Hoofdcategorieën

UseNetBase gooit handdoek definitief in de ring

Door Olaf van Miltenburg, maandag 29 juni 2009 10:30, views: 21.262

De beheerder van UseNetBase stopt definitief met de site, zo heeft hij na overleg met zijn adviseur besloten. Vorige week werd bekend dat stichting Brein een kort geding tegen de site had aangespannen.

UseNetBase was de opvolger van Use-next.nl. Die site kreeg half juni al een sommatie van Brein om te stoppen. De beheerder van Use-next.nl weigerde, maar paste wel de site aan: de naam werd aangepast, het nzb-systeem werd verwijderd en er mochten ook geen links naar nzb-bestanden op andere sites geplaatst worden. Brein nam daar geen genoegen mee en spande een kort geding aan, dat in juli zou plaatsvinden, zo werd zaterdag bekend. De eis luidde dat de site offline zou moeten gaan, op last van een dwangsom van tienduizend euro per dag.

De site ging daarop tijdelijk uit de lucht met de mededeling dat de beheerder zich zou beraden op de toekomst ervan. Maandag maakte hij bekend dat hij na overleg met zijn adviseur besloten heeft volledig te stoppen met het forum: "Het gehele hobby-forum is en blijft voorgoed offline en zal ook niet meer terugkomen, ook niet als forum of programma onder een andere naam."

Volgende 10:57
Vorige 10:02

Reacties

«  1  2  3  4  »

Brein is wel flink actief bezig de laatste tijd. Helaas staan niet alle sites sterk.

Vergeleken met Brein staat geen enkele site sterk.

Hoe kan je nou vechten tegen een dik gespekte lobby groep, die een civiele procedure tegen je start. Daar heb je kapitaal voor nodig en achter de meeste usenet sites zijn community afhankelijk. De beheerders van deze websites verdienen echt vrijwel niets aan deze website.

Dus als er dan een blaaskaak bij je komt staan en dreigt met het beginnen van een (hele dure) rechtzaak, dan is er maar 1 logische uitweg.

Dus tenzij de community de advocaat wil betalen, zit er niets anders op dan aan toe te geven aan het verzoek.
.

:( Zonde!

Kunnen we niet met z'n allen wat geld inzamelen en Brein gaan aanklagen? ze worden me toch wel verdomd irritant nu, we wonen hier niet in china met al die censuur >.<

Hmmm brein aanklagen wegens het bewust belemmeren van communicatieve doeleinden (A)?

Overigens bid ik nog wel iedere dag dat Tim Kuik betrapt wordt op het downen van zooi van TPB....

[Reactie gewijzigd door Preversive op maandag 29 juni 2009 11:06]


Dit heeft niks met censuur te maken....

Ik vat censuur op als "het blokkeren, belemmeren of niet mogelijk maken om aan bepaalde informatie en/of gegevens te komen, als ik jou site offline haal omdat ik het kan en omdat er dingen opstaan die ik niet leuk vind is dat indirect ook censuur.

Maar mag je dan kinderporno ook niet censureren? Het feit blijft dat het hier gaat om het delen van beschermde materialen wat dus niet mag (hoe leuk en goedkoop het voor ons downloaders ook mag zijn).

Zolang de rechter nog niet heeft bepaald dat UseNetBase illegale files bezat/verspreide is het legaal, "Onschuldig tot het tegendeel bewezen is" Maar je hebt wel gelijk.

Maar zijn deze files dan illegaal? dat had de rechter eerst moeten beoordelen.

Denk je niet dat het feit dat de eigenaar de stekker eruit trekt al aangeeft dat hij zelf het vermoeden heeft dat het niet helemaal legaal is?

Verder natuurlijk compleet gelijk, onschuldig tot anders bewezen. En de enige die dat mag doen is een onpartijdige rechter.

ik denk dat de eigenaar geen heil ziet in onze rechters die ingepraat worden door Brein, die doet denken dat alles met downloaden illegaal is.

@DLGandalf: Dan ga jij er dus van uit dat de rechters in nederland nooit eerlijk zijn.. En je mag er toch van uit gaan in nederland dat een rechter onpartijdig is en netjes de feiten bekijkt.. dat jij het niet eens bent met de feiten dat is een heel ander verhaal...

Nooit eerlijk zou ik niet zeggen, maar dat ze regelmatig grove blunders en rare uitspraken doen komt wel voor.
En veroordelen op vooroordelen komt ook voor helaas.

Sorry maar iedereen heeft zn eigen waardheid, met een paar miljoen in je achterzak in plaats van een paar tientjes is jouw waarheid ineens veel meer waard .. gek he?

Het gaat niet eens meer om recht, dit is gewoon dreigen met zo'n dure procedure dat het geen fuck uitmaakt of er een kans is op winnen .. de kans op verlies en de kosten die in de tussentijd gemaakt (kunnen) worden zijn al enorm genoeg om iemand af te schrikken.

Dus de eigenaar pleit zichtzelf schuldig door de stekker er uit te trekken ?

Denk dat de eigenaar niet zit te wachten op een procedure die hem alleen maar geld kost, ook als hij wint kost het hem geld en als hij verliest kost het hem nog meer. Het is dan gewoon een koste bate afweging en dan kom je snel tot de conclusie om er mee te stoppen.

In amerika noemen ze dat gewoon iemand arm procederen en kijk het werkt ook hier in Nederland goed.

Ik denk dat de eigenaar er de stekker uittrekt omdat hij geen zin heeft in een rechtszaak met alle risico's vandien. Zelfs als je recht in je schoenen staat, kan je nog altijd een rechtszaak verliezen. Zeker met de huidige hetze rond copyrights loop je een reëel risico. Ik begrijp dat hij het zekere voor het onzekere kiest.

Kinderporno zelf is bij wet verboden inc het bezit en de verspreiding daarvan ( en vooral gelukkig ook het maken.. ). Het medium waarmee dat gebeurt doet er niet toe.

Wat brein nu doet, is het criminaliseren van het medium.
p2p is illegaal, mp3's zijn illegaal, usenet is illegaal...... enz enz enz

Het zou toch van de zotte zijn dat omdat kinderporno illegaal is, camera's ook illegaal zouden zijn omdat je daar kinderporno mee maakt ?
Of dvd's verbieden omdat daar kinderporno op kan staan ?

Toch is dat wel wat brein nu doet.

Als jij een p2p client maakt of een torrent site en ervoor zorgt dat daar niks illegaals mee gebeurd dan laat brein je gewoon met rust. Net zoals met je camera, ze zullen hem misschien ooit eens controleren maar je wordt pas aangeklacht als er ook verkeerde dingen mee zijn gedaan.

Eigenlijk moeten camera fabrikanten er dus voor zorgen dat er geen foto's van kinderen kunnen worden gemaakt?

Waar het om draait is heel simpel de verhouding tussen legale en illegale content. Nemen de links naar illegale content de overhand dan komt brein in actie. Brein weet ook goed dat men je moeilijk kan aanpakken als de illegale links maar een klein gedeelte van het totaal zijn. Ook google linkt naar illegale content maar op het totaal is het te verwaarlozen.

Schijnbaar hebben de beheerder van de diverse sites dat nog steeds niet door. Als ze nu eens de handen in elkaar slaan en zorgen voor een database van zeg 2 of 3 miljoen links naar legale content dan vallen de 50.000 links naar illegale content in het niets. Doe er dan nog een leuk filter bij en je tootn aan dat je er alles aan doet en bovendien het grootste gedeelte van je site links naar legaal.

Zo moeilijk kan dat toch niet zijn.

2 miljoen links naar legale content op usenet vinden?
Dat lijkt me heeeeel erg moeilijk!

Dan moet je zelf steeds een lading legale content naar de usenet servers pompen, anders ga je dat niet redden.

Gelden berichten / discussies daar ook als content?
edit: bedoeld als reactie op mjtdevries (11.25)

[Reactie gewijzigd door perentaart op maandag 29 juni 2009 11:29]


Ik zie anders veel updates, demo's, opensource software, public domain media e.d. ook op usenet, vaak omdat de originele bron traag downloaden is bv.

Of het even slim is om bv updates via usenet binnen te hengelen staat hier even los van.

Daarbij wordt een groot deel van usenet nog altijd voor het oorspronkelijke doel van het netwerk gebruikt. Discussies, een voorloper van www-fora.

Ik geef ook alleen maar aan dat het om de verhouding gaat. Kijk de madia na, de sites die men aanpaakt hebben op grote schaal links naar illegale bestanden, dus heb je er 10.000 neem 90.000 legale links en zie daar je hebt maar 10% illegale links.

Rechters kijken naar dat soort dingen omdat ze ook weten dat een x % niet te verhinderen is.

Zo moeilijk kan dat toch niet zijn.
Blijkbaar toch wel: op TPB bijvoorbeeld verwijst het overgrote merendeel van de torrentfiles naar torrents die door de rechthebbende vrijgegeven zijn voor verspreiding, of waarvan de inhoud in ieder geval in Zweden verspreid mag worden.

Waarom dat niet genoeg is? Dat ligt aan de gebruikers: de populariteit van een klein percentage torrents is veel groter dan de populariteit van veel andere torrents, waardoor in de toptien telkens materiaal opduikt waarvan Kuik en kornuiten natte dromen van krijgen.

Nee, wat Brein nu doet is het criminaliseren van het "faciliteren van verspreiden", net zoals dat bij TPB is gebeurd.
De torrents zijn daar niet illegaal verklaard. Het faciliteren van het schenden van auteursrechten is wel illegaal verklaard.

Hetzelfde lijkt nu hier te gebeuren. Net zoals je iets als TPB nodig hebt om lekker makkelijk de torrents te vinden die jij wilt gebruiken, heb je een site als use-next.nl nodig om lekker makkelijk de items te vinden op usenet die jij wilt downloaden.

In tegenstelling tot wat jij beweerd wordt het medium helemaal niet gecriminaliseerd, want Brein laat de usenet server (voorlopig) met rust.

Nou gemakkelijk dus:

Lijsten met de tpd files op de alt.tpd op dezelfde nieuwsserver of whatever en we zijn toch gewoon weer bij af?

Of zie ik het nou te simpel? Er zijn legio manieren om die lijsten te verspreiden, dat houdt Drein dus echt niet tegen!!

Uhm.. je vergeet dat brein alleen achter sites aan gaat waar voornamelijk illegale zuk op staat.. maak jij een torrentsite die alleen maar torrents van legale zuk (zoals bv alleen maar linuxdistro's ofzo) dan zul je totaal geen last van Brein hebben.. Doe jij een Usenetsite openen en blokkeer je daarbij binaryberichten zodat alleen nog echte discussies overblijven, dan zul je ook geen last hebben van Brein..
Nergens geeft Brein aan dat p2p mp3 usenet illegaal is, alleen de content die door veel mensen daarmee verspreid is wel illegaal omdat ze niet het recht/toestemming hebben om het te mogen verspreiden..

Da's niet waar wat je beweert.

Een torrentsite met daarop links naar beschermd materiaal is hetzelfde als een linksite naar kinderporno. Het aanbieden van MP3's en films etc is namelijk wel verboden en een torrentsite faciliteert daar in.

Door middel van een camera is nog geen intentie tot verspreiding aangegeven, net zoals DVD's. De drager is niet van belang, de manier waarop het aangeboden wordt wel.

Nee! Je mag en moet kinderporno niet censureren, dat is struisvogelpolitiek. Je moet de bron achterhalen en vernietigen! Zo stop je het kindermisbruik, daar gaat het tenslotte om, toch?

Als het alleen om het stoppen van kindermisbruik zou gaan zou virtuele kinderporno niet strafbaar zijn.

Als je met "virtuele kinderporno" tekeningen bedoelt, dat is inderdaad nog niet strafbaar bevonden. Een tijd geleden waren ze wel bezig om daar naar te kijken. Maar sinds dien niks meer van gehoord.

Virtuele kinderporno zou ook niet strafbaar moeten zijn. Typisch zo'n populistische maatregel. Het gaat erom dat er geen kinderen worden misbruikt, maar als iemand tekeningen of animaties wil maken over dit onderwerp dan zou hij daar vrij in moeten zijn. Hij valt er immers niemand mee lastig. Schietspellen zijn toch ook niet verboden?

En daar weten we allemaal van dat dat niet gaat lukken. Dan kun je wel principieel blijven maar je lost met zo'n standpunt dus niets op. En als je de bron niet kunt aanpakken (het is een grote wereld) dan rest er niets anders dan de facilitators en de markt aan te pakken. Doe je echter niets concreets dan wordt het alleen maar makkelijker om kinderporno te maken en te verspreiden.

Dit begint een grensgeval te worden. Illegale content moet je aanpakken, niet blokkeren. Maar het verwijzen naar illegale content is blijkbaar ook al illegaal aan het worden.

Wanneer je nu zegt dat de buurman heroine op de tafel heeft liggen, is dat dus ook illegaal. Of wanneer je de politie mailt dat op www.kp.com kinderporno te vinden is, dus ook volgens Brein.

Beetje als het verhaal in de VS, wanneer je een bedrijf wijst op fouten in zijn code ben je illegaal bezig. Je had namelijk niets te zoeken in zijn code.

Wat mij betreft is delen inderdaad illegaal, dat staat tenslotte in de wet. Maar wanneer iemand zegt dat iemand film Y heeft geüpload, dan kan dat volgens mij nooit illegaal zijn.

Vrijheid van meningsuiting, echt iets wat ik graag zou willen behouden in Nederland. Hopelijk lukt het...

Volgens mij is er een duidelijk verschil tussen iemand die zegt 'op www.voorbeeld.nl staat illegaal materiaal' of 'hier is een complete, makkelijk te doorzoeken lijst met directe links naar materiaal zodat je het gemakkelijk kunt downloaden'.

Met vrijheid van meningsuiting heeft dit laatste naar mijn mening vrij weinig te maken. Het doel van een 'link site' is gewoon om materiaal gemakkelijk vindbaar te maken. En als dat voor het overgrote deel duidelijk materiaal is waarvan de rechten niet bij de verspreider berusten, dan vind ik het een prima zaak dat zo'n link site wordt aangepakt.

Kortom, het gaat er niet zozeer om of er toevallig wat links tussen zitten die naar beschermd materiaal verwijzen. Het is al vaker aangehaald: ook via Google is op die manier het nodige te vinden. Het gaat er echter wél om, wat de intentie is.

niet vergeten dat we wel alvast allerlei heffingen betalen omdat de gemiddelde internet gebruiker toch al als een crimineel bestempeld wordt. ;)

Dat zou je ook niet mogen censureren nee, daarmee kom je niets verder. Er komen dan gewoon nieuwe slachtoffers bij, de daders gaan gewoon door, alleen is het voor de mensen die er zoiezo al niet naar op zoek zijn niet meer beschikbaar. Die gestoorde personen die het wél willen zullen het zoiezo blijven vinden.

Censuur is in de meeste gevallen helemaal geen oplossing, men moet de bron aanpakken.

Volgens mij vind jij het recht op jatten van anderen belangrijker dan welk recht dan ook. Bij UNB weten ze echt wel dat ze fout bezig zijn. Leuk dat ze het als hobby doen, maar fout is en blijft fout.

Ik ben wel blij dat jij het dus ook als censuur ziet dat de site van Brein dagen niet bereikbaar is door DoS attacks. Dat soort lui zouden ze dus meteen ook moeten oppakken voor het schenden van de mensenrechten.

Ik ben het idd met je eens, maar ik kan me er niet invinden dat ze voor het schenden van de mensenrechten aangeklaagd zouden moeten worden :P

Dit slaat ook kant noch wal. UNB vertelt nergens dat ze weten dat ze fout zitten. Ze zeggen heel duidelijk dat ze gewoon hobbyisten zijn en daarom geen zin of de middelen hebben om een juridisch gevecht met Brein aan te gaan.

Nee, maar het aanbieden van illegale content met auteursrechten is in Nederland toch echt verboden. Dus lijkt me dit toch wel duidelijk....

ja, maar dat deden ze dus niet. Er stonden hooguit verwijzingen naar servers waarop dat wél stond. En of dát illegaal is, dat is voor een rechter om te beslissen. aangezien de hobbyisten daarvoor geen geld hebben, stoppen ze maar onder dwang van een rechtszaak. Dat is niet hetzelfde, als dat ze schuld bekennen.

Ik vat censuur op als "het blokkeren, belemmeren of niet mogelijk maken om aan bepaalde informatie en/of gegevens te komen,
Dat zou bijvoorbeeld impliceren dat jij het recht had om die informatie te verkrijgen. dat is echter meestal bij bij media content niet het geval.

Wacht even jij vind dus dat er geen sprake is van censuur op het moment dat jouw het recht ontnomen wordt informatie tot je te nemen? Wat versta jij dan wel onder censuur?

Natuurlijk zou het zo kunnen zijn dat deze informatie uit eindelijk via flink wat omwegen tot een schending van het auteursrecht dan de copyright wetgeving lijdt maar betekend dat dat een puur commerciële organisatie als BREIN mag verbieden om deze informatie beschikbaar te maken? Dat is bijna het zelfde als een verbod op een link als deze: http://www.thepiratebay.com

Daar is helemaal niets fout aan toch? En zo iets kun je niet verbieden waarom kunnen ze dan wel links naar sites die een link hebben staan naar een nzb bestand wel verbieden?
Juist dat zou niet moeten kunnen het is namelijk ngo helemaal geen uitgemaakte zaak of ik er voor kies om wel of niet de auters/copyrightwet te overtreden op het moment dat ik op een link klik naar een site die hier bij behulpzaam is zo als dat nu heet in de jurispendentie.

Er is dus wel degelijk spraken censuur, er wordt namelijk voor ons bepaald welke informatie wel en niet geschikt is voor onze consumptie omdat wij zelf niet instaat worden geacht een onderscheid te maken tussen goed en slecht.
Het is het zelfde verhaal als het verstoppen van kinderporno achter een filter of je vaders vieze boekjes onder zijn bed of op de bovenste plank van de linnen kast. Het is allemaal gebaseerd op het zelfde idee jij bent niet instaat om zelf te bepalen wat goed voor je is dus zal de oude wijze meneer met de vinger wel even aan wijzen wat jij wel en niet mag zien.

Het is met andere worden niets anders dan struisvogel politiek, kop in het zand als ik het niet zie bestaat het niet. Als niemand nzb bestanden kan vinden bestaat ook de copyright schending die er mee mogelijk is niet. In plaats van of de copyright wetgeving, het bedrijfs model dan wel de distributie methode aan te passen heeft de entertainment gemeenschap besloten om alle mogelijke wegen die tot eventuele copyright schending zouden kunnen leiden te censureren, want als je het niet ziet dan bestaat het niet.

Nu moet de eerste man nog geboren worden die niet de vieze boekjes van zijn vader wist te vinden, en zal ook kinderporno er niet minder om worden nu het door de staat gecensureerd wordt. Net zo als het gebruik van nzb bestanden niet minder zal worden en mensen nog net zo veel zo niet meer data zullen downloaden via sites als de pirate bay of anderen of deze sites nu onderhevig zijn aan de censuur van BREIN of niet.

*zucht* waarom zijn het net tweakers dat niet kunnen inzien dat de virtuele wereld meer is dan bits en bytes en dat het ook deel uitmaakt van onze "echte" samenleving...
Wacht even jij vind dus dat er geen sprake is van censuur op het moment dat jouw het recht ontnomen wordt informatie tot je te nemen? Wat versta jij dan wel onder censuur?
BREIN censureert hier niet. UseNetBase trekt de stekker er uit. BREIN heeft enkel een niet-bindende mening geuit naar UseNetBase. UseNetBase moet niet offline gaan en kan dit aanvechten in de rechtbank.
Het is het zelfde verhaal als het verstoppen van kinderporno achter een filter of je vaders vieze boekjes onder zijn bed of op de bovenste plank van de linnen kast. Het is allemaal gebaseerd op het zelfde idee jij bent niet instaat om zelf te bepalen wat goed voor je is dus zal de oude wijze meneer met de vinger wel even aan wijzen wat jij wel en niet mag zien.
Als jij vindt dat je wel kinderporno moet kunnen zien begin dan met de klagen hierover in de echte wereld. Ik denk dan wel dat het duidelijk is dat dit niet de bedoeling is. en het is dus dan ook maar logisch dat men tracht de zelfde regels te hanteren in de virtuele wereld.
Het is met andere worden niets anders dan struisvogel politiek, kop in het zand als ik het niet zie bestaat het niet.
Neen, het doel van deze acties is enkel proberen het zo moeilijk te maken dat Jan-met-de-pet niet meer weet hoe hij moet downloaden, niet om alle downloaders te stoppen. Ze zijn ook wel slim genoeg om te weten dat dit niet kan. Maar nu is het gewoon te simpel geworden voor te downloaden.
In plaats van of de copyright wetgeving, het bedrijfs model dan wel de distributie methode aan te passen heeft de entertainment gemeenschap besloten om alle mogelijke wegen die tot eventuele copyright schending zouden kunnen leiden te censureren, want als je het niet ziet dan bestaat het niet.
|:( BREIN is een commercieel bedrijf en kan (gelukkig) geen weten kan aanpassen.
Als een discotheek drugsoverlast bezorgt kan het door de rechter een verplichte tijdelijke of permanente sluiting krijgen. Wil dit daarom meteen zeggen dat we tegen discotheken zijn? Wil dit zeggen dat het drugsprobleem nu is opgelost? Neen.

Het is niet omdat we het niet eens zijn met een business model dat we daarom andere wetten moeten overtreden. Als je hiertegen wilt protesteren boycot deze bedrijven dan door geen interesse te tonen in hun producten. Nu geef je de bedrijven een stok om mee te slaan. Door hun producten te negeren zullen ze pas echt voelen, nu weten ze dat hun producten populair zijn en zullen ze op verschillende andere manieren proberen om hun geld te krijgen waar ze wettelijk recht op hebben. Door ondere andere rechtzaken aan te spannen tegen personen/bedrijven. Met als gevolg dat het tweakers dan vol staat met mensen dat aan het janken zijn dat de boetes buiten proportie zijn.

Met censuur heeft het idd niets te maken maar wel met intimidatie. Brein maakt misbruik van het feit dat ze genoeg geld hebben om te procederen en de ander niet. Daarnaast intimideren ze door belachelijke bedragen te eisen (naar amerikaanse voorbeeld)

Komt er toch een proces dan en win je dan krijg je misschine een beetje advocaatkosten vergoed maar lang niet alles. Voor brein maakt dat beetje geld niets uit maar op die manier kunnen ze mensen wel arm procederen.

Helaas maakt brei op deze manier dus misbruik van het rechtssysteem. Het is een taak van de politiek om dit soort misbruik aan te pakken maar ja die hebben in Den Haag daar zeker geen oren voor.

In de zaken die ooit wel voor de rechter gekomen zijn heeft brein of gewonnen, verloren maar de schadebedragen stellen dan vaak helemaal niets voor. Maar goed niet iedereen zit te wachten op een rechtzaak en het gedoe dat er bij komt kijken.

Ik denk serieus dat er genoeg mensen zijn die wel geld willen geven. (waaronder ik). Zoiets was toch ook opgericht voor TPB, door middel van een forum en donaties die de boete van TPB zouden betalen.

Ik denk zeker dat als mensen zich samen pakken. Dat er genoeg kennis en geld samen komt om Brein aan te pakken. Ik zou bijna zeggen dat ze dat ze een criminele organisatie zijn. Maar dat mag de rechter bepalen.

Het is geen criminele organisatie. Het is een organisatie die opkomt voor de belangen van een bepaalde groep, dit doen ze binnen de wettelijke kaders, die niet altijd even duidelijk zijn.

Als wij als samenleving de belangen van de groep die Brein vertegenwoordigt minder belangrijk vinden dan ons eigen belang ("we willen gratis muziek"), dan zullen we dat via de politiek moeten laten merken. Op de partijen stemmen die dit willen dus. Er volgen dan vanzelf versoepelingen van de wetten op dit gebied waardoor een organisatie als Brein uiteindelijk geen bestaansrecht meer heeft.

Dit heeft natuurlijk wel tot gevolg dat artiesten en studio's minder inkomen gaan krijgen. Of dit gaat leiden tot slechtere muziek en films betwijfel ik, want de _echt_ goede films komen i.h.a. niet uit het blockbustercircuit. Wellicht gaan betrokken partijen hun fantasie weer gebruiken en met echt vernieuwende dingen komen, of er ontstaat een compleet ander businessmodel.

[/dagdroom modus]
Eea lijkt overigens niet haalbaar totdat een van de grote partijen dit standpunt inneemt (dat auteursrechten niet meer zo strikt moeten worden nageleefd) en ik vermoed dat zoiets nooit gaat gebeuren, de industrie betaalt de politici wel om dit te voorkomen...

Ben ik voor een gedeelte met je eens. De politiek zal hier een standpunt moeten innemen. Maar de werkwijze waarop brein opereert is verre van eerlijk.

Ik hoop dat hier ook een partij zal opstaan die de belangen van de burger belangrijker vind dan de muziek imperiums die al het geld doen opslurpen

Je bedoelt dat Brein moet stoppen met het aanpakken van websites die proberen geld te verdienen aan het verspreiden van copyrighted materiaal? Ik vind dat nog niet zo heel gek, het is in de geest van de wet en jurisprudentie uit het verleden (commercieel kopieren wordt aangepakt).

Om eerlijk te zijn vind ik het wel prima, het moet ook weer niet te makkelijk zijn om aan allerlei spul te komen. Mensen zoals wij vinden toch wel wat we zoeken ;) , maar het kan niet de bedoeling zijn dat Jan met de Pet met 2x klikken alle nieuwe films kan binnenhalen. Dat valt teveel op...

Volgens mij is het doel niet geld verdienen eraan. gewoon het algemeen verspreiden zonder winstoogmerk..

En die is daar dan heel snel mee klaar. Een criminele organisatie moet het oogmerk hebben het plegen van misdrijven. Dat ontbreekt bij de, naar mijn mening dubieuze, werkwijze van stichting Brein en dus is de rechter klaar.

Maar geld inzamelen om een rechter iets te laten zeggen over een crim. org. is per direct onzin. Je haalt het civielrechtelijke en strafrechtelijke door elkaar.

Als je voor een crim. org wilt gaan kan je beter beginnen met een aangifte bij de politie.

Geld inzamelen heeft enkel zin als je een civiele procedure wilt starten.

Aan een boete betalen heb je niks. Dan zijn ze veroordeeld en als ze strafbaar zijn bevonden en dus een boete hebben gekregen krijgen ze ook te horen dat ze moeten stoppen met activiteit x onder een dwangsom van xxxxxx euro/dollar etc per jaar.

Boetes betalen heeft naar mijn idee niet veel zin meer inderdaad echt een rechtszaak er tegenaan om te zorgen dat ze wel hun werk doen maar dan op een nette manier.

En wat is er dan niet netjes aan de huidige manier?
Valt gewoon keurig binnen alle Nederlandse regelgeving.

Beter doneer je dan aan, of start je een Nederlandse piratenpartij.
Daarmee kun je effectief bereiken wat je wil, namelijk dat het geen overtreding meer is, of dat het in ieder geval geen grijs gebied meer is.
Overigens was die actie niet door TPB gestart maar door de TPB userbase ;)

Dan kan je bidden wat je wil en zelfs nog gelijk krijgen maar BREIN zal naar alle waarschijnlijkheid toestemming van de rechthebbenden die zij vertegenwoordigen gekregen hebben om auteursrechtelijk beschermde bestanden te downloaden.

FTD is nog steeds op zoek naar donateurs voor de procedure tegen Brein..dus ALS je iets wil doen tegen Brein zou ik het wel weten..!
BTW
Mijn donatie is een aantal weken geleden de deur uitgegaan..!

De grote community FTD heeft Brein al aangeklaagd wegens die belachelijke maatregelen.

Bron: klik

We zullen wel zien wat hier uit komt.

En zoals al eerder is gezegd, als kleine community met nagenoeg geen inkomen kun je niets beginnen tegen Brein.

Kunnen we niet met z'n allen wat geld inzamelen en Brein gaan aanklagen
Ik zou zeggen: Steun FTD. Zij doen precies wat je vraagt en vraagt hier ook een bijdrage voor.

Voor meer informatie kun je kijken op: http://www.fighttodefeat.nl/

Kan je zien wat een beetje chantage van BREIN al niet mogelijk maakt. Ik snap het wel, van de beheerder. Het is het niet waard om persoonlijk failliet te gaan om een hobby website. Ik ben erg benieuwd wat er uit de FTD procedure gaat komen.

Mocht FTD winnen dan staan alle NZB sites sterk, verliezen ze....

Ach chantage? Als die eigenaar en zijn raadsman zeker waren dat het legaal was wat ze deden dan zouden ze zich toch geen zorgen hoeven te maken? Hij voelt zich bedreigd omdat hij dondersgoed weet dat het niet helemaal klopt wat hij doet.

Ja, chantage. Een stichting met geld en als enige doel mensen aanklagen. Je weet dat ze net zolang doorgaan tot ze gewonnen hebben OF ze trekken zich op het laatste moment terug. Dan heb jij al lekker kosten gemaakt, verliezen doe je dus praktisch altijd.

Gelijk hebben en gelijk krijgen zijn twee heel verschillende zaken. Veel van deze sites worden gerund door hobbyisten die niet het geld hebben om met een gespecialiseerd advocaat zo'n aanklacht van BREIN te bestrijden. En dan kun je honderd keer gelijk hebben maar dan ga je toch echt onderuit.

Verliezen ze gaan er meer fora uitwijken naar buitenlandse hosters, daar kan BREIN niets tegen beginnen...

Als de eigenaren en/of de beheerder Nederlanders zijn is dat gemakkelijk genoeg

jammer dat ze er mee stoppen, maar wel begrijpelijk als het een hobby-projectje is natuurlijk. Het is wel spelen met vuur.
Hopelijk dat de andere sites wel gewoon in de lucht blijven

Of je richt per 'slachtoffer' twee nieuwe forums op ;). Dan blijft BREIN nog wel even bezig. Een grote community heb je zo, omdat er genoeg mensen zijn die nzb's willen plaatsen for the sake of the human race.

Nee, zo werkt dat niet. Je moet namelijk ook aan Brein beloven het niet opnieuw te doen... Anders wordt je alsnog aangeklaagd, en dan is het niet genoeg om snel te stoppen. Dan wordt je ook na het stoppen verder aangeklaagd.

Zolang je niks tekend kan Breinloos in de stront zakken
Ze hebben niet meer rechten dan jij of ik

Waneer gaan ze Google, live search, ect. aanklagen ?
Daarmee kan ik ook illegale content zoeken, en Youtube.....wat zeg ik ?!?
Laten we gelijk heth ele internet censureren, alleen door Brein goed gekeurde sites ofzo. |:(

Ze winnen nooit van zulke giganten. Het moet natuurlijk wel een beetje leuk blijven voor Brein.

Google is niet gemaakt voor zoeken naar illegale content, de sites die BREIN aanklaagt wel.

Dat is neit bewezen dat ze specifiek gemaakt zijn voor illegale content. ;) Onschuldig tot het tegendeel bewezen.

Wat voor illegale content? Voor zover ik weet mag je legaal films en audio downloaden voor eigen gebruik / oefening.

Illegaal aangeboden content. De juridische gymnastiekoefening van BREIN is dat die sites niet (alleen) helpen bij downloaden maar ook bij uploaden, en dat zou verboden moeten zijn.

... maar ook bij uploaden, en dat zou verboden moeten zijn.
in Nederland. Want dat is het werkterrein van BREIN.

Ik vraag me af of Brein dit wel kan maken. Dit lijkt mij eerder op afpersing en chantage. De rechter heeft nog niet eens een uit spraak gedaan. Maar Brein doet wel al dreigen. Jammer dat UseNetBase zich laat intimideren.

Dan had die site zich niet moeten laten intimideren. Als je bezig bent met dingen die op het randje van het legale zijn moet je niet gaan huilen als je wordt aangeklaagd. Ze hadden het ook voor kunnnen laten komen.

Enig idee wat de kosten van een advocaat zijn, makkelijker om je site offline te halen dan duizenden euro's aan advocaat kosten.

hobby site offline - duizenden euro's, keuze is snel gemaakt of niet.

als je geld heb dan kan je dit soort geintjes doen, geeft gelijk aan dat de TPB crew er zeker geld aan hebben verdiend en dit soort geintjes kunnen veroorloven.
Het is het namelijk waard om duizende euro's uit te geven om proberen onder een miljoenen boete uit te komen(wat absurd is, de hoogte van de boete)

Hobbyforum of niet: als je met dit soort dingen bezig bent heb je kans in de grote mensen wereld aangeklaagd te worden. Begrijpelijke strategie dus van Brein. Overigens zal een rechter in Nederland niet zo snel een boete van miljoenen opleggen voor een hobby-forum.

UseNetBase is een hobby forum. En heeft niet het vermogen om hier tegen in te gaan. En dat WEET brein maar al te goed. Ze pakken gewoon de zwakkeren aan en laten de grote jongen nog ff met rust. Om zo meer draag vlak te creëren om de rest aan te pakken. Dit is gewoon een piep enknijp systeem methode.

En welke grote jongen laten ze nu dan met rust?

Grote jongen in dit geval zou volgens mij FTD moeten zijn, en die pakken ze wel degelijk aan.

Pardon, FTD pakt BREIN aan.

@AHBdV: niks "op de knieën gaan", dat is de kop die Tweakers er van maakte. FTD heeft op mijn advies een aantal dingen wat helderder gezet.

[Reactie gewijzigd door Arnoud Engelfriet op maandag 29 juni 2009 21:30]


Nadat ze eerste voor Brein op de knieen zijn gegaan... Ook FTD heeft stevige wijzigingen ondergaan, zoals o.a. het verwijderen van .nzb files e.d.

Pas daarna dat FTD wat modder terug is gaan gooien...

dat is de kop die Tweakers er van maakte. FTD heeft op mijn advies een aantal dingen wat helderder gezet.
Je bedoel: Je merkte dat FTD op een aantal punten juridisch zeer zwak stond en Brein ze daarop makkelijk kon aanpakken.

En door die zaken te veranderen heeft Brein ten dele al bereikt wat ze willen: dat FTD minder interessant is voor downloaders.


Uiteraard wil iemand uit het FTD kamp dat niet betitelen als "door de knieen gaan", maar het feit blijft dat er aanpassingen gemaakt zijn waar Brein blij mee is en de FTD community niet.

[Reactie gewijzigd door mjtdevries op dinsdag 30 juni 2009 10:02]


Ze pakken gewoon de zwakkeren aan en laten de grote jongen nog ff met rust
Is Mininova een zwakkere ?

Hoezo afpersing of chantage? Er komt uiteindelijk nog een rechter aan te pas die bepaald wie er gelijk heeft en wat de eventuele dwangsom mag zijn voor het negeren van een gerechtelijk bevel.

.
Dit klopt gewoon niet: Brein eist zomaar van een site dat ze NZB bestanden en links daar naartoe, vervolgens doet die site dat en alsnog gaat brein door met klagen tot die site uit de lucht is.. Dit kan misschien in China of Iran of N-Korea, maar gewoon niet hier in Nederland..
We moeten brein een halt toe roepen.. En dan heb ik het niet over DDoS'en, maar echt juridische maatregelen, zodat we (hopelijk) brein definitief naar de eeuwige jachtvelden kunnen schoppen

Dus als je meerdere illegale dingen doet en je wordt op een van die dingen gepakt/gewezen en de rest wordt genegeerd dan kun je niet meer aansprakelijk daarvoor gesteld worden?

We nemen downloaden wel allemaal voor lief maar het feit blijft dat het gewoon iemands werk is wat je download en die persoon heeft ook rechten.

Helaas wordt vaak genegeerd dat wij ook rechten hebben/hadden. Door de lobby en het grote geld worden onze rechten echter steeds verder ingeperkt, zelfs tot in het belachelijke. Ik ben het er mee eens dat iedereen betaalt moet worden naar zijn geleverde arbeid maar nu slaat de regelgeving door ten gunste van een zeer beperkte groep.

De onderzoeken wijzen uit dat de optimale duur van auteursrecht uitkomt op zo'n 14 jaar. Tijd genoeg om je geld te verdienen, maar nee, het moet opgerekt worden tot 70 of 90 jaar na de dood van de artiest???

"Slechts" 14 jaar ? Interessant, maar waar is de onderbouwing ?

Ik deel je mening dat de verhoudingen krom zijn - met onwetende EU parlementariers die zich laten "be-lobby'en" voorop - maar 14 jaar lijkt me nogal kort.

Maak daar 25 tot 50 jaar van en maak onderscheid tussen persoonlijk/prive/non-commercieel/passief en commercieel/actief gebruik (hergebruik samples, verkoop).

Kan Brein nou echt gewoon hun gang gaan? Voor eigen rechter spelen? Usenet is volgens mij nog steeds 'legaal' in Nederland, daar is nog geen (definitieve) uitspraak over geweest. Maar Dhr. Kuik en kornuiten schrijven je blijkbaar toch wel aan... ik begrijp het niet hoor. Wanneer wordt daar nou eens serieus naar gekeken, Brein klaagt maar aan, dreigbrieven, dubieuze onthoudingscontracten etc etc, wanneer is er iemand die ze een halt toe roept en hun activiteiten eens goed onder de loep neemt? Ik begrijp niet dat er geen prominent figuur uit de gerechterlijke/justituele wereld opstaat om die vreemde praktijken eens aan banden te leggen, of op zijn minst controle uitvoert op de juistheid van de 'bedrijfsvoering'. Organisaties als Brein moeten er uiteraard zijn, maar het doel mag de middelen niet heiligen, ze gaan in mijn ogen echt te ver en dat mag blijkbaar allemaal van de overheid, ze houden gewoon de ogen dicht in de politiek. Men snapt er niets van en blijft er daarom liever uit de buurt, deze auteursrechten discussie loopt nu al zo lang en loopt zo hoog op, de overheid zou er bijna een ministerie voor in het leven kunnen roepen.

Ik wil nog wel eens zien wat er gebeurd als de stichting Brein een van hun bekende brieven stuurt naar een grote usenetprovider zoals Giganews... dan zal het ze niet meer zo makkelijk afgaan, let maar op! Ze maken nu alleen maar een hoop furore, maar pakken eigenlijk alleen de kleintjes (particulieren).

[Reactie gewijzigd door MicGlou op maandag 29 juni 2009 10:48]


Natuurlijk pakken ze eerst de kleintjes aan. Daar kun je van leren met kleine en relatief goedkope processen. Als ze in gelijk worden gesteld kunnen ze het gaan proberen bij de grotere jongens en anders moeten ze zich verder gaan verdiepen in de wetten en eventuele voorstellen voor nieuwe wetten naar de tweede kamer sturen.

Verder spelen hun niet voor eigen rechter, ze stellen wat ze gaan eisen bij de rechter maar uiteindelijk bepaald de rechter wie er gelijk heeft of niet.

Dat deze man geen zin heeft om uit te zoeken voor de rechter of usenet wel of niet legaal is kan ik best begrijpen.

Organisaties aanschrijven en zelfs aanklagen is niet strafbaar. Een contract voorstellen en met iemand afsluiten ook niet; dat is hooguit ongeldig als er 'onwettelijke' dingen in staan.

BREIN doet wat het kan en mag en dat is vervelend maar niet verboden.

en ondertussen is de site van brein nogsteeds uit de lucht :P Arme mensen van brein, kunnen ze niet eens uitgbreid op hun site posten hoe geweldig goed ze wel niet bezig zijn...

Een tranentrekker idd :+

Jammer dat UNB er mee stopt, maar het is wel te begrijpen..veel kosten maken en een onzekere uitslag tegemoed zien..

Maar het zou mooi zijn als er eens gekeken wordt naar de ongelijkheid die er nu is. Want via google kun je idd zat dubieuze spullen vinden..

Maarja, zometeen zul je zien dat daar ook censuur op komt te zitten :X

Is iemand brein aan het DDoSen? De website anti-piracy.nl (volgens google brein's website) reageert niet op dit moment.

De site bevat de publieke publicatie van de dagvaarding aan de TPB beheerders.
Die blijft dus nog wel een tijdje uit de lcuht
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 10:57
Vorige 10:02
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: