Hoofdcategorieën

KPN gaat 1400 banen schrappen bij Getronics - update

Door Dimitri Reijerman, dinsdag 31 maart 2009 09:39, views: 16.955

KPN heeft bekendgemaakt dat er bij dochterbedrijf Getronics 1400 banen zullen verdwijnen, waarvan 700 in Nederland. De sanering zou al medio 2009 moeten zijn afgerond, waardoor KPN de winstgevendheid van Getronics hoopt te behouden.

Getronics-paalEen woordvoerder van KPN laat weten dat het gedwongen ontslagen niet uitsluit en dat de vakbonden en de ondernemingsraad op de hoogte zijn van het snijden in het personeel. Bovendien zouden zij de personeelsreductie hebben zien aankomen, omdat veel concurrenten van Getronics al saneringen hebben moeten doorvoeren.

Met het snijden in het personeelsbestand wil KPN naar eigen zeggen jaarlijks 60 miljoen euro aan kosten besparen. Hierdoor zouden de eerder gestelde winstgevendheiddoelstellingen van Getronics moeten worden gewaarborgd. Daarbij doelt KPN op een ebitda-percentage van 8 tot 9 procent.

KPN stelt dat de ontslagronde bij Getronics als 'voorzorgsmaatregel' nodig is, mede vanwege de verslechterde marktomstandigheden in de ict-sector en een 'verscherpte focus' bij Getronics. Met de ontslagronde verdwijnt circa 10 procent van de 14.300 arbeidsplaatsen bij Getronics. Het automatiseringsbedrijf is sinds eind 2007 in handen van KPN, waarbij het telecombedrijf 766 miljoen euro neertelde voor Getronics.

Update 10:01: reactie KPN toegevoegd

Volgende 09:55
Vorige 08:31

Reacties

«  1  2  3  »

700 man in NL ontslaan uit "voorzorg" vind ik nogal wat.....
Ik denk dat de werknemersvakbonden hier zeker over gaan vallen.

Het lijkt erop dat het er al doorheen is. Het zijn nu ook barre tijden om ICT bedrijf te zijn. Je bent zo verschikkelijk afhankelijk van je markt.. KPN komt nu al vaker in het nieuws maar met ATOS gaat het ook slecht.

Als jij 700 man ontslaat op basis van een tijdelijk contract of omdat ze zijn ingehuurd via een uitzendbureau dan kan de vakbond weinig doen. Ik denk dat het ook niet moeilijk zal zijn voor Getronics om 700 man te vinden die aan die criteria voldoen.

Overigens werkt een vriend van mij sinds kort bij Getronics en hij zei dat ze juist naar personeel zochten...

Verschillende afdelingen ;) ze kunnen bijvoorbeeld mensen op consultancy en achterliggende support teams opschonen en algemener inzetten terwijl ze voor de voorgrond(belcentrales) meer mensen nodig hebben, om maar een voorbeeld te noemen.
Getronics is een fors bedrijf, met heel veel afdelingen, hierdoor kan het zijn dat ze afvloeien en vragen tegelijk :)

Als je niet afhankelijk wilt zijn van je markt moet je geen onderneming beginnen natuurlijk...

Maar goed, het is wel weer duidelijk welke kant KPN op wil. De factor 'mens' is duidelijk een ondergeschikte. Blijkbaar gaat winstbehoud voor de onderneming boven baanbehoud voor de medewerkers...

Precies.
Zo ook mijn vraag bij de Pensioenfondsen, dat gisteren in het nieuws was.
Daar was ook mijn vraag "bevriezen ze de kosten omdat ze het niet meer uitbetalen kunnen, of bevriezen ze de kosten omdat ze anders minder winst maken?"

Als iedereen zich moet schikken vanwege de kredietcrisis, dan moeten de bedrijven dat ook en tevreden zijn met minder winst :(

pensioen fondsen minder winst maken?
Wat is dat nou voor onzin? Je geeft het antwoord zelf aan: een dekkingsgraad van onder de 100% betekend dat ze op termijn niet meer kunnen betalen. Wees blij dat ze het alleen bevriezen, onder de 100% zou eigenlijk moeten betekenen dat het zou moeten dalen. Nu wordt de rekening afgewend op de "werkenden" (die krijgen een verhoogde premie) de genen die al pensioen krijgen, worden niet gekort.

De dekkingsgraat is nogal afhankelijk van de rente, als die stijgt, stijgt de dekkingsgraad ook direct enorm. Er is gewoon heel weinig van te zeggen wat er al dan niet nodig is om in de toekomst te pensioenen te kunnen blijven uitbetalen.

Mwa, je kunt ze ook aanhouden en vervolgens failliet gaan natuurlijk. (zoiets als bij Fokker bijvoorbeeld)
Iets dat de vakbonden ook niet graag willen.
Natuurlijk gaan ze eisen stellen, maar als het slecht gaat moet je snijden, hoe vervelend dat ook is. Zelfs de vakbonden erkennen dit, zeker in de huidige tijden.

Het gaat niet slecht. Het gaat slechter, sanering is bedoelt om ebita op het zelf gestelde percentage te houden. Ws omdat de (forse) bonus van meneer Scheepbouwer veilig te houden.

http://www.nu.nl/economie...e-53-miljoen-in-2008.html

Jup zojuist hierzo bij een dochterbedrijf ook een persbericht rondgegaan en ook een spoedbijeenkomst voor alle werknemers gehad deze ochtend. Gelukkig gaan er bij het dochterbedrijf waar ik zit niet veel onslagen vallen en ook de IT afdeling blijft grotendeels intact.

Echter is het altijd maar afwachten, waarschijnlijk gaan als eerst de grootverdienders en pensioengerechtige eruit samen met de nieuwe en externe medewerkers.

Maar dan vraag ik mij af, als ze 700 man ontslaan en winst willen behalen, dat betekend dat, dat ze dus zonder die 700 man nog steeds hetzelfde kunnen presteren. Dus in feite waren die 700 man redelijk nutteloos. Meestal komen ze aan met de smoes, we moeten nu harder werken, maar hard werken is toch de standaard?

Dat betekent niet dat ze dezelfde winst zullen behalen :+

Wanneer je als bedrijf ziet dat je kosten veel harder stijgen (of meer zijn) dan je omzet moet je in je kosten snijden om winst te blijven maken. Aangezien in NL loonkosten het grootste kosten component is voor een bedrijf is dit de eenvoudigste manier om in kosten te snijden. Wanneer je je kosten op die manier onder je omzet weet te krijgen (hoe laag je omzet ook is) maak je dus winst.

[Reactie gewijzigd door Lamaketta op dinsdag 31 maart 2009 09:50]


Met het snijden in het personeelsbestand wil KPN naar eigen zeggen jaarlijks 60 miljoen euro aan kosten besparen.

Als ze dat willen halen moeten ze wel dezelfde winst blijven behalen anders besparen ze toch ook veel minder?

Juist door de mensen die nu op de bank zitten te ontslaan, kun je kosten besparen. Mensen die nog werken blijven hetzelfde geld binnenhalen. Niemand hoeft dus harder te werken, je zorgt alleen dat je "overbodig" personeel kwijtraakt...

[edit:] Ietsjes aangepast ter verduidelijking...

[Reactie gewijzigd door It_was_me op dinsdag 31 maart 2009 09:53]


Dat dacht je maar. Het is niet toegestaan om bij een reorganisatie mensen die minder presteren te ontslaan, de bedoeling is juist om zo algemeen mogelijk een percentage van je personeel op straat te zetten. Hierbij mag geen verschil worden gemaakt tussen prestatie, sexe, leeftijd en dergelijke.

Het komt daarom vaak voor dat bij een reorganisatie de mensen die hard werken eruit gaan en de prutsers blijven zitten, ik heb dit helaas zelf meegemaakt.

False, gaat er meer om dat ze verwachten minder werk te hebben, en dat daardoor minder medewerkers nodig zijn. Wat essentieel dus ook al winst maken is,

als je met minder mensen hetzelfde werk kan verrichten :)

Dan klopt mijn verhaal toch? Minder werk, en hetzelfde aantal medewerkers = hogere kosten.

Minder werk, en bankzitters ontslaan = minder kosten.....

Ligt eraan hoe je "besparen aan kosten leest". Voor de meeste bedrijfseconomen valt een resultaat (winst) van een bedrijf in kort door de bocht in twee stukken uiteen: kosten en omzet. 60 miljoen besparen op kosten lees ik dus als dat ze de kosten 60 miljoen naar beneden willen krijgen.

Los daarvan hebben ze ook een begroting gemaakt van wat er omgezet gaat worden. Op grond van de begrootte kosten (incl. besparing) en verwachtte omzet geven ze aan dat ze een klein nettowinst (omzet groter dan kosten) zullen gaan maken.

Excuses aan diegenen voor wie ik nogal kort door de bocht ben gegaan, maar inwezen komt het imho op het bovenstaande neer.

De besparing hebben ze sowieso, die zit in de kosten van het hebben van personeel: minder personeel => minder kosten.

Of dit ook dezelfde of hogere winst oplevert, hangt af van in hoeverre de ontslagen werknemers bijdroegen aan de omzet. Waren het bankzitters of waren ze actief bij een klant?

De besparing is dus niet afhankelijk van de winst, die is (vrijwel) alleen afhankelijk van het aantal ontslagen. Of het bedrijf er beter van wordt is dan vraag twee.

Die 60m bereik je zeer snel als je puur naar de loon kosten kijkt. 60m/1400 ~= 43k

Misschien hebben ze niet genoeg werk om alle werknemers aan t werk te houden en zouden soort gelijke resultaten gemaakt worden met 1400 werknemers minder. Ook kan het allemaal een leuke reden zijn om de slechte werknemers weg te werken...

Het aantal bankzitters wordt steeds groter. Dat betekend dat een bedrijf als Getronics met een groot aantal consultants daar het eerst wat van gaat merken. Het zit geheel in de bedrijfsstijl van zulke bedrijiven. Bekijk Ordina daar gaat het precies hetzelfde aan toe. Is er voldoende werk c.q. omzet te behalen dan trekken ze massaal nieuwe mensen aan. Als het wat minder gaat stoten ze massaal werknemers af zodat ze zeker weten dat de winst gewaarborgd blijft. Het voordeel is dat het kaf van het koren wordt gescheiden. Nadeel is dat de oudere werknemer vaak de lul is. Als de markt weer gaat aantrekken gaan ze vanzelf weer groeien.

over 5 jaar is iedereen het toch weer vergeten en gaan ze rustig weer voor die klootzakken werken.

Ontslagronde kost Ordina 20 miljoen, en die geven ze straks weer uit om extra mensen aan te trekken. Rare manier van werken.

Hmmm, CMG heeft toen de markt weer aantrok toch wel last gehad van z'n uitzendbureau truc om mensen te ontslaan.

Waarschijnlijk een hoop bankzitters. Bedrijven als Getronics hebben hoop mensen die 'passief' op de bank zitten, volledig gecertificeerd zijn maar toch niet inzetbaar. Deze zullen als eerste 'geslachtofferd' worden wat een logisch iets is. Wanneer er dan ook bankzitters uit gaan dan zullen teams kleiner worden en kunnen teams worden samengevoegd. Dit zal weer resulteren in minder 'supervisors'. Mider supervisors is ook weer minder managers van managers. Daarnaast zullen er ook deeltijders uit gaan van ondersteunende afdelingen waaronder P&O en andere afdelingen welke bijdragen in de kosten en niet in het resultaat.

700 man wil zeggen 500 fte bankzitters, 50 fte management, 50fte ondersteunend en nog een kleine 100 'overíge'.

Overigens ligt de oorzaak veel dieper dan hier opgelost kan worden. Ordina en Getronics zijn bedrijven welke zich willen profileren als 'de dienstverlener' voor de top 50 in Nederland. Echter als je als Getronics 1 klant kwijt raakt dan zit je gelijk met meer dan 100 man op de bank. Helaas vergeet men dat je met 20 kleine klantjes meer continuïteit hebt (met iets meer werk) dan 1 grote klant. Op het moment kun je als ICT dienstverlener niet meer selectief zijn.

Daarnaast valt mij op dat werknemers bij bedrijven zoals Getronics/Ordina etc. de werknemer niet echt heel super betrokken is. Bij ons (bijna allemaal ex Ordinezen) is dit heel anders, daar gaan mensen die vrij komen van een opdracht zelf kijken wat er mogelijk is in de markt, een verkapt soort ondernemerschap. Voordelen is een veel grotere continuïteit en betrokkenheid. Maar tja, we zijn niet voor niets zelf allemaal bij Simac, Ordina en Getroncs weg gegaan omdat de grote jongens gewoon niet interessant zijn voor een IT-er.

[Reactie gewijzigd door Wim-Bart op dinsdag 31 maart 2009 12:46]


700 man wil zeggen 500 fte bankzitters, 50 fte management, 50fte ondersteunend en nog een kleine 100 'overíge'.
1 op de 10 een managment, hangt een beetje van de definitie af, maar het is veel. 1 op de 10 ondersteunend is ook best wel een pak mensen. En 100 overige vind ik ook vrij ruim.

Het automatiseringsbedrijf is sinds eind 2007 in handen van KPN, waarbij het telecombedrijf 766 miljoen euro neertelde voor Getronics.
Inmiddels heeft KPN al enkele van de meer winstgevende onderdelen doorverkocht aan CapGemini
Getronics verkoopt Business Applications Services aan Capgemini voor 255 miljoen
en aan Total Specific Solutions
KPN verkoopt zakelijke Business Solutions-zorgtak van Getronics
Getronics verkoopt Everest aan Total Specific Solutions

[Reactie gewijzigd door hAl op dinsdag 31 maart 2009 09:57]


/ter info/ Deze zaten in hetzelfde pand.

Als je kijkt naar de strategie die KPN naar buiten brengt, valt applicatie ontwikkeling niet in hun straatje. Vandaar de verkoop.

[Reactie gewijzigd door incinerator82 op dinsdag 31 maart 2009 11:30]


Alsof het daar beter gaat. Capgemini gooit net zo goed bankzitters eruit.

Soms hoor je wel eens wat: Ten eerste is dit al een tijdje bezig, 2 zijn de vakbonden m.i. niet zo sterk in deze sector, 3 zou het beter zijn ook hier de bonussen wat aan banden te leggen 4 zou een betere acquisitie en beter management ook betere resultaten opleveren 5 Je kunt je ook afvragen of het slim is nu grote hoeveelheden mensen te ontslaan die je straks weer nodig hebt. 6 Dit is een beetje meehuilen met de wolven in het bos (ach en wee wat gaat het slecht) Ook de werknemers die blijven zouden best wel eens anders naar het bedrijf kunnen gaan kijken en minder loyaal worden en het is de vraag of de werknemers die je nu gekickt hebt, als het goed gaat weer terug willen komen.

KPN stelt dat de ontslagronde bij Getronics als 'voorzorgsmaatregel' nodig is, mede vanwege de verslechterde marktomstandigheden
In de intensieve veehouderij kenden we al het principe van 'preventief ruimen', blijkbaar is dit ook overgeslagen naar de intensieve 'menshouderij'.

Het geeft maar aan wat een gebrek aan menselijkheid optreed bij moderne grootschalige bedrijven. Het management (die ongetwijfeld de eigen bonus hiermee veiligstelt) heeft het in bedekte termen over FTE's en reorganisatie en intussen eindigen een paar honderd man op straat en die zoeken maar uit waar ze de huur van betalen...

Preventief geruimd en waarvoor? Zodat de KPN-aandeelhouder een halve cent dividend meer per aandeel krijgt.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op dinsdag 31 maart 2009 10:01]


Men snijd in de bedrijfskosten zodat het bedrijf gezond blijft. Zodat de aandeelhouders eventueel dividend krijgen uitgekeerd, zodat het management hun bonus behaald en dat de rest van de werknemers wel hun baan behouden. Niets doen levert over het algemeen veel meer problemen op.

Volgens mij valt het nog mee hoe slecht het gaat in de IT.
Ik zie nog steeds veel advertenties voor nieuwe mensen, wel vaag dat Getronics het dan zo slecht doet.
KPN had al niet zo'n goede reputatie en Getronics ook niet, misschien dat de combinatie nog meer klanten afschrikt.

September ga ik het studentenleven weer omarmen, wellicht de perfecte tijd als je het mij vraagt. Hopende dat er over 4 jaar weer een piek is, want ik weet vrijwel zeker dat we de komende 4 jaar in een dal terecht komen (zoals dat altijd in de ICT is).

Opzich toch opmerkelijk daar ze in Limburg, juist in februari nog een bericht de deur uit deden dat ze op zijn minst tweehonderd nieuwe banen wilden creeëren. Tot een totaal van zeshonderd medewerkers op het shared service center in Beek.

De vraag is natuurlijk wel wie er hier de laan uit gestuurd gaat worden, zijn dit ondersteunende functies bij het bedrijf zelf of gaat het hier om de mensen die werkzaam zijn in de buitendienst of shared service centers.

Helaas zijn ze hier in Beek ook aan het snijden. Tot nu toe voornamelijk de mensen met een contract via een uitzendbureau / detachering. Opzicht vrij jammer daar het vaak mensen betreft die toch al 6 maanden hier aanwezig zijn en de nodige kennis hebben. Daarnaast ook mensen die onder de maat presteerden en waarschijnlijk ook in de nieuwe jongens (en meisjes) die nog in opleiding zijn en nog in hun proefperiode zitten.

Zeer jammer dit.

Dat is een bekende fout bij grotere reorganisaties: in plaats van processen te optimaliseren en dus de goeie mensen te kiezen en de slechte(re) te ontslaan, wordt er enkel gekeken naar de directe kosten: de duurste ontslaan,of zij die het goedkoopst te ontslaan zijn. jammer, want ten eerste verlies je daardoor wellicht competent personeel, maar ook de motivatie van de blijvers verbeterd niet als de "goeien" moeten gaan en de "slechten" blijven.
Waar ik werk is het ook van dat: knippen en snijden, maar niet wetende in wat :/

Precies.... Waarom eerst zoveel nieuwe mensen aannemen terwijl je intern mensen zou kunnen schuiven? Ervaring ontslaan is dom..
Als ik weet dat ik mijn baan zou kunnen verliezen, maar intern een nieuwe job kan krijgen met behoud van salaris (of stijging), zou ik dat meteen doen.

Dat is wel lekker kort door de bocht natuurlijk.
Als je nu werkt als programeur dan zal je niet snel een functie als telefoniste aan nemen. Nog afgezien van het salaris zou je daar waarschijnlijk knetter gek van worden.

Je snapt natuurlijk wel wat ik bedoel. De extreme uitzonderingen vallen hier buiten.

en juist om dit soort redenen zal ik nooit bij n bedrijf zoals kpn, ordina of dergelijk werken je bent gewoon een nummertje en als ze niet genoeg winst maken ( dus niet eens verlies ) kicken ze maar hoop mensen dr uit. zeer slechte zaak.

Om vervolgens een half jaar later, als het weer goed gaat, op zoek te gaan naar personeel. Zoals mijn werkgever tijdens de kerstborrel zei: "Dan verlies je als werkgever toch alle geloofwaardigheid. Ik zou nooit voor zo'n bedrijf willen werken, en dit hoef je bij ons ook nooit te verwachten."

Totdat jouw werkgever een terugval in opdrachten heeft en een aantal keer moeite heeft de salarissen uit te betalen. Kijken hoe dan die principes blijven staan.

Het is maar hoe je het bekijkt, een beetje werkgever calculeerd slechte tijden in en creeerd een buffer in goeie tijden. Zo verspeel je wel mensen met know how van je produkten en als de markt weer aantrekt en nieuw personeel aanneemt ben je ook weer zoveel werkuren kwijt voor ze hun weg hebben gevonden.

Met name bij grote bedrijven gaat het om de prestatie's op de korte termijn en men lijkt daar niet van te leren om er anders mee om te gaan. Verder vind ik het perssonlijk geen sociaal beleid want weer mag de werknemer de prijs betalen en als je eigen lasten hoog zijn leidt dat vaak tot grote problemen, huis, auto etc etc.

En zo schuiven we de lasten weer door naar de belastingbetaler, makkelijk.

Juist op dit moment heeft mijn werkgever besloten te gaan investeren in personeel dmv cursussen. Er is een flinke buffer opgebouwd, er zit geen vreemd geld in de zaak, februari hebben we een feestje gehad in Barcelona, denk dat het bij ons nog wel los zal lopen.

Natuurlijk hebben we ook wel mensen op de bank zitten, maar dat is van te voren ingecalculeerd.

Sorry, maar ik ben bang dat je een verkeerde voorstelling van zaken hebt.

Ik weet natuurlijk niet waar jij werkt en de omstandigheden waaronder, maar ik weet WEL uit ervaring dat niet alleen grote bedrijven hun werknemers als nummertje kunnen behandelen. Ik werk bij een middelgrote onderneming en ook daar moet momenteel gereorganiseerd worden.
Het gevolg hiervan is dat een 10-15 procent van het personeel op straat staat.
Hieronder bevinden zich mensen die al 20 tot 30 jaar hier gewerkt hebben.

Verder ken ik ook verhalen van zeer kleine ondernemingen die noodgedwongen een aantal mensen moeten laten gaan.

Dus dit verschijnsel beperkt zich echt niet tot alleen bedrijven als Shell, Philips of KPN.

Stukje paniekvoetbal misschien, maar het is inderdaad 'inherent' aan de grote (beursgenoteerde) organisaties. Zelf is eenzelfde situatie de reden dat ik nu ook zonder vaste baan zit. Maar daar tegenover staan weer de nodige voordelen die je hebt bij grote organisaties op het gebied van persoonlijke ontwikkeling en carrière mogelijkheden.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 09:55
Vorige 08:31
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: