Hoofdcategorieën

'TPB klaagt Zweden aan wegens schending mensenrechten'

Door Arie Jan Stapel, vrijdag 26 juni 2009 12:58
Submitter: Escovan, views: 24.050

De beslissing van het Zweedse Hof van Beroep dat rechter Tomas Norström, die het proces tegen The Pirate Bay leidde, niet partijdig was, is door Peter Sunde van The Pirate Bay een schending van de mensenrechten genoemd.

Peter SundeOmdat rechter Norström lid bleek te zijn van belangenorganisaties van auteursrechthouders, hebben de advocaten van The Pirate Bay aan het Hof van Beroep gevraagd om het vonnis op grond van partijdigheid ongeldig te verklaren. Het hof besliste donderdag dat het lidmaatschap van die organisaties Norström op zich niet partijdig maakte en verwierp het verzoek.

Tegen deze uitspraak is normaliter geen hoger beroep mogelijk, maar Sunde heeft al aangekondigd dat hij de zaak zal voorleggen aan het Europese Hof voor de Rechten van de Mens. Hij is namelijk van mening dat zijn mensenrechten geschonden zijn door de Zweedse justitie, omdat rechter Anders Eka van het Hof van Beroep eveneens partijdig zou zijn.

Eka is lid van het Stockholmse Centrum voor Commerciële Wetgeving, waar ook Monique Wasted en Peter Danowsky, advocaten voor de filmindustrie, aan verbonden zijn. Dit was reeds voor het proces bekend, maar het hof zag hierin geen aanleiding om Eka van de zaak af te halen. Sunde heeft nog niet bekendgemaakt hoe de aanklacht tegen Zweden precies zal luiden, zo meldt TorrentFreak.

Volgende 13:42
Vorige 12:33

Reacties

«  1  2  3  4  »

Ik vind het ook maar een vaag verhaal dat al die rechters lid zijn van diversie 'belangen organisaties'... Dit nekt inderdaad heel sterk naar partijdigheid.

Inderdaad ja, hoe moeilijk moet het zijn om een alternatieve rechter te vinden waarmee geen verdere problemen ontstaan...

Ik heb het idee dat TPB elke rechter die in hun nadeel uitspraken doet beticht van enige vorm van partijdigheid of omgekochtheid of wat dan ook. Nu gooien ze het zelfs op schending van de mensenrechten. "Een kat in het nauw maakt rare sprongen"

Volgens mij willen ze hierdoor alles gewoon uitstellen, zodat TPB nog draaiende blijft en ze in ieder geval nog wat inkomsten hebben. Ik denk dat ze onder ogen moeten zien dat er een grote kans is dat ze gewoon de cel in moeten.

[Reactie gewijzigd door MsG op vrijdag 26 juni 2009 13:14]


Niet om flauw te doen hoor, maar als je rechter lid is van een dergelijke organisatie dan mag je van mijn part zo moeilijk doen als je kan. Pas als ze allerlei vage dingetjes uit zijn verleden gaan halen om hem maar zo zwart mogelijk te maken heb je gelijk, maar in dit geval staan ze echt wel in hun recht.

"dergelijke organisatie"... het niewsbericht doet voorkomen alsof het een organisatie zoals Brein of RIAA is. Dat is dus niet zo. De organisaties (die overigens al meer dan een eeuw bestaan) zijn vakverenigingen van juristen op het gebied van auteursrecht.

Heeft dus helemaal niet te maken met "belangenorganisaties van auteursrechthouders" zoals in het nieuwsbericht staat. Wat dat betreft is het wel weer een mooi staaltje tendentieuze berichtgeving van Tweakers. Wat naar mijn idee wel vaker gebeurd als het om (faciliteren van) auteursrechtenschendingen gaat.

Precies, ik denk zelfs dat het Zweedse hof er goed aan heeft gedaan door een rechter te kiezen die in zo een organisatie zit, hij is er immers veel meer mee bekend dan de gemiddelde rechter.

Juist bij de anti-piracy congressen zal al genoeg het downloaden van gelicenceerd materiaal besproken zijn. Uiteraard allemaal onder het mom van we maken er verlies door en andere dubieuze stellingen.
Bij die bijeenkomsten zal waarschijnlijk ook niemand van de pro-piracy kant zijn die het nuanceert of in ieder geval kritisch tegen wat standpunten kan schoppen.

Uiteraard lijkt het me ook vrijwel zeker dat de RIAA-club een aanspraak van een rechter die fan is van de pro-piracy club aanvechten.

anti ? het is een vakvereniging ... ze kijken wat de wet erover zegt en gaan er gezellig eens over leuteren. Dus stiekem procedeert TPB er tegen omdat ze geen rechter willen hebben die verstand heeft van auteursrechten.

Het feit dat advocaten van belangenverenigingen van artiesten er ook lid van zijn doet mij dan wel weer neigen naar partijdigheid.

Een rechter moet recht spreken, niet wat er door _welke vereniging dan ook_ wordt uitgelegd als recht. Elke vorm van beïnvloeding en zelfs de schijn daarvan moet worden voorkomen.

En waarom een rechter die alleen maar uitspraak hoeft te doen over de mogelijke partijdigheid van een andere rechter lid moet zijn van een dergelijk genootschap ontgaat mij dan ook volledig.

Ze hadden in dit geval prima een rechter die geen lid is van een dergelijk genootschap kunnen laten beslissen of de rechter partijdig was. Daar heb je geen inhoudelijke auteursrechten kennis voor nodig. Iemand van wc eend laten zeggen dat de woordvoerder van wc eend niet partijdig is neemt bij mij het wantrouwen niet weg...

@ Remus:

een enorm mooie reactie, je bevestigt eigenlijk juist wat er bedoeld wordt met het vermoeden van partijdigheid met deze quote:
Wat dat betreft is het wel weer een mooi staaltje tendentieuze berichtgeving van Tweakers. Wat naar mijn idee wel vaker gebeurd als het om (faciliteren van) auteursrechtenschendingen gaat.
Je bedoelt dus dat tweakers.net, een site waar veel tweakers komen en waarvan de overgrootte meerderheid eerder pro-piraterij is dan voor pro-copyrightwetgeving- de berichtgeving als logisch gevolg ook eerder aanpast aan het standpunt van de lezers. Als je vermoeden terecht is, dan is het ook terecht dat een rechter die voor meer copyrightwetgeving is, vermoedelijk zijn rechtspraak hier ook aan aanpast.

En vooraleer je beweert dat ik zeg dat hij lidmaatschap bij een auteursrechtenorganisatie heeft: dat zeg ik helemaal niet. Ik weet dat de rechter in kwestie voor een bredere invoering van het copyright is, zonder op de inhoudelijke vraag die de piratebay oproept over de wenselijkheid of houdbaarheid van het huidige copyright in te gaan. Tegelijkertijd weet je ook niet of tweakers.net lid zijn van een pro-piraterij organisatie zoals de pyratpartiet, maar toch beschuldig je de site nu al van partijdigheid... Twee maten, twee gewichten?

Stel nu dat de hele tweakers crew lid is van de pyratpartiet, en tweakers.net voor één keer rechter is in het proces van "The Pirate Bay", zou je niet verwachten dat de copyrightwetgeving zo geïnterpreteerd zal worden zoals het in de visie van de rechter past? Zou je dan niet volmondig "partijdigheid" roepen en verontwaardigd zijn over de uitspraak? Natuurlijk wel. Je protesteert zelfs al als je vermoed dat sommige artikels "tendentieus" geschreven zijn...

Een partijdige rechter IS dan ook schending van de mensenrechten.

"Een kat in het nauw maakt rare sprongen" geldt overigens ook voor de media industrie: zien dat je bedrijfsmodel niet meer van deze tijd is en zal sterven leidt ertoe dat ze aan alle kanten via rechtzaken, absurd hoge claims en middels wetsovertredingen krampachtig proberen de zaak te rekken.

Bij een gebrekkige wetgeving is iedere rechter die een oordeel doet partijdig, of het nou zwart of wit is. Hij moet een keus maken naar eigen inzicht waarbij het onmogelijk is objectief te blijven.
Die gebrekkige wetgeving is dan ook het probleem.
Zou het niet mogelijk zijn de Zweedse overheid aan te klagen voor het moedwillig onduidelijk houden van de wet en het ontwijken van de daadwerkelijke juridische kwestie onder druk van externe belangen en instanties?

Ik vind dat "faciliteren van schending van auteursrechten" grote onin, laat staan de straffen die daarvoor geeist worden. TPB wordt hier individueel aangevallen terwijl auteursrechtenschending al lang op dermate grote schaal gedoogd wordt dat dat eigenlijk oneerlijk is. Laat ze maar eens gewoon vertellen wat er wel of niet is toegestaan en die regels handhaven. Dat betekent dat alle andere Zweedse sites die illegale content of verwijzingen daarnaar bevatten geen rechtszaak meer nodig hebben maar per direct illegaal zijn.
Het sluiten van alleen TPB zal 0,0% ten goede komen van een "eerlijke"
verdeling van de winst op media.

[Reactie gewijzigd door blorf op zaterdag 27 juni 2009 09:22]


Zo gek is dat niet. Een fundamenteel recht is het recht op een eerlijke rechtzitting.
Je maakt mij niet wijs dat rechter die moet oordelen over een zaak mbt. rechtenschending en die (op wat voor manier dan ook) verbonden is met een rechtenbelangen-organisatie geheel onpartijdig is.
Het is daarom ook niet meer dan redelijk dat er om een andere rechter gevraagd wordt.
Het feit dat dat niet wordt behartigd roept toch wel de nodige vraagtekens op.

Mij maak je weer niet wijs dat een stel pubertjes wat na een uit de hand gelopen hobby te horen krijgt dat ze in de cel moeten belanden vervolgens NIET alle methoden gaan gebruiken om deze "executie" uit te stellen. Als je al jaren hypocriet bezig bent met de hobby dan zijn ze in de rechtzaal niet ineens brave jongetjes die niet mis/ge-bruik maken van het uitstellen van het proces.

Dit geld niet alleen voor een stel pubertjes maar voor 99,9% van de mensheid. Reken erop dat iedereen altijd alle redmiddelen zal inzetten om zijn eigen hachje te redden.

Sowieso rammelde de aanklacht in eerste instantie al aan alle kanten. Na 2 dagen was de helft van de aantijgingen al laten vallen omdat het gewoon totaal geen steek hield. Dus wat dat betreft valt er best wat te zeggen.

Dat ze geen brave jongens zijn hoeft toch ook niet? Ik heb zelf ook een hoop ongein uitgevreten, wil nog niet zeggen dat ik dan maar 2.7 miljoen op moet hoesten en een jaar lang mag brommen. Voor zover de Zweedse wet strekt, deden zij niets verkeerd, anders waren ze allang veroordeeld. De wet schiet in deze gewoon te kort, en als een rechter die lid is van een belangenorganisatie dan een uitspraak doet die in het voordeel van die belangenorganisatie is, dan mag je best eens gaan kijken of die rechter niet partijdig gehandeld heeft.

En ze hebben dus gevraagd aan het Hof van Beroep om het vonnis te verwerpen, deze zegt 'nee', en nu blijkt dat ook deze hogere rechter banden heeft met de filmindustrie. Ruikt erg sterk naar doorgestoken kaart.

Het is het goed recht van deze 'pubers' (Peter Sunde is geboren in 1978, dus is de puberteit reeds ontgroeid) om dan bij het EU Hof voor de Rechten van de Mens aan te kloppen.

Er is geen EU Hof voor de Rechten van de Mens... Er is een Hof van Justitie van de Europese Gemeenschap(pen) (vooral EG recht, ten dele EU recht) en een Europees Hof van de Rechten van de Mens (Raad van Europa). Dit zijn twee totaal verschillende, en gescheiden organisaties. In de praktijk is er wel degelijk een link/communicatie (helemaal als het Verdrag van Lissabon eens geaccepteerd wordt), maar dat neemt niet weg dat het systeem totaal anders is.

Ik wil best geloven dat de rechter onpartijdig kan zijn ondanks zijn lidmaatschappen bij deze organisaties. Maar dat wil nog niet zeggen dat ik het er daarom eens ben dat die beste man deze zaak heeft behandeld. Om alle schijn en discussie te voorkomen (of het nu onterecht is of niet) had je een andere rechter deze zaak moeten laten behandelen. Je beland nu in een welles/nietes/ discussie waar je nooit uitkomt

[Reactie gewijzigd door pazzje op vrijdag 26 juni 2009 17:35]


Ik ben het eens met wat je zegt, maar dat neemt niet weg dat die rechter wel partijdig was. Het is niet zo dat een schuldig persoon niks te klagen heeft bij een partijdige rechter ofzo, schuldig of niet je moet in een land dat zich beschaafd noemt een eerlijk proces krijgen en dat is hier gewoon niet het geval door partijdigheid.

Er is een uitspraak van een hogere rechter dat hij niet partijdig was. Op het moment dat een rechter die uitspraak heeft gedaan na het nodig onderzoek, wie ben jij dan om te bepalen dat het toch anders was?

Omdat ze vonden dat er geen partijdigheid in het spel is, betekent dat niet dat dat een feit is.
Als ze het voor eens en altijd wilden afsluiten hadden ze er gewoon een onpartijdige rechter naar laten kijken en niet op basis van een mening/gevoel (ze _kunnen_ het immers nooit zeker weten) de beslissing moeten nemen.

[Reactie gewijzigd door SH4D3H op vrijdag 26 juni 2009 23:26]


Zou ij als zwarte verdacht ook geen problemen hebben met een rechter die lid was van de KKK?

Je hebt recht op een onpartijdige rechter en een rechter die lid is van een bepaalde organisatie doet dat vanwege zijn overtuigingen en is dus in die zaak dus partijdig.

Mooi voorbeeld! ;)

Ik vind het overigens prima dat ze dergelijke rechten aankaarten, zelfs al zou het onterecht zijn.

Inderdaad wel een goed voorbeeld ja, alleen misschien een beetje onwaarschijnlijk. Om het wat praktisch relevanter te maken: in de VS gebeurt het zeer regelmatig dat een jury wordt ontbonden of afgewezen als blijkt dat ze wellicht (ondanks de voorselectie) bevooroordeeld kunnen zijn. Zoals bijvoorbeeld een blanke jury bij een zwarte verdachte of omgekeerd. Gezien het feit dat de jury bij een juryproces in de VS over schuld of onschuld bepaald is dat redelijk vergelijkbaar met een rechter die lid is van een belangenoriganisatie voor de aanklager.

Dus zoals ik het zie maakt het weinig uit wat je van de TPB vindt, deze rechtszaak stinkt gewoon van alle kanten, en als het echt zo is dat die rechter daar niet toevallig zit, geinstrueerd is of van te voren zijn mening al had gevormd, dan is dat inderdaad een schending van de mensenrechten en een heel gevoelige kwestie voor de rechtstaat Zweden.

Zou je als verdachte van te hard rijden problemen hebben met een rechter die lid is van 3VO?

Als 3VO kort daarvoor een heftige uitspraak had gedaan over "alle hardrijders voorgoed het rijbewijs afnemen en zeer zwaar straffen ook al was er verder geen gevaar": JA.

Je moet gewoon alle mogelijke schijn van belangenverstrengeling ook vermijden, hoe klein die schijn ook is.

Er is vast wel een rechter die niet aangesloten is bij 3VO en daardoor dus die hele discussie niet mogelijk maakt. Dat is het punt, alle twijfel wegnemen.

Zou jij als zwarte een probleem hebben met een zwarte rechter, die lid is van een vereniging die "discriminatierecht" bestudeerd, en waarin ook leden van de KKK zitten?

Het is niet zo simpel als het lijkt in deze zaak!

[Reactie gewijzigd door Piraatje op zaterdag 27 juni 2009 08:20]


Ik lees dat ze het over 1 rechter hebben niet over meerdere en je moet eerlijk zijn dat ze een punt hebben.

Een rechbank moet iedere schijn van partijdigheid verhinderen. In dit geval lijkt het mij duidelijk dat er sprake kan zijn van partijdigheid. Het wil niet zeggen dat er ook sprake van is maar het kan.

Op het moment dat het kan moet zo een rechter van het proces worden afgehaald juist om dit soort discussies te verhinderen.

De uitspraak nu mag je dan vanuit dat oogpunt ook zeer kritisch bekijken. Het hof van beroep zorgt er met deze uitspraak voor dat er dus wel een svhijn van partijdigheid kan zijn.

Maar goed neemt niet weg dat er sowieso een beroepzaak al loopt en daar zal men wel zorgvuldiger zijn met het kiezen van rechters.

Nee, dit is wel degelijk de tweede rechter die ze van partijdigheid beschuldigen.

De eerste was die van de rechtzaak zelf, deze rechter is diegene die de klacht van partijdigheid in die rechtzaak heeft onderzocht.

Draai het zaakje om (rechter had een of andere connectie met de piratenpartij bijvoorbeeld) en de tegenpartij had ook al het mogelijke aangehaald om de rechtszaak over te doen of ongeldig te verklaren indien de uitspraak niet in hun voordeel was. Zo spelen ze dit "spelletje" nu eenmaal.

Dat is geen spelletje, dat is gewoon voor je rechten opkomen. Wat jij nu met enigszins cynische ondertoon ten woorden brengt is precies wat eigenlijk juist en rechtvaardig is, en je zou je bijna verplicht moeten voelen het aan te tonen als je denkt dat je onjuist word behandeld.
zeker door een machtige (en in de ogen van veel mensen, pure) instelling als een rechtbank.

[Reactie gewijzigd door ThePiratemaster op vrijdag 26 juni 2009 16:16]


en dat geld dat ze verdienen mogen ze dan lekker afdragen via de boete die ze dan zouden krijgen, dus dat schiet voor hun weinig op ;)

Toegang tot onze cultuur is inderdaad een mensenrecht (Universele verklaring van de Rechten van de Mens, artikel 27, http://www.un.org/en/documents/udhr/index.shtml#a27), en excessief auteursrecht schend dat op grote schaal. Het tweede lid van datzelfde artikel 27 geeft inderdaad de basis voor een auteursrecht, maar dat is ondergeschikt aan de daarvoor genoemde toegang.

Verder is ook het kunnen vertrouwen op een onpartijdige rechter een mensenrecht. (artikel 10)

Hij heeft dus groot gelijk.

Jammer alleen dat het Europese Hof van de Rechten van de Mens alleen jurisdictie heeft over het EVRM. Daar komt bij dat de Universele Verklaring geen verdrag is, maar een niet bindende 'verklaring' is (tegenwoordig natuurlijk wel met bijzondere status, maar toch).
Niettemin kunnen ze het eventueel voor het EHRM proberen (zie Artikel 6 EVRM); dat gaat alleen erg veel tijd kosten aangezien dit Hof ontzettend achterloopt qua zaken (deels de schuld van Rusland die protocol 14 niet wil ratificeren).

Edit: zie link http://www.echr.coe.int/N...DutchN%C3%A9erlandais.pdf

[Reactie gewijzigd door Huuruun op vrijdag 26 juni 2009 15:15]


helemaal mee ens

TPB wil zich beroepen op het recht op een eerlijk proces, of het proces nu gaat over auteursrechtenschending of over moord dat maakt niet veel uit in deze kwestie. Wat art 27 van de universele verklaring van de rechten van de mens daarmee te maken heeft snap ik eigenlijk niet zo. Dat artikel wat je noemt is bovendien meer een inspanningsverplichting van staten dan een artikel waar een concreet beroep op mogelijk is.

Een beroep op artikel 6 van de Europese Verklaring van de Rechten van de Mens lijkt me een stuk logischer. TPB zal zich waarschijnlijk beroepen op de formulering "door een onafhankelijke, onpartijdige rechter". Onder deze formulering wordt algemeen verstaan een eis dat de rechter subjectief onpartijdig is en dus niet door zijn uitspraken in de rechtbank laat merken dat hij vooringenomen is en een objectieve onpartijdigheid, namelijk dat de rechter niet op een andere wijze eerder met de zaak in aanraking is geweest. Om deze laatste vorm zal het draaien.

Het EVRM doet krachtens artikel 46 bindend uitspraak, dus als ze gelijk krijgen, dan wordt het een nieuw proces. Probleem is dat een uitspraak van het EHRM nog wel even op zich kan laten wachten. Ze worden letterlijk overspoeld met klachten. Slechts een klein aantal klachten wordt werkelijk in het voordeel van de klager beslist.

Dat kon nog wel eens heel moeilijk zijn want deze organisaties waar veel al ook mensen van de copyright verenigingen in zitten werken op basis van mooie congressen partij blaadjes en uitleg voor mensen in het vak die bij willen blijven met betrekking tot de huidige wetgeving. Het geld dat in deze clubs omgaat wordt niet alleen door de leden maar ook door externe partijen opgebracht, en je kunt wel raden wie de hoofdsponsors zijn van dit soort clubs, dat zijn zeker niet de leden.

Het zal denk ik ook in bijvoorbeeld Nederland en België niet makkelijk meer zijn rechters te vinden die niet op de een of andere manier aan dit soort clubs verboden zijn. De bronnen van informatie over het copyright recht in handen hebben en houden is zeer belangrijk voor de entertainment industrie zij kunnen op die manier immers rechters leren wat het betekend als zij in een rechtszaak tegen bijvoorbeeld een filesharing website voor de website kiezen in plaats van voor de entertainment bedrijven.

Zo als al heel erg lang bekend is, zal de geen die de informatie stromen kan controleren ook de geen zijn die gelijk heeft. Of je het nu over geschiedenis hebt waar de overwinnaar de boekjes schrijft of over de entertainment industrie die de vakliteratuur over rechtspraak en copyright uitgeeft. De informatie stroom is het enige echt belangrijke strategische punt dat je in handen moet hebben om de strijd in de rechtszaal te winnen.


wat mensen vaak doen is een afzetpunt zoeken om tegenin te gaan, ook al zou het wel kloppen, maar gewoon puur om te zeggen dat het niet klopt. Dat doen ze door bijvoorbeeld hun eigen onzekerheid weg te ontkennen door die voor hun gevoel af te schuiven op een ander (iemand die iets ingewikkelds zegt dat waarschijnlijk toch niemand begrijpt lijkt voor onintelligente mensen vaak mooie kans hiervoor).
Of ze doen het omdat ze verslaafd zijn aan de stoffen die zijn gekoppeld aan een bepaalde emotie. Dit fenomeen kan worden geclassificeerd als een persoonlijkheidsstoornis, of als het in mindere mate aanwezig is, een slecht karakter trekje. In dit geval is dat trekje "betweterigheid". Ik schrijf dit stukje omdat ik zelf ook beetje een betweter ben.

Bepaal zelf maar wat je hiermee doet. Maar wees vooral eerlijk zodat je een goede afweging kan maken tussen wat echt klopt en wat niet. Dat is goed voor mensen.

[Reactie gewijzigd door ThePiratemaster op vrijdag 26 juni 2009 16:36]


Tsjah, dat is gebruikelijk. Rechters zijn van zoveel organisaties lid.
Ik zie deze aanklacht ook als een van de laatste kronkels van TPB. Dit gaan ze echt niet meer winnen.

In het meest ideale geval (voor peter sunde) krijgt hij gelijk en wordt het proces overgedaan. Ook dan is met 95% zekerheid te zeggen dat de rechter hem veroordeeld voor precies hetzelfde.

Ik denk ook niet dat het echt hun doel is om dit te winnen. Het is meer een statement en hoe kan je die statement zo snel mogelijk kwijt... juist rechtszaak want dat vermelden journalisten maar al te graag, vooral in Amerika.

TPB zal mogelijk deze slag verliezen, uiteindelijk zullen de mediaconglomeraten de strijd verliezen... dit hele gedoe is niets anders dan een tenenkrommende stuiptrekking van een industrie in doodsstrijd....

Tsjah, dat is gebruikelijk. Rechters zijn van zoveel organisaties lid.
Omdat iets gebruikelijk is kan iets niet tegen de rechten van de mens zijn? En moeten we dat allemaal maar accepteren?

Tsjah, dat is gebruikelijk. Rechters zijn van zoveel organisaties lid.

Het is ook heel gebruikelijk dat er op grote schaal gedownload word, dat maakt het niet minder illegaal.

De bedoeling van TPB is natuurlijk niet om deze zaak te winnen maar:

A: de website zolang mogelijk runnende te houden, persoonlijk verschiet ik ervan dat deze nog online staat, ik had eerder iets verwacht in de trend van: dwangsom, bevelschrift etc.

B: de hoogte van de boete bij te schroeven.

C: discussie over die onderwerp te blijven voeren

E: een dikke smak geld verdienen

Het is ook heel gebruikelijk dat er op grote schaal gedownload word, dat maakt het niet minder illegaal.
Afhankelijk van de content en het land waar je je in bevind.

OK, maar hier gaat TPB toch weer een stap verder. De rechter is lid van een organisatie die niets met auteursrecht te maken heeft en dan blijkt dat 2 advocaten van de tegenpartij er ook lid van zijn. Als je zo verder gaat dan mag een rechter zelfs geen religie hebben omdat die hem van een gekleurd standpunt voorziet.

Relegie zie je ook niet in een rechtbank.

En ja het mag zeker niet zo zijn dat een rechter op een zaak zit waar ook 2 advocaten van de tegenpartij op zitten. De schijn heb je dan zeker tegen. Er zijn ook wel genoeg andere rechters die geen belang hebben bij de tegenpartij of een organisatie.

Je ziet het niet, maar een diep gelovig persoon kan bijv. wel anders oordelen over bepaalde zaken dan een niet gelovig persoon.

Wat ik maar wil zeggen is dat TPB steeds dieper begint te graven om maar iets te vinden. En als iedereen zo zou redeneren dan zouden rechters bijna machines moeten zijn. Mensen die zo min mogelijk sociale contacten hebben, die zo min mogelijk persoonlijke overtuigingen hebben.

Pirates always dig, for treasure!

De kleding van de rechter dient er onder andere voor om religieze partijdigheid te voorkomen. Een rechter is er niet voor om op religieuze grondslag recht te spreken, een rechter is er voor om op basis van de geldende wetgeving recht te spreken.

Ik vind het hebben van een religie sowieso abject en infaam als je rechter bent. Hoe gekleurd kan je mening zijn. Aangezien religie de wortel van alle kwaad is staat zo'n gerechtsdienaar altijd lager dan de aangeklaagde.

Het is geen partijdigheid als zo'n rechter enkel lid is van zo'n organisatie om z'n kennis up-to-date te houden. Sterker nog: het lijkt me zelfs een pré om zo'n rechter bij dit soort rechtzaken te hebben.

Dat vind ik geen sterk argument. Lid zijn van een organisatie doe je niet alleen om up-to-date te blijven, maar ook omdat je die organisatie steunt (en dus waarschijnlijk overeenkomstige standpunten hebt). Dat begint wel weer erg op belangenverstrengeling te lijken.

Bovendien kun je waarschijnlijk nog beter up-to-date blijven zonder lid te zijn. Je hebt dan geen last van de gekleurde informatie (propaganda?) van de organisatie en je kunt je informatie uit verschillende bronnen betrekken zonder dat je een voorkeur vertoont voor je 'eigen' organisatie.

Hoe kom je er uberhaupt bij dat die organisatie gekleurde informatie geeft?
Heb je ooit wel eens overwogen om even te bekijken wat voor organisatie het is, of geloof je klakkeloos wat TPB beweert?

(lees mijn post hieronder even om te ontdekken over wat voor soort organisatie het gaat)

elke organisatie met leden kleurt zijn informatie.
dat is een kenmerk van organisaties, anders hadden we allemaal lid kunnen worden van de "grote blije wereld" organisatie en was er geen reden een andere op te richten.

En waaruit concludeer je dan vervolgens dat dit academische instituut op de hand is van de RIAA en consortorten?

Al was dit instituut op hand van TBP, dan nog zouden ze gekleurde informatie uitbrengen die de rechter zou hebben kunnen beinvloed. Niet doen dus.

Je had zeker ook liever dat die rechter geen studie aan die universiteit had genoten?
Dat ie geen verstand had van copyright wetgeving?

De volgende stap van TPB wordt het aanklagen van de rechten faculteit, omdat ze daar onderricht geven in copyright wetgeving?

Ik vind het ook maar een vaag verhaal dat al die rechters lid zijn van diversie 'belangen organisaties'... Dit nekt inderdaad heel sterk naar partijdigheid.
En wederom gelooft iedereen de beschuldigingen van TPB zonder zelf even kritisch na te denken.

Want als je even gaat kijken wat die zogenaamde belangen organisatie in werkelijk is, dan kom je zelf ook tot de conclusie dat er totaal geen sprake is van partijdigheid.

Het Stockholm Center for Commercial Law is namelijk een onderdeel van de rechten faculteit van de universiteit van Stockholm.

Dat heeft dus helemaal niets te maken met organisaties als de RIAA.
Beweren dat dat een belangengroepering voor de platenclubs is, is werkelijk de grootste onzin die je maar kan bedenken!!

Kijk zelf maar eens:
http://www.juridicum.su.se/sccl/eng/default.asp
The Stockholm Centre for Commercial Law was established at the Department of Law, Stockholm University, on 21st September 2000 by resolution of the Vice-Chancellor, Professor Gustaf Lindencrona. The Centre, the aims of which include promoting scientific research and doctoral studies in the field of commercial law in a broad sense, constitutes a part of the Department of Law, and is supervised by the Law Faculty Board. The Centre has been modelled on the Centre for Commercial Law at Queen Mary, University of London.

In keeping with its bylaws the Centre aims to:

-Initiate, lead and co-ordinate research projects, as well as publishing and disseminating the results,

- Collect research material,

- Organise scholarly lectures, seminars and symposia.
De url naar het engelse pdf document op hun site werkt overigens niet, maar dit is de werkende link:
http://www.juridicum.su.s...iversitetet_eng_20aug.pdf


Als je dat document doorleest, dan merk je al heel snel dat het een onafhankelijk academisch rechten instituut is, dat op ontzettend veel terreinen onderzoek doet.

en vanzelfsprekend zijn er heel veel advocaten, advocaten kantoren, rechters en professoren betrokken bij dat instituut.
Dus dat zowel de advocaten van de aanklagers lid zijn, als ook vele rechters is helemaal niet vreemd of verdacht.
Helemaal wanneer ook nog eens blijkt dat ze op totaal verschillende terreinen actief zijn in dat instituut.

De eindconclusie kan dan ook niet anders zijn, dan dat TPB een belachelijke beschuldiging heeft gedaan en geen schijn van kans maakt.

Maar ik nodig een ieder uit vooral zelf die pdf te lezen. Je zult dan tot dezelfde conclusie komen.


De eindconclusie kan dan ook niet anders zijn, dan dat TPB een belachelijke beschuldiging heeft gedaan en geen schijn van kans maakt.
Het is natuurlijk eerst nog even afwachten of hij ook in hoger beroep wil gaan. Mocht tie dat wel willen dan moet daar wel een gegronde reden voor zijn.
Mocht blijken dat de aanklacht goed in elkaar steekt en dat het hoger beroep er wel komt, kun je natuurlijk niet meer spreken van een kansloze situatie.

Maargoed, alles valt of staat met een goed geformuleerde aanklacht. :)

The Piratebay soap continues. Erg leuk dit allemaal.
Maarja wat wil je ook? Dan ga je controleren of een rechter geen banden heeft met copyright organisaties en door wie laat je dit doen? Door een rechter die min of meer dezelfde banden heeft.

Maarja wat wil je ook? Dan ga je controleren of een rechter geen banden heeft met copyright organisaties en door wie laat je dit doen?
Nee, dit laat je niet controleren want dat staat al vast en is al bewezen. Wat je wil aantonen is dat het lidmaatschap de rechter haar of zijn onpartijdigheid niet heeft beinvloed. Een vermoeden van parijtdigheid is al voldoende om een rechter te wraken.

Een vermoeden van parijtdigheid is al voldoende om een rechter te wraken.

Hoe kom je daarbij nou op?

Iedereen kan wel een vermoeden uitspreken en dan zou er geen enkele uitspraak meer zijn. Als je denkt dat de rechter niet partijdig is dan kan je dat laten toetsen. Dat is gedaan en afgewezen. Ik hoop niet dat je student rechten bent want dan maak ik me pas echt zorgen.

Wat dacht je van: een ONDERBOUWD vermoeden van partijdigheid is al voldoende om een rechter te wraken.

Met onderbouwd bedoel je waarschijnlijk dat er bewijzen zijn van partijdigheid. Dan spreek je ook niet meer van een vermoeden, maar simpelweg feiten die bewijzen dat er van partijdigheid sprake is. Dat is dus heel iets anders als een vermoeden.

Als de onderbouwing nergens op slaat en/of onvoldoende gestaafd kan worden, blijft er van de onderbouwing ook niets over. Je hebt bewijzen en vermoedens, onderbouwde vermoedens is gelijk aan bewijs, daarom gaat je opmerking helemaal nergens over...

Nee, met " onderbouwd vermoeden" bedoel ik geen kijharde bewijzen, maar informatie waarmee de onpartijdigheid in twijfel getrokken kan worden.

Een vermoeden zal je altijd moeten toelichten, zeker bij een rechtbank. Die toelichting is de onderbouwing van je vermoeden. Daarom vind ik je woordkeuze een beetje ongelukkig.
Een vermoeden zonder onderbouwing/toelichting is geen vermoeden meer maar gewoon een loze kreet.

Dat iets in twijfel getrokken word, wil nog niet zeggen dat die twijfels ook kloppen. In deze zaak menen de rechters(hoge raad?) dat er onvoldoende reden is om aan te nemen dat die rechter(s) partijdig zijn. Einde verhaal, voor de wetgever is er geen twijfel.

[Reactie gewijzigd door Madrox op woensdag 1 juli 2009 10:33]


Dit proces zal nog wel enige tijd aanhouden, maar denk dat dit verder niet veel zal bereiken. Ben benieuwd

Ik vraag me af hoelang ze dit vol kunnen houden, rechters partijdig verklaren tot er een uitspraak ligt die je wel bevalt is gewoonweg geen optie.

Als deze rechter ook onpartijdig wordt bevonden zijn zijn opties op dat vlak wel ongeveer op, en moet hij zich op een andere manier aan het vonnis proberen te onttrekken. Of dat hem lukt in zweden, of bij het Europese hof is nog maar de vraag; met nieuwe initiatieven tegen auteursrechtenschending vanuit verschillende landen wordt de druk wel erg groot.

Ik hoop voor hem dat hij persoonlijk geen schade hoeft te ondervinden, maar het komt op mij over alsof de muren op hem afkomen.

Als deze rechter ook onpartijdig wordt
Dat is net het probleem, er is nog niemand onpartijdig verklaard. Ik kan me voorstellen, dat als ik iemand opschep met mijn auto, die echt over de straat rent zonder te kijken, ik geen rechter wil die lid is van bv. ouders van een overleden kind.

Maar als de Zweedse justitie hier geen graten inzien zal het toch niet zo erg zijn zekers.

Bestaat er dan een verening voor bestuurders die promoten om kinderen omver te rijden? Vast niet dus je zal er zelf een voor moeten opstarten.

Wat een rechter in zijn privéleven doet en in de rechtzaal hoeft echt niets met elkaar te maken. Het is al verworpen en het zal nu gewoon nog een verworpen worden. Hoger kunnen ze niet meer en hun diepe put is hopelijk nabij.

De beslissing van het Zweedse Hof van Beroep dat rechter Tomas Norström, die het proces tegen The Pirate Bay-proces leidde, niet partijdig was, is door Peter Sunde van The Pirate Bay een schending van de mensenrechten genoemd.
er is dus wel iemand onpartijdig verklaard...

Ik moet zeggen dat ik het lang niet eens ben met alle uitspraken van de pirate bay mensen ... alleen toen ik een tijdje geleden dat stukje zag waarin stond dat men het geen probleem vond dat de rechter lid was van zo een organisatie dacht ik wel even dat -dat- een beetje vreemd was.

Mijn eerste reactie zou gelijk zijn van ... pardon? Ben benieuwd wat uit dit 'sub' verhaal gaat rollen. Vreemd gebeuren.

Het is dubieus, maar rechters zijn altijd mensen en hebben bepaalde (bijvoorbeeld politieke) denkbeelden en voorkeuren.

Als het goed is krijgen rechters in hun opleiding wel te horen dat ze bij het uitvoeren van hun werk deze zaken aan de kant moeten zetten en gewoon hun werk moeten doen aan de hand van wetboeken.

Uiteraard kan de rechter pleiten dat hij zijn persoonlijke voorkeur aan de kant heeft gezet en als dat bevestigd wordt door een hogere rechter is de kous natuurlijk af.

Maar je laat uitzoeken of het lid zijn van een pro-copyright organisatie zijn uitspraak heeft beinvloed lijkt het me niet echt verstandig om dit te laten doen door iemand die lid is van een soortgelijke organisatie. Ik snap dan ook niet dat deze rechter hiervoor is aangewezen. Ik neem aan dat in Zweden ze zo snel mogelijk van TPB af willen zijn, maar met zulke rechters (ook al worden ze misschien niet beinvloed door die organisaties) heb je de schijn al snel tegen en hebben ze nu een eindeloos durend europees proces te pakken.

welke soortgelijke organisatie?

Dat centrum is helemaal geen pro-copyright organisatie. Het is een wetenschappelijk instituut dat onderzoek doet naar commercieel recht!

Het is gewoon volslagen absurd om op basis daarvan te suggereren dat Anders Eka partijdig is.

Natuurlijk zijn rechters altijd mensen en hebben ze bepaalde denkbeelden en voorkeuren, maar dat ze die denkbeelden en voorkeuren zo zichtbaar maken en aanhangen door lid te zijn van bijvoorbeeld belangenorganisaties van auteursrechthouders lijkt me dan weer wat ver gaan. Ik vind dat het bij het ambt van een rechter zou passen dat hij/zij of niet van dergelijke lidmaatschapen heeft of rechtszaken gerelateerd aan de 'idealen' van verenigingen e.d. waar hij lid van is niet doet.

Klinkt leuk dat je bij het uitvoeren van je werk gewoon even een knop om moet zetten maar dat wil niet zeggen dat het zo zwart/wit is. Lidmaatschap van een organisatie of wat dan ook geeft een persoonlijke voorkeur aan.

Lid van een voetbal vereniging dan mag ik aannemen dat je dat leuk vindt.
Als jij dan moet beslissen of voetbal wel of niet mag?

Lid van een politieke partij dan mag ik aannemen dat je het eens bent met het gros van de plannen/opvattingen van die partij.
Als jij dan moet beslissen of die politieke partij illegaal bezig is?

Lid zijn van belangenorganisaties van auteursrechthouders lijkt me dus ook iets zeggen en belangenverstrengeling is dan gewoon niet uit te sluiten. Wl je het zuiver houden dan neem je een ander in dit geval. Die man is vrij om lid te zijn van wat dan ook maar in dit geval dus niet de meest geschikte persoon. Vindt het ook een beetje slordig van justitie daar.

[Reactie gewijzigd door Double-X-L op vrijdag 26 juni 2009 13:13]


Wanneer wordt dit hele verhaal verfilmt? Ik weet al dat ik in ieder geval ga. Wat een soap...

Verfilmt? Door dezelfde media industrie die hun doodsvijanden zijn? Dan zullen de beheerders van TPB of als enorme schurken uitgebeeld worden, of het wordt een door particulieren gemaakte film die geweerd gaat worden uit de bioscopen en winkels.

Gelukkig is er nog iemand wakker en snapte de sarcasme van mij eerdere reactie. :D

Ik zou dit anders verfilmd willen zien :)
Een film maken die handen vol geld kost en dat dan TPB die GRATIS uitbrengt! Dan zou ik hun doel wel geloven.
Maar tot nu toe hebben ze alleen maar manieren aan de man gebracht om gemakkelijker illegale content te verspreiden (jaja deze discussie is nog bezig, maar iedereen weet waarvoor de TPB bestaat) en hebben ze volgens mij niets constructief gedaan om de filmmaatschappij ideeën voor te leggen hoe hun zogenaamde nieuwe businessmodel eruit moet gaan zien.
Alles gratis bestaat niet.

[Reactie gewijzigd door nadorst op zaterdag 27 juni 2009 09:57]


Ik ga dan zeker niet. Ik kijk de dvdrip wel voordat hij is uitgekomen in de bios via een download vanaf TPB :+

Misschien komt er nog een Steal this Film 3 :)

Wanneer wordt dit hele verhaal verfilmt? Ik weet al dat ik in ieder geval ga. Wat een soap...
Ik vind deze jongens wel een goeie voor de soundtrack:

http://www.youtube.com/watch?v=ta-Z_psXODw

:Y)

Dat een rechter lid kan zijn van organisaties die zich bezig houden met auteursrechten (voors en tegens) is al een paar keer eerder uitvoerig uitgelegd door een van de posters hier (zoek maar eens op FJMT).

Dit is gewoon een grote FUD campagne, "Fear Uncertainty Doubt" van de TPB. "Schending van de mensenrechten"!? Alsjeblieft...

De rechter is lid van een pro-auteursrecht groep (altans, pro sommige dingen in de auteursrecht waar voornamelijke grote media bedrijven voordeel uit halen, en niet de samenleving). De rechter was, net zoals de 3 advocaten van de media industrie in deze zaak, lid van de Zweedse Auteursrecht Organisatie, en daar bovenop is hij een bestuurslid van de Zweedse Organisatie voor bescherming van Intellectueel Eigendom.

"Schending van de mensenrechten"!? Alsjeblieft...
Een eerlijk proces is een mensenrecht nochtans.

Niet om het een of ander avalone, maar ze hebben nog steeds recht op hoger beroep. Deze zaak ging erom dat de TPB vond dat de eerste rechter partijdig was.

Deze zaak is apart voorgelegd bij het hof van beroep (lijkt wel dat men in Zweden toch een eerlijke procesgang kent als je dit als beklaagde mag aankaarten) en daar heeft de rechter van dat hof een oordeel geveld dat het niet van invloed was. Waarop vervolgens TPB weer die rechter beticht van partijdigheid!

TPB blijft gewoon lekker in de aanval gaan met FUD. Bij een hoop mensen gaat dit er blijkbaar in als zoete koek.



Wat is er ziek aan verwachten dat criminelen berecht worden?

Het is niet voor niks dat ze veroordeeld zijn tot een jaar gevangenis en een miljoenenboete, waarbij nog geen enkele rechtsgeleerde twijfelt aan het correct toegepast zijn van de wet. Dat gebeurt niet zomaar, daar heb je was serieus voor mispeuterd.

@ c0d1f1ed, criminelen berechten is één, maar er moest eerst maar eens worden bewezen dat wat TPB doet crimineel is. Het is nl niet stelen of faciliteren van diefstal. Het zou hooguit aangemerkt kunnen worden als faciliteren van een overtreding, dit is dus GEEN CRIMINEEL gedrag maar ongehoorzaamheid aan de wet en dus een overtreding.

Het andere is je er op verheugen dat Peter Sunde e.a. verkracht worden (zeepje oprapen etc.). Dit is wat Faust suggereerde, en ja dan heeft appie2003 gelijk en is Faust een zieke geest die uit de maatschappij moet worden gehaald. Een potentiële verkrachter of aanstichter.

[Reactie gewijzigd door digifan op zaterdag 27 juni 2009 00:06]


Dat gebeurt niet zomaar, daar heb je was serieus voor mispeuterd.
Nee, moord zou ik 'serieus mispeuteren' noemen, dit is een grote bedrijven op hun tenen trappen en dat mag niet omdat ze daar veel voor betalen.

Stel dat degene die vuur maken heeft bedacht er een copyright op had kunnen krijgen...
Of het wiel? Wat voegt copyright nou eigenlijk toe aan de samenleving?

Medicijnen met patenten blijven duur, vaak te duur voor bijv. de derde wereld. Hell, kijk naar de prijzen van Lego... Sinds hun patent foetsie is kun je diezelfde steentjes opeens veel goedkoper krijgen.

En waarom zou bijvoorbeeld Elvis nog altijd geld moeten krijgen voor zijn liedjes, terwijl een hard werkende stratenmaker alleen zijn loon krijgt als hij elke dag opnieuw een straat legt.
Hij krijgt niets per keer dat er een auto overheen rijdt hoor.

Nee, moord zou ik 'serieus mispeuteren' noemen, dit is een grote bedrijven op hun tenen trappen en dat mag niet omdat ze daar veel voor betalen.
Dus stelen, bedriegen, frauderen, chanteren,... valt niet onder criminaliteit? Ok, deze bedrijven verdienen (veel) geld, maar ze staan perfect in hun recht in tegenstelling tot TPB. Dus zolang deze wetten niet veranderen valt dit onder criminaliteit als ze veroordeeld worden.
Medicijnen met patenten blijven duur, vaak te duur voor bijv. de derde wereld.
Totaal niet te vergelijken met copyright.
Tja dat is de rol van regeringen over de hele wereld om dit probleem aan te pakken. Dit heeft niets te maken met patenten op medicijnen. Als er geen patenten bestonden dan zaten we nu nog in de middeleeuwen met de geneeskunde. Welk bedrijf gaat medicijnen ontwikkelen die verschrikkelijk duur zijn en nadat dit medicijn uit is gekomen ieder ander farmaceutisch bedrijf dit zomaar overneemt? De duurtijd van de ontwikkeling van een geneesmiddel is gemiddeld 11jaar! 3.6% van onderzoek leidt uiteindelijk naar een bruikbaar medicijn. Maar ja dat vergeet iedereen als het om zo een discussie draait.
En waarom zou bijvoorbeeld Elvis nog altijd geld moeten krijgen voor zijn liedjes, terwijl een hard werkende stratenmaker alleen zijn loon krijgt als hij elke dag opnieuw een straat legt.
Hij krijgt niets per keer dat er een auto overheen rijdt hoor.
Dit is toch iets totaal verschillend? Hoe ga je artiesten betalen? Per nummer dat ze maken? Of het nu een slecht nummer is of niet. Dit is het loon dat je krijgt?
De stratenmaker heeft een contract dat bepaald dat ie X€ krijgt voor het aanleggen van de straat.

Cd's zijn nog nooit zo goedkoop geweest dus daar ligt het niet aan. Alleen heeft iedereen de mogelijkheid om gratis aan spul te raken dus nu moeten de platenmaatschappijen maar even hun bedrijfsmodel aanpassen om alles zo goedkoop mogelijk te leveren. Dit noem ik nu eens oneerlijke concurrentie!

Geweldig die tegendraadse houding van TPB. Ik vind mensenrechten schending wel net iets te vergezocht, maar toch respect voor die lui. Ik hoop dat ze de servers met hun indexes kopieren naar andere zodat TPB een tweede leven kan lijden, want ik denk toch dat ze niet zo veel kans meer hebben

Hoezo? Over de website of het gebruik van torrents is geen uitspraak gedaan, waarom zouden die dan verdwijnen?
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 13:42
Vorige 12:33
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: