zijn pc ter herstelling ergens te brengen.

[Reactie gewijzigd door notsonewbie op zaterdag 25 juli 2009 13:39]

Door bigbrother1984, zaterdag 25 juli 2009 13:50

@Bogy

Begrijp me aub niet verkeerd, ik ben een felle tegenstander van kinderporno en alles wat ermee te maken heeft; maar.........

Ik vindt dat het recht op privacy sterker van toepassing is dan jouw amateur recherche mogelijkheden. Misschien zit je op deze manier te snuisteren in foto's van kinderen (op vakantie of zo) van deze klant. Het gaat je geen bal aan (ook al staat het op het bureaublad = je gaat niet actief op zoek), en ook al staat er "kindertjes". Hetzelfde is van toepassing op bijvoorbeeld mp3's. Deze worden soms (zie Verenigde Staten) soms zwaarder bestraft dan kinderporno. Is het dan ook jouw taak om te controleren of deze mp3's legaal zijn of niet?

Indien er luid en duidelijk staat " Mijn Kinderporno" vindt ik het een ander geval. Dit is duidelijk iets wat niet voor twijfel vatbaar is.
Ik durf te wedden dat je de mannen in blauw niet laat komen als er een mapje staat met " Mijn illegale mp3's.....
Je speelt dus niet alleen rechercheur maar ook rechter....

edit = typo

Maar je geeft hier aan dat de branche een slechte naam heeft, in mijn ogen geef je hier zelf een voorbeeld van hoe het niet moet. Dit hoeft niet aan jou te liggen maar kan aan het beleid van de zaak liggen.

ff terug ontopic; ik blijf altijd bij mijn apparatuur als ik iets laat repareren en verwijder een harde schijf uit een pc indien deze moet worden ingeleverd. De harde schijf bewerk ik met boormachine (en magneten) en spuit ik vol met purrrr-schuim voordat deze wordt ingeleverd bij het milieupark.

[Reactie gewijzigd door bigbrother1984 op zaterdag 25 juli 2009 13:53]

Door grand_zawoo, zaterdag 25 juli 2009 21:28

@BB1984,

kan je uitleggen hoe je dit in de praktijk ziet ?

ik krijg de indruk dat je vindt dat een reparateur een soort -beroepsgeheim- heeft .. en daar ga jij wat mij betreft te ver (ik ben net zo para als jij hoor, daar gaat het niet om

"Je speelt dus niet alleen rechercheur maar ook rechter.."

misschien heeft dit iets te maken met integriteit (van Bogy) (da's een woord wat je tegenwoordig zelden meer tegenkomt.. hoe zou dat komen ??)

uitleg:
'illegale' downloads zijn, (oa. in NL), een zeer omstreden onderwerp, waar imho een flinke dosis burgerlijke ongehoorzaamheid in zit -> is sociaal geaccepteerd (niet door de multimedia-industrie natuurlijk, maar sociaal en MM-industrie hoort ook niet bij elkaar ;-)

KP is een iets ander onderwerp.. die poging van een paar jaar geleden om die KPpartij op te richten, bijvoorbeeld, en alle heisa daaromheen geven wel aan dat KP
niet geaccepteerd word in de maatschappij (en zo hoort het ook ! imho)

d'r is dus een verschil tussen 'neuzen en klikken' (privacy-schendend, mee eens) en
'ergens op stuiten en dat melden'

dus rechercheur en rechter is een beetje overdreven denk je niet ?

//offtopic
ff tussen jou en mij, wij brengen onze pc's zowiezo niet naar een reparateur ... toch ?

Door bigbrother1984, zondag 26 juli 2009 18:59

Heel simpel, een computerhersteller heeft niks te zoeken in mapjes met bestanden die geen invloed hebben op het besturingssysteem.

Dat is hetzelfde als bijvoorbeeld mijn boekentas kapot is en de boekentas-reparateur gaat het dagboek lezen dat ik in de boekentas bewaar. Zelfs al heeft het dagboek de titel "Mijn kindertjes-dagboek" Het heeft geen invloed op de kwaliteit van de reparatie, nog heeft het iets te maken met het probleem.

Door het feit dat iemand onderscheid maakt wat hij of zij zelf illegaal vindt (ook al is het sociaal geaccepteerd) ga je voor rechter spelen. Een voorbeeld? Ik denk dat er hier niemand moeite mee heeft dat in de tweede wereldoorlog verzet werd gepleegd tegen de bezettende macht (Duitsers). Maar heel Nederland vindt het een drama als er Nederlandse troepen sneuvelen in Afghanistan. Dit terwijl de lokale bevolking het gebruik van bermbommen als "sociaal geaccepteerd" ziet om de ongewenste bezetter te verdrijven.

Hoewel dit voorbeeld extreem ver gaat maakt het wel duidelijk dat het ook een kwestie van perspectief is. Juist daarom zijn er in onze Republiek (ja we wonen in een republiek) wetten. Deze maken ondubbelzinnig (als het goed samengestelde, moderne wetten zijn) duidelijk wat wel en wat niet mag en wat eventuele sancties zijn indien ze overtreden worden.

Het verhaal wat ik geschreven heb maakt nog iets duidelijk. Namelijk dat er door een goed beleid (zelfstandig of werkzaam voor een firma) een duidelijk gebied afgebakend moet worden waarbinnen geopereerd wordt. Probleem is dat een computerhersteller zich ook rechercheur gaat voelen omdat deze toevallig eens een verhaal heeft gelezen over kinderporno of ermee in aanraking is gekomen. Dat hij daarmee andere wetten (ook ongeschreven fatsoenswetten) gaat overschrijden is hiervan een uitvloeisel.

Ik vindt het bijvoorbeeld nodig dat indien er een kopie van mijn harde schijf wordt gemaakt, dit ondubbelzinnig vooraf gemeld moet worden. Je wil niet weten wat er met de computerzaak gebeurt indien ik achteraf hoor dat er is ingebroken in de computerwinkel en mijn gegevens gestolen zijn (encryptie of niet). Ook al gebeurt dit uit service oogpunt.

.....en nee, ik breng mijn pc niet naar een reparateur..

Door bogy, zondag 26 juli 2009 01:11

ik speel geen rechter of whatsoever...

mensen doen en laten op hun pc wat ze zelf willen... daar heb ik geen zaak mee... maar soms wordt je, ongewild, geconfronteerd met bepaalde zaken...

als mensen illegale software op hun pc willen, zelfs al leveren ze zelf die 'kopietjes' mee ik doe het niet... dat ze dat zelf maar doen (met alle risico's van die zoals virussen/fake keygens/trojans/...)

als mensen willen dat ik hun set mp3's mee terug op de nieuwe installatie kopieer; geen probleem, ik ga echt niet kijken welke muziek je hebt, ik kopieer gewoon de ganse map zonder vragen, ook alle standaardmappen (favorites/documenten/my downloads/my video's/....) worden door mij teruggekopieerd naar de nieuwe installatie... zonder dat ik de inhoud hoef te weten.. ook alle bestanden en mappen op het bureaublad worden teruggeplaatst (uiteraard alles na een virusscan)

Als mensen hun foto's terug willen; ik kopieer ze zonder te kijken wie of wat of hoe ... dat zijn m'n zaken niet...

maar mensen met kinderporno hebben de neiging om dit te 'verstoppen'... zodoende moeten zij 'speciale mappen' laten terugkopieren die niet in de standaardprocedure zitten.. net omdat zij hun 'ziekte' zo goed mogelijk proberen te verbergen van de buitenwereld... Wanneer zij dan geconfronteerd worden met een probleem dat ze zelf niet kunnen oplossen, vallen ze door de mand door hun speciale aanvragen..
Als ze een eigen backup zouden hebben van die bestanden, zou ik het nooit geweten hebben... zelfs al staat er in "\mijn documenten\mijn afbeeldingen" een map die genaamd is: 'kinderporno van mij en de buurjongen" ... ik zou het niet gezien hebben en dus niet weten...

jouw nicknaam doet me gelukkig al wat kalmeren... volgens jou krijgen wij premies van de overheid om oude disks uit pc's op te sturen naar binnenlandse zaken om te laten onderzoeken naar terrorisme .... gelukkig is bigbrother maar een tv programma waar amper nog iemand naar kijkt ...

Door bigbrother1984, zondag 26 juli 2009 22:08

@Bogy

Ik ben blij dat je uitgaat van het principe dat je er niets mee te maken hebt. Maar je gaf zelf aan dat indien er op een bureaublad een mapje staat met kindertjes je dit met een camera zou vastleggen.

Letterlijk: "Behalve als er op het bureaublad een mapje 'kindertjes' staat, want dan maak ik daar foto's van met m'n fototoestel en gaan deze foto's naar de powlies...

Op grond hiervan breek je privacy wetten (geschreven of ongeschreven). Feit dat je in het verleden door zo'n akelige viespeuk bent geconfronteerd met foto's in zijn sys32 mapje zorgt er nu voor dat je je eigen grenzen aan het oprekken bent. Dat is het gevaar.....

Na het lezen van je eerste comment zou ik dus nooit mijn pc aan je bedrijf toevertrouwen. Zelfs niet om een hardware fout te corrigeren (zonder harde schijf erin).

Je zou wel eens in een fotomapje kunnen kijken welke ik verborgen wil houden voor mijn vrouw. Niet met vieze plaatjes maar omdat er kinderfoto's apart in staan die ik als verjaardagskado in een mooie hema-map aan mijn vrouw wil geven voor haar verjaardag.

Daarnaast is je commentaar persoonlijk aan me gericht en vindt ik dit een beetje triest van je. Ik kan ook een trieste opmerking over je gebruikersnaam maken. Vijandig, pijn gedaan in het verleden, voelt zich superheld en zo verder.
Maar laten we dit soort dingen niet op tweakers zetten maar op geenstijl. Daar past dit wat beter. Ik snap dat je je aangevallen voelde door mijn comment. Dit was niet op jou gericht maar op het beleid dat je voerde. Ik hoop ook dat je het aanpast. En ik ben niet zo para dat ik denk dat iedereen harde schijven verkoopt aan het ministerie. Ze weten daar toch niet wat ze ermee moeten doen. Wat betreft je image-service? Stel je de dag voor dat er ingebroken wordt in de zaak en ze gaan lopen met je image-server....je zou niet willen weten wat voor schadeclaim je aan je broek hebt van mensen zoals ik.

Ik juich met respect de firma's toe die een strikt veiligheidsbeleid en privacybeleid hebben. De rest loopt echt wel eens tegen de verkeerde aan....

[Reactie gewijzigd door bigbrother1984 op zondag 26 juli 2009 22:17]

Door Kaj., vrijdag 24 juli 2009 10:49

Hm, ik weet dat je goed op moet passen met je gegevens, maar dit is echt bij de beesten af.

Hoe kunnen die lui met zichzelf leven?

Door Zodiax1, vrijdag 24 juli 2009 13:12

Tja, foto's bekijken is niet echt netjes nee, maar daar moet je gewoon wel op rekenen als je een computer naar ze brengt.
Nee het mag niet, nee het is niet netjes maar dat gebeurdt toch wel erg vaak denk ik vooral als men tijd over heeft.

Daar moet je gewoon rekening mee houden.

Maar die plaatjes meteen extern opslaan, wachtwoorden kopiëren, etc etc dat gaat echt veels te ver.

Door XGmode, vrijdag 24 juli 2009 14:26

Ik werk op een helpdesk, we krijgen wel eens een laptop van een medewerker die dan nagekeken moet worden. Reken maar dat wij niet naar de prive gegevens kijken hoor, we kijken puur naar het probleem "and that's it!".

Deze figuren moeten ze hard aanpakken, of het bedrijf een fikse boete geven.

Door the_stickie, vrijdag 24 juli 2009 14:45

Dat is imho compleet de foutieve ingesteldheid.
Ervan uitgaande dat het merendeel van de tweakers wel eens een pc van een ander onder handen neemt, is het juist van belang deze ethische kwestie juist in te schatten.
het inkijken van persoonlijke documtnzn is een ernstige schendign vand e privacy, die ook wettelijk verboden is. Het feit dat je het niet doet, is juist de normaalste zaak van de wereld.
Dat neemt niet weg dat het natuurlijk als gebruiker ook je eigen verantwoordelijkheid is je data afdoende te beveiligen, het is niet onmogelijk dat een technieker per ongeluk data onder z'n ogen krijgt. Maar zelfs in dat ongelukkige geval, is de info/data helemaal "veilig" bij een technieker die beroepsethiek wel degelijk belangrijk vindt!

Door Orian, vrijdag 24 juli 2009 10:50

Ik raad familie altijd aan eerst de HDD eruit te halen voor ze hun computer naar de reparateur brengen. Misschien moeten ze voortaan ook maar om de oude onderdelen vragen?

Door Goldman, vrijdag 24 juli 2009 10:57

Maar 9/10x is het probleem softwarematig geralteerd. Wat dan? Ik werk zelf bij de lokale computerboer op een reperatie afdeling. En het is gewoon ook een stukje respect voor je medemens. Ik ga nooit (enenals mijn collega's) door iemand zijn foto's heen klikken laat staan inlog gegevens proberen te achterhalen. Er is ook iets zoals professionaliteit

Zelfs als je voor mensen hun e-mail moet instellen (ja dat kunnen veel mensen niet zelf) krijg je ALLE inloggevens adsl/kabel/hotmail/hyves/internetbankieren noem maar op. Wachtwoorden is zowieso een probleem voor de meeste mensen, ik heb zelfs een keer gehad dat iemand 6 verschillende wachtwoorden doorkreeg. De meeste mensen hebben geen idee wat voor 'schade' dit kan opleveren.

_{Note: ik praat echt niet over alleen 65+ maar ook gewoon jongemensen}

[Reactie gewijzigd door Goldman op vrijdag 24 juli 2009 10:58]

Door Orian, vrijdag 24 juli 2009 11:21

Tja dat is waar. Maar de meeste software problemen kan iemand anders (ik, een andere neef/zoon) wel oplossen met behulp van google. Hardware is wat moeilijker over het algemeen, en daar wordt je ook minder snel mee vertrouwd (iig, dat gevoel heb ik meestal), dan gaan ze liever naar een professional.

Door Goldman, vrijdag 24 juli 2009 12:02

Moet je wel tijd/zin hebben. Ik kan ook wel mijn hele familie helpen maar moet ik wel tijd voor hebben (en ook zin!). En de meeste mensen hebben geen idee waar ze moeten beginnen met google(n).

edit: dit is meer om aan te geven dat lang niet alle buurjongens, slimme neefjes etc. etc. problemen kunnen oplossen.

[Reactie gewijzigd door Goldman op vrijdag 24 juli 2009 12:04]

Door Flying Bobman, vrijdag 24 juli 2009 13:46

DIe neef/zoon die denkt dat hij het probleem op kan lossen, maar eigenlijk maar wat loopt te rommelen kan misschien nog wel meer schade aanrichten dan het probleem zelf. Als je echt geen verstand van computers hebt dan moet je er toch op kunnen vertrouwen dat de verkoper/reparatieservice vertrouwelijk met je gegevens omgaat.
En de tip om al je gegevens te verwijderen na een back-up: dat kan de gemiddelde klant bij zo'n reparatieservice echt niet, zeker niet als de hard of software dusdanig ver heen is dat het systeem niet meer op is te starten.

Door Orian, vrijdag 24 juli 2009 14:45

Uiteraard, het is ook meer persoonlijk, ieder moet het uiteraard zelf weten wat hij doet

. Mensen moeten ook gewoon hun grenzen weten qua wat ze moeten proberen. Ik weet gewoon waar die van mij liggen, en als het mij te boven gaat stuur ik ze gewoon naar de computerboer, maar wel na het vertellen wat die allemaal kan zien.

En uiteraard moet je eigenlijk gewoon de computerboer kunnen vertrouwen, maar helaas zit de mens zo niet in elkaar

Door IStealYourGun, vrijdag 24 juli 2009 14:48

Hmm, nu wil ik zeker niet zeggen dat het een algemeen feit is, maar ik ken enkele pc winkels waar de "reparateurs" ongeveer het verstand hebben van zo een neef/zoon.

Toppunt is nog steeds toen ik en nieuw moederbord kwam kopen en vroeg of er onboard usb was. Kerel opent de doos en kijkt naar het moederbord en zegt: "Ik zie er geen, neen". De kerel had blijkbaar niet door over wat ik het had want op de doos stond mooi vermeld dat er aansluiting was voor 4 usb poorten. Na zo een antwoord weet je als PC kenner genoeg, maar een leek zou zelf niet eens weten wat onboard usb porten zijn.

Door IStealYourGun, vrijdag 24 juli 2009 11:34

Dit herken ik bij ons op de helpdesk ook. Ik kan gerust aan de mail van de collega's maar heb proper een documentje moeten tekenen dat we die niet mogen lezen.
Net als de persoonlijke map. We mogen daar enkel in nadat we toestemming hebben van de eigenaar.

Enige uitzondering zijn de bedrijfslaptops die niet voor privé doeleinden mogen gebruikt worden, daar moeten we in de mappen kijken of er geen vreemde software (spelletjes of dergelijke) aanwezig is. Maar ook daar zullen we normaal nooit een document of foto openen, als die er al op staan want vaak zijn die mappen leeg omdat alles toch over VPN kan benaderd worden.

Zoals je zegt het is een vorm van respect. Het grote probleem is dat je bij veel van die (kleine) zaakjes mensen hebt die niet eens bij stil staan wat voor verantwoordelijkheid ze krijgen en vaak is dat de schuld van de eigenaar omdat die het zelfde doet.

Door darkfader, vrijdag 24 juli 2009 19:47

Dat is inderdaad een goede tip. De meeste fabrikanten starten hun diagnosesoftware (voor of na een reparatie) en overschrijven daarmee ook de harddisk.

Door Xenomorphh, vrijdag 24 juli 2009 10:50

wat schandalig.. die mensen moeten echt opgesloten worden..

wel een zeer goede zaak van Pix4 mijn complimenten!

Door ATS, vrijdag 24 juli 2009 11:41

Ik denk dat je over Pix4 niet zoveel kan zeggen. Natuurlijk is het netjes dat ze er even naar keken en het ter plekke gratis oplosten, maar dat wil niet zeggen dat ze met computers die wel meer tijd nodig hebben en buiten het zich van klanten bekeken worden ook zo voorbeeldig omgaan.

Door The Realone, vrijdag 24 juli 2009 12:59

Complimenten? Dit is gewoon zoals het moet, niets meer als normaal!

Door twiFight, vrijdag 24 juli 2009 17:55

Pix4 leverde de klant een dienst en vroeg daar geen geld voor. Dat is niet normaal, dat is goede service. Maar ze mogen het wel vragen. Veel bedrijven rekenen met minimum tijd of tijdsdelen. Met andere woorden, als de fietsenmaker je fiets repareert dan kan hij 1 uur arbeidsloon rekenen als minimale kosten, of een kwartier, etc afhankelijk van het bedrijf. Hij kan dat gratis doen maar dat is niet normaal, dat is goede PR zodat de klant later, bij een grote reparatie, ook weer terugkomt bij dat bedrijf.

En ik moet toegeven, bij dat soort bedrijven kom ik altijd graag terug! Ook al bied ik ze altijd geld aan zelfs voor de kleinste moeite. Die mensen hadden ook gewoon een bakje koffie kunnen gaan drinken.

Voor de mensen van de oude stempel: Ja, vroeger wat dit 'normaal' (lees: gebruikelijker) maar dat kwam omdat dat toen zo'n beetje de enige manier van klantenbinding was. Goede service bieden, en dat ging mond op mond naar andere klanten. Nu we internet, etc hebben gaat het anders.

Door Dystized, vrijdag 24 juli 2009 10:50

Ik heb zo het idee dat het hier in Nederland niet veel beter is hoor... heb een tijdje stage gelopen bij een computerbedrijf:

Virusje? Rare problemen? Hoppa, meteen OS opnieuw erop zonder te backuppen.

Ook zaten ze gewoon op de PC's van de klanten hun persoonlijke dingen te doen.

Door Saus, vrijdag 24 juli 2009 10:58

Virusje? Rare problemen? Hoppa, meteen OS opnieuw erop zonder te backuppen.

Is dit zo vreemd? Voor virussen hoeft het niet altijd, maar voor "rare" problemen kan een verse install een prima oplossing bieden. Backuppen voor je klant zou ik nooit aan beginnen, als er iets mist krijg je hoe dan ook de schuld. Bij het inleveren van de pc kun je mensen vertellen dat ze een herinstall kunnen verwachten. Mochten ze bestanden willen houden kunnen ze zelf een backup maken of de schijf extern meekrijgen en een nieuwe kopen. Scheelt bakken met tijd, klanten zijn er tevreden mee en je hebt weinig gezeur. Zo doet de computerwinkel het waar ik kom, en ik heb er nog nooit iemand over gehoord.

Door kozue, vrijdag 24 juli 2009 12:37

Backuppen van data levert imho sowieso privacy en copyright issues op. Jij hebt dan ineens de vakantie foto's, mp3's, mogelijk zelfs wachtwoorden, etc, van de klant in je backup staan. Data van de klant hoor daar helemaal niet thuis. Vind ik dus niet zo raar dat er geen backup wordt gemaakt. Wat wel aan te raden is voor zo'n reparateur is om de klant vóór de reparatie duidelijk te maken dat hij z'n data kwijt kan raken.

Verder is helemaal vers installeren soms de enige manier om er zeker van te zijn dat het virus weg is. Als het virus vervolgens weer opduikt als de computer weer bij de klant is raak je alleen je goede naam maar kwijt. Wel een rekening sturen en het probleem niet verhelpen...

Door alm, vrijdag 24 juli 2009 13:58

Je gaat er vanuit dat een backup maken alleen gaat naar de backup(s) die men normaal van de eigen server maakt. Maar voor een reparatie/herinstallatie een backup maken van de data van de klant gaat natuurlijk makkelijk naar een externe harde schijf dmv een disk als BartPE (oid). Na herinstallatie zet je de data weer terug en wis je de data weer van je externe schijf om ruimte te maken voor de volgende.

Maar goed, het hangt er natuurlijk wel vanaf wat je precies afgesproken hebt van tevoren over of er een backup gemaakt moet worden en zo ja, waarvan wel en waarvan niet en welke (extra) kosten daar mee gemoeid zijn.

Ik kan me heel goed voorstellen dat reparaties die onder garantie worden uitgevoerd niet de data dekken die al dan niet aanwezig is, anders zou het allemaal wel erg duur worden. Ik raad dan ook aan om altijd zelf een backup te (laten) maken en eerst uit te sluiten dat het een softwareprobleem is door een herstel naar fabriekstoestand uit te voeren. Als het dan nog niet werkt dan scheelt dat wel in de diagnosetijd.

Door catfish, vrijdag 24 juli 2009 14:17

je kan vooraf toch gewoon vragen of er een backup moet gemaakt worden?
als je alles goed uitlegt en eerlijk bent, willen de meeste mensen daar gerust voor betalen (het blijft een extra service)

Door Decalies, vrijdag 24 juli 2009 11:10

Het grote probleem hier was dat de medewerkers van het bedrijf door de persoonlijke bestanden van de klant ging, zelfs proberen wachtwoorden ed te achterhalen.

Door k995, vrijdag 24 juli 2009 11:14

Is redelijk normaal, bij een bedrijf word alles gebackuped en zoeken naar zo'n probleem kan uren in beslag nemen. Een image erover en je bent in 15minuten klaar .

Door Fastman, vrijdag 24 juli 2009 12:02

Rare problemen? Als de klant drivers, software, spyware, rootkits heeft en af en toe eens een verkeerd bestandje verwijderd heeft, dan duurt het nogal eens lang.

Aan 30-50 euro per uur (een zelfstandige moet ook sociale zekerheid, kosten, belastingen, ... betalen, dus netto blijft er 1/3 over) loopt het zoeken naar het echte probleem wel op! Neem een paar uur voor het zoeken (trage pc), vinden van een oplossing en die uitvoeren, dan kom je al vlug aan 200 euro!

Een nieuwe Windows erop is niet zoveel werk, en reken je 50-70 euro voor.

Wat zou de klant willen denk je?

En dan mag het nog geen hardware probleem erbij zijn. Nieuw moederbord erin en installatie + 150 euro. Kom je op 350 euro.
"Maar je hebt al een laptop voor die prijs!?"

Tja, mensen zijn gewoon gierig, daar zit hun probleem. En het feit dat een Chinees wil werken voor 1 euro per maand voor een nieuwe computer in elkaar te steken, terwijl wij hier het 2000-voud verdienen. Dan krijg je problemen als dit.

Door elmuerte, vrijdag 24 juli 2009 12:52

Wat zou de klant willen denk je?

Niet z'n gegevens kwijt raken, want daar is natuurlijk geen backup van. E-Mails, fotos, documenten, etc. van de afgelopen 2+ jaar zijn echt wel 100 euro waard (2-3 uur tijd voor backup maken, is meer dan genoeg).

Maar, voordat er uberhaupt actie ondernomen word bel je eerst de klant om met de diagnose en mogelijke oplossing. Daarna ga je pas dingen onherroepelijk vernietigen.

[Reactie gewijzigd door elmuerte op vrijdag 24 juli 2009 12:52]

Door Clementine, vrijdag 24 juli 2009 13:32

Wij rekenen een vast bedrag van 39,95 aan onderzoekskosten.

Hierbij wordt gemeld dat dit de vaste kosten zijn en mocht er iets kapot zijn dan zullen wij eerst telefonisch overleggen zodat de klant niet voor hoge kosten komt te staan welke hij niet had verwacht.

Daarnaast bieden wij het maken van back-ups aan. Hierbij melden wij ook dat het mogelijk is dat er bepaalde documenten en foto's zichtbaar zijn voor degene die bezig is met de back-up en dat de klant hier rekening mee dient te houden.

Nou is dit enigzins overdreven aangezien wij een geautomatiseerd programma inzetten dat zoekt naar de extensies van documenten die de klant heeft aangegeven te willen houden.

(hierdoor valt een back-up altijd groot uit aangezien er dan ook afbeeldingen en documenten tussen zitten die niet van de klant zijn maar bijvoorbeeld windows files maar we bieden de klant wel enige privacy.)

Overigens volgen wij gewoon de regels die de branche organisatie NCLW aan ons voorlegt en dit heeft ons de titel "Beste computer zaak van Flevoland 2009" opgelevert.

//edit: excuus voor eventuele d/t fouten.

Door AlBundy, vrijdag 24 juli 2009 15:50

Met 3 jaar ervaring bij SmartFix (computerhulp aan huis) en daarvoor al jarenlang als 'handige jongen' bij mensen thuis (wat ik zo af en toe nog steeds doe), kani k zeggen dat ik met de vreemdste problemen, en zeker spyware en rootkits, nog nooit langer dan een uurtje nodig heb gehad om het probleem in zijn geheel te verwijderen zonder de noodzaak tot herinstalleren.

Moet ik wel zeggen dat het voor mij echt hobby is om zulke dingen op te sporen en op te lossen en dat het mij erg veel voldoening geeft als het dan ook weg is

Overigens deed SmartFix het in die tijd voor 30 euro per uur, met een maximum van 75 euro, ongeacht hoe lang de monteur bezig was (weet niet hoe dat nu zit).

Als je meer dan 2 a 3 uur bezig bent op een normale PC met vage problemen oplossen, kan je je beter storten op de simpelere problemen en er iemand op afsturen die wél weet hoe het werkt, bespaart de klant een hoop ellende en geld.

Door LiGHtNiNG!, vrijdag 24 juli 2009 18:34

Sorry hoor, het is leuk dat je probeert te 'pochen' maar iemand die handmatig rootkits, virussen en/of malware kan vinden (dus niet met behulp van software en detectie algoritmes die een ander geschreven heeft) werkt a) niet voor 30 euro per uur bij smartfix en b) is ook niet in een uurtje klaar.

Door thegve, vrijdag 24 juli 2009 12:30

Herinstallatie is de beste oplossing voor virussen etc. Meestal als ik (in de rol van handige kennis/vriend....) zoiets vind doe ik dit alleen niet als ik er "geen zin in heb". Virusmakers proberen hun zooi te verstoppen, als jij denkt dat er geen virus meer opstaat, vertrouw je op je eigen gevoel en op de accuraatheid van virusscanners. Vooral als die er al niet van te voren opstond (pas virusscanner geinstalleerd na de infectie), ben ik heel erg geneigd altijd zorgvuldig de schijf te wipen. (Bij Windows desktop-pc's door de schijf over te zetten in mijn Linux workstation (redelijk incompatibel met Windows virussen) en de schijf te wipen door middel van dd (het blind schrijven van 0 waardes naar de schijf)).

Door Eriky, vrijdag 24 juli 2009 12:36

Heb hetzelfde meegemaakt met het voormalige promedion (nu Xxodd ofzo). Laptop was een hele avond door de reparateur gebruikt voor MSN, hyves, etc. Hij heeft niet eens de moeite genomen om even de browser history te wissen en MSN uit te loggen. Ronduit schandalig.

Door R4gnax, vrijdag 24 juli 2009 12:57

Xxodd heeft tijdens een 'reparatie' bij mij eens een big tower kast hard genoeg hebben laten stuiteren om de bodem te vervormen. Vervolgens de kast met duidelijk zichtbare deuk (het ding kon niet eens meer stabiel staan!) terug geven met de mededeling dat er geen probleem geconstateerd kon worden. (Het betrof hier overigens een known defect op een nForce4 MSI moederbord, wat duidelijk aangegeven stond bij het insturen.)

Laatste keer dat ik ooit iets via die dodo's aangeschaft heb.

Door athaphian, vrijdag 24 juli 2009 13:03

Maar jij bent in dat geval de consument en van de consument hoeven ze geen professionaliteit te verwachten.. dus jij kan daarna gewoon de hele avond op zijn msn met zijn vrienden chatten. (niet dat je daar zin in hebt, maar misschien leert hij er iets van)

Door kozue, vrijdag 24 juli 2009 15:18

Ik zou z'n hele contactenlijst hebben gedelete. Zal m leren

Door Malarky, vrijdag 24 juli 2009 16:04

Terwijl ik dit type ben ik zelf aan het werk op de reparatieafdeling in een computerbedrijf. Uiteraard vraag je altijd aan klanten of ze een backup willen hebben, kan me niet voorstellen dat een computerbedrijf dat niet doet.

Wat ik wel vreemd vind is dat in de 2 jaar dat ik hier werk pas 1x iemand gevraagd heeft of we wel zijn backup willen verwijderen, terwijl we er met medeweten van de klant honderden gemaakt hebben.

Overigens is het heel makkelijk om bij de backup van andere klanten te komen! Breng een kapotte laptop met een Internet probleem, de zaak slingert hem vaak aan het draadloos, kiest voor het gemak voor draadloos wachtwoord opslaan en repareert hem. Jij betaalt en neemt de laptop mee naar de auto buiten en je zult zien dat je ook meteen het netwerk in kan waar de backups gedeeld worden, omdat dat voor de zaak makkelijk met kopieren is.

Ik zeg overigens net nog tegen mij collega: opvallend hoe weinig Vista pc's we krijgen met malware. Dat is over een paar jaar niet goed voor de branche.

[Reactie gewijzigd door Malarky op vrijdag 24 juli 2009 16:11]

Door itarix, vrijdag 24 juli 2009 19:07

Oplossing: zet voortaan alleen backups terug via een draadje

twee voordelen
1) sneller 54mbit / <aantal wifi clienten> is nooit sneller als draad.
2) Het wifi wachtwoord probleem bestaat niet.

Door BamSlam_, vrijdag 24 juli 2009 10:50

De programmamakers concluderen dat het het beste is om, alvorens een computer ter reparatie aan te bieden, zo mogelijk een backup van de harde schijf te maken en alle privacygevoelige gegevens ervan te verwijderen.

Of met Truecrypt je volledige harddisk encrypten.

Door Wh4ck0, vrijdag 24 juli 2009 11:16

yep

maar goed, als je al weet hoe dat werkt, dan kun je denk ik ook zelf wel het probleem wat je hebt op lossen. Toch altijd wel een goed idee, om je harddisk te encrypten. Misschien een aparte partitie met je data, en windows / linux / OSX met rust laten zodat je altijd kunt booten.

Door itarix, vrijdag 24 juli 2009 19:11

Handig...

Klant: Help mijn pc doet vaag.
reparatiecenter: Klinkt als een software probleem laat de pc maar achter dan kijken we er zo na.

uurtje later..
Computer textmode opstart scherm: Password?

Kun je of als klant alsnog het passwoord geven.

Of veel beter een appart truecrypt volume aanmaken voor al je privacy gevoeligen data die je dan alleen inmount als je het echt nodig hebt.
Dan kan een willekeurig spyware programma het teminste niet gelijk overhoop halen.

En dan kan de reparateur toch zijn ding doen.

Door Emielvenlo, vrijdag 24 juli 2009 10:50

De programmamakers concluderen dat het het beste is om, alvorens een computer ter reparatie aan te bieden, zo mogelijk een backup van de harde schijf te maken en alle privacygevoelige gegevens ervan te verwijderen.

Lijk me lastig met een kapotte pc. Beste lijkt me nog altijd iemand thuis uit te nodigen om de pc te repareren. Ik repareerde vroeger ook altijd pc's bij mensen thuis.

Door Vyo, vrijdag 24 juli 2009 10:55

Ja en daar word je gillend gek van... Onhandige bureau's, korte kabels waardoor je constant in een bizarre houding moet manouvreren, gereedschap dat totaal niet aanwezig blijkt, mensen die constant over je schouder meekijken en al beginnen te gillen dat je het 'kapot maakt' als je de resolutie aanpast... en dat is slechts een greep uit grote bak met slechte ervaringen

Door Thrackan, vrijdag 24 juli 2009 11:04

Gereedschap kun je zelf meenemen. Kabels en bureaus zijn misschien vervelend, maar je klant kun je prima tevreden houden door van tevoren te garanderen dat je alles terugbrengt naar de oude staat als hij niet tevreden is met het resultaat.

Als particuliere reparateur is dat misschien iets anders, daar heb ik zelf ook wel ervaring mee. Maar als je niet tegen gillende klanten kunt moet je dat inderdaad niet thuis doen.

Maar wat privacy betreft: als een klant een wachtwoord heeft gezet op Windows bijvoorbeeld dan mogen ze die altijd zelf intypen. Op het moment dat iemand zegt "mijn wachtwoord is.." onderbreek ik ze al. Dat soort dingen wíl ik niet eens weten.

Van één kennis weet ik de wachtwoorden voor de router en het internetabonnement, simpelweg omdat die kennis zelf niet meer bij het toetsenbord kan wegens een chronische ziekte. Die computer wordt gebruikt door het hele gezin maar zij is altijd thuis.

Door Fastman, vrijdag 24 juli 2009 12:05

@Thrackan: dat lukt voor de buurjongen die pc'tjes repareert.

Moet je er van leven, dan wil je 4 pc's tegelijk kunnen doen, en veel klanten hebben. Even 2 uur bij een klant zitten om wat te repareren doet niemand die professional is. Tenzij er stevig doorgerekend wordt. Dat ze hun wachtwoord veranderen in iets tijdelijks. En alsof een windows wachtwoord enige vorm van beveiliging is?

Door mrlammers, vrijdag 24 juli 2009 14:43

@Fastman. Juist ja.
Volgens mij is een professional nog steeds iemand die naar de behoefte van zijn klant luistert en een oplossing kan bieden die past. En daar staat meestal een vergoeding tegenover.
Het is professioneel als 2 uur bij een klant zit, het probleem oplost en deze dan tevreden achterlaat. Het is niet professioneel als je 4 klanten per uur afraffelt en deze dan volgende week weer aan je balie staan...

Onbetrouwbare computerreparateurs, prutsers die verkeerde diagnoses stellen, gegevens laten verdwijnen en vervolgens te hoge rekeningen presenteren, doen waarschijnlijk meer dan 4 computers tegelijk, maar zijn echt niet professioneel.

Als ze dan ook nog op je harde schijf rondneuzen en login gegevens naar een sticky kopiëren, zijn ze niet alleen onprofessioneel, maar ook nog eens crimineel.

Door Malarky, vrijdag 24 juli 2009 16:08

Welk computer bedrijf hangt pc's nou niet aan een KVM switch, dan ben je niet efficient bezig. Als de ene pc aan het scannen/ updaten of installeren is kan je mooi even naar een andere pc kijken. En zo kun je ook goedkoper zijn.

Alleen de ene pc hangt wat langer aan de switch dan de andere.

[Reactie gewijzigd door Malarky op vrijdag 24 juli 2009 17:02]

Door mark_vs, vrijdag 24 juli 2009 11:05

Ik neem altijd wat standaard gereedschap mee.
Het is echt niet zo, dat ik met drilboren en -beitels aan de gang moet.

Door Wim-Bart, vrijdag 24 juli 2009 11:11

Daarom doe ik zelfs als vriendendienst geen reparaties en ondersteuning meer. Probleem met je PC/Laptop. Dan gewoon image van Vista of XP er op. En heb nog nooit iemand horen klagen dat ze 10Gig misten aan diskruimte vanwege de hidden partitie met de image

Door .oisyn, vrijdag 24 juli 2009 11:27

Daarom doe ik zelfs als vriendendienst geen reparaties en ondersteuning meer.

Ach, het werkt twee kanten op. Als je een loodgieter, dakdekker, stratenmaker en aannemer in de familie- en vriendenkring hebt zitten loont het best om af en toe een PCtje te repareren

. Dat zijn nou precies de dingen waar ik geen kaas van heb gegeten en waar ik me liever ook niet mee bezig hou.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op vrijdag 24 juli 2009 11:27]

Door afvalzak, vrijdag 24 juli 2009 11:53

Precies! Mijn ervaring is alleen dat het repareren van pc's van vrienden toch altijd een stuk moeilijker ligt, teleurstellen met de mededeling koop een nieuw *onderdeel* zijn ze nooit blij mee, en ze verwachten dat alles dezelfde dag nog klaar is.. Gratis !

Door watercoolertje, vrijdag 24 juli 2009 10:50

Nou zelf ben ik per ongeluk een keer iemands pornocollectie gevonden... Kon er weinig aan doen in die zelfde map stond niet te verwijderen spyware. Maar nee opzoek ben ik nooit geweest en zal al helemaal geen data gaan kopieeren naar een usb stick of uberhaubt als ik die gegevens al in zou zien proberen in te loggen zonder toestemming. Dus hoe deze gasten dat allemaal in hun hoofd halen.

Door My-life, vrijdag 24 juli 2009 11:05

Op stage hebben we een keer iemand aangegeven voor bezit van kinderporno

Door ADQ, vrijdag 24 juli 2009 11:18

Dat heb ik inmiddels 3x gedaan...

Door worldcitizen, vrijdag 24 juli 2009 11:32

Ik ben heel fel gekant tegen kinderporno en ze mogen van mij dit soort mensen flink straffen.

Ik zou mijn PC nooit naar jouw toebrengen, hoe weet je zonder op de PC te kijken dat er kinderporno op staat, je neemt de privacy van je klant niet in acht.
Waarschijnlijk heeft deze aangifte helemaal geen effect het is namelijk voor zover ik weet onrechtmatig bewijs.

Door Mizitras, vrijdag 24 juli 2009 12:11

En bovendien Worldcitizen, zullen die mensen nu een rammeling op de kont hebben gekregen, hun lesje geleerd hebben.... in het beter afschermen van die data voor de toekomst. -> Minder pakkans.

Door Blokker_1999, vrijdag 24 juli 2009 12:26

Wie zegt dat hij er actief achter heeft zitten zoeken. Mogelijk gebeurd het net zoals bij watercoolertje, dat net in die map de malware zit en dat je dan gaat onderzoeken wat het is, waar het vandaan komt en waarom je het niet verwijderd krijgt.

Door worldcitizen, vrijdag 24 juli 2009 16:35

3x per ongeluk? Ik zou gaan verhuizen (dubieuze omgeving) of mee gaan doen aan een loterij.

Volgens mij zijn mensen die kinderporno op de PC hebben niet zo dik bezaait. Dus als er per ongeluk 3 vindt. Dan heb je waarschijnlijk data van een veelvoud van 3 PC's gezien.

Alles kan, maar in mijn ogen erg twijfelachtig.

Ik ga even uit van onrealistisch slechte aannames c.q. hoge percentages..
Stel dat 1 op de 10 PC kinderporno bevat dan heb je ongeveer 30 PC doorzocht c.q. 27 PC's van klanten die niets verkeerdst op de PC hadden staan.

[Reactie gewijzigd door worldcitizen op vrijdag 24 juli 2009 19:46]

Door Blokker_1999, zaterdag 25 juli 2009 13:22

Maar hoe haal je veel van die rommel net binnen, dat is toch door op zoek te gaan naar zulke zaken.

Door .oisyn, vrijdag 24 juli 2009 11:39

Oh, dus jullie gaan ook actief op zoek naar plaatjes en filmpjes? Mooi is dat. Waar werk je, dan zal ik vrienden en familie aanraden om daar vooral niet naartoe te gaan.

Waar doe je dat in hemelsnaam voor? Als je de privacy van een klant accepteert, dan kom je er ook niet snel achter dat er kinderporno op staat, hoe fout dat ook is.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op vrijdag 24 juli 2009 11:40]

Door Pleroma, vrijdag 24 juli 2009 12:55

Mwah... als er malware in het spel is, moet je wel vaker handmatig op zoek wanneer die zich niet zomaar laat verwijderen. En ja, ik kan me voorstellen dat je dan midden in dat soort spul terechtkomt, want het is wel vaker een van de beste lokmiddeltjes om virussen en andere rotzooi te verspreiden.

Ik vind het trouwens ook tekenend dat hier weer moord en brand wordt geschreeuwd over "privacy". Hoe zit het dan met de privacy van de reparateurs tijdens dit onderzoek? Zijn journalisten dan rechercheurs die zomaar hun cameraatje mogen neerpoten waar het enige sensatie kan opleveren?

Ach, "privacy"... Is ons grote probleem nou een gebrek aan privacy of een overschot aan schijnheiligheid? Onze privacy is aleen heilig omdat anderen net dezelfde rotzooi uitvreten en even hard hun best doen om die te verbergen . Economische verliespost numero uno. Dat je niet zomaar toegang geeft tot je bankekening, tot daar aan toe - bestolen worden is tenslotte weer nog iets anders - maar daar bestaan tegenwoordig genoeg oplossingen voor (eID enz.).

[Reactie gewijzigd door Pleroma op vrijdag 24 juli 2009 12:57]

Door mae-t.net, vrijdag 24 juli 2009 15:54

Precies, en als je dus als reparateur iets vindt buiten de virussen om, doe je alsof je niets gevonden hebt. Dat is je beroepsethiek. Privacy bestaat niet alleen uit ergens niet kijken, maar ook uit horen zien en zwijgen als je ergens wel moest kijken. Hooguit zou je de eigenaar zelf kunnen aanspreken, maar zelfs dat kan al dubieus zijn. Verwijderen is eerder een optie, natuurlijk. Dat was nodig omdat er malware aanwezig was, bijvoorbeeld.

Elders leg ik al uit dat er gradaties zijn, en dat ik kinderporno pas zwaar genoeg vind om over te gaan "klikken" als er aanwijzingen zijn dat iemand zelf bij het maken betrokken is. Ik vergelijk dat dan met getuige zijn van een moord (als iemand iets over een moord op zijn computer heeft staan zou ik daar wellicht ook aangifte van doen). Andere kinderporno kan bovendien op zoveel manieren op een computer geraken (misschien juist door de net door jou verwijderde malware) dat ik het niet op mijn geweten zou willen hebben dat een achteraf onschuldig bevonden persoon door mijn toedoen wel "in het systeem" staat met alle mogelijke gevolgen zoals hetzes.

Door johanw910, vrijdag 24 juli 2009 11:54

Dus jij bent ook zo iemand die alle computers die je repareert doorzoekt of er nog wat interessants op staat? Bah. En er nog trots op zijn ook als je iemand er mee kunt naaien.

Door Kiswum, vrijdag 24 juli 2009 12:23

Voor de mensen die zich afvragen hoe dit te vinden is. Hieronder een situatie in een groot / midden-groot bedrijf:

Als er gevraagd wordt om een backup, dan worden bestanden gekopieerd, via speciale programma's of gewoon via de explorer. Het kan dan gebeuren dat er een hoop namen voorbij komen en deze namen hebben ook mapnamen e.d.. Doordat je deze data niet mag inzien dien je dit aan tegeven bij de lokale beveiliging. Deze kan dan aangeven dat er verboden data op staat (wellicht zeggen zij niet wat het is, maar je hebt wel een vermoeden, je hebt ze niet voor niets ingeschakeld).

Aan de bestandsnamen die voorbijkomen kun je veel uithalen en daarvoor hoef je ze echt niet in te zien hoor.
Bij een mp3 zie je toch ook al om welk nummer het gaat of niet dan??

Door Turiya, vrijdag 24 juli 2009 12:33

Probeer maar eens te bewijzen dat die persoon die kinderporno zélf op z'n pc gezet heeft, en dat dat niet door de pc-reparateur gedaan is.

Door Proxy, zaterdag 25 juli 2009 00:36

Zoals Peter R. de Vries dat bij Tonino had gedaan?

Door mae-t.net, vrijdag 24 juli 2009 15:11

Ik zou daar zelf nooit aan beginnen. Als je het al ontdekt ben je zelf ook niet helemaal fris bezig, dus laat ze het lekker uitzoeken. Zo iemand loopt toch wel tegen de lamp als het nodig is. Zoals hierboven staat zou jij zelfs nog de schuld kunnen krijgen (dubbel, want schending privacy telt dan natuurlijk ook mee). Of als de verdachte inderdaad slachtoffer bleek van virus of ongeauthoriseerd gebruik, staat hij voor zijn leven getekend terwijl er uiteindelijk niks aan de hand was. Dat wil je ook niet op je geweten hebben. Afweging valt dan dus uit op niet aangifte doen.

Ander verhaal zou bijvoorbeeld zijn als je ontdekt dat iemand kinderporno maakt. Dat is ethisch eenzelfde idee als getuige zijn van een moord, dan is aangifte zeker gerechtvaardigd.

Iemand die wat kinderporno op zijn computer heeft zou ik eerder nog waarschuwen (als ik dan zelf geen klacht voor privacyschending zou krijgen of andere problemen), als in: kan een gevolg zijn van het virus dat ik zojuist voor je heb opgeruimd, of als je het zelf gedownload hebt moet je uitkijken want dat is strafbaar en de volgende keer kan ik niets garanderen. Voor mij is bovenstaande dus redelijkerwijs de grens tussen lafhartig klikken en aangifte doen.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op zondag 26 juli 2009 13:16]

Door shakespeare, vrijdag 24 juli 2009 10:51

Zeer slecht.. Dit kan niet.

Door Ursamajor, vrijdag 24 juli 2009 10:51

Zo, ben je dan even gepwnd!
Maarja, zo gaat dat met computers, je hele leven staat erop. Je zou eigenlijk een systeemgedeelte moeten hebben en een schijf waar je data op staat die je eruit kunt halen als je hem moet laten repareren oid.

Door Boy, vrijdag 24 juli 2009 10:54

zoals bij Linux? een home drive maken op een aparte fysieke schijf...
(bij Windows wat moeilijker aangezien je documents and settings volgens mij altijd onder C: staan...)

Door TFHfony, vrijdag 24 juli 2009 11:04

Net zoals Linux de home partitie standaard op de root partitie plant, doet windows dat ook ja. Maar net zoals onder Linux, kan je je documenten zonder al te veel moeite op een andere schijf/partitie planten.

Door himlims_, vrijdag 24 juli 2009 11:04

ook die paden kun je eenvoudig aanpassen.

neemt neit weg dat ik je tip volledig ondersteun; linux /home op apparte schijf ideaal

Door My-life, vrijdag 24 juli 2009 11:06

Die kun je ook eenvoudig ergens anders opzetten gelukkig

Door F1k, vrijdag 24 juli 2009 11:06

Als je een beetje had gegoogled of IETS zou weten van Windows besturingssystemen dan zou je weten dat de mappen "My documents", "desktop", "my pictures", etc - dus de mappen waar by default je meeste bestanden gaan staan - te verhuizen zijn.

Of dit ook kan met application data, en temporairy internet files weet ik niet.

Niet alleen een reply naar Boy, maar ook naar Ursamajor.

Je kunt die mappen op een usb-schijf zetten. Windows snapt dit(mits je het goed uitvoert) en bij een reparatie kunnen ze alleen je logingegevens voor verschillende websites achterhalen. Dit los je op met een portable Firefox op diezelfde usb-schijf - je logingegevens staan dan namelijk bij die portable Firefox en niet in je temporary internet files.

Dan blijft het issue van de application data. Iemand een idee?

Hebben jullie beide nu genoeg info?

Stuur rustig een DM of een E-mail als je meer info nodig hebt.

-> mocht usb te traag zijn, kijk dan eens naar e-sata of een harddiskwisselframe voor sata harddisks. het kost je één 5,25"(CD-romspeler) slot per harde schijf, maar als je schijf eruit moet heb je m met een handomdraai.

Jammer dat ze niet getest hebben wat er zou gebeuren als diezelfde laptop een linuxdistributie aan boord zou hebben. Ik ben benieuwd wat de meeste reparateurs daarvan zouden zeggen. Leuk stukje achtergrondinformatie vind je hier.

[Reactie gewijzigd door F1k op vrijdag 24 juli 2009 11:15]

Door TW-is-back, vrijdag 24 juli 2009 12:14

het probleem is dat de gemiddelde gebruiker geen kennis van zaken over deze dingen heeft. Het resultaat is dat de gebruiker, als hij al op de hoogte van deze mogelijkheden zou zijn, naar de bewuste pc reparateur zou stappen om dit in orde te laten brengen, hetgeen in zo'n geval dus al even onbetrouwbaar is als het repareren van de bewuste computer.

Ik denk dat het daarom belangrijk is dat Windows, die zich gedeeltelijk op de "domme" thuisgebruiker richt, meer belang gaat hechten aan privacy issues. Hoewel al veel zaken mogelijk zijn in Windows, is dit standaard vaak niet van toepassing. En al wat niet standaard van toepassing is, is meestal helemaal niet van toepassing.

Persoonlijk werk ik veel liever met Linux, niet alleen vanwege de hogere veiligheid, maar ook vanwege het ruimer aantal mogelijkheden dat het biedt. Linux is helaas niet zo populair onder de dummies, vooral vanwege de typische software (hoewel alternatieven bestaan) die ze vaak nodig hebben.

Hoewel technieken zoals imaging en encryptie het privacy probleem gedeeltelijk kunnen oplossen, vergt dit ook een zekere kennis en moeite, die men vaak niet nodig acht. Maw, ik denk dat de privacy issue de komende jaren wss alleen maar meer in opspraak zal komen....

Door skinlee78, vrijdag 24 juli 2009 12:57

XP Embedded ;-) Daar kun je zelf instellen waar de folder Documents & Settings evenals program files komt te staan

Door ASS-Ware, vrijdag 24 juli 2009 12:59

Dan blijft het issue van de application data. Iemand een idee?

Geen probleem, daar heb je policies voor.

Door R4gnax, vrijdag 24 juli 2009 13:05

Je kunt dit ook met Application Data etc. (of liever gezegd: de hele Documents and Settings folder), maar tenzij je zin hebt om een dozijn of meer cryptische systeem-kritieke registry keys aan te gaan passen wanneer Windows al geinstalleerd is, is de enige manier om dit betrouwbaar te doen via een unattended install script.

Dat is tenminste het verhaal voor XP. Geen idee of dit sinds Vista verbeterd is of niet.

Door Ortep, vrijdag 24 juli 2009 11:06

Nee hoor die kan je gewoon verplaatsen. Bij mij staan ze op D: Maar de meeste mensen nemen de moeite niet

Door Collie, vrijdag 24 juli 2009 11:06

Of netjes in je roaming profile.

Door dasiro, vrijdag 24 juli 2009 11:19

en dan blijven je gegevens achter op elke pc waar je op aanlogd

trouwens roaming profile voor een thuis-pc'tje lijkt me nogal vergezocht

Door SuperDre, vrijdag 24 juli 2009 11:22

Juist ja, want iedereen heeft toch thuis een server staan....

Door kraai_, vrijdag 24 juli 2009 11:09

documents and settings kan je ook gewoon op een aparte hardeschijf zetten en dan de Documents and settings folders daar naartoe laten gaan als je via start of dergelijk erop klikt

Door Snowmiss, vrijdag 24 juli 2009 11:10

Die kun je toch verplaatsen door een registry entry te veranderen?
Te weten de volgende:
HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\CurrentVersion\Explorer\UserShell Folders

Door Ortep, vrijdag 24 juli 2009 11:14

Nog simpeler...je kan bv recht klikken op My Documents / My Music, My Pictures en Favorites en dan krijg je daar te zien wat de locatie is. Die kan je aanpassen en dan 'moved' hij vanzelf alles.

[Reactie gewijzigd door Ortep op vrijdag 24 juli 2009 11:15]

Door R4gnax, vrijdag 24 juli 2009 13:08

En nu hetzelfde trucje voor alles onder Documents and Settings, voor alle gebruikers op de PC, nu en in de toekomst.

Dan wordt het al gauw wat complexer.

Door THID, vrijdag 24 juli 2009 13:01

moet je in windows 7 de libraries gebruiken op een andere drive zoals ik dat ook doe in de RC

werkt perfect, kan eindelijk gewoon de "Documenten" e.d. naar mijn eigen locatie laten wijzen.

Door Wim-Bart, vrijdag 24 juli 2009 15:12

Dat kan al vanaf Windows 95. Rechter muisknop op Mijn Documenten

« 1 2 3 4 5 6 7 »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

11:16	Forrester: een vijfde Nederlanders gebruikt internet op telefoon
10:16	HP brengt over half jaar 14,5"-notebook uit

Nieuws I/O

Shortcuts

Categorieën

Lees meer over

Gerelateerde content

Reacties

26-05 Nieuws

23:51 Productreviews

05:56 Vraag & Aanbod

25-05 Jobs

02:44 Etc.

05:34 Reacties

05:21 Forum

25-05 Gesponsorde acties

00:16 Tweakblogs

26-05 Computable headlines

25-05 CRN headlines