Hoofdcategorieën
Device Settings

Microsoft: alternatieve browsers in Windows versterken Googles macht

Door Olaf van Miltenburg, vrijdag 8 mei 2009 15:01, views: 29.890

Microsoft probeert te voorkomen dat het alternatieven voor IE in Windows moet promoten. Het bedrijf wil de Europese Commissie duidelijk maken dat dat de positie van Google op de advertentiemarkt te veel zou versterken.

Tijdens een besloten hoorzitting in Brussel gaat Microsoft aan de Europese Commissie uitleggen waarom het geen browsers als Firefox, Opera of Googles Chrome in Windows wil integreren, zoals de Europese Commissie heeft voorgesteld. Microsoft had om de hoorzitting gevraagd om zijn standpunten over de antitrustklacht over Internet Explorer toe te lichten. The New York Times citeert een bron met kennis van zaken over de strategie van de softwarereus, die zegt dat het concern de weigering motiveert met de stelling dat de macht van Google op de advertentiemarkt te veel zal toenemen. Het bedrijf heeft niet alleen bezwaar tegen de opname van Googles Chrome, waarbij Google uiteraard als standaard zoekmachine is ingesteld; ook Firefox-maker Mozilla zou zijn geld verdienen met het doorsluizen van gebruikers naar de Google-zoekmachine.

"Googles browser zou plotseling op alle Windows-pc's staan, en dat zou Googles dominantie op het gebied van zoekadvertenties vergroten", zo vertelde de insider aan The New York Times. Google-woordvoerder William Echikson wilde niet al te diep op de zaak ingaan: "Wij geloven dat meer concurrentie voor meer innovatie op het web en voor een betere gebruikservaring voor mensen zal zorgen." Eerder zou Microsoft al aan de Europese Commissie hebben laten weten dat van een dominante positie van Internet Explorer geen sprake meer was, omdat het marktaandeel van de browser tanende is.

Volgende 15:46 UPC: afstoten prepaid-telefonie staat los van 4g-plannen
Vorige 14:48 Voorinschrijving bètatest StarCraft II gaat van start
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  7  8  »

Het gaat in eerste instantie om de dominantie van IE op de browsermarkt.
Ik vind dat je de zoekmachines die standaard staan ingesteld als een andere case moet zien. Beetje flauw om dat ineens te gaan tegenwerpen.

Als Microsoft ook de portemonnee opent kunnen ze misschien ook wel browsers overhalen om Live in te stellen als default. Mij boeit het niet.. 3x klikken en je hebt het voorgoed veranderd.

Voor de modale gebruiker is 3 keer klikken een no-go. Ik vrees dat Microsoft de EC hier een koekje van eigen deeg geeft.

En dus moet de EU het integreren van IE maar toestaan omdat anders google te veel macht krijgt?

Wat Gersompie ook al aangeeft: Dat heeft niets van doen met deze zaak. Daar moet een andere voor komen die browsers verbied een standaardzoekmachine in te stellen.

En dus moet de EU het integreren van IE maar toestaan omdat anders google te veel macht krijgt?
Nee, je haalt nu wat dingen door de war. Er spelen twee issues: het niet meer standaard integreren van IE, en het standaard integreren van andere browsers (nieuws: 'EU wil andere browsers in Microsoft Windows'). Deze uitleg geeft MS in reactie op dat laatste voorstel. Ze hoeven de integratie van IE dus niet toe te staan, maar waar het om gaat is dat ze volgens Microsoft ook niet moeten willen dat andere browsers wél geïntegreerd worden. En ik kan ze daar niet heel ongelijk in geven.

Nee maar misschien een optie waarbij windows bij installatie vraagt welke browser je geïnstalleerd wil hebben.

Ik vind het wel een beetje een zielig kleuterverhaaltje want op heel veel andere vlakken zou je deze redenering juist tegen Microsoft kunnen voeren. En deze slaat helemaal nergens op uit de mond van MS: "Wij geloven dat meer concurrentie voor meer innovatie op het web en voor een betere gebruikservaring voor mensen zal zorgen.". Als iemand de concurrentie en dus innovatie wel in de weg staat dan is het MS wel. }:O

Right, want Apple doet wel alles open en bloot zodat users zoveel te zeggen hebben op hun systeem. Wanneer heb je voor de laatste keer een Mac gekocht met iets anders dan Safari erop?

Het punt dat IE niet meer standaard mag meegeleverd worden met Windows vind ik al wat vergezocht, maar daarbovenop nog eens eisen dat Microsoft concurrerende producten gaat toevoegen aan hun OS vind ik gewoon van de pot gerukt. Die deals moeten browsermakers sluiten met OEM's, niet met de OS-maker zelf. Daar heeft Microsoft trouwens zelf voor gezorgd: een OEM kan met Windows 7 perfect Internet Explorer verwijderen en een andere browser standaard installeren. Wat is het probleem dan?

En de onzin over het feit dat Internet Explorer niet volledig wordt verwijderd is ook simpel te verwerpen: het is gewoon onmogelijk. Windows gebruikt delen van de renderengine van Internet Explorer om bv. Explorer weer te geven of de inhoud van vensters te tekenen. Dat wil je als gebruiker toch echt niet kwijt denk ik? In feite is het zelfs omgekeerd: Internet Explorer gebruikt delen van de Win32-renderengine om websites weer te geven.

Maar ik blijf één ding gerechtvaardigd vinden: als men zo freaky doet over IE in Windows, dan moeten ze ook dringend eens beginnen bashen op Safari in Macintosh. Anders blijft het iets teveel lijken op het feit dat de EU gewoon een melkkoe nodig heeft voor mij...

Dat vind ik ook, alleen zou ik het goed vinden als d'r een opensourcebrower of een browser die geen concurrerend bedrijf bezit wel toejuichen.

Echter dan wel voor alle operating systems. Dus ook voor linux distributies en apple. Ik vind namelijk dat MS wel erg hard word aangepakt voor dingen die alle operating systems zelf ook doen.

En welke browser stel jij dan voor? Als je écht een browser wilt die op geen enkel vlak concurrentie biedt dan als browser, dan zit je al snel bij de houtje-touwtje hobby browsers. Ofwel, een browser welke niemand kent, en waarschijnlijk niet zo heel goed is.
Mocht je er vervolgens in slagen om een wél een browser te vinden die voldoet, zal deze binnen no-time opgekocht worden door Google/Yahoo/Apple of MS zelf.

Zoveel keuze is er niet, kijk zelf maar:
Internet Explorer
Uiteraard van MS zelf. Valt af.

Mozilla Firefox
Heeft hechte banden met Google, dus concurrentie (zie artikel). Valt af.

Safari
Apple, O.a. een concurrerend OS, valt af.

Opera
Is wellicht de enige 'bekende' browser waar ik zo 123 geen duidelijke overlappingen kan vinden. Maar is dan weer geen Open Source. Twijfelachtig.

Google Chrome
Mjah, google dus.

De minder bekende alternatieven als Flock, Camino, Konqueror of Netscape zijn ook geen optie. Flock is eigenlijk stiekem FireFox, Camino is stiekem ook FireFox, en Mac only. Konqueror is voor UNIX, tenzij je het zelf even compileerd op Windows. Netscape is dood.

Al met al, ben ik het hier volledig eens met Microsoft. Je kunt namelijk wel door blijven gaan. Moeten er dan ok ineens meerdere text-editors, meerdere file-management, meerdere defrag tools op komen? Waanzin.

Het probleem is dat de EC niet wil dat een bedrijf door dominantie in de ene markt ook de dominantie probeert te krijgen in een andere markt. Dus zoals in dit geval willen ze niet dat MS doordat ze de grootste zijn op het gebied van OS's (windows) zijn, ze dit niet misbruiken om ook een dominantie op de browser markt te krijgen (met IE)

Aangezien je bij Apple niet echt van dominantie kunt spreken is het daar ook niet zo'n probleem dat ze standaard safari gebruiken.

Apple heeft toch een monopolie positie van OSX op hun laptops en desktops?
De van deze machines is kleiner maar de positie is in mijn ogen direct vergelijkbaar.

Right, want Apple doet wel alles open en bloot zodat users zoveel te zeggen hebben op hun systeem. Wanneer heb je voor de laatste keer een Mac gekocht met iets anders dan Safari erop?
En sinds wanneer heeft Apple een marktaandeel van >90%?
En de onzin over het feit dat Internet Explorer niet volledig wordt verwijderd is ook simpel te verwerpen: het is gewoon onmogelijk.
En waarom is het onmogelijk? Omdat MS dat zo gemaakt heeft. En waarom heeft MS dat zo gemaakt? Om het onmogelijk te maken.
Maar ik blijf één ding gerechtvaardigd vinden: als men zo freaky doet over IE in Windows, dan moeten ze ook dringend eens beginnen bashen op Safari in Macintosh. Anders blijft het iets teveel lijken op het feit dat de EU gewoon een melkkoe nodig heeft voor mij...
Moet er nu echt bij elk artikel uitgelegd worden waarom er voor MS andere regels gelden dan voor Apple? Lees eens http://nl.wikipedia.org/wiki/Mededingingsrecht

"En de onzin over het feit dat Internet Explorer niet volledig wordt verwijderd is ook simpel te verwerpen: het is gewoon onmogelijk."

En waarom is het onmogelijk? Omdat MS dat zo gemaakt heeft. En waarom heeft MS dat zo gemaakt? Om het onmogelijk te maken.
Ik snap werkelijk niet waarom mensen zich zo druk maken over een paar files, van een aantal kilobyes, die geshared worden door verschillende onderdelen van Windows.

Als je IE verwijderd zijn er een aantal files die op je schijf blijven staan omdat het OS deze zelf ook gebruikt, so what??

Bekijk het dan gewoon andersom als je hier problemen mee hebt.
Het OS bezit een paar bestanden.
Als je IE installeerd, gebruikt IE deze bestanden, verwijder je dan IE weer blijven deze bestanden uiteraard gewoon bestaan.
probleem opgelost.

Nogmaals, ik snap werkelijk het probleem niet.

Als je IE verwijderd zijn er een aantal files die op je schijf blijven staan omdat het OS deze zelf ook gebruikt, so what??
...
Nogmaals, ik snap werkelijk het probleem niet.
Dat is het probleem ook niet. Het probleem is dat jij of ik het niet kunnen deinstalleren. Die paar files op een paar honderd GB schijf maakt niet veel uit. Het gaat er om het gros van de mensen niet weet dat er alternatieven zijn. De meeste gebruikers kiezen geen browser, maar weten niet dat er ook anderen zijn. Bij mijn schoonmoeder was laatst Internet weg... (Ze had het IE icoontje per ongeluk weggegooid.) Mijn moeder vroeg laatst, toen ze net haar nieuwe laptop kocht, waar "het vosje" was...

[Reactie gewijzigd door lamme23 op zaterdag 9 mei 2009 11:11]


Het is, volgens mij, uiteraard de bedoeling dat Microsoft die paar bestanden verwijdert, zodat het gros van de mensen wel MOET uitvinden dat er alternatieven zijn. Microsoft mag gerust die bestanden die nodig zijn voor de filebrowser laten staan.

En waarom is het onmogelijk? Omdat MS dat zo gemaakt heeft. En waarom heeft MS dat zo gemaakt? Om het onmogelijk te maken.
Of om bepaalde code maar op 1 plek neer te hoeven zetten en toch overal te kunnen aanroepen. Je weet wel, dat fenomeen "shared libraries", wat een schande om zo te werken.

" En de onzin over het feit dat Internet Explorer niet volledig wordt verwijderd is ook simpel te verwerpen: het is gewoon onmogelijk."
Wat een bullshit. Natuurlijk beweert MS dat. Zou jij dat niet doen als je MS was?
MS riep vele jaren geleden al dat 't onmogelijk was. Een kritische gebruiker liet zien dat hij 't toen (met zijn grote technische kennis) in een paar uurtjes geheel kon verwijderen. Ook toen riep MS al dat 't volledig geïntegreerd was. Wat dus dikke kolder was. Uiteraard gebruikt MS IE per definitie om windows-updates binnen te kunnen halen. Niet onlogisch. Maar roepen dat ze 't er niet uit kunnen slopen is onzin. En dat ze 't steeds verder geïntegreerd hebben is uitermate onveilig gebleken, zoals we allemaal weten.

"Zoals wij allemaal weten"

Noem 1 browser die wel veilig is? Was er laatst niet een wedstrijd waarin Safari sneller gehackt werd dan een beta van IE8?

Overigens las ik ook laatst nog een artikel waarin ze de snelheid van uitgekomen patches van lekken in verschillende browsers vergeleken werd, hieruit bleek dan IE de browser was die na het bekend worden van een lek (gemiddeld) het snelst gepatcht werd.

[Reactie gewijzigd door thedarkdefender op vrijdag 8 mei 2009 19:33]


Noem 1 browser die wel veilig is? Was er laatst niet een wedstrijd waarin Safari sneller gehackt werd dan een beta van IE8?
IE heeft een component wat zeer onveilig is. En wat gelukkig nog niet in de andere browsers zit. dat is activeX. Laatst heb ik nog een exploit bekeken deze bleek gebruik te maken van activeX (De activeX componenten werden aangemaakt en gestart vanuit javascript, een vreemde combinatie waarvan je zou verwachten dat dit nooit zou mogen).
Overigens las ik ook laatst nog een artikel waarin ze de snelheid van uitgekomen patches van lekken in verschillende browsers vergeleken werd, hieruit bleek dan IE de browser was die na het bekend worden van een lek (gemiddeld) het snelst gepatcht werd.
Dit artikel verteld iets anders.
On average, according to the Secunia 2008 report (.pdf), Mozilla averaged 43 days to respond to 115 reported Firefox vulnerabilities while Microsoft took 110 days to release patches for 31 Internet Explorer holes.

Mijn excuses, ik heb me waarschijnlijk op oudere bronnen gebaseerd.

On average, according to the Secunia 2008 report (.pdf), Mozilla averaged 43 days to respond to 115 reported Firefox vulnerabilities while Microsoft took 110 days to release patches for 31 Internet Explorer holes.
Met anere woorden, het kost MS misschien meer tijd, maar daar tegenover staat dat het aantal vulnerabilities in FF bijna 4x zo hoog ligt als bij IE

met nog andere woorden, MS is lui want met minder vurn maar waarschijnlijk wel erger
doen ze er er dus 16 x langer over

Met anere woorden, het kost MS misschien meer tijd, maar daar tegenover staat dat het aantal vulnerabilities in FF bijna 4x zo hoog ligt als bij IE
Mooi he, statistiek? Je kunt het uitleggen zoals je het zelf wil.

Deze cijfers zeggen helemaal niets over het aantal vulnerabilities, alleen over het aantal gerepareerde zwakheden in beide browsers. Hier staat dat Mozilla actie heeft ondernomen op 115 gaten in 43 dagen. Het zegt niets over hoeveel er gepatcht zijn. Ze zijn wel geanalyseerd.

Bij MS zijn er 31 gaten gedicht in 110 dagen. De vraag is alleen hoeveel gaten er gemeld en geanalyseerd zijn. Zijn er 31 gaten gemeld of 100.000?

Stel dat de politie elke zaterdagavond van negen tot vijf uur 's nachts alle bestuurders in elke plaats gaat controleren, in plaats van hier en daar een steekproef, dan zullen ze ongetwijfeld veel meer bestuurders onder invloed aantreffen. Neemt dan het aantal bestuurders dat onder invloed rijdt toe?

Deze cijfers vergelijken bewust appels met koeien, puur om de een er beter uit te laten komen dan de ander. Je kunt het uitleggen zoals jij het doet, maar je kunt het ook zo uitleggen dat het lijkt alsof Mozilla veel meer actie onderneemt.

Er is een hoop mis met Apple, maar daar gaat het nu niet over. Verder is Apple (nog?) niet veroordeeld voor misbruiken van zijn positie. En Holleeder heeft ook allemaal verkeerde dingen gedaan, maar ook daar gaat het nu niet over.

Dat IE zo ver in Windows ingebakken zit is een doelbewuste keuze van MS. En die keuze is niet gemaakt op grond van technische argumenten, maar om de concurrentie dwars te zitten.
De EU heeft daar al jaren geleden over geklaagd.

We zijn inmiddels 10 jaar en een stuk of 5 Windows versies verder. MS heeft dus alle tijd gehad om de boel netjes te splitsen. Ik zie niet in waarom Windows perse een HTML renderer aan boord moet hebben. Ik snap dat het handig is voor bijvoorbeeld de help viewer, maar nodig is het absoluut niet.

Eigelijk zouden dit soort deals inderdaad met de OEMs moeten worden gemaakt, maar de geschiedenis heeft aangetoond dat die zo bang zijn voor MS dat ze allemaal netjes aan de lijn blijven lopen. Wij consumenten zijn daar allemaal de pineut van, vandaar dat de EU het recht heeft om in te grijpen.

Tja, waarom heeft elk OS een HTML-renderer aan boord? Omdat het zo verdomd handig is om programma's te schrijven die outputten in HTML misschien? Als je de executable verwijdert van IE is het wel degelijk van je computer verwijderd, die paar bestandjes die achterblijven mag je echt niet zien als 'IE is niet volledig verwijderd', want ze worden gebruikt voor nog tig andere dingen doorheen het OS.

Dit is trouwens exact gelijk in elk OS. Bij Apple wordt ook een hele hoop gerenderd met WebKit, dus die bestanden blijven ook achter als je Safari zou verwijderen.

Als je eist dat Microsoft dit opsplitst, zeg je in feite dat MS twee kopies moet voorzien van die bestanden, en dat zou toch helemaal achterlijk programmeren zijn als je het mij vraagt :+

Nee hoor. Dan zeg je dat Microsoft IE als browser moet scheiden van IE als renderengine. Als je dus Internet Explorer tot niet veel meer maakt dan een hostje voor de renderengine met wat functies voor favorites enzo eromheen dan kun je die renderengine in het OS laten zitten voor al die standaard HTML-outputs die alle ISV's zo graag gebruiken. Vervolgens is het prima mogelijk om de "browser" (dat hostje met favorites management) volledig te verwijderen en volledig te vervangen door een willekeurige andere browser.

Je weet wel, precies wat er nu gebeurt als je IE verwijderd....

Je weet wel, precies wat er nu gebeurt als je IE verwijderd....
En dat heeft ook weer als voordeel dat wanneer je toch op een site komt die de standaarden niet netjes volgt, je toch een IE tab kunt openenen in FF (via een plugin). Dan gebruikt FF gewoon de rendering engine van IE. Maar daar kies je dan bewust voor.

En in die lijn mogen ze Google ook wel eens keihard aanpakkken, als je het over monopolie hebt, dan staat Google daar toch heel erg in de bovenste gelederen. Alle andere zoekmachines hebben ze nagenoeg van de markt gedrukt. Ze beginnen steeds meer de dominantie op alle gebieden naar zich toe te trekken.

En in die lijn mogen ze Google ook wel eens keihard aanpakkken, als je het over monopolie hebt, dan staat Google daar toch heel erg in de bovenste gelederen. Alle andere zoekmachines hebben ze nagenoeg van de markt gedrukt. Ze beginnen steeds meer de dominantie op alle gebieden naar zich toe te trekken.
Dat Google een groot marktaandeel heeft lijkt me niet echt relevant. Aangezien iedereen uit vrije wil "www.oogle.com" intypt en naar die zoekmachine gaat en hem gebruikt. Het gaat hier over producten die je worden opgedrongen zoals Internet Explorer dat standaard bij Windows meegeleverd wordt als standaard browser. Dat is bij Google niet aan de orde. Het marktaandeel dat zij naar zich toetrekken is alleen maar omdat hun website / diensten schijnbaar nogal populair zijn. En niet zonder reden als je het mij vraagt....

Waarom apple er bij halen, wat apple doet doet helemaal niet ter zake. Als apple zijn positie misbruikt geeft dat microsoft niet het recht het zelfde te doen.

Verder ben ik het grotendeels wel met je eens al vindt ik IE een ramp. Windows en IE zijn van microsoft en als ze die samen willen leveren moeten zij dat weten. En andere browsers hoeven ze van mij ook niet aan te bieden. Dat zou ook niet eerlijk zijn want dan worden er een paar grote bevoordeeld over de tientallen kleineren die ook nog bestaan en ze alle meeleveren is niet te doen.

De situatie met OSX + safari is trouwens wat anders dan Windows + IE. Windows heeft namelijk een zeer groot markt aandeel waardoor IE dus automatisch ook een heel groot aandeel heeft. OSX heeft maar een klein aandeel dus Safari heeft ook geen groot aandeel. OSX + Safari is daardoor geen gevaar voor de markt werking terwijl Windows + IE dat wel is. Je ziet ook geen websites met labels van Safari vereist terwijl er wel websites zijn die alleen met IE werken.

Right, want Apple doet wel alles open en bloot zodat users zoveel te zeggen hebben op hun systeem. Wanneer heb je voor de laatste keer een Mac gekocht met iets anders dan Safari erop?
maar safari is wel te verwijderen en IE niet....

@Teigetje!

De quote die jij aanhaalt is niet van Microsoft, maar van Google afkomstig (via Google-woordvoerder William Echikson).

Ik vind deze discussie zo ie zo waardeloos. MS biedt een product aan dat je niet hoeft te gebruiken en als je dat wel wil gebruiken krijg je daar features bij zoals IE. Als de overige browser fabriekanten hier een probleem mee hebben moeten ze zelf maar een OS ontwikkelen.

[Reactie gewijzigd door Excal op vrijdag 8 mei 2009 18:02]


Ik vind deze discussie zo ie zo waardeloos. MS biedt een product aan dat je niet hoeft te gebruiken en als je dat wel wil gebruiken krijg je daar features bij zoals IE. Als de overige browser fabriekanten hier een probleem mee hebben moeten ze zelf maar een OS ontwikkelen.
Je kunt het zo zien: er zijn een stuk of wat autofabrikanten op de wereld. Eentje er van met een marktaandeel van 90+% en de overige 10% is voor de rest. De autofabrikant met 90% marktaandeel zegt vervolgens: onze auto slikt alleen nog onze benzine, als je er andere benzine in wilt doen moet je hem ombouwen. Niemand die dat doet, want "de auto rijdt toch?". En zo krijgen de rest van de bedrijven van hun leven geen kans.

Er zijn genoeg OS's waar de overige browsers ook prima op draaien. Gek genoeg IE niet. Microsoft heeft er namelijk nogal problemen mee als hun producten vlekkeloos werken op een ander OS. Kost ze marktaandeel enzo heh....

Er zijn genoeg OS's waar de overige browsers ook prima op draaien. Gek genoeg IE niet. Microsoft heeft er namelijk nogal problemen mee als hun producten vlekkeloos werken op een ander OS. Kost ze marktaandeel enzo heh....
Dat geloof ik eerlijk gezegd niet. Alsof MS aandeel in de OS markt zou verliezen wanneer IE op Linux zou draaien.. denk niet dat er mensen zijn die nu bewust geen linux draaien omdat IE daar niet op werkt?
Denk eerder dat het komt omdat IE features ondersteund die nogal OS specifiek zijn.
Je kunt het zo zien: er zijn een stuk of wat autofabrikanten op de wereld. Eentje er van met een marktaandeel van 90+% en de overige 10% is voor de rest. De autofabrikant met 90% marktaandeel zegt vervolgens: onze auto slikt alleen nog onze benzine, als je er andere benzine in wilt doen moet je hem ombouwen. Niemand die dat doet, want "de auto rijdt toch?". En zo krijgen de rest van de bedrijven van hun leven geen kans.
Verschil is echter, dat ik Windows niet hoef om te bouwen om FF te kunnen draaien..
Ook hoef ik mijn oude moterblok (IE) niet uit mn auto te slopen om FF er in te kunnen krijgen.

Vergelijking zou eerder opgaan als je zegt dat je bij die auto standaard een gratis aanhanger krijgt van merk A.
Als je liever een aanhanger van merk B gebruikt, kun je hm later er zelf bij kopen.
Aangezien aanhanger van merk A prima voldoet (voor veel mensen) zullen er weinig zijn die eentje kopen van merk B

Je kunt het zo zien: er zijn een stuk of wat autofabrikanten op de wereld. Eentje er van met een marktaandeel van 90+% en de overige 10% is voor de rest. De autofabrikant met 90% marktaandeel zegt vervolgens: onze auto slikt alleen nog onze benzine, als je er andere benzine in wilt doen moet je hem ombouwen. Niemand die dat doet, want "de auto rijdt toch?". En zo krijgen de rest van de bedrijven van hun leven geen kans.
Zoals jij het zegt klopt het niet helemaal. Het zou kloppen als je zegt: En Microsoft zet in ieder land een eigen electriciteitsnetwerk op en je moet electriciteit van Microsoft gebruiken.

[...]
Er zijn genoeg OS's waar de overige browsers ook prima op draaien. Gek genoeg IE niet. Microsoft heeft er namelijk nogal problemen mee als hun producten vlekkeloos werken op een ander OS. Kost ze marktaandeel enzo heh....
Volgens mij is het issue niet dat IE alleen maar onder Windows werkt en niet onder andere OS's. Het issue is dat IE standaard in Windows zit, en je de vrije keus hebt (wat 99% van de gemiddelde thuisgebruikers dus niet doet) om een andere browser te installeren.
Ik heb tenminste nog geen Apple gebruikers horen klagen dat ze geen Internet Explorer kunnen gebruiken, dus volgens mij gaat het daar helemaal niet over.

[Reactie gewijzigd door RagingR2 op zaterdag 9 mei 2009 02:38]


Lezen! :) Google zegt dat niet MS...

Google-woordvoerder William Echikson wilde niet al te diep op de zaak ingaan: "Wij geloven dat meer concurrentie voor meer innovatie op het web en voor een betere gebruikservaring voor mensen zal zorgen."

Niet microsoft, maar google zegt dat !!

Google-woordvoerder William Echikson wilde niet al te diep op de zaak ingaan: "Wij geloven dat meer concurrentie voor meer innovatie op het web en voor een betere gebruikservaring voor mensen zal zorgen."

Wel lezen wie wat zegt voor je begint met bashen }:O

Wat is het probleem van een browser installeren, zoals Firefox. Doe ik ook. Lekker boeiend dat Internet Explorer in windows verweven zit. Ik gebruik Firefox.

Nou ja het werkt zelfs bij MS prima, misschien jaren te laat, maar als Firefox er niet was geweest (of een andere grote concurrerende browser met tabs) had IE7 misschien helemaal tabs gehad. Ik denk dat MS liever helemaal géén browser mee-installeert dan dat ze het makkelijk maken voor de concurrent.

Toch snap ik de heisa niet zo. Als ze nou de integratie van IE met windows nou wat verminderen ben ik al tevree. Ik denk dat het voor de doorsnee consument helemaal niet wenselijk is dat basisfunctionaliteit als een browser al niet meer kan. Waarom zou bijvoorbeeld kladblok of de brandfunctionaliteit dan wél mogen? En waar ligt de grens? Het is toch niet voor niet een OS? Als Microsoft straks niks meer mag inbouwen van z'n eigen producten dan kan het toch ook niet meer normaal concurreren met totaalpakketten als Ubuntu en OS X?

Kwam de opmerking over concurrentie niet uit de mond van de google woordvoerder ... ;)

Het gaat erom dat Microsoft het recht heeft om eigen software op eigen software te installeren. Het is hun product en als mensen het niet goed vinden dan downloaden ze toch een ander browser. Als Opera veel beter zou zijn dan zouden mensen het toch wel downloaden instellen als standaard browser en IE niet gebruiken.

Als Opera veel beter zou zijn dan zouden mensen het toch wel downloaden instellen als standaard browser en IE niet gebruiken.
Dat zouden ze inderdaad doen, als ze zouden weten dat ze een keuze hebben en de voor- en nadelen van de verschillende browsers zouden kennen.
Maar het blijkt dat erg veel mensen niet weten dat er iets anders als IE (bij hen beter bekend als "internet") is en dus ook de voor- en nadelen van alternatieven niet kunnen.
Je kan dus niet zeggen dat IE de meest gebruikte browser is omdat het de beste browser is, dat zou pas kunnen als er door het merendeel van de gebruikers bewust voor gekozen werd. (Wat wel voorkomt moet ik toegeven; een vriend van me verkoos lange tijd IE boven Firefox en Opera omdat hij IE fijner vond werken.)

Ik ben het trouwens wel met je eens dat Microsoft volledig vrij staat om IE met Windows mee te leveren. Zolang ze niets doen om andere browsers te weren zie ik het probleem niet zo. Miscosoft kan er natuurlijk niets aan doen dat de meeste mensen niet weten dat er iets anders als IE is en ik vind niet dat je van hen kan verwachten dat ze hun eigen product "benadelen" door gebruikers te wijzen op alternatieven.

Wat ik zo apart vind is dat je stelt dat mensen andere browsers niet kennen. Qua blijkelijk is er dus geen markt voor, ofwel ze maken geen goede reclame waar Microsoft dit wel doet. Jammer voor ze.

Stel dat ik ineens een verbeterde asbak uit ga vinden voor in je auto. Als mensen het echt niet kan schelen heb ik toch een probleem, en ga ik niet de EU bellen dat alle autofabrikanten hun asbakkenmarkt afschermen. Belachelijk.

Ja, er wordt inderdaad gesteld dat mensen andere browsers niet kunnen vinden en niet eens weten dat er überhaupt andere browsers bestaan. Dat is precies de reden waarom FireFox maar op zo'n 30-40% zit en Chrome zo explosief groeit; dat zijn alleen die übernerds die het wél weten...

Die mensen die IE "internet" noemen, kunnen daarmee werken en vinden het best, zolang het maar doet waar hun het voor gebruiken, een alternatief ervoor installeren en naar andere iconen kijken, rommelen met plug-ins etc(die IE gewoon toestaat automatisch te installeren), vinden ze alleen maar lastig.

Veel mensen zijn al blij dat ze dat E'tje op hun desktop kunnen vinden. MS en vrijwel elk ander groot bedrijf, maakt handig gebruik van de zwakheden en hebbelijkheden van de consument. Waar mogelijk buiten ze dat ten volle uit.

MS begint al met reclame maken, enkele tellen nadat je je pc aanzet. Alle andere browsermakers moeten veel meer moeite doen om de consument te bereiken. Dat maakt een groot verschil.

Dat recht staat hier ter discussie, voor dominante partijen gelden namelijk andere/aanvullende regels. En die regels heeft Microsoft de afgelopen jaren aan zijn laars gelapt.

Wel een beetje schijnheilig dat Microsoft zich nu druk zou maken om de positie van Google wanneer het aankomt op de keuze tussen browsers. Je zou bijna gaan denken dat MS de consument wil beschermen tegen Google.

Het probleem is dat veel gebruikers niet snappen wat een browser is, laat staan dat ze de moeite nemen om zelf een browser te installeren. Internet Explorer zit zo geintegreerd in Windows dat is geen browser, nee dat is "Het Internet".

Als een Windows installatie kaal komt zonder browser, zullen consumenten ineens moeten gaan nadenken over wat ze nou precies willen (Nadat ze erachter zijn gekomen dat Internet Explorer niet equivalent is met "Het Internet"). De meesten zullen nog steeds voor het meest bekende, dus Internet Explorer gaan, maar als ze eens aan een expert vragen er een browser op te zetten zal het zeker een stuk vaker voorkomen dat Firefox of Opera wordt geinstalleerd.

Niet dat Firefox of Opera nou per definitie beter zijn, die discussie wil ik hier niet doen oplaaien (alhoewel je vrij duidelijk laat merken dat je Opera niet beter vindt dan IE). Nee het voordeel is dat het een open markt wordt, met meer concurrentie. Oftewel moge de beste winnen, en niet degene die door je strot geduwd wordt.

Een bijkomend voordeel hierbij is dat men min of meer verplicht wordt zich beter aan de webstandaarden te houden, en daarmee worden uiteindelijk de websites ook beter gestandaardiseerd, en dus beter te bekijken in de verschillende browsers. Het is gewoon een feit dat IE zich over het algemeen het minst aan de standaarden houdt van de grote browsers, en zolang er ladingen programmeurs zijn die alleen voor IE hun websites bouwen omdat iedereen toch IE gebruikt wordt dat gewoon niet rechtgetrokken.

Een nadeel van het weglaten van Internet Explorer is er ook, het is minder gebruiksvriendelijk. Hoe download je een browser als je er geen hebt om iets mee te downloaden? Vandaar ook het voorstel om dan maar meerdere browsers te integreren in Windows, dan ga je er tenminste niet op achteruit qua gebruiksvriendelijkheid. Bij de installatie zouden desgewenst 1 of meer browsers kunnen worden geinstalleerd. Firefox en Opera's interne updaters kunnen alles dan met hun interne update manager alles up to date houden.

Microsoft is hier dus op tegen. En alhoewel ik hun punt wel snap, Firefox default bijvoorbeeld altijd naar Google als homepage en daar verdient Google indirect dus gewoon bakken met geld mee, zijn er vast ook andere oplossingen mogelijk. Ze zouden er met Mozilla vast uit kunnen komen om een versie te maken welke bijvoorbeeld standaard geen homepage bevat. Dan is ook daar weer de keus aan de gebruiker. Met een simpele wizard kun je het vervolgens heel makkelijk maken om een url als homepage in te stellen.

overings is het volgens mij ondoenlijk alle andere browsers te integeren.... hoeveel zijn dat er wel niet. Nu kan je alleen de grote integeren maar dat is dan weer oneerlijk voor de overige....

Je pakt browsers met een percentage gebruikers groter als X procent. Zo kunnen de gevorderde gebruikers die een bewuste keuze maken bepalen dat deze keuze ook aan huis-tuin-keuken gebruiker. En dan kom je niet op zo'n groot lijstje uit. En om deze keuze te maken mag MS best de IE engine gebruiken die deze pagina vers ophaalt en ook gelijk de laatste versie van internet download. Kan een leuk GUI'tje omheen en klaar. En willekeurige volgorde met een omschrijving en wat afbeeldingen die de browserfabrikant zelf mag aanleveren.

[Reactie gewijzigd door Rinzwind op vrijdag 8 mei 2009 17:39]


Je pakt browsers met een percentage gebruikers groter als X procent.
Dan krijg je hetzelfde probleem als dit:
Nu kan je alleen de grote integeren maar dat is dan weer oneerlijk voor de overige....

maar dan krijg je precies het geneuzel waar dsmits het over heeft. Waarom zou Browser X die net onder die grens van X procent zit buitengesloten moeten worden? Die wordt dan buitengesloten bij het hele concurrentie verhaal.

waarom een percentage ? Want nu geef je kleinere browsers die misschien helemaal briljant goed zijn geen kans meer ... (want dat was toch het doel ? Concurrentie en innovatie bevorderen ... dus hoe moet je dan al gaan selecteren op basis van percentages ? Op die manier kun je IE rechtstreeks installeren :P En dit afgezien van de vele praktische problemen die erdoor ontstaan of kunnen ontstaan).

Ik vind het tot nu toe maar een zeer ondoordachte / hypocriete zaak van de EU. Zelf zijn ze al niet vies van af en toe stevig wat macht te misbruiken tbv. eigen producenten een stevige voorsprong te geven.

MS heeft wel degelijk een punt dat ze het probleem gewoon doorschuiven conform hun eigen visie. En ik vind het tekenend dat de EU daar zelf niet mee is gekomen.

Je mist het punt dat de gebruiker die keuze helemaal niet wil hebben. De andere browsers proberen een probleem op te lossen dat voor hun gebruikers helemaal niet bestaat. Geen wonder dat je marktproblemen hebt dan. Er is namelijk geen markt. Duh.

Als een Windows installatie kaal komt zonder browser, zullen consumenten ineens moeten gaan nadenken over wat ze nou precies willen (Nadat ze erachter zijn gekomen dat Internet Explorer niet equivalent is met "Het Internet")
Alleen, waarom geld deze redenering wel voor een browser, en niet voor de rest van de meegeleverde software.
Windows kan door bestanden bladeren, cd's en harddisken beschrijven en partitioneren, er zit een tekstverwerker, tekenprogramma, rekenmachine en een aantal spelletjes bij. Zelfs de desktop manager zou in theorie niet noodzakelijk aan het OS gekoppeld moeten worden.
Voor elk van deze functies zijn er ook voor windows alternatieven, en voor een aantal hiervan heeft de meegeleverde functionaliteit ook een monopoliepositie.

Ik vind het zelf absoluut normaal dat 1 van de functies van een operating systeem in deze tijd het browsen op het internet is.

Het meeleveren van producten van andere partijen zie ik ook helemaal niet als oplossing. Je kan niet alle browsers meeleveren, en enkel de populairste meeleveren leid eigenlijk tot een monopolie van deze browsers tesamen tegenover de kleinere. Deze krijgen dus nog minder kansen.

Ik ga redelijk mee met jouw betoog, maar zoals anderen ook aangeven. Iemand die zijn IE, "internet" noemt, die heeft inderdaad geen benul van wat een browser is/voorstelt.
Diegene koopt een pc met Windows en kan ermee werken. Op het moment dat MS wordt gedwongen een kaal systeem te leveren, dan zullen die mensen een laptop kopen en niet meteen op "het internet" kunnen. Zij zullen dan denken "goh dat Windows is een ruksysteem want ik kan er niet eens meteen mee internetten".

Mensen kijken dan miss iets verder dan hun neus lang is en zien een kennis met een Apple lopen die wel meteen op "het internet" kan. Gevolg, volgende keer koopt diegene een Mac.

Daarnaast heb je natuurlijk het "probleem" dat het installen van de plug ins voor IE echt door iemand met IQ=20 gedaan kan worden, met FF en Opera gaat het toch een stukje minder makkelijk.

Ik wil zeker geen discussie over welke browser beter is laten opwaaien, maar ik vind IE8 zeer goed uitgewerkt, al blijf ikzelf wel merendeel Opera gebruiken.

Veel mensen willen niet kiezen of nadenken, die willen internetten, de mensen die wel willen kiezen die zullen ook een andere browser kunnen installen.

Zoals A Lurker hierboven ook al zegt:
maar als ze eens aan een expert vragen er een browser op te zetten
Ik zie zelf het liefst IE en Windows ieder als een apart product, oems kunnen dan de keuze maken welke browser men meelevert of de consument hierin de keuze laten.
Ik neem aan dat een OEM ook onder 'expert' valt?

Het feit dat Firefox veel terrein heeft gewonnen tegen over IE hebben ze nu zelf gebruikt om de EC erop te wijzen dat IE niet meer het grote markaandeel heeft zoals wanneer de onderzoeken gestart zijn. En geef toe, een marketshare van 67% is nu niet echt een monopoly te noemen. (ZDNet linkje 2 feb)


Onderbouw het eens. Waarom is het beter?

Ik vind FF niet beter. Ik vind het een drama gebouwd door ITers voor ITers. Wat mij opvalt in deze discussies is dat de gemiddelde tweakers roept dat zodra hij pietje of klaasje iets aan de pc moet doen, hij er maar gelijk OO en FF op zet. Zo ook bij wat familieleden van me. Zo irritant.

Ja alsof pietje of klaasje opeens een x bedrag voor MS office gaat betalen...

Dat komt omdat tot voor kort er standaard IE 6 was, en daar oogst een gemiddelde pc consument toch echt 10x sneller (bij wijze van spreke) spyware en virussen dan bijvoorbeeld Mozilla Firefox. Ook dingen als tabs komen ineens om de hoek kijken. Echter sinds de komst van IE 7 laat ik die altijd gewoon de browser zijn bij mensen. Hij werkt prima voor de dingen die zij ermee doen, echter zou ik persoonlijk weer handige dingen missen.

Firefox is nog steeds vele male sneller in het renderen van paginas en uitvoeren van javascript, daarnaast is de grote hoeveelheid extensions erg prettig.

Als ik extensions zou negeren dan zou ik een browser als safari of chrome gebruiken, omdat deze beide nog steeds veel sneller zijn in het renderen en utivoeren van javascript als Internet Explorer.

Probleem met o.a. FF, Gnome is inderdaad de user experiënce. Heb op alle installaties FF ingesteld als standaard browser. En binnen een week wil iedereen terug naar IE. Gnome is zelfs helemaal uit den boze voor veel gebruikers. Zelf werk ik graag met FF maar tja, velen denken er anders over.

Ik weet niet waarom, maar mensen malen niet om de snelheid van FF. Raar, maar ik krijg er geen vinger achter.

haal je nu niet de desktop-omgeving Gnome en de google-browser Grome door elkaar?

Voor de modale gebruiker is 3 keer klikken een no-go. Ik vrees dat Microsoft de EC hier een koekje van eigen deeg geeft.
Nee, dat heet een 'over het paard getild heerschap'!
'Ik wil niet 3 keer klikken! Ik wil het niet! Daarom is IE en daarme MS k*t.'

Man man man, zeuren over 3x klikken. Oja, de wereld draait natuurlijk om jou ;)

Helemaal vergeten, sorry, 1000x excuses.

Tja, of je zaagt de poten onder hun stoel vandaan door gewoon (net als IE trouwens) een begin dialoogje te maken na het installeren met "wilt u zoeken met: Google, Yahoo, Ask of Wikipedia"......dan gaat hun argument niet meer op.

@pfismvg: Dat zeg ik...dat het dus wel al in IE zit, en dat ze (FF en Opera enzo) het argument van MS makkelijk de nek omdraaien door een zelfde pagina toe te voegen.

[Reactie gewijzigd door buzzin op vrijdag 8 mei 2009 15:38]


dat dialoogje zit er in IE7 & IE8 in.... dus wat is het probleem nu eigenlijk

(en de microsoft search engine is dusdanig slecht dat ze daar echt nooit een monopolie positie zullen halen :P )

dat het niet in firefox/chrome zit.

IE8 stelt anders een rits voorkeuren standaard voor (express settings) en daar staat rara Live in. Hoezo de keuze? De keuze krijg je pas als je aangeeft niet voor de standaard te gaan.

[Reactie gewijzigd door Rinzwind op vrijdag 8 mei 2009 18:37]


Begrijpt met hier niet dat wij hier op Tweakers, degene die wel zelf willen kiezen bij geen enkel programma op Recommended settings klikkeen, maar altijd voor advanced gaan.

Begrijpt met hier niet dat de gemiddelde consument dit een worst zou wezen?

Ja voor jou wel, maar de meeste mensen niet.

Als de google browser echt standaard wordt meegeleverd, of andere browsers, is het moeilijk in te schatten wat er gebeurd. Of iedereen kiest nog steeds voor IE, omdat het bekend is, of iedereen kiest voor Chrome, omdat het van Google is. Want google klinkt ook bekend.

En wat gebeurd er dan? Dan is in plaats van IE opeens Chrome de marktleider en heeft google een machtspositie. Dat moet je niet willen.

Ik vind het daarentegen zowieso grote onzin dat mensen altijd zitten te klagen over de gebundelde software van microsoft. Microsoft levert gewoon een compleet OS, samen met handige software die je nodig hebt om het fatsoenlijk te kunnen gebruiken, zónder dat je allerlei nieuwe software moet installeren. Het is gewoon gebruiksklaar.

Over paint, kladblok, wordpad, patience etc hoor je niets. Om nog maar te zwijgen over de firewall, msn en wat al niet meer. De meeste mensen kan het niet interesseren wat ze gebruiken, als het maar werkt. En het werkt.

Natuurlijk snap ik wel dat het niet zo makkelijk is, want andere bedrijven hebben zo weinig kans om hun programma's door veel mensen gebruikt te laten worden. Maar om daarom microsoft maar een kaal OS, of een OS dat gebundeld is met 4 browsers, 4 chat-programma's, 4 verschillende soorten gratis paint, 4 mediaplayers (je snapt mijn punt wel) te laten bieden, nee dat werkt ook niet.

Google heeft toch ook een machtspositie als het op zoeken aankomt. En daar kan je wel een aanklacht voor in gaan dienen, maar ver zal je niet komen. Wil je het internet gaan reguleren dat iedereen een zoekmachine MOET kiezen? Het is en blijft altijd nog de keus van de eindgebruiker. Zo is het bij windows, zo is het bij google.

[Reactie gewijzigd door RV op vrijdag 8 mei 2009 15:27]


Google heeft toch ook een machtspositie als het op zoeken aankomt.
Precies. Als je gaat voortborduren op de gedachtengang van de Europese Commissie dan moet Google over een tijdje voordat het de zoekresultaten laat zien de vraag stellen: "Wilt u de resultaten zien van Google, Yahoo, Live of anders?".

Ik denk dat het probleem meer zit in dat IE je opgedrongen word.

Ik heb IE een tijdje gedelete maar nu komt 1x per dag de updater weer met wil je IE installeeren als je auto update aan heb. Ik werd zo gek van het nee zeggen dus ik heb hem maar weer geinstalleerd om van het gezeur af te komen.

Ik wilde trouwens de Windows 7 RC gaan downloaden maar mijn firefox kwam niet op somige delen van de mircosoft site en heb ik dus IE moeten gebruiken.

Het zijn dit soort dingen waarom IE aan de kaak gesteld moet worden,

Als windows zoals ze alles afkijken van linux nou ook eens de packet manager zouden afkijken. waar je zelf kan kiezen welke software je wil installen en welke niet ben je van dit gezeur af makkelijk en simpel.

ik gooi paint, mediaplayer, wordpad, movie maker en nog een lijst van die prut er ook af maar die vallen me daarna niet meer lastig dat ik ze moet updaten of de nieuwe versie er van moet installen.

Ik denk dat firefox zijn naam al redelijk gevestig heeft als ik naar de statistieken kijk en chrome staat bij velen nog niet eens op de kaart !!

http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp
http://www.frihost.com/forums/vt-43722.html
http://tweakers.net/poll/724


+ het feit dat linux over het algemeen firefox mee levert in zijn pakket omdat firefox de enige is die echt goed linux support.

In windows xp en vista zit al een soort packet manager. Je moet dan alleen het volgende doen:
- XP: Aangepaste installatie (niet standaard installatie)
- Vista: Updates bekijken alvorens te installeren.

Vervolgens kun je bij bijde manieren gewoon aanvinken welke updates je wel en niet wilt én zelfs aangeven om de updates die je niet wilt nooit meer te zien.

Ja dat weet ik maar die is zeer zeer beperkt en daar kan je geen andere software kiezen dan dat er al mee gelevert wordt op de cd van windows dus dat is meer een keuze menu net als in office zit.

In linux kan je werkelijk alle packetten die compatible zijn met linux kiezen:
alle browsers, alle versies office, alle soorten msn varianten, allerlei soorten brandprogramma's en ga zo maar door.

dat is iets heel anders natuurlijk dan wat je in de installatie van windows kan doen.

zucht, waarom snap je nou niet gewoon dat een packetmanager nou niet echt de feature is waar m'n moeder op zit te wachten. Ik denk inderdaad dat als Windows gebruiksvriendelijker moet worden, ze naar Linux moeten kijken. Dat is namelijk al jaren toonbeeld van gebruiksvriendelijkheid. Ahem.

Sorry, maar als er 1 ding is wat op Linux 100x gebruiksvriendelijker is dan op Windows dan is het wel software installeren, dankzij, jawel, de packagemanagers. Waarom je moeder er niet op zit te wachten weet ik niet, maar feit is dat het 100x makkelijker is om software te installeren via een packagemanager dan op Windows.

Ik heb 3 keer linux geprobeerd en telkens verwijderd omdat ik programma`s niet geinstalleerd kreeg. Lijkt me dus sterk.

Precies, ik ben ook Ubuntu gebruiker maar Linux is niet heilig. Mocht je een driver nodig hebben die niet in de lijst staat mag je dependencies gaan zoeken met apt-file en dan maar hopen dat het compilled. Als er een nieuwe kernel komt begint het gezeur opnieuw.

Bovendien staan lang niet alle programma's in de database en verouderen installatie instructies in enkele weken.

Linux is goed bezig maar lang niet zo gebruiksvriendelijk.

Niet ondersteunde drivers is idd rot, maar dat geld voor elk OS
Maar daar ging het niet om
Het ging om programma's en dat is 1000 keer makkelijker dan onder windows

Ik heb 3 keer linux geprobeerd en telkens verwijderd omdat ik programma`s niet geinstalleerd kreeg. Lijkt me dus sterk.
Dan zijn er een paar mogelijkheden
1. Het is jaren geleden dat je Linux hebt geprobeerd
2. Je hebt een distributie geprobeerd die geen (goed) packagemanagementsysteem heeft.
3. Je hebt het alleen op de "windows" manier geprobeerd -> anders is iets anders dan moeilijker of minder gebruiksvriendelijk

In Ubuntu: Applications -> "Add/Remove" -> klik welke je wil hebben, klaar.
In Suse: Admin -> "Install software" -> klik welke je wil hebben, klaar.
In Fedora -> "yum install <programmanaam>"
In Debian -> "apt-get install <programmanaam>"
In Gentoo -> "emerge <programmanaam>"

In Windows
Google naar programmanaam -> ga naar site -> zoek juiste versie -> download -> zoek waar je setup.exe hebt neergezet -> dubbelklik -> next -> next -> finish.

Dan weet ik wel welke ik prefereer (helemaal omdat al die programma's ook nog eens automatisch geupdate kunnen worden).

Het grote probleem met een package-manager is dat er onmogelijk alle software up-to-date in kan staan.
En als er programma's niet in staan, dan word het opeens verschrikkelijk veel moeilijker om die te installeren.
Gek genoeg is het dus net bij het 'Open' linux vaak veel moeilijker om nieuwe software te gebruiken.

In Windows kan je willekeurig op internet zoeken naar een programma, en heb je 1 gevonden is het een kwestie van installer downloaden, next, next, finish en het is geinstalleerd.

"
In Windows kan je willekeurig op internet zoeken naar een programma, en heb je 1 gevonden is het een kwestie van installer downloaden, next, next, finish en het is geinstalleerd."

Dit is gewoonweg niet handig. Toen ik nog 100% windows gebruiker was vond ik dit dus wel maar na het onder de knie krijgen van linux blijf ik het een uiterst omslachtige manier vinden.

Je moet namelijk om updates krijgen voor elk softwarepakketje naar hun specifieke site toegaan en dan de installer downloaden. Vervolgens moet je de instructies volgen(next, next heeft meestal van die vervelende gevolgen als bestandstypen aan het programma koppelen) en dan nadat het geïnstalleerd is(en de pc hopelijk niet hoeft te herstarten) moet je naar het volgende pakket toe. Dit doet helemaal niemand en daarom blijf je meestal zitten met een aantal (zeer) verouderde pakketten. Gevolg: exploits bij de vleet.

Geef mij alstublieft de linux manier. Packagemanager opstarten, op updaten klikken en alle pakketten worden volautomatisch geïnstalleerd. Kan het nog makkelijker?

Als je daarintegen wel een programma wilt wat niet in de packetmanager staat (ja daar zijn genoeg voorbeelden van te vinden). Dan moet je of kloten met compilen, of je moet met Wine aan de slag als het een Windows programma betreft waar je niet zonder kan.

En nee, niet alle Linux programma's zijn een perfecte vervanging voor de Windows equivalenten.

Als je daarintegen wel een programma wilt wat niet in de packetmanager staat (ja daar zijn genoeg voorbeelden van te vinden)
Ik gebruik al jaren linux op verschillende computers, ik heb misschien 10 programma geinstalleerd staan buiten de packagemanager om, en de collectie van packages van Gentoo (wat ik gebruik) is klein in vergelijking met die van bv. Ubuntu of Debian.
Dan moet je of kloten met compilen,
Weet je wat compilen in 9 van de 10 keer inhoudt?
./configure
./make
./make install
typen. Dat is nauwelijks ingewikkelder dan setup, next, next finish klikken. Tuurlijk, het is niet zo gebruiksvriendelijk als een grafische install, maar er wordt hier op Tweakers.net altijd net gedaan of compilen een soort rocket science is waar je dagenlang op zit te zwoegen.
Er zijn overigens ook duizenden Windows-programma's te vinden waar geen setup.exe bij zit en die je zelf handmatig in de juiste directories moet copieren... zelfde verhaal.
of je moet met Wine aan de slag als het een Windows programma betreft waar je niet zonder kan.
En als je onder Windows met een Linuxprogamma aan de slag wil waar je niet zonder kan, moet je met Cygwin aan de slag...

We hebben het hier over Windows programma's installeren en in Linux programma's installeren voor vooral normale consumenten die geen zin hebben dingen te leren, maar zo snel mogelijk willen dat het werkt. Die mensen zijn echt niet bereid in een (in hun ogen) armetierig dos-achtig venster vage instructies als "./configure" e.d. in te typen. Die zijn intussentijd allang gillend naar het handige buurjongetje toegerend.

Bij configure moet je het woord exact zo typen. Bij de windows Wizards hoef je enkel over een bepaald niveau van oog-hand-coördinatie te beschikken om met de cursor het knopje next te raken. Al die vinkjes tussendoor zal hen een worst wezen. Het programma werkt aan het eind van "next, next, next" gewoon prima.

90% van de thuisgebruikers heeft niks nodig wat niet in de package manager staat. (Tweakers zijn geen normael thuisgebruikers).

En probeer maar eens een Linux programma waar je niet zonder kan onder Windows aan de praat te krijgen, dat is nog veel lastiger.

Ik heb nog niet echt programma's nodig gehad die ik niet kon vinden vraag me dan ook echt af welke je gebruikt die zo moeilijk zijn of waar geen opensource of linux vervanging voor is,

veel mensen zeggen dat games niet runnen onder linux ik speel bijna al me games er onder heb ook daar nog geen problemen ondervonden meestal nog betere response ook .

hoor je al denken ja je maakt alleen simpel gebruik er van,

Ook dat is niet waar ik heb een data server
en tegen woordig ook een vmware firewall torrent servertje zodat ik overal en nergens web interfaced en veilig buiten me netwerk torrents kan laten downen of dingen op het ftptje te zetten zonder dat alles open staat naar me server of andere systemen.

En ik ben pas 6-7 maanden bezich met Ubuntu linux, dus makkelijk zeker weten

[Reactie gewijzigd door dispie op zaterdag 9 mei 2009 00:05]


Het gaat niet om het feit dat er geen opensource versies van bepaalde software ontbreekt, maar meer dat als je een nieuwere versie dan de versie in de package manager wil je al een probleem hebt. Als er dan ook nog geen .deb te vinden is, is het al gauw aan de slag met compilen.

Voor zo ver ik weet is de packet manager altijd up to data met de laatste versie het wordt pas lastig als je een oudere versie wil dan de nieuwste, dat is mijn ervaring meer er mee.

punt is dat de browser MS veel macht geeft over standaarden op het web en dergelijke. Ze hebben die macht gebruikt om het concurrerende platforms moeilijk te maken - als je een nieuw OS wil schrijven moet dat een webbrowser hebben die met vrijwel alle websites werkt.
Als firefox en chrome en safari er niet waren geweest was je dat niet gelukt want IE is een hopeloos slechte browser - alle sites die daarvoor gemaakt zijn werken niet in een standaards-compliant browser.
Zelfde gaat natuurlijk op voor MS Office, het is dankzij OpenOffice dat mensen uberhaupt erover kunnen peinzen om over te stappen op een ander OS...

Op het moment dat je keuze voor een OS afhangt niet van de kwaliteit, prijs, prestaties of dergelijke kwalitatieve zaken maar bepaald word door het wel of niet ondersteunen van communicatieprotocollen (van html tot filesharing tot .doc) heb je het over concurrentievervalsing. Het is slecht voor de consument - hogere prijzen, lagere kwaliteit want MS hoeft alleen maar te zorgen dat die protocols geheim blijven (evt met wat patentjes) - ipv dat ze hun product beter moeten maken.

Edit: tussen haakjes, dit verhaal gaat helemaal niet op voor google - die is gebaat bij openheid en een vrije markt want ze bieden simpelweg een goed product. Met een monopolie gebaseerd op kwaliteit op een markt die open is voor nieuwkomers heb ik geen enkele moeite - het is niet slecht voor de consument.

[Reactie gewijzigd door Superstoned op vrijdag 8 mei 2009 16:12]


Jou punt gaat helemaal niet op, want office wordt er helemaal niet bijgeleverd. Dat alle consumenten kiezen of moeten kiezen voor Office van Microsoft, is niet de schuld van Microsoft zelf.

Softwaremakers zijn vrij om een evengoed officepakket te ontwerpen, maar ik heb (in mijn ogen) nog geen serieuze concurrent gezien. Los daarvan, het is ten slotte mijn mening, bundelt microsoft office helemaal niet bij windows en heeft dat er dus niets mee te maken.

EDIT: En die protocollen. Daar geef ik je deels gelijk in. Toch vindt ik het wel raar dat er zat softwaremakers zijn die hun product wél normaal en goed werkend krijgen op windows.

[Reactie gewijzigd door RV op vrijdag 8 mei 2009 16:25]


Waarom geven mensen altijd de schuld aan MS dat websites niet werken buiten IE? IE heeft nog steeds een merendeel, en dus wordt daarvoor geschreven. Laat die andere browsers zich maar aanpassen. De minderheid moet zich nu eenmaal aanpassen aan de meerderheid, IE in dit geval.

Geef ik je deels gelijk in. Natuurlijk moet de minderheid zich vaak aanpassen, maar om het zo simpel te stellen is ook niet helemaal juist. Er zijn nu eenmaal standaarden opgesteld, en die zijn er om aan gehouden te worden. Aan de andere kant, als de belangrijkste browser zich niet aan de 'standaarden' houdt, in hoeverre kan je dan nog van een standaard spreken?

Dan wordt eerder IE de standaard en is de rest dus 'niet standaard'. Het is maar net hoe je het bekijkt. Microsoft kan met IE net zo goed een andere 'standaard' introduceren. Maar gelukkig doen ze dat niet. Ze willen gebruikers tevreden stellen. Zijn ze goed mee bezig.

Die standaarden zijn echter nooit verplicht. Het is een soort zelfbenoemd iets. Tuurlijk is het een strategische zet van Microsoft om het aldoor net anders te doen, met hun zelfbedachte tags en features, maar verplichten tot de exacte standaard kan men toch niet doen.

Nee ze zijn niet verplicht, maar wat is een standaard als het niet als standaard wordt gebruikt? Helemaal niets toch...

Nee maar Microsoft heeft zelf ook standaarden die niet dé standaard worden. Zou mooi zijn als ieder zijn zelfbenoemde standaard tot standaard wil laten worden. Webstandaarden zijn leuk, maar als de browser met het grootste aandeel er lak aan heeft gaat het niet werken.

kwaliteit, prijs, prestaties of dergelijke kwalitatieve zaken maar bepaald word door het wel of niet ondersteunen van communicatieprotocollen (van html tot filesharing tot .doc)
Bij communicatieprotocollen denk ik aan TCP/IP en http, maar dat terzijde. Juist dat wat bijgeleverd is voor mij de kwaliteit van een OS. Dat het stabiel draait en al mijn hardware ondersteunt is een vanzelfsprekendheid. Dat ik er zonder extra dingen bij te moeten kopen al van alles mee kan is juist de extra waarde.

"Wij geloven dat meer concurrentie voor meer innovatie op het web en voor een betere gebruikservaring voor mensen zal zorgen."

En dat doe je dan door google verder naar een monopolypositie te stuwen :?
Ik begrijp de klacht van Microsoft wel. De meeste mensen kennen zowiso enkel google als het op zoekmachines aankomt: Probeer je daar als eender welke concurrent nog maar eens tussen te wringen. Het feit dat ze als standaardzoekmachine staan op opera/firefox/chrome EN microsoft verplicht zou worden om ze mee te leveren helpt daar ECHT niet aan.

Het is niet alleen dat de meeste mensen google kennen als zoekmachine. Het gaat zelfs zo ver dat vele mensen google aanzien als "het internet".

Op een bepaalde moment toen google plat lag, waren er vele mensen die toen gewoon een tijdje het internet niet gebruikten, omdat ze niet beter wisten hoe.
Vraag me wel niet naar mijn bron, die vind ik niet meer terug jammer genoeg.

Ach, internet explorer was lange tijd ook 'het internet'. Google verpest het web tenminste niet voor anderen met proprietary extensions en het verneuken van webstandaarden. Ook als je google niet gebruikt kun je het web uitstekend op - dat was een paar jaar terug wel anders dankzij internet explorer.

Zolang niemand last heeft van het gedrag van google heb ik er geen moeite mee, dit in tegenstelling tot MS - als je hun producten gebruikt heb je last van de slechte kwaliteit, als je de producten niet gebruikt heb je last van hun monopolistische gedrag.

Google begint anders ook steeds meer trekjes te krijgen van iemand die in een goede machtspositie zit. Waar het vroeger bij hun vooral nog draaide om verbetering, zulllen ze nu ook steeds meer op resultaat aan moeten sturen om de aandeelhouders tevreden te houden. Je kan zo een paar services opnoemen die google al weer heeft gesloten, waar die vroeger misschien nog wel online zouden staan.

[Reactie gewijzigd door RV op vrijdag 8 mei 2009 16:24]


En dat doe je dan door google verder naar een monopolypositie te stuwen
Google zegt met deze uitspraak niet dat ze niet verder willen ontwikkelen ofzo. Ze zeggen alleen dat concurrentie goed is voor de consumenten. En dus zeggen ze in principe (als je wat verder doordenkt) dat MS zelf moet weten wat voor browser ze met Windows meeleveren.

Eigenlijk zegt Google hier 'Kom maar op. Probeer ons maar klein te krijgen. Daar wordt het alleen maar leuker van'. Misschien een beetje arrogant, maar ze hebben wel gelijk :)

Dit is gewoon een typisch voorbeeld van retorica toepassen op hoog niveau, dit wat Microsoft doet. Het gaat om concurrentie bevorderen door Windows als gelijk platform te laten functioneren voor elke browser aanbieder. Niet dat de consequenties van de gekozen oplossing een betere positie voor de concurrent levert. Dat is simpelweg collateral damage en dient hier totaal los van behandelt te worden.

Echter vrees ik dat Microsoft door middel van retorica de commissie kan later redeneren vanuit Microsoft standpunt met argumenten dat een te machtige positie van Google ongewenst is. (Alhoewel dit waar is heeft het weinig te maken met het bundelen van webbrowser of andere producten). Juist met de juiste retorica kun je alles dat recht is krom praten en vice versa.

Ik vrees dat het een intellectuele slachtpartij gaat worden. Gelukkig (of niet) is de gemiddeld politicus wel bewust van drogreden en dergelijk. Dat merk je vaak als ze moeten toegeven dat ze een fout gemaakt hebben 8)7 . Dus ik ben benieuwd.

Wat een belachelijk voorstel van de EC, dan zit men straks in hetzelfde pakket als IE nu.

Dat valt best mee hoor, alleen zo wil MS je wel graag laten denken.
Ja, je moet oppassen dat google niet het web gaat dicteren, maar MS is net zo erg....
Uiteindelijk is google voornamelijk reclame en zoekmachine, IE kan echt bepalen waar je heen gaat en wat je wel en niet ziet. Google kan het hooguit niet op zijn eigen site vermelden....

@Ramon:
Ja, het is inderdaad niet goed dat google alles kan traceren. En ja, met chrome kunnen ze het een en ander bepalen....ECHTER: chrome kun je wel deinstalleren en niet gebruiken als je wilt. IE kan je niet weghalen....

[Reactie gewijzigd door buzzin op vrijdag 8 mei 2009 15:24]


Uiteindelijk heeft 80% van de site Google Analytics of Google Ads, dus Google kan bepalen wat je hebt gezien.

Lijkt me nog veel erger. En met de browser Google Chrome kan Google dus bepalen waar je heen gaat, wat je wel en niet ziet, en dit ook allemaal netjes loggen.

Uiteindelijk heeft 80% van de site Google Analytics of Google Ads, dus Google kan bepalen wat je hebt gezien.
Google kan dat, maar doet Google dat ook? Het hebben van een dominante positie is niet verboden, het misbruiken van een dominante positie is verboden.

Uiteraard doet google dat. Het is geen misbruik als mensen collectief akkoord gaan met bepaalde voorwaarden. het schijnt zelfs dat in chrome standaard wordt doorgestuurd waar je heen gaat, waardoor google mooi per surf-user zoekprofielen kan opslaan. Wat weer aan allerlei advertentiedoeleinden wordt gekopppeld.

Uiteraard doet google dat. Het is geen misbruik als mensen collectief akkoord gaan met bepaalde voorwaarden.
Je spreekt jezelf tegen... eerst zeg je dat Google misbruikt maakt van haar dominante positie, daarna zeg je dat het geen misbruik is?
het schijnt zelfs dat in chrome standaard wordt doorgestuurd waar je heen gaat, waardoor google mooi per surf-user zoekprofielen kan opslaan. Wat weer aan allerlei advertentiedoeleinden wordt gekopppeld.
Niet dat ik het ermee eens ben (daarom gebruik ik ook geen Chrome), maar hoe is dit misbruik maken van een dominante positie? Zou Google die gegevens niet door kunnen sturen als ze niet de grootste waren?

En dat laatste hou voor 90% van de mensen in dat ze er gewoon niet komen.
Ook google bepaalt waar mensen wel of niet heen gaan.

Google is nu nog voornamelijk reclame en een zoekmachine... Maar wat dachtt je van Android? En wellicht in de toekomst nog andere programma's...

In mijn ogen is android nu alleen een succes omdat het van google is, hetzelfde als dat veel apple producten tegenwoordig een succes zijn omdat het van apple is.

Was het van een minder bekend bedrijf geweest, en het product net zo goed, dan had het veel minder aandacht gehad.

je kan IE wel verwijderen, net als MSN explorer. ga maar is graven bij win onderdelen. daar staat ook IE in.

Het IE icoontje bij "Windows onderdelen verwijderen" is een vals icoontje. Nouja, niet helemaal vals, als je IE verwijdert via deze optie, wordt alleen het IE icoon uit je startmenu gehaald.

Maar men kan deze browsers toch een andere startpagina geven. Daarnaast zorgt IE er dan weer voor dat zowat iedereen naar een pagina van MS gestuurd word.

Als we deze stelling volgen moet een browser per default naar about:blank gaan.

ja.. zo ken ik er ook nog wel een..
je kunt toch ook gewoon een andere browser installeren nadat je windows erop heb gezet?

Ja... zo ken ik er nog wel een!
Je kunt er ook gewoon een ander besturingssysteem op zetten.

HEt probleem is dat mensen een computer kopen waar standaard Windows op zit, Windows heeft standaard IE als browser en die browser heeft een standaard startpagina (dit is meestal een pagina van de computerbouwer als het een OEM versie van Windows is, en anders zal het wel een MS site zijn - MSN of Live of zo).

Veel mensen weten niet hoe je een andere startpagina in je browser zet (die zitten dus jarenlang naar een site van Asus of HP ofzo te kijken), laat staan dat ze snappen dat je er een andere browser op kunt zetten.

Het gaat MS waarschijnlijk niet om de startpagina (die is makkelijk in te stellen), maar om de standaard zoekvelden in de browsers. Deze staan over het algemeen op Google ingesteld, en dat wil MS niet.
MS stelt hem standaard in op MS (duh) en geeft bij de eerste opstart een optie "wilt u dit aanpassen". Als firefox, Chrome en Opera dit ook zouden doen heeft MS geen poot meer om op te staan.
Grootste verschil is dat bij FF en Opera de andere zoekmachine al standaard geïnstalleerd zijn....bij IE moeten ze nog achteraf worden toegevoegd....

@ roy-t: ja, met installeren bedoel ik dat je eerst een zoekmachine moet toevoegen, bij FF en Opera (die heb ik) staan er standaard al meerdere in, deze kun je oproepen door naast het zoekveld op het pull-down knopje te drukken. Hierdoor is de drempel veel lager om ook eens met iets anders te zoeken.
En verder gaf ik je helemaal gelijk hoor. Ik zeg het niet graag, maar zoals IE het aangeeft van de zoekmachine vind ik netjes. (al is het vast om te voorkomen dat ze aangeklaagt werden....maar toch)
Overigens is IE weldegelijk de dominante browser. ze hebben nog steeds meer als de helft in handen. Ten tweede is dat minder belangrijk als het feit dat Windows nog wel dominant is.

[Reactie gewijzigd door buzzin op vrijdag 8 mei 2009 15:29]


"Bij ie moeten ze nog achteraf worden toegevoegd" Ik snap het niet helemaal, IE geeft netjes bij de eerste start welke zoekmachine standaard gebruikt moet worden, Google staat hier net als vele anderen "al standaard geinstalleerd bij" (zover je het veranderen van een URL installeren kunt noemen natuurlijk).

Ik vind juist het grootste verschil dat MS met IE netjes een keuze geeft welke je wil. (hoewel dit deels afgedwongen is). terwijl alle andere browsers hun eigen spaarvarken standaard mogen instellen :).

Ook heeft MS opzich wel een punt IE is niet de dominante browser, maar nu slechts 1 van de grootste 3, sowieso was het idee om andere browsers mee te laten leveren bij windows echt een verschrikkelijk raar idee.

Ik vind het ook grote onzin dat alleen microsoft internet explorer niet meer mag toevoegen.
Ook al heeft het een monopoli-positie, of hoe ze het ook noemde.

MacOs en de rest integreert ook gewoon vrolijk hun browsers, ik vind dat microsoft dat zelf ook mag doen, het is toch hun OS?

Ik zou zeggen : lees de comments van de vorige gerelateerde nieuwspost eens door, bespaard ons 100 comments en statements die hier al tig keren zijn neergepend.

Lees de vorige 3000 artikelen eens over dit onderwerp, en lees dan ook een het antwoord op jouw opmerking?

Nogmaals, bij bijvoorbeeld linux word inderdaad een standaard browser meegeleverd. Maar als deze niet bevalt kun je hem gewoon weghalen, en vervangen met wat je wilt. Dat kan niet bij IE, omdat MS het 100% heeft geïntegreerd met windows.

Het mag dan hun OS zijn, maar doordat ze zo groot zijn, is er een maatschappelijk belang bij regulering. En ja dat houd in dat je niet wil dat MS bepaald wat jij allemaal mag zien.

In Windows 7 (en daar gaat deze zaak volgens mij ook over) is het wel mogenlijk om IE te uninstallen.

Daarbij snap ik je argument "En ja dat houd in dat je niet wil dat MS bepaald wat jij allemaal mag zien." niet echt. MS blokkeert andere browsers toch niet? Zijn gewoon te installeren alleen niet in de Windows installatie maar daarna.

Ook in Windows 7 is het niet mogelijk IE volledig te uninstallen. Windows heeft het nog steeds nodig, bijvoorbeeld voor WindowsUpdate.

Maar is dat het criterium? Dan mag er ook wel naar Gnome worden gekeken. Firefox kan ook niet helemaal uit Gnome worden gesleept, aangezien het er ook dingen van nodig heeft.

Sorry, maar dat is onzin. Ik heb onlangs Firefox geinstalleerd en merk niks meer van de aanwezigheid van IE, zelfs Outlook 2003 en Live Messenger openen links braaf in Firefox. Dat er wat bestanden achterblijven daar zit ik persoonlijk niet mee, als Windows die toevallig ook gebruikt vind ik dat alleen maar goed, hoeft voor dezelfde functionaliteit niet 2x hetzelfde wiel uitgevonden te worden.

"daar zit ik persoonlijk niet mee" Dat wil ik best geloven, maar daar zitten een hoop anderen dus wel mee.
Dat je iets niet merkt wil niet zeggen dat het goed is. (Ik kan tal van gruwelen verzinnen als voorbeeld, maar denk dat je het zo ook wel snapt)

"daar zit ik persoonlijk niet mee" Dat wil ik best geloven, maar daar zitten een hoop anderen dus wel mee.
Die mensen moeten niet zeuren. Als ik de kofferbakbekleding van mijn auto eruit trek, ziet het er daaronder niet uit. Lelijke randen, lasnaden en dergelijke zijn gewoon zichtbaar. Maar wat maakt dat uit als de bekleding er gewoon inzit? Dan zie ik het niet, dan merk ik het niet, auto zit verder gewoon superdegelijk in elkaar, dan ga ik er ook niet om lopen zeuren dat het niet goed afgewerkt zou zijn.

Die mensen moeten niet zeuren.
Tot er straks een groot beveiligingslek blijkt te zitten in de bestanden die zijn blijven staan...
Als ik de kofferbakbekleding van mijn auto eruit trek, ziet het er daaronder niet uit. Lelijke randen, lasnaden en dergelijke zijn gewoon zichtbaar. Maar wat maakt dat uit als de bekleding er gewoon inzit?
En als je nou een compleet doorgeroeste auto koopt, waar alle roest "netjes" aan het oog ontrokken is door de kofferbakbekleding...

100% geintegreerd is wel HEEEL erg overdreven vind je niet?

Ik moet de eerste persoon die mij kan uitleggen waarom een OS geen render engine mag meeleveren nog tegenkomen.

De executable van IE kan je zeer goed verwijderen tegenwoordig zonder problemen tegen te komen vanuit windows zelf.

Omdat het een beveiligingsrisico is gebleken in het verleden?
Dus jij kan geen urls meer openen vanuit je explorer? en Windows Update werkt nog prima? Doe eens een linkje naar hoe dat moet, dan kan ik dat hier ook uitrollen in het bedrijf.

Tja, als ik WebKit.framework de renderengine van Safari op de Mac weggooi en opnieuw opstart. Dan werkt Software Update, Safari, iTunes e.d. ook niet meer. Dus waar zit nu precies het probleem?

Mag Apple het wel doen omdat ze een minder grote marktaandeel hebben? Lijkt mij niet!

Mag Apple het wel doen omdat ze een minder grote marktaandeel hebben? Lijkt mij niet!
Lijkt mij wel.
Moet er nou echt in dezelfde thread 100x uitgelegd worden wat de mededingingswetgeving inhoudt?

Het lullige is dat bij Mac wordt gerekend hoe groot het aandeel Apple gebruikers is van alle computergebruikers. Terwijl op een Macintosh computer zelf het Os X-os ook gewoon een monopolie vormt.

En Opel heeft een monopolie op Astra's, Albert Heijn op de huismerk-koekjes en Dick Bruna op Nijntje-boeken. Dat is dus geen monopolie, het gaat om de marktpositie, hier dus op de markt van desktop-computers. Met jouw redenering heeft elke fabrikant met elk product een monopolie...

Maar wat je zegt geldt ook voor ALLE andere OS-en. In KMail kun je allen gebruik amken van khtml, je kunt niet de gecko engine erin hangen. Mail in OSX gebruikt op zijn beurt ALTIJD webkit. Thunderbird gebruikt altijd de Gecko engine, etc, etc.

Om die reden kun je webkit net als de IE render engine niet verwijderen uit het OS. Ook OSX gebruikt webkit in het help systeem. Je kunt inderdaad wel safari verwijderen, maar dat is alleen de schil om webkit heen.

Onder Windows kun je al zeer lang Internet Explorer (de executable) verwijderen. De engine wordt uiteraard niet verwijderd, want deze wordt op talloze plaatsen gebruikt door windows zelf. Alle grafische desktop environments hebben een dependency naar hun HTML render engine.

Jij kunt MSIE ook vervangen door elke andere browser welke onder Windows draait. Alleen zijn er een hoop programma's welke via de explorer een browser starten. Maar ik vind het wat ver gaan om hier Microsoft de schuld van de teven. Het zijn de programmeurs van vele programma's welke zich niet aan de Windows guidelines houden.

Microsoft heeft in Windows 7 de browser nog verder los gekoppeld dan het al had. Het heeft namelijk ook explorer zelf aangepast zodat deze een url (beginnend met http(s) altijd via de voorkeurs browser start. Het nadeel van deze flexibiliteit is wel dat de explorer trager is geworden (er moeten immers meer system wide api calls worden gemaakt).

Het zoekmachine argument en het hoge marktaandeel van Firefox (vooral onder Windows) kunnen weleens twee hele sterke troeven van Microsoft zijn.

"MacOs en de rest integreert ook gewoon vrolijk hun browsers, ik vind dat microsoft dat zelf ook mag doen, het is toch hun OS?"


Safari kun je normaal verwijderen en Internet Explorer niet, dat is nou juist het punt.

Verdiep je er tenminste een beetje in de volgende keer...

[Reactie gewijzigd door Fabian85 op vrijdag 8 mei 2009 15:18]


De render engine van safari blijft anders vrolijk staan hoor. In Windows kan je ook de IE executable weggooien, niks mis mee. Je kunt dan nog steeds updaten (alleen niet meer via de windows update site) en slecht geprogrammeerde programma's die IE hard-coded aanroepen zullen niet meer werken, maar dat is niet de schuld van MS.

De render engine van safari blijft anders vrolijk staan hoor.
Nee hoor. Je bent duidelijk niet bekend met de werking van OS X apps. Gooi Safari weg uit de Applications folder en het is ook echt weg incl de render engine. Geen dll hell zoals onder Windows.

/Applications/Safari.app is gewoon een folder met alle onderdelen van Safari. Het enige dat overblijft na het verwijderen zijn gebruiker-specifieke prefs.

Sorry hoor maar Safari.app gebruikt gewoon de WebKit.framework in /System/ en is dus een systeembibliotheek. Gooi die maar eens weg en meteen werkt Safari niet meer na een reboot.

Dus de programma's die de renderengine nodig hebben stoppen met werken? Lekker is dat

Dat is in praktisch elk OS zo. In Gnome kan je Firefox niet compleet deleten. In Windows IE niet, in Os X Webkit/Safari niet.

Firefox kan wel wel compleet deleten in Gnome
Konquerer kan je niet verwijderen omdat nautilus (de filemanager) hier afhankelijk van is
echter kan je met deze gelimiteerde vorm van Konquerer niet het web op


IE is een goede browser.

Andere mensen kunnen ook meningen geven zonder ze te onderbouwen. Sinds windows 7 heb ik geen zin meer in een andere browser installeren. IE geeft tabs los aan in de startbalk, omdat elke tab een nieuw proces is. Dit vind ik fijn werken, en hebben Chrome en Firefox niet. Waarom is firefox dan toch zoveel beter?
Ondersteuning voor add-ons. Daar geef ik je gelijk in. Maar eerlijk gezegd denk ik dat 90% van de markt helemaal niet wacht op add-ons als C4C e.d.
Het enige dat ik mis bij IE is een goede download manager, maar dat is ook wennen. Ik zie na een aantal weken al geen nut meer in een downloadlijst als ik gewoon alles naar m'n downloadsmap verwijs.

Over Live Search geef ik je compleet gelijk. Ik heb een hekel aan dat constante ge-MS en -Windows bashing, dus probeerde ik Live search een kans te geven, maar zelfs Live Messenger kreeg ik niet eens fatsoenlijk gevonden!!! Nota bene je eigen producten zijn slecht te vinden...

Tabs los in de startbalk is gewoon tabloos, de oude manier, windowed. Dit is makkelijk te bereiken door tabs uit te schakelen in je willekeurige browser. Ofwel ben ik fout en weet ik niet goed waarover ik het heb. ;)

Ja, in Windows 7 wordt elk tabblad apart op de taakbalk weergegeven, wanneer je op het pictogram van Internet Explorer klikt. Dus als je dan tabbladen uitschakelt zie je geen verschil behalve dat de tabbladen bovenin je browservenster er niet meer zijn.

Wat ik nou jammer vind is dat nieuwe pagina's standaard niet in een tabblad worden geopend maar in een nieuw venster. Dit moet je zelf instellen. Daarom zien veel mensen het nut niet in van tabbladen.

IE8 werkt toch gewoon met tabs, alleen bied windows 7 een api aan waarmee je tabbladen e.d. kunt "aanmelden" om apart weergegeven te worden op de taakbalk en dus ook met het aanklikken ervan meteen naar die tab gaat. Elk programma zou dit moeten kunnen, als de ontwikkelaars tijd erin steken om het te maken (lees: gebruik maken van deze nieuwe functionaliteit van windows 7)

En nu vraag ik je in wat dit verschilt met het uitzetten van de tabfunctionaliteit, behalve dan de afwezigheid van de tab-balk - die je overigens toch niet meer gebruikt?

edit: kortom, ik zie het nut er niet direct van in. Iemand die mij kan overtuigen? ;)

[Reactie gewijzigd door DevilsProphet op zondag 10 mei 2009 12:34]


Lijkt me niet dat het er om gaat wat wel een slechte of goede zoekmachine is of een goede browser, dat is allemaal per persoon verschillend (al ben ik het ook met je eens, live search valt in het niets bij google)

Het is gewoon een product van Microsoft, die mag daar toch gewoon ze eigen producten in verwerken, en niet die van een ander bedrijf.

Dat slaat nergens op.

Dat ze een "monopolie" positie hebben, tja Windows is gewoon een populair product. Bedoel, je staat vrij om MacOSX oid te halen. Wat arieman zegt, die hebben ook gewoon hun eigen browsers en programmas er in zitten.

Beetje rare zaak dit.

[Reactie gewijzigd door Vincent.K op vrijdag 8 mei 2009 15:18]


Niemand verplicht je om het te gebruiken, net zoals MS het niemand verplicht om IE te gebruiken, ze bieden het alleen als standaard aan. En dat jij dingen slecht vindt, zal MS waarschijnlijk een rotzorg zijn, of op zijn minst geen directe aanleiding voor een koerswijziging.

Verder is koppelverkoop heel normaal, keuze juist niet. Als je een auto koopt, krijg je ook één bepaald type stuur, niet vijf zodat je kunt kiezen welke jij het lekkerst vindt zitten. Sterker, op je PC kun je meerdere zoekmachines naast elkaar installeren, in een auto kun je niet meerdere soorten sturen naast elkaar plaatsen, dus zo bezien is Microsoft nog best vriendelijk voor je.

Begrijp me niet verkeerd, ik vind IE ook niet handig, maar er zijn zat mensen die het 'goed genoeg' vinden.

Ik snap het probleem van MS dat ze geen versies van concurrenten willen gaan bijhouden. Maar ze kunnen prima een statisch schermpje maken die linkt naar een altijd up-to-date bestand. (downloaden en het www hebben niets met elkaar te maken)

Wel ben ik inderdaad van mening dat als je mensen dwingt te kiezen, dat ze niet meer klakkeloos voor IE zullen kiezen.

Live search is....nou ja, up to usual MS standards zal ik dan maar zeggen ;)

IE slecht?
Dat valt best mee hoor. IE7 en IE8 zijn prima browsers (6 was prut, maar goed, dat gedrocht is ook al weer 8 jaar oud, als je dat nog gebruikt loop je sowieso achter).

Voor de meeste mensen biedt IE7 en IE8 alles wat ze nodig hebben in een browser. Wij tweakers kunnen nog wel eens dingen willen als plugins, maar dat interesseert 99% van de markt helemaal niets.
Ik gebruik IE8 nu sinds de officiële release en het bvalt me prima, ik kan er alles mee wat ik wil. Waarom zu een simpelere gebruiker het dan niet kunnen. De beveiliging is ook stukken verbeterd, dus wat er nog echt slecht aan is vraag ik me af.

Ik snap het hele probleem niet van al die alternative browsers.
Microsoft mag toch zelf wel bepalen wat ze in hen eigen product plaatsen of niet? Het zou echt van de zotte zijn als MS browsers van de concurrent moet gaan promoten, kunnen die dat zelf niet?

Schijnbaar is IE niet zo slecht als veel mensen het gewoon blijft gebruiken, zowiezo moeten ze helemaal niet meer zeuren omdat de marktpositie van alternatieve browsers de laatste jaren al gigantisch verbeterd is.

kunnen die dat zelf niet?
Natuurlijk kunnen en doen die dat. Het probleem is dat Microsoft door de enorme installed base van Windows de manier heeft en gebruikt om IE bij anderen binnen te krijgen.


Je zou kunnen proberen je commentaar iets uit te breiden, bijvoorbeeld door te beargumenteren waarom je het een 'dogreden' vindt. Ook het correct spellen van woorden (zoals drogreden) zal je een minder negatieve moderatie geven. Tenslotte: geen commentaar op moderaties in je post editen, dat lijkt zo kinderachtig.

Mjah... ze hebben wel een punt. Al kunnen ze natuurlijk ook best Firefox meeleveren met als standaard-zoekmachine Live Search, toch?

Nee want dat is niet eerlijk ten opzichte van google's chrome browser

En het feit dat Linux standaard komt met Firefox?
En het feit dat OSX standaard komt met Safari ?

Het enige verschil is dat MS IE intergreert in Windows, en de andere twee niet, maar daar heb je het nu niet over.

Ehm, GNU/Linux komt niet alleen standaard met Firefox, maar ook met Konqueror, Lynx en nog een aantal andere browsers. Hier mag je zelf kiezen wat je wilt gebruiken...

Da's toch helemaal distributie-afhankelijk, welke browser er wordt meegeleverd met de Linux-kernel bevattende softwaredistributie?

Het enige verschil is dat MS IE intergreert in Windows
Nee, het enige verschil is dat Windows een marktaandeel van >90% heeft.

Of zoals Microsoft het nu doet: de gebruiker de keus geven welke zoekmachines ze willen gebruiken.

Microsoft heeft wel een punt, vind ik. Firefox heeft standaard een zoekbalk van Google en de startpagina, al zijn beiden wel te wijzigen. En verder merkt volgens mij elke site wel dat IE steeds minder gebruikt werd. IE domineert niet meer zoals vroeger.

Desalniettemin heeft Microsoft het grootste deel van zijn marktaandeel veroverd door het standaard mee te leveren en zo Netscape uit de markt te drukken, met een brakke implementatie ook nog. Het standaard meeleveren doet Microsoft nog steeds, maar is het nodig om daar nu nog iets aan te veranderen, nu het zijn effect wat verloren lijkt te hebben? Voor mij hoeft dat niet direct, tenzij IE echt weer monopolist dreigt te worden.

[Reactie gewijzigd door Jaap-Jan op vrijdag 8 mei 2009 15:20]

«  1  2  3  4  5  6  7  8  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 15:46 UPC: afstoten prepaid-telefonie staat los van 4g-plannen
Vorige 14:48 Voorinschrijving bètatest StarCraft II gaat van start
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011