Thuiskopie klaagt overheid aan om kopieerheffing op mp3-spelers

Dit zijn belastingen, wat die organisatie wilt is een heffing die niet naar de staat vloeit, maar mogelijk na 10jaar in kleine beetjes bij de rechthebbende van het geld terecht komt.

Ik heb graag dat mensen tax betalen op hun sigaretten, want ik rook niet en dat zijn extra inkomsten voor de staat waardoor mijn belastingen mogelijk lager kunnen uitkomen als de regering ooit beslist belastingsvermindering in te voeren.

Deze heffing gaat toch naar stichting De Thuiskopie en niet naar de staat, of begrijp ik it verkeerd?

De extra heffingen op brandstof zijn voor het onderhouden van ons wegennet. Ik vind het niet meer dan logisch dat ze de kosten daarvan gaan halen bij degenen die het gebruiken.
De extra belasting op alcohol en sigaretten zijn om jou het te ontmoedigen. Bovendien zijn het luxe-producten die niemand echt nodig heeft (vooral sigaretten, rook-verslaafden zijn gewoon zielig).
Behalve dat deze belastingen een reden hebben, gaan de inkomsten daarvan alleen naar de staat. Daar zit wel even een groot verschil met heffingen van een of andere stichting die zichzelf belangrijk vind. Waarom moet zoiets door de staat gesponsord worden? Misschien moet ik ook maar een belangenstichting op gaan richten zonder degelijke boekhouding over waar de belastingen heen gaan, kun je blijkbaar rijk van worden tegenwoordig...
Ik hoop dat de overheid het binnenkort helemaal gehad heeft met die arrogante gasten en niet meer een nulheffing instelt maar die hele regeling opheft, en ook niet meer ter discussie stelt. Zijn we eindelijk van dat gezeur af.
Belasting op hdd-recorders? Ze willen nu dat we extra gaan betalen voor het opnemen van tv programma's, wat je al kan sinds de tijd van de videorecorder? Bespottelijk. Om het nog maar niet eens te hebben over de mp3-spelers, waarbij je nu dus extra moet betalen om je online gekochte muziek op te zetten.
Van mij mogen ze de brandstapel weer invoeren voor die lui.

Hierover betaal je voornamelijk accijns, geen belasting. Dat is functioneel iets heel anders.

er zit al een heffing op: BTW.

De heffing op lege media is bedoeld om te compenseren voor het geld wat ze niet ontvangen als mensen hun CD kopiëren op een blanke drager. Over de CD zelf wordt al betaald om deze te mogen draaien in huiselijke kring.

Het geld wat ze dus missen van niet verkochte CD's, wat een achterlijke regeling is omdat je nooit hard kan maken dat deze anders wel verkocht zouden worden, wordt dus gecompenseerd met een heffing op lege mediadragers.

Dat ze dat willen uitbreiden is op zich wel logisch, er wordt immers ook muziek op gezet, maar ze vergeten hierbij dat er genoeg mensen zijn die van dit soort media gebruik maken om andere redenen zoals:
- Op een HDD: programmatuur zetten om je computer te laten werken (misschien dat de eerste 40 GB niet geheven worden omdat daar dan de nodige programmatuur kunnen worden geïnstalleerd? Dat zal wel niet gebeuren!).
- Op een CD/DVD eigen werk opslaan zoals Foto's, homevideo's van je kinderen etc.
- Op een MP3 speler een selectie zetten van je favoriete nummers van je CD verzameling opdat je deze overal kunt horen.

Maar dat vergeten ze graag omdat ze eigenlijk alleen maar zo veel mogelijk geld binnen willen halen en tegenargumenten zijn natuurlijk dan niet gewenst. Dat de regering de heffing heeft bevroren omdat de ge-inde gelden ook nog steeds op hun bestemming wachten en zij dit al niet eens voor elkaar krijgen is ook een drogreden natuurlijk (volgens St de Thuiskopie).

Ik denk niet dat er een heffing zit of ooit zat op geperstte (niet schrijfbare) CD's.

Nee, dank je de koekoek. Op een muziekcd die je in de winkel koopt zal de stichting Thuiskopie geen heffing hoeven vragen, want in de prijs van dergelijke cd's zit al een vergoeding voor belanghebbenden (artiesten, tekstschrijvers, componisten etc) opgenomen.

De stichting Thuiskopie (what's in a name...) richt zich vooral op blanco opslagmedia waar, eventueel, heel misschien, illegaal gekopieerde of gedownloade muziek op opgeslagen kan worden. Vroeger zat er zo'n heffing op cassettebandjes, het zit nu op blanco cd's en dvd's (hoewel de meeste blanco cd's en dvd's worden gebruikt voor data-opslag) en nu willen ze het dus ook op mp3-spelers. Het wachten is nog op USB-sticks, harde schijven, solid state disks, geheugenkaartjes - en voor je het weet ook op mijn hersenen... Niets is meer veilig...

[Reactie gewijzigd door B64 op dinsdag 7 april 2009 14:24]

wel zitten de betrokken stichtingen vaak niet achter de kleinverbruiker aan, maar meer achter de grote en commerciele figuren.

En als dat nu alleen maar eens waar was het probleem is dat deze grote comerciele figuren helemaal geen hefingen betalen maar gewoon de CD's rechtstreeks van de boot kopen tegen de inkoop prijs van de groot handel. En dus hebben zij helemaal geen problemen met deze heffing. Met andere worden het idee dat we allemaal schuldig zijn om dat we allemaal wel eens een blanko CD hebben gekocht is extreem krom. De echte schuldige de mensen waardoor de entertainment industrie zo enorm veel geld claimt te verliezen (wat ovirgens helemaal niet bewezen is anders dan in onderzoeken gesponsored door die zelfde industrie.
Vele niet door de entertainment industrie uitgevoerde of gesponsorde onderzoeken komen tot de conclusie dat het juist veel meer geld op levert als mensen vrij zijn om muziek met andere te delen. Maar dat daar gelaten.
Deze echte schade posten hebben helemaal geen last van de heffingen door stichting thuiskopie en dus is de enige die hier last van heeft de consument die door de extra heffing minder geld heeft om uit te geven aan de entertainment producten. De entertainment bedrijven houden er niets aan over omdat de stichting in kwestie vrijwel geen geld uitkeerd en alleen maar meer en meer geld op haar rekenignen verzameld waar flinke salarisen van betaald worden en advokaten ingehuurd om de staat aan te klagen maar meer ook niet.
Zo als in bij voorbeeld een proefje van Valve op hun steam netwerk bewezen werd mensen kopen heel veel sneler heel veel meer als de prijs wat redelijker zou zijn, de omzet en de winst schiet om hoog met enkele honderden procenten als je in plaats van de prijs hoger de prijs lager maakt.

Het is een heel erg raar idee dat alleen in de hoofden van de entertainment bobo's werkt, als je met concurentie te maken hebt moet je je prijs om hoog duwen om je inkomen gelijk te blijven houden. Games kosten nu 40 to 60 euro per stuk, terwijl ze een paar jaar geleden nog maar 50 gulden kosten. CD's kosten tot wel 50 euro terwijl ze een paar jaar geleden voor de helft weg gingen. De concurentie bied de zelfde producten aan tegen een prijs van een paar euro (download, energie en schijfruimte) en dus wat doet de entertainment industrie... juist laten we de hardeschijven een paar cent duurder maken dan kunnen wij onze inkomsten behouden.
Als je het redelijk bekijkt kun je nu al voorspellen dat zelfs een heffing van twee maal de aanschaf prijs op alle blanco media nog steeds de illegale alternatieven goedkoper zal houden dan de producten die door deze bizare heffing getrofen zouden worden. Met andere worden zelfs dat zou geen enekel zin hebben en alleen maar meer mensen aanzeten tot het kopieren van meer entertainment producten.

De enige manier om mensen te weerhouden een kopie te maken van een entertainment product is door het financieel niet aantrekelijk te maken. Dat kan op een aantal manieren:

• De aanschaf prijs van de blanko media zo hoog maken dat deze duurder worden dan de som van alle entertainment producten die er op past. Dat zou de blanko media industrie meteen de nek om draaien in nederland.
• De boete en de pak kans bij het maken van een kopie zo hoog maken dat het financieel niet te verantworden is om een kopie te maken, 99,9% pak kans en een boete van minimaal 150,- bijvoorbeeld. Of een pak kans van 1% en een boete vane 1.5M voor het kopieren van een CD, niet realistisch maar het zou wel werken
• De prijs van de entertainment producten zo scherp zeten dat er eigenlijk geen reden meer is om een kopie te willen maken. Dat houd niet in onder de kost prijs werken maar wel de salarisen eens reeel maken. Een Vin Diesel hoeft geen 100M te krijgen voor een film met 1M is het nog steeds meer geld dan hij met welke andere baan, waar hij gekwalificeert voor is zou kunnen verdienen. De prijs van de film zou enorm omlaag gaan en dus de verkoop prijs zou ook kunnen dalen.

Zo als je ziet is er maar een reden dat de prijzen van de entertainment producten zo hoog zijn en dat is omdat de entertainment bedrijven de entertainment mensen allemaal een zo hoog mogenlijk salaris willen geven om op die manier te voorkomen dat de concurentie de sterren weg kan kapen. Het geen deze bedrijven niet willen acepteeren is dat er een veel goedkoper distriebutie medium beschikbaar is, en mensen geen enkele reden zien waarom de salarisen zo extreem hoog zouden moeten zijn.


Maar goed laten we voor al de nederlandse staat aanklagen zodat wij allemaal een heffing krijgen op blanko media MP3 spelers en HDD recorders opdat de sterren in amerika maar voor al hun 100 miljoen per album op hun rekeing kunnen bij schrijven.

Als ze nou toch eens de gerechterlijke weg zouden bewandelen en de schuldige (bewezen en veroordeeld) moet de kosten betalen waarbij inbegrepen zijn: loon rechter, loon advocaten, kosten gebruik rechtszaal loon griffier en andere rechtbankmedewerkers etc. dan zou het een heel goed alternatief zijn.
Mensen die gewoon een CD van elkaar kopiëren zijn immers niet strafbaar omdat zij alleen een kopie voor eigen gebruik maken.
dan komen we vanzelf weer op de echte piraten EN zijn we van 1 stichting af inclusief de heffing die zij int!

Oh, maar wees gerust: Als deze stichting zijn stempel door kan drukken, dan ga je later ook mogen betalen voor andere opslagmedia zoals flash geheugens, harde schijven en meer.
Dit soort wetgeving wordt meestal doorgevoerd in fasen. Het infaseren in kleine stukjes zorgt er vaak ook voor dat de bevolking(het grootste deel ervan) er niet om geeft en/of dat het niet opvalt. Dat zie je ook met privacy-beperkende maatregelen.

[Reactie gewijzigd door Vich op dinsdag 7 april 2009 13:49]

of het wel of niet een aanzienlijk bedrag is maakt niet uit. Feit is: je betaald heffing als je DVD's koopt, ongeacht wat je er mee doet.

Ergo, omdat je die heffing betaald heb je in weze het impliciete recht te downloaden en te branden wat je wilt. (of Brein het daar nu wel of niet mee eens is, dat is hun probleem).

Lijkt haast wel de handel in aflaten.

Het gaat bij DVD+R om ongeveer 40 cent (per 4,7 GB)en bij DVD-R om 60 cent(per zelfde hoeveelheid). (Bron: http://www.thuiskopie.nl/nl/tarieven) Dat is een aanzienlijk bedrag te noemen. Bij DVD's die je in de winkel koopt, betaal je meer aan kopieerheffing aan de particuliere stichting thuiskopie (zonder tegenprestatie) dan dat je aan de fabrikant betaald. Dit kan en moet beter!

Dat heeft het wel. Want diegene die het jou kado geeft heeft er WEL voor betaald. Dus het is betaald en geen diefstal.

Als hij het zou downloaden zonder te betalen en het jou cadeau zou doen, dan was het diefstal, maar niet door jou, maar door die ander.

[Reactie gewijzigd door CobraVE op dinsdag 7 april 2009 12:53]

Nee, omdat iemand anders er voor heeft betaald en je krijgt het dus.

Bij de heffing betaal je preventief, pre-paid zou je kunnen zeggen, waarna je deze "pre-paid kaart" kan gebruiken om legaal muziek te downloaden vanaf bittorrent oid.

Dat zeg jij - en dat zeg ik (grotendeels) - maar dat zegt de overheid dus niet. De overheid heeft bepaald dat er wel een algemeen nut is (cultureel gezien, etc.) en dat 'we' dus moeten compenseren voor illegale activiteiten.

Je zou ofwel de wet moeten aanpassen, of bij de overheid moeten aandringen om eens goed naar de berekeningen van illegaal vs legaal gebruik te kijken... aangezien die berekeningen worden gebruikt om de heffingsbedragen te rationaliseren.

Gelukkig kijkt de overheid al naar -hoe- het geïnde geld wordt gedistribueerd (conclusie vorig jaar: slecht. Mijn voorspelling (en van vele anderen) voor dit jaar: nog altijd slecht). Het zou me niet al teveel verbazen als de overheid daarna nog gaat kijken naar de hoogtes van die heffingen.

In de tussentijd zou een 'onafhankelijk' onderzoeksbureau misschien onderzoek kunnen doen naar wat de heffingsprijzen zouden moeten zijn en of die dan boven, onder, of conform de Thuiskopie heffingen zijn.

Vind je het gek dat mensen "bijna" alles downloaden... die prijzen in Nederland zijn gestoord.. kijk maar eens in engeland scheeld 20/40% INC verzend kosten.
Weet alleen die site niet meer

En dan willen ze nu ook nog kopieerheffing verhogen (oke oke op
mp3-spelers die niks met games te maken hebben.)

Ik zoek geen uitvluchten, maar misschien ben ik daarin een uitzondering. Ik download. Muziek, geen films, dat duurt me te lang. Ik download omdat het mag. En een ieder mag daarvan vinden wat hij wil. Ik heb maar 1 baas en dat is de minister. Zo lang die de downloadregels niet aanpast, mogen we downloaden (ik heb het nog steeds over muziek).

Moreel oordeel is natuurlijk voor iedereen anders. Ben je heilig, download niet. Ben je kapitaalkrachtig, koop de zut. Overigens heb ik zat gekocht in mijn leven. De muziekindustrie had aan mij een goede klant.

Het lijk mij sterk dat als jouw baas morgen zegt dat je geen loon mee krijgt, maar wel een flink uurtarief doorberekend aan zijn klanten, je nog een dag langer zou werken.

Daarom moeten artiesten ook vergoed worden voor hun product, zeker als je ziet hoeveel mensen er aan verdienen met warez compilaties etc.

(Waarom wordt overigens mijn bovenstaande reactie wordt wegemod?)

Het downloaden is geen wetsovertreding omdat er in de autierswet is vastgelegd dat men kopieen mag maken voor eigen gebruik.
Deze vergoeding is daar in principe gedeelteijk een compensatie voor.

Als deze tregeling vervalt waarom dan ook niet de thuiskopie regeling uit de auteurswet schrappen zodat downloaden wel illegaal wordt ?

het is nog altijd zo dat de wet rechtvaardig is

Je bedoelt dat de wet bepaalt, wat rechtmatig is. De wet is niet per definitie rechtvaardig.