Hoofdcategorieën
Device Settings

Faillissement kan oplossing betekenen voor Jammie Thomas

Door Arie Jan Stapel, zaterdag 20 juni 2009 14:13, views: 23.879

Jammie Thomas, die deze week werd veroordeeld tot het betalen van 1,92 miljoen dollar schadevergoeding dollar aan de RIAA, kan mogelijk van deze schuld af komen door zich failliet te laten verklaren. In de VS doet dit meestal de schulden teniet.

Jammie Thomas heeft slechts een bescheiden inkomen en geen vermogen, zodat ze de opgelegde schadevergoeding van 1,92 miljoen dollar nooit zal kunnen betalen. Op de vraag wat ze dan wel zou moeten doen, gaven verscheidene deskundigen hun mening tegenover Cnet News.

Volgens advocaat Ira Rothken, die vaak filesharers en hun websites heeft verdedigd tegenover auteursrechthouders, zou faillissement een oplossing kunnen zijn. Onder de Amerikaanse wet komt een faillissement er doorgaans op neer dat alle waardevolle bezittingen van de schuldenaar worden verkocht en de opbrengst wordt verdeeld onder de schuldeisers, waarna er een streep door de schulden wordt gehaald.

Het probleem hierbij is dat de jury Thomas schuldig heeft bevonden aan opzettelijke schending van auteursrecht, terwijl schadevergoedingen wegens opzettelijk veroorzaakte schade niet voor kwijtschelding in aanmerking komen. Vorig jaar heeft een Hof van Beroep in San Francisco echter bepaald dat de term 'opzettelijk' in een civiel proces een andere betekenis heeft dan bij de faillissementsrechter. Volgens het hof komt 'opzettelijk' in het faillissementsrecht er op neer dat de schuldenaar de wil moet hebben gehad om schade te doen.

Hier is in de onderhavige zaak geen sprake van; de jury vond slechts dat Thomas wist dat ze auteursrechten schond, en oordeelde hierom dat de schending opzettelijk was. Volgens Rothken maakt ze hierdoor best een kans om van de schuld af te komen, maar hier zal waarschijnlijk wel weer een rechtszaak voor gevoerd moeten worden.

Volgens Fred Lohmann, advocaat voor de Electronic Frontier Foundation, zal het voor de RIAA uiterst moeilijk zijn om te bewijzen dat Thomas de wil had om schade te veroorzaken. "In de eerste plaats denk ik niet dat ze zin hebben in weer een proces. In de tweede plaats ben ik er helemaal niet zeker van dat ze zouden winnen."

Een schikking zou ook nog een oplossing kunnen zijn. Volgens Jonathan Lamy, woordvoerder van de RIAA, staat zijn organisatie hier nog steeds open voor. "We vragen geen specifieke schadevergoeding. Voor de paar nog lopende zaken maakt dit vonnis de wet duidelijk. We proberen iedere zaak, inclusief die van mevrouw Thomas, te schikken. We willen er graag overleg over voeren. We denken dat dat het beste is voor alle partijen."

Faillissementsrechtbank

 

Volgende 14:57 LG presenteert eerste modem voor 4g-netwerk
Vorige 13:45 Hackers brengen jailbreaktools voor iPhone OS 3.0 uit
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  »

edit: de zaak loopt al een aantal jaren en gaat dus om het volgende:

Jammie Thomas (born 1977) is a Native American single mother of four from Brainerd, Minnesota, and works for the Mille Lacs Band of Ojibwe Indians in their Department of Natural Resources and Environment. Thomas was sued by major record labels for copyright infringement, by illegal downloading and "sharing" of songs, in Duluth, Minnesota. She was represented by Minneapolis attorney Brian Toder.[2]

On October 4, 2007, the final day of her trial, presided over by U.S. District Court Judge Michael J. Davis, the jury returned a verdict against her and awarded statutory damages in the amount of $9,250 for willfully infringing each of the 24 songs, for a total of $222,000. The infringed works included songs by such bands as Aerosmith, Green Day, and Guns N' Roses on Kazaa, under the user name of tereastarr@KaZaA.[3][4]

According to Billboard, Jammie Thomas shared a total of 1,702 tracks online. The RIAA however focused on only 24 of these. In addition, the RIAA first warned Thomas with a cease-and-desist letter.[when?] Thomas refused and the case went to court.

bron: wikipedia

de zaak is dus heropent in juni 2009

[Reactie gewijzigd door Guumuus op zaterdag 20 juni 2009 14:27]


Niet een paar, maar liefst vierentwintig!

En zij is niet de enige van de wereld.

Toch is het denk ik wel goed dat ze één zo'n zaak zo publiekelijk behandelen. Zo komt het bij andere gedupteerden ook ten hore en kunnen we er met z'n alle wat van leren :P

Verder lijkt het me nog niet echt prettig, al je kostbare bezittingen kwijt als je geen vermogen en maar een bescheiden inkomen hebt. Als je het zo bekijkt is het eigenlijk onmenselijk dat die grote, van het geld barstende bedrijven, simpele mensen zoals Jammie Thomas van al hun eigendom ontdoen..

Alleen de amerikaanse situatie is niet gelijk aan de nederlandse situatie vwb auteurs rechtenschending en failliet verklaringen. Dus je kunt er beperkt van leren.

Inderdaad is het een belachelijke situatie en je moet je maar afvragen of diegene van wie het auteursrecht geschonden is het er ook mee eens is. Die gasten handelen niet iop van....noem maar een bekende naam.

De grap is..
Het gaat hier om 24 liedjes. Laten we zeggen dat dat 'gemiddeld' is.
(Ik denk dat het zeer weinig is)
Maar voor het gemak: 24 is het gemiddelde.
Laten we zeggen dat 1 op de 1000 Amerikanen ooit iets download (denk dat het wel wat meer AMi's zijn maar goed...)
Dat zijn 300.000 Amerikanen die downloaden.
De RIAA zei in 1e instantie dat ze $222.000 verlies hadden geleden doordat deze mevrouw 24 liedjes had gedownload.

In het kort: de RIAA claimt dat ze 66.6 milJARD dollar verlies hebben geleden door het doanloaden. En dat was met de 1e boete, met de 2e boete van 1.92miljoen gaat het om 576 miljard dollar wat ze zogenaamd verlies hebben geleden.

Zou er nou echt niemand in dat land inzien hoe belachelijk die getallen zijn?

:D Haha... ik reken even verder.. dus als we 2% van de Amerikanen aan het downloaden krijgen en de RIAA slaagt erin om de 2e boete op te leggen èn te innen O-) dan kunnen ze hiermee de nationale schuld van de US of A (inmiddels zo'n 11,5 biljoen dollar) aflossen. Lijkt me een no-brainer. Doen!

Amerika kan nooit hun schuld aflossen.. Kijk is naar de film Zeitgeist..


Amerika geeft aan de national treasure de opdracht om vb 1 miljoen te maken.. hiervoor krijgt amerika 'schuldbiljetten' terug..

wanneer er mensen geld lenen.. moeten ze hier intrest op betalen;.
nu is de vraag...

als je maar 1 miljoen hebt.. en je leent die 1 miljoen uit... hoe kun je dan de intrest terug betalen?

der zijn maar 1 miljoen briefjes van 1 dollar.. echter verwachten ze er vb 10% (intrest) meer terug..

Hoe kunnen ze dat 'maken'? enkel door dat Amerika nog meer schuldbiljetten 'maakt', dus feitelijk de national treasure geld laat drukken...

't is maar ff dat je het weet
(echte systeem is iets ingewikkelder maar wou het simpel houden..)

Maak je geen zorgen, de praktijk van geldcreatie door schuld is me maar al te goed duidelijk. :/ Er zit een frauduleuze weeffout in ons geldsysteem en het heet fractioneel bankieren (Fractional-reserve banking)

Zie ook de reserve requirements van de aangehouden reserve (letterlijk uit het Federal Reserve System)

Het frauduleuze zit 'm in het feit dat banken geld mogen uitlenen wat ze niet hebben(!) en daarover rente rekenen aan de lener.

Ik denk dat door de economische groei van de afgelopen decennia nauwelijks naar het geldsysteem is gekeken (zolang de meeste mensen het redelijk tot goed hebben is er nauwelijks reden tot kritiek/onderzoek toch? :P) maar ik begin steeds beter te begrijpen waarom de bankiers in 1913 in de USA zo gevochten hebben voor de huidige Federal Reserve Act (1913) Het heeft ze een belachelijke hoeveelheid macht gegeven.

Nu ongelimiteerde economische groei steeds moeilijker blijkt gaan steeds meer mensen weer kijken naar wat èchte waarde heeft en blijkbaar ook naar welke dingen niet kloppen, onredelijk, onrechtvaardig of onwerkbaar zijn.
Het financiële systeem is ziek en die 700 miljard dollar die de FED vorig jaar "vroeg" aan de Amerikaanse belastingbetaler als "stimulus" is met afstand de grootste omgekeerde bankoverval ooit.

In Europa hanteren de banken ook het fractioneel bankieren en zitten we ook mede daardoor lekker in de schuld...

Zou er nou echt niemand in dat land inzien hoe belachelijk die getallen zijn?
Het slaat echt helemaal nergens op hé?
Iedereen met een gezond verstand weet dat die "schade" nooit kan kloppen, maar toch geloven de rechters de RIAA.
Ik weet dat het niet gewenst is om een rechter gelijk te beschuldigen van corruptie, maar dit moet haast wel. Anders is hij achterlijk. Zulke bedragen slaan helemaal nergens op.

Voorbeeld zaak? Nog zoiets. Waarom zou de een harder gestraft moeten worden als de ander?

Het was een rechtzaak met jury, en ik weet niet wat voor mensen in die jury zat, maar ze moeten toch een stuk simpeler zijn dan die rechter.

de rechter bepaalt de straf toch? de jury hoeft alleen maar te zeggen schuldig of niet .. toch??

en de rechter zegt.. aanbieden is hetzelfde als verspreiden...

tja.. dat is feitelijk dat de rechter 'oplegt' die ideologie te volgen .. beetje raar vind ik.. net hetzelfde zoals
'gelieve die opmerking te negeren..' juist ja.. ze gaan het nu 'onthoren'...

@ Noin

Je rekent verkeerd..

je bent de getallen aan het vermenigvuldigen. Dat kan ik ook.. maar het klopt niet.

De RIAA zegt dat ze 222.000 verlies hebben geleden doordat ze de 24 liedjes heeft gedeelt MET 300.000 amerikanen..

Je moet het bedrag niet vermenigvuldigen.. je moet het delen.. want ze gaan niet achter die 300.000 amerikanen aan.. ze gaan alleen achter haar aan.. ZIJ moet het verlies betalen.. en niet de 300.000 andere amerikanen..

Wel goed rekenen he ;)

Ik ben het met je eens als de RIAA dan de andere 299.999 mensen niet vervolgd.
Ik denk echter dat als de RIAA de kans heeft, ze alle mensen dezelfde boete op wil leggen.

Stel je hebt 3 mensen, A B en C.
RIAA zegt: A heeft gedeeld met B en C, dus de boete is 1 dollar per liedje, maal 2 'verloren' klanten dus moet A 2 dollar betalen.
Nou gaat de RIAA B aanklagen, zeggen ze: meneer B heeft geshared met A en C, dus weer 2x de boete dus 2 dollar.
Zelfde voor C.

Mijn stelling is, dat als het aan de RIAA lag, ze alle 300.000 Amerikanen die downloaden een boete geven van 222.000 dollar, en in 2e instantie 1.92 miljoen dollar.

Wat ik fair zou vinden:
Mevrouw download 24 liedjes, stel dat alle 24 liedjes op een andere CD had gestaan, had deze mevrouw dus 24x 40 dollar (of wat kost een CD?) dus ~1000 dollar schade 'veroorzaakt'.
Als deze mevrouw 1000 dollar had moeten betalen had ik het nog steeds belachelijk veel gevonden, maar dan had ik de rekensom van de RIAA nog gesnapt.

Het is me gewoon een compleet raadsel hoe iemand op een bedrag van 80.000 dollar per liedje komt.

Kijk even bij §504 Remedies for infringement: Damages and profits op blz. 148 van de Copyright Law (2007) en je ziet dat ze in het geval van Jammie Thomas een bedrag tussen de $750,- en $150.000,- mogen kiezen.

kiezen? is het dan niet een beetje een vreemde wet?

@bazkie_botsauto

Nou ja, je zou kunnen zeggen dat de wet ruimte biedt om te kunnen variëren in het schadebedrag. Ingrediënten zoals precedentwerking, overtuigingskracht van de bewijslast en dat belangrijke woordje "opzettelijk" zullen wel een rol spelen bij de totstandkoming van het uiteindelijk bedrag. Er is geen wiskundige formule.

[Reactie gewijzigd door Compunologist op zaterdag 20 juni 2009 20:12]


Ja maar die beste mevrouw kan toch nooit 24liedjes met 300.000 amerikanen gedeeld hebben?

Stel één liedje 3megabyte x 24 = 72megabyte x 300.000 = 21600.000megabyte = 21093 gigabyte.
Dan mag die vrouw dus een beste upload verbinding hebben gehad....

[Reactie gewijzigd door Lennart_1337 op zaterdag 20 juni 2009 19:09]


Het is belachelijk dat ze een particulier zoveel geld proberen afhandig te maken. Vooral omdat het gebaseerd is op het verlies dat ze zouden hebben gedraaid door wat zij deed. Jaar na jaar haalt de muziekindustrie recordwinsten en dan zeggen ze nu dus dat ze 66,6 miljard aan verlies hebben geleden? Wat een onzin. Muziek delen via p2p is natuurlijk niet goed maar de muziekindustrie lijdt daar geen miljardenverliezen aan.

Waarom is Jammie Thomas uitgekozen om aan te klagen? En niet haar buurman, of jij en ik?

Ze is niet de enige. Er zijn honderden op de vingers getikt. De meesten hebben het schikkingsaanbod van de RIAA aanvaard. Zij niet. Daarom is zijn voor de rechter verschenen.

Het gaat er de RIAA niet echt om om schadevergoeding te krijgen. Het gaat ze er om dat mensen stoppen met sharen. Daarom dat de RIAA ook nu nog steeds best wil schikken.

Het gaat er de RIAA niet echt om om schadevergoeding te krijgen. Het gaat ze er om dat mensen stoppen met sharen
En wie geloofd wordt zalig!!!

Dus je gelooft serious dat de RIAA schadevergoedingen als een business model hebben? Dat kan je niet serious menen.

Ze vertegenwoordigen een industry met een omzet van tegen de 10 milliard dollar en dan zijn die paar duizend dollar per maand niet echt belangrijk als inkomsten nietwaar? Die schadevergoedingen worden gevraagd om de geleden schade te vergoeden. Dat er schade geleden word is nu al een een aantal malen door rechters en juries vastgesteld (dat mensen hier roepen dat dat onzin is, doet er niet zo veel toe).

Deze best dame is door iedereen gepusht om de rechtzaak door te zetten, gepusht om een risico te lopen. Iedereen was blij dat zij het deed en dat ze het zelf niet hoefden te doen, nu is zij de pineut (en een martelaar wat het altijd goed doet bij mensen die zich niet aan bestaande wetgeving wil houden).

Het gaat er gewoon om dat mensen rechtstreeks hun schikkingsvoorstel aanvaarden, omdat ze dan bang zijn van de consequenties die het anders zou hebben.

Als ze mij een voorstel van 1000€ of vervolging & kans op alles kwijt raken opsturen, dan weet ik ook wel wat ik kies (zelfs al zou ik 100% zeker zijn dat ik in mijn recht sta); gewoon 1000€ op tafel gooien & voor de rest geen achternageloop en last ervan. Steek er 40u werk in, en je zit ook al aan 1000€ die je verliest aan inkomen, mét dan nog eens het hele achternageloop erbij.

Zélfs al weet je 100% zeker dat je gelijk hebt; als je rechtzaken aanspant tegen grote bedrijven dan verlies je ze sowieso. Kijk maar naar heel dat fortis-gedoe in België; rechtzaak tegen een verkoop, dan blijkt er politieke bemoeienis te zijn in de rechtspraak, zetten ze daar een onderzoekscommissie op die op zijn beurt zegt niet degelijk te kunnen functioneren vanwege politieke bemoeienissen... Uiteindelijk zal daar nooit een uitspraak over kopen, dit is gewoon normaal als het om dergelijke grote instituten gaat (en bij een dergelijke organisatie gaat er al even snel afgedekt worden). Ik zou het er in ieder geval niet voor over hebben om alles te riskeren wat ik heb, puur voor een boete van 1000€ te ontlopen.

Ik mag hopen dat dit niet zo is, want dan spreken we niet meer van rechtzaken.
Aangezien het dan geen fuck met recht uit te staan heeft and all.

Ik hoop dat die Amerikaanse advocaten uni's opschieten met de mega rechtzaak die ze aan het voorbereiden zijn tegen de RIAA. Daarin wordt gesteld dat de RIAA misbruik maakt van het Amerikaanse rechtssysteem om zo mensen te bully'en tot óf het treffen van een schikking óf het betalen van een belachelijke schadevergoeding.

Er zijn al mensen daar die vinden dat ze *alles* terug moeten betalen wat ze ooit aan schadevergoedingen binnengekregen hebben op deze manier, wat volgens mij niet eens zo'n heel slecht idee is :)

Riaa komt zo wel over als een groep die graag zijn macht wil laten zien.
En als het er op neer komt dan zijn ze berijd om schikking te doen omdat het
voor beide partijen beter is ?? beetje onzin.

Vergelijk het is met een boete als iemand hier in Nederland een boete krijgt
maar hem niet kan betalen zeggen we ook niet tis maar dat je de wet kent
we stellen een voorbeeld en we schikken de zaak }:O

Zoals ook in eerdere berichten staat deze schadevergoeding moreel gezien in geen enkele verhouding met de daad. Dat het juridisch kan wil nog niet zeggen dat het ook rechtvaardig is. De Riaa zou heel veel goodwill kunnen kweken door met mevr een schikking te kunnen treffen (wat ze zelf ook voorstellen) die vrij laag is en dan bedoel ik ergens in de trend van 1000-5000 dollar. Als de riaa zegt van luister: de boete is 1.92miljoen maar voor 500.000 dollar zijn wij bereid te schikken dan is het bedrag weleenswaar fors lager maar de verhouding zijn nog altijd zoek.

In de echte wereld moet de gedupeerde partij ondubbelzinnig aantonen hoeveel schade ze hebben geleden. In het internet-universum hoeft dat blijkbaar niet. Het lijkt wel alsof alle rechters, juryleden en politici een black-out krijgen zodra het woord internet met de zaak te maken heeft. Ze kunnen toch allemaal normaal nadenken?

Dat is het geval bij 'compensatory damages', dit gaat echter over 'punitive damages'
Punitive damages (termed exemplary damages in the United Kingdom) are damages not awarded in order to compensate the plaintiff, but in order to reform or deter the defendant and similar persons from pursuing a course of action such as that which damaged the plaintiff.

Punitive damages are often awarded where compensatory damages are deemed an inadequate remedy. The court may impose them to prevent under-compensation of plaintiffs, to allow redress for undetectable torts and taking some strain away from the criminal justice system.
Quote van http://en.wikipedia.org/wiki/Punitive_damages

De bubble is al eenmaal gebarsten en toch willen ze weer dezelfde kant op. Inderdaad, vanaf het moment dat het "web" erin voorkomt draait het precies om een gigantisch alternatief universum omdat er teveel met virtuele getallen, schattingen, voorspellingen etc wordt gewerkt die al opgepompt worden vanaf de laagste administratieve trap omdat iedereen op een goed blaadje wil komen bij zen eigen manager. En zo kom je dan tot volledig ridicule bedragen.

Het is de RIAA er juist om de schikkingen te doen. De RIAA wil helemaal geen rechtzaak, want daarin moeten zij bewijzen dat de aangeklaagde iets fout heeft gedaan. En dat lukt ze niet zonder torenhoge kosten. De onderzoeksburo's en advocaten die het bewijsmateriaal moeten opzoeken en aankaarten in de rechtzaal zijn namelijk erg duur.

De RIAA heeft liever een schikking: sneller, makkelijker (er is geen bewijsvoering nodig) en het geeft een zweem van legitimiteit aan de claims van de RIAA. Hoe meer mensen schikken, hoe meer de RIAA kan zeggen: 'Zie je wel? Degeen die hebben geschikt weten dat ze iets fout doen, anders schikken ze niet.'

De mogelijkheid voor deze mevrouw zich failliet te laten verklaren betekent dat de rechtzaak gewoon doorgaat. Met (voor de RIAA) alle risisco's van dien.

De RIAA is begonnen met een schikkingsvoorstel, van naar ik meen $2500. Met de waarschuwing dat ze anders naar de rechter gaan.

Mevr. Thomas heeft dat schikkingsvoorstel genegeerd, en dacht voor de rechtbank vrijspraak te kunnen krijgen. Dat is niet gelukt.

De RIAA wil nog steeds schikken, omdat het ze meer om de afschrikkende werking te doen is, dan om het geld als zodanig. Hun doel is dat de gewone burgers bang worden om nog met Kazaa o.i.d. te sharen. Niet om één persoon falliet te maken.

AHBdV, je geloof gaat wel erg ver.

Ik vindt als ze haar boete geven moeten ze iedereen,
het kan gewoon zon grote prijs! waarom werdt haar internet niet gewoon eruit gehaald ?

Prima, schadevergoeding. Gaan ze maar PRECIES na aan wie ze dit allemaal heeft gedeeld, als dit 50 mensen zijn, dan 24x50x die 99 dollarcent of wat. Opgelost.

Het is gewoon extreem idioot dat een gewoon simpel iemand zoveel schadevergoeding moet betalen. Van een kale kip kan je niet plukken.

Hier in Nederland kunnen ze je raar klem zetten hoor vergis je er niet op.
Ik weet niet hoe dat is in Amerika misschien kennen ze daar ook wel dat
een deel van je loon in beslag word genomen zodat je in ieder geval nog
een gedeelte terug betaalt.

maar inderdaad die berekening wat jij zegt is wel redelijk als ze er nog een
honderdje of 3 a 4 bij op zetten (als boete) dan had mevrouw het wel af geleert
en was de zaak "normaal" afgehandeld

In Nederland kun je schulden vrij makkelijk ontlopen als je geen huis hebt en niet van de bijstand afhankelijk bent: je schrijft je uit bij de gemeente en geeft aan dat je naar het buitenland vertrokken bent, verandert van bankrekening als de schuldeisers het nummer kennen en vervolgens ben je civielrechtelijk haast niet meer aan te pakken omdat officiele stukken niet meer betekend kunnen worden en beslag leggen haast niet meer kan. En voor zoiets gaat de politie je echt niet oppakken.

Ik snap het ook niet moet ik zeggen. Het is toch 'innocent until proven guilty', waarbij de bewijslast bij de DA of de aanklagende partij (RIAA) ligt? Wat mij betreft had de mevrouw gewoon een schadevergoeding mogen betalen alleen voor elke illegale upload die ze heeft verricht + een boete. Maar niet meer. Dat is hetzelfde als een winkeldief verplichten een schadevergoeding te betalen aan alle winkels waar hij ooit is geweest...

Overigens heeft ze wel geluk dat ze niet in Nederland woont, omdat de schuldenaar na failietverklaring onder de wet schuldsanering natuurlijke personen komt te vallen, wat zoveel betekent als dat je eerst 10 jaar op een houtje moet bijten en onder toezicht van een curator komt te staan alvorens de schulden komen te vervallen.

[Reactie gewijzigd door HarmoniousVibe op zaterdag 20 juni 2009 14:46]


Je bedoelt dat ze een schadevergoeding had moeten betalen voor elk nummer waarvan de RIAA heeft kunnen bewijzen dat ze het heeft ge-upload, en hoe vaak. In elke normale zaak (zelfs ernstige zaken zoals moord) ga je vrijuit als de tegenpartij niet je schuld kan bewijzen. Ik zie niet in waarom dat in dit geval anders zou moeten zijn.

In deze gevallen is dat anders omdat de Muziek industrie met hun lobby een voor hen hele gunstige regelgeving hebben laten invoeren. Dit is een van de redenen waarom ik vind dat de overheid veel te veel op de hand van deze machtige industrie is.

Tja punt met virtuele muziek is dat als jij de eerste bent die iets deelt met de rest dat dan jouw 1e virtuele kopie de moeder kan worden van miljoenen.

Kortom het is een lawine, top van de ijsberg.

Verder omvat de schade niet alleen de gemiste inkomsten per nummer, wat verkocht had kunnen worden via iTunes o.i.d. voor 99 cent, maar ook de gemiste inkomsten van DVDs en CDs waar dit nummer op staat. Als je maar lang genoeg doorrekent kom je dan op astronimische bedragen uit.

Of die reeel zijn is een ander punt. Helaas is er geoordeeld dat 1.92 miljoen blijkbaar "genoeg" straf is. Dat je dan normaliter voor de rest van je leven getekend bent maakt in de US blijkbaar niet uit. Tijd dat ze daar hun rechtssysteem eens onder de loep nemen.

Onder de Amerikaanse wet komt een faillissement er doorgaans op neer dat alle waardevolle bezittingen van de schuldenaar worden verkocht en de opbrengst wordt verdeeld onder de schuldeisers, waarna er een streep door de schulden wordt gehaald.
Is er verschil met de Nederlandse wet? Op deze manier vis je als schuldeiser dus vaak achter het net of bezien vanuit de schuldenaar: ideale manier om van je schulden af te komen.

In Nederland kan een fallisement opgeheven worden bij gebrek aan baten, maar de restschuld wordt dan weer opeisbaar. Hier heb je wel een schuldsaneringsregeling die door een rechter dwingend aan alle betrokken partijen kan worden opgelegd: je betaald dan 3 jaar zoveel af als je kunt, en bent daarna schuldenvrij.

Dat lijkt me geen vetpot voor die schuldeisers? Stel schuldenaar begint met een reset: bezittingen=0 en ga uit van een schuldenaar die nog in de gelukkige omstandigheid is om inkomen te verwerven. Wat is dan "afbetalen zoveel als je kunt"?

Zo'n beetje alles boven het bestaansminimum. Zie http://nl.wikipedia.org/w...ring_Natuurlijke_Personen

I declare BACKRUPTCY!
The Office, hilarisch! :+
offtopic:
grapje tussendoor moet kunnen toch?

[Reactie gewijzigd door t-h op zaterdag 20 juni 2009 14:50]


RIAA wil overleg voeren met mevrouw Thomas: "wilt u een kogel of heeft u liever de strop? " leuk "overleg" lijkt me .De industrie houdt zijn vuile handjes op de rug en doet net alsof het niet vreselijk ziek is wat hier gebeurt. :(
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 14:57 LG presenteert eerste modem voor 4g-netwerk
Vorige 13:45 Hackers brengen jailbreaktools voor iPhone OS 3.0 uit
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011