Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 109 reacties, 20.671 views •

Consolefabrikanten Nintendo, Microsoft en Sony zijn positief over het voorstel van EuroparlementariŽr Toine Manders, die vindt dat consoles van een duidelijke 'stopknop' moeten worden voorzien. Toch betwijfelen ze de noodzaak ervan.

ConsolesSony verklaarde tegenover Tweakers.net dat het al langer betrokken is bij onderzoek naar dergelijke maatregelen. "We zijn op de hoogte van het rapport van Toine Manders en respecteren zijn bevindingen. De industrie is al langer bezig met dergelijke maatregelen en we zullen de bevindingen van Manders daarin meenemen", aldus het bedrijf. Sony meent dat het voorstel dan ook weinig aan de huidige situatie verandert.

Console-marktleider Nintendo wijst erop dat de Nintendo Wii en de DSi al over beperkende functies beschikken. "De Nintendo Wii en de DSi zijn uitgerust met Parental Control. Ouders kunnen deze mogelijkheid in de instellingen inschakelen. In de praktijk leidt dit tot de verplichting een wachtwoord in te voeren alvorens een game gespeeld kan worden", vertelde de fabrikant aan Tweakers.net. "Daarbij hebben Nintendo-spellen een Pan-European Game Information-rating. Het PEGI-leeftijdsclassificatiesysteem is opgezet om ouders te helpen weloverwogen beslissingen te nemen bij de aankoop van computerspellen."

PEGIHet standpunt van Nintendo komt in grote lijnen overeen met dat van Microsoft. De fabrikant van de Xbox 360 'verwelkomt' het rapport van Manders, voornamelijk omdat daarmee de aandacht wordt gevestigd op mogelijk positieve invloeden van games op kinderen en op het PEGI-leeftijdsclassificatiesysteem. Ook Microsoft wijst echter op de beperkende functies die al voorhanden zijn: net als de Nintendo-spelcomputers beschikt de Xbox 360 over een Parental Control-systeem. "Hiermee kunnen ouders instellen dat spellen boven een bepaalde PEGI-rating niet kunnen worden afgespeeld. Ook kunnen ouders een gelimiteerde speeltijd instellen, en bepalen in hoeverre er met andere gebruikers contact kan worden gemaakt", vertelde Microsoft aan Tweakers.net.

De door Microsoft ingestelde functies sluiten aan op de resultaten van het 'Play Smart Play Safe'-onderzoek. Daarbij kunnen ouders in het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk, Duitsland, Italië en de Verenigde Staten hun mening geven over games en consoles. Uit het recentste onderzoek zou blijken dat ouders zich voornamelijk zorgen maken over wat hun kinderen spelen, hoe lang ze dat doen, en met wie. Voor elk van deze vragen biedt het Parental Control-systeem van de Xbox 360 een oplossing, betoogt Microsoft.

Toine MandersHoewel de fabrikanten zich positief over het rapport-Manders uitlaten, is de vraag in hoeverre de genoemde maatregelen voldoende aansluiten bij wat Manders voor ogen heeft. De Europarlementariër voor de VVD vindt dat het uitzetten van games voor veel ouders te ingewikkeld is, zo meldde De Telegraaf vorige week. De Parental Control-functies van de Wii en de Xbox 360 doen daar niets aan af. De discussie over een eventuele 'stopknop' op de consoles wordt door de fabrikanten echter vooralsnog uit de weg gegaan. Deze knop zou ouders in staat moeten stellen een spel direct te beëindigen als zij de inhoud ervan ongeschikt voor hun kinderen vinden.

Reacties (109)

Reactiefilter:-1109098+138+216+30
Moderatie-faq Wijzig weergave
1 2 3 ... 6
Wanneer ouders nou eens gaan opletten wat hun kroost speelt hoeven fabrikanten zich niet in rare bochten te wringen om dit soort dingen te moeten doen.
Ik blijf het een zeer krom iets vinden tegenwoordig dat men de opvoedkundige verantwoordelijkheid probeerd af te schuiven.
Persoonlijk vind ik dat een zeer slechte ontwikkeling die zeer gevaarlijk kan zijn in de toekomst.
Want waar eindigd dit?
Dat bv de overheid voortaan kinderen gaat opvoeden?
Ik ben het met je eens. Ouders hebben de verantwoordelijkheid over hun kinderen; in dit geval moeten ouders ook de moeite doen om te controleren wat voor games hun kinderen krijgen en spelen. Je stelling over de opvoeding van kinderen door de overheid lijkt minder vergezocht dan gedacht. Lees dit artikel over de United Nations Convention on the Rights of the Child maar eens door: http://www.infowars.com/t...ur-childrens-new-parents/
het feit dat ze al games kunnen spelen die ze helemaal nog niet mogen spelen ligt bij twee partijen, de winkel die ze verkoopt, en de ouders. De eerste heeft twee opties, verkopen aan iemand van een legale leeftijd voor dat spel en dan is er niks aan het handje.
twee niet verkopen aangezien de potientiele klant te jong is.
derde optie is dus de illegale optie om het spel wel te verkopen aan een minderjarige.

Bij de tweede partij ligt het op het gebied van controle en kennis.
1. of ze kopen de games die zoon/dochterlief wil spelen zodat ze weten wat er gekocht wordt.
2. ze controlleren wat zoon/dochterlief gekocht heeft of dit wel voldoet aan de eisen.
3. logisch nadenken dat een kind van 11,12 geen 18+ games zou moeten spelen.
4. de games verdelen in altijd bereikbaar en games die niet voor de kinders zijn achter slot en grendel stoppen.

Om hier een knop voor te laten maken voor consoles is onzin, daar is de aan/uit knop/switch voor toch? Ik snap het hele idee hier dus niet achter.
Ter informatie, voor iedereen die hier de dicussie wil gaan lezen en een woordje wil toevoegen, hier de link naar een kopie van de resolutie en enkele punten uitgelicht.

http://www.europarl.europ...reference=P6-TA-2009-0126

12. Recalls that parental control is increasingly difficult as online video games are not distributed in a physical package with a clear and easily legible label and due to the fact that children can, without their parents' knowledge or consent, download video games that are not suitable for their age;

13. Notes that, whilst violence in video games does not automatically lead to violent behaviour, some experts are however of the opinion that long-term exposure to scenes of brutality in video games may have a negative impact on people playing these games, potentially leading to violent behaviour; notes, therefore, that a precautionary approach should be taken when considering the impact of games on behaviour, and especially on that of young children;

17. Calls on the Commission and Member States, in cooperation with the industry, to explore the merit of developing a 'red button' which can be included on (mobile) consoles or game devices and computers and which disables a certain game or which can control access to a game during certain hours or certain parts of the game;

Let op, hierboven staat dus "explore the merit of"

18. Calls for additional efforts in this respect, including the possibility of integrating an acoustic warning into the Pan-European Game Information (PEGI) age rating system, and counts on the professional game sector to systematically integrate access models for online games in order to ensure that minors are not exposed to harmful content online;

Deze punten bevatten niet de kern van de resolutie, noch is het het merendeel van de resolutie. Na lezen wordt het duidelijk dat, hoewel betuttelend zoals sommigen zeggen, het een doordachte en voorzichtige uiting is met name over een breder en uniformer systeem voor beveiliging op leeftijd.

[Reactie gewijzigd door roelof.zijlstra op 17 maart 2009 20:44]

Persoonlijk vind ik dat een zeer slechte ontwikkeling die zeer gevaarlijk kan zijn in de toekomst.
Want waar eindigd dit?
Dat bv de overheid voortaan kinderen gaat opvoeden?
Tja nog een paar jaar en nog een keer partijen die een geloof vertegenwoordigen in de regering en het is net de USA hier. Dan voed de staat je kinderen wel voor je op, want ze gaan ervan uit dat je dat zelf niet goed genoeg volgens hun normen en waarden kunt.

Verder vind ik het feit dat er gevonden wordt dat het voor veel ouders te moeilijk is een console uit te zetten ergens gewoon beledigend voor de overgrote meerderheid.
De huidige ouders met jonge kinderen zijn van een generatie die zelf in hun jeugd al computerspellen gespeeld hebben (denk maar aan de c64, atari, amiga, 8088),
Die zouden tegenwoordig niet meer met een spelcomputer kunnen omgaan?

Daarbij kun je net zo goed aan je kind vragen ermee te stoppen, want je zult toch moeten uitleggen waarom je niet wilt dat het spel gespeeld wordt als je niet wilt dat je kind het idee heeft dat je actie onrechtvaardig is.

Ik heb trouwens een goed idee voor de volgende verkiezingen, de Partij Tegen De Betutteling oftewel PTDB oprichten. Wie doet er mee?

[Reactie gewijzigd door Mathijs op 17 maart 2009 14:21]

Ik doe mee. Heb dan wel geen kinderen, maar de trend in de 'maatregelen' van de laatste jaren is toch wel duidelijk: ga vooral niet zelf nadenken maar lees in een (overheids)boekje hoe alles moet. Bah :(
<nostalgist>
Zo werd heeeel lang geleden (ja, jongens en meisjes) Dr. Who - in zwart wit - van de buis geweerd na klachten van ouders die dit een te verontrustende serie vonden. Nou werd het ook wel op een ongelukkig vroeg tijdstip uitgezonden, maar er zaten toen al knoppen op de TV (nee, niet op de afstandbediening...), waarmee je deze ipv op Ned2 op Ned1 kon zetten. 8)7
En het is sindsdien niet beter geworden ...
</nostalgist>
Ik kan me best voorstellen dat er gezinnen zijn met twee werkende ouders die een dergelijk systeem graag zouden hebben. Scheelt ze weer een hoofdbreken en een paar grijze haren. Maar om het nou verplicht te stellen (en dus iedereen weer over die ene kam te scheren).
Hint voor Microsoft, Sony, Nintendo: verkoop een USB-Stop knop als accessoire! :+ Ik wil wel graag 10% royalties voor dit idee ok? }>
en daarbij, de uitknop ziet er op IEDER apparaat hetzelfde uit...een open/gesloten rondje met een streepje erin, ik bedoel, mijn moeder weet hoe de tv uit moet, dus ook mijn playstation...(nu ben ik 19 dus doet ze dat niet meer), maar ik bedoel, iedere gemiddelde ouder, weet hoe een uit-knop eruit ziet...

mijn zusje (8 jaar) heeft een tv met dvdspeler, maar zij weet dat ze van mijn en mijn moeders dvd's moet afblijven, dus dat is stap 1 naar perfectie, daarnaast hebben wij zo'n lekkere stopcontactklok tussen de stekkerdoos en het stopcontact zitten, dus om een bepaalde tijd is het gewoon afgelopen, en ook hier weet ze dat ze er niet aan moet zitten.
Haar computer staat beneden in de woonkamer met een headset, dus kan mijn moeder hier mooi overzicht op houden.
zelf heb ik al wat filters ingezet om "bepaalde" sites weg te houden...
dat alles in combinatie is een deels vrije, maar volledig veilige omgeving.
Ik doe mee , zonder gezever , heb echt al een aantal keer gedacht om een website stopdebetutteling.be op te starten , maar ik heb er niet genoeg tijd voor. Het gaat zo ver die betutteling. Je mag niet meer roken (oke het is niet gezond, maar als ik wil roken dan rook ik, het is mijn lijf) , niet meer eten wat je wilt (zie "vettax" in de UK, zal hier ook wel nog komen) , en ga zo maar door,... Iedereen moet opgevoed/ en of bijgewerkt worden tot de perfecte schakel in onze <sarcasme> o-zo-fantastische </sarcasm> maatschappij.
Je geeft echter 2 slechte voorbeelden, zowel roken als slecht eten is gewoon toegestaan (ondanks dat de samenleving daardoor op kosten wordt gejaagd)

Veel mensen zien het beperken van overlast ook als betutteling, maar dat is totaal wat anders (iets is niet ineens bettutteling omdat je het er niet mee eens bent)
Het gaat niet om het afschuiven van verantwoordelijkheid, het gaat om het geven van de juiste middelen zodat ouders hun kinderen kunnen opvoeden.
Nu vind ik het idee van de stopknop een beetje overbodig, de stekker uit de console trekken werkt net zo effectief.
De Parentel Control opties die de fabrikanten bieden passen meer bij mijn beeld van wat handig is voor ouders.
goed allemaal leuk en aardig zo'n stop knop.
maar een stekker uit stop contact trekken is wel heel abrupt.
zo is er geen stroom meer om mijn progress in the game op te slaan.
met zo'n stopknop kun je nog een fuctie programmeren die de progress van een game eerst opslaat alvorens de game af te sluiten.

en zo iezo, hoe komt een kind van 10 aan een game voor 18+ misschien dat de winkelier beter moet opletten, of dat papa zijn games goed moet opbergen.
en dan heb je altij nog de aardige buurjongen.

het probleem is gewoon dat er altijd wel achter deurtjes zijn.
voorals nog is er volgens mij maar 1 oplossing.

console wordt gekocht door ouders. de ouders stellen de console in. Hoe moeilijk dat ook is, het kan namelijk heel makkelijk, alleen bij het zien van een controler worden de meeste moeders al bang en gaan vragen hoe moet dat???
na het beantwoorden van paar vragen, hoe oud is uw kroost. hoelang mag er gegamed worden per dag etc etc.

op de dvd-roms wordt er een stukje code geschreven -> minimum age = 18+
dan de volgende code op console:

while(getPlayTime()){
if(ageFromDvd > ageFromConsole){
access denied
}else{
have fun
}
}

volgens mij is dit wat handiger dan een aparte rode knop
goed allemaal leuk en aardig zo'n stop knop.
maar een stekker uit stop contact trekken is wel heel abrupt.
zo is er geen stroom meer om mijn progress in the game op te slaan.
met zo'n stopknop kun je nog een fuctie programmeren die de progress van een game eerst opslaat alvorens de game af te sluiten.
Mij lijkt dat je als ouder in eerste instantie je kind zegt dat hij moet stoppen met het spel. Doet deze dat niet of niet snel genoeg, dan zet je het ding uit en als het kind dan zo stom was om niet te saven, tja, dan heeft het gelijk straf...
Ik vind het inderdaad ook grote onzin deze hele discussie...
Mij lijkt dat je als ouder in eerste instantie je kind zegt dat hij moet stoppen met het spel. Doet deze dat niet of niet snel genoeg, dan zet je het ding uit en als het kind dan zo stom was om niet te saven, tja, dan heeft het gelijk straf...
en weet je nog hoe furieus jij was toen jou moeder zo je pc/console uitzette. en vervolgens jij niet meer naar je rationele ouder luisterde?
ik denk dat het een averechts effect heeft.
als een kind niet meer luistert naar de ouders, dan heeft er al een heel proces vooraf afgespeeld.

ik ga nu een hele foute vergelijking maken!
hierbij zeg ik niet dat kinderen gelijk zijn aan honden. let op!


een hond kun je een bot uit de bek pakken als deze dat van puppie af aan geleerd is.
een hond zal pas bijten als, dit niet aangeleerd is.

dus bij eerste contact console game of wat ever. leer het kind dat de ouder de baas is. zet van tijd tot tijd de console uit. En blijf hier in consequent. als je dit vanaf begin doet, weet een kind niet beter.
Echter heb je nog altijd probleemgevallen die het op die manier niet leren. Ik vind zelf zo een stop-knop ook onzin. Als ouder moet je de verantwoordelijkheid gewoon nemen de parental-controls die je geboden worden door de consolemaker te gebruiken(als het moet pak je de handleiding er maar bij).
En de stekker eruit trekken zou ook prima moeten werken. Dit is meteen een straf voor het kind als het niet gesaved heeft zoals hierboven al gezegd.
En als het goed is heb je de hond geleerd dat bijten al helemaal bestraft wordt ;) Zo moeten kinderen ook maar leren dat je dan misdragen consequenties heeft..
Ik heb al te vaak problemen gehad in het verleden omdat ouders soms niet rationeel van tevoren informatie geven wanneer je moet stoppen, zodat je bij sommige games met vaste savepunten kan werken naar zo'n punt, niet elke game kan je zo overal saven. Leuk voorbeeld: Rayman.

In het verleden is wel eens mijn stop omgegooid (voornamelijk bij rayman,bandland), en heb ik toen ook hetzelfde geflikt bij een van mijn ouders die een dvd-tje aan het "afkijken"; de stop omgegooid.
En dan furieus zijn, snappen ze mijn situatie, sindsdien gebeurt het niet meer.

En trust me, er zijn nog aardig wat digibete ouders en dat doet hunzelf zeer.
Ik hoorde laatst ook een mevrouw "Ja, die x-box is geweldig met z'n parental control, dan kan mijn zoontje geen games van over de 18 doen zonder onze toestemming.

En dan hoor je dat het zoontje binnen 2 dagen een harde reset had uitgevoerd.

Ik zal trouwens niet snel de schuld geven aan games, sinds mijn grofweg 7e jaar speelde ik al Die Hard.(trilogy, yeah). en kan betogen dat elk labiel persoon niet snel effect heeft van een game. En je zal het heust merken op een gegeven moment als je kind zich raar gaat gedragen, dan is het wel een goed idee om dat te verbieden.
goed allemaal leuk en aardig zo'n stop knop.
maar een stekker uit stop contact trekken is wel heel abrupt.
zo is er geen stroom meer om mijn progress in the game op te slaan.
Eh... volgens mij is het juist de bedoeling van die stopknop dat jij helemaal geen progress in je spel maakt :)
Inderdaad in de 360, kan je per persoon een profiel op leeftijd instellen, de games volgen gewoon de rating die je dan kan spelen, plus dat je een timer kan instellen geloof ik. Ik als ouder zal het voorlopig niet gebruiken omdat de usage nu normaal is. Als het de spuitgaten uitloopt is het een idee.
Ik ben het grotendeels met je eens. Waarom wordt de opvoeding toch zoveel overgedragen aan bedrijven en de overheid, en niet overgelaten aan de ouders?

Natuurlijk kan er gesteld worden dat iedereen een bepaalde verantwoordelijkheid heeft, en dat de bedrijven de mogelijkheden van de ouders uitbreiden, maar ik ben niet tevreden met de verschuivingen van de afgelopen jaren. Ouders moeten het recht in eigen handen nemen en vooral zelf opletten.
Dus ouders moeten opletten, dat betekent de hele tijd erbij zitten en elke nieuw level beoordelen, en als het dan te gewelddadig word trek je de stekker eruit.
Dat zal de relatie tussen ouder en kind niet positief beÔnvloeden.

Vervolgens ga je maar weer een nieuw spel kopen.
kost onnodig veel tijd en geld.
als je een spel koopt moet het gewoon kindvriendelijk zijn.
tegenwoordig moeten ouders al met z'n tweeŽn gaan werken, net als of ze dan nog tijd hebben om de hele tijd erbij te gaan zitten opletten.

[Reactie gewijzigd door serfbaws op 17 maart 2009 12:49]

EN dan daarbij... waarom nemen ouders kinderen...? Om ze totaal onbeheerd alleen te laten terwijl pappa en mama aan het werken zijn...
Ouderschap neem een plicht mee en dat is opvoeden en in de gaten houden.
jij wil zeggen dat jou vader en moeder jouw de hele tijd in de gaten hebben gehouden?
ik weet niet met wie ik medelijden moet hebben met jou of met je ouders.
maar volgens mij spoor je dan niet.

misschien is het wel interessant voor jou als tweaker een gps systeem om de nek van je kinderen te hangen en een webcam in de slaapkamer, dan kun je ze tenminste altijd in gaten houden.

ik wens je veel succes met de opvoeding.
Helaas moet ik mij wel bij bramsmulders aansluiten, mijn ouders hielden mij ook in de gaten en voorkwamen soms wat te drastische ideeŽn bij mij. Alleen gebeurde dat 50 jaar geleden toen ik 8 jaar was, ik ben er niet slechter op geworden, misschien kwam dat wel door dat mijn moeder altijd thuis was en mijn vader werkte, smiddags was er thee als ik van school thuiskwam en kon ik tenminste praten met mijn moeder, 's avonds trok ik op met mijn vader en dat terwijl er toen helemaal geen computers bestonden ;)

Hetzelfde gold voor mijn zoon, ik was altijd thuis toen hij jong was en mijn ega werkte, en zie hij speelde de meest zware games Unreal-Quake etc etc en ook hij is er niet slechter van geworden nu hij 22 is ;)

[Reactie gewijzigd door Athalon1951 op 17 maart 2009 15:27]

jullie snappen het principe van de rode knop niet?
als een spel dat op de markt komt (voor alle leeftijden), en later toch opgemerkt word als een gewelddadig of een seksistisch spel dan word het mogelijk om via die knop een klacht in te dienen, en er voor te zorgen dat er een hogere leeftijdsklasse aan komt te hangen.
jullie praten uit het oogpunt van een ideale situatie waarin jullie opgegroeid zijn maar die is niet op iedereen van toepassing.
en bovendien leven wij in een vrij land dus mensen mogen hun kind opvoeden zoals zij dat zelf willen.

als je kind word doodgeschoten op school door iemand die wel gewelddadige spelletjes heeft gespeeld toen die jong was.
dan heeft jou opvoeding ook weinig nut.
ik had je oorspronkelijk een +1 gegeven omdat je het principe van de rode knop uitlegt.

je hebt ook volledig gelijk dat een opvoeding niet voor/bij iedereen hetzelfde (werkt).

maar ik heb van mijn +1 een 0 gemaakt omdat ik niet kan volgen waar je laatste alinea op slaat... een ongeluk kan altijd gebeuren, moet niemand zijn kind daarom opvoeden?

ontopic: ik zie wel degelijk het nut van de rode knop. Op die manier kan er buiten een testomgeving feedback worden verzameld over het spel en of die wel of niet geschikt is om door kinderen gespeeld te worden...

Bij sommige films, die zogenaamd geschikt zijn voor alle leeftijden komen ook genoeg dingen voor waarvan ik zoiets heb van... "tjah... eigenlijk hoort het niet helemaal." Ik zou het dus niet met een kind willen kijken...

Het probleem van zo'n rode knop is dan weer dat sommige ouders te ver kunnen doorslaan en alle kleine dingen als ongewenst gaan wegdrukken...

(ik ben overigens 25 jaar, heb geen kinderen en mijn ouders hebben ook altijd gewerkt. Ik speel sinds mijn 16e allerlei gewelddadige spellen, kijk geweldadige films en ben aangesloten bij een schietvereniging. En toch ben ik niet van plan om op mijn hogeschool in het rond te gaan schieten ;) )

[Reactie gewijzigd door A.Nikiforov op 18 maart 2009 11:06]

als je kind word doodgeschoten op school door iemand die wel gewelddadige spelletjes heeft gespeeld toen die jong was.
dan heeft jou opvoeding ook weinig nut.
Alsof je mensen gaat vermoorden omdat je gewelddadige spelletjes speelt...
Ja okť, als er iets echt mis is in je hoofd kan dat nog gebeuren, maar als het zo erg met je is gesteld heb je echt geen spelletjes nodig om door te slaan. Dan moet je je eerder gaan afvragen waarom die ouders niet gemerkt hadden dat er iets aan de hand was met hun kind. Teveel aan het werk zeker?
Als je voor kinderen onder de twaalf een spel voor onder de twaalf koopt dan kan je er vanuit gaan dat dit zo is.
Als je ze een 18+ game laat spelen kan je er vanuit gaan dat het voor kinderen van twaalf te ver gaat.

Als je kinderen van 13 spellen bedoeld voor 16+ wilt laten spelen maar niet tť wild, ja, dan moet je zelf wat meer moeite doen. Maar goed, hoe kan de industrie zo'n situatie nu voor je oplossen?
en als ze spelletjes huren of een vriendje spellen mee neemt, of gewoon demo spelletjes?
of je hebt kinderen van verschillende leeftijden.
dan is het dus wel makkelijk.

[Reactie gewijzigd door serfbaws op 17 maart 2009 17:07]

Ik ben van het principe dat mijn kinderen geen TV/spelconsole/PC op de eigen kamer moet hebben. Wanneer ze TV willen kijken of gamen (of surfen/chatten), dan doen ze dat maar in de living, waar we als gezin nog wat sociaal contact kunnen hebben.

Wanneer ze eens wat ouder zijn, en dus niet meer zo onder de definitie 'kind' vallen, zal dat waarschijnlijk wel veranderen en zullen ze ook op dat vlak wat meer verantwoordelijkheid krijgen. Ik vind zelf nog altijd dat ik als ouder erop moet toezien wat mijn kinderen allemaal doen, aangezien je anders moeilijk over een degelijke opvoeding kan spreken. Ouders die hun TV/console/whatever als elektronische babysit gebruiken zijn volgens mij dan ook verkeerd bezig.

Erop toezien wat ze doen wil trouwens niet zeggen dat ze helemaal niets gaan mogen, want dan leer je ze ook nergens mee omgaan (en kan ik later niet eens een gezellig potje fraggen met mijn kids [lees: getting my ass kicked] wanneer ze wat ouder zijn).
en wat nou als een kind wat wel gewelddadige spelletjes heeft gepeeld jouw kind verwond/vermoord?

wil je dan wel dat de regering maatregelen treft?
Dat is een nogal naÔeve gedachte.

Je denkt toch niet serieus dat compleet normale kinderen door een spelletje in een monster veranderen? Kinderen die anderen ernstig verwonden of zelfs doden sporen sowieso al niet helemaal. Als er al een verband is tussen zo'n incident en een eventueel gewelddadig spel dan zal het in ieder geval zeer zeker niet de enige aanleiding zijn.
Meestal is het niet een spel alleen, een gewelddadig spel speelt meestal een kleine rol in het veranderen van een kind. In bijna alle gevallen zitten daar nog andere situaties omheen zoals bijvoorbeeld mishandeling, afwezigheid ouders, aandacht te kort etc. Een spel kan een rol spelen in dat soort acties maar dit is vaak nooit een grote rol. Ik denk ook niet dat een spel alleen tot dit soort acties kan leiden.

Ik denk ook dat het nog steeds de rol van een ouder is om dit soort dingen te voorkomen. Die moet dit soort acties zien aankomen en dan vroegtijdig aan de bel trekken.

Ik vindt die stop knop nog steeds een raar idee. Een klacht indienen over een spel kan net zo goed zonder stop knop. Dat kan met software in de console, internet website en dergelijke. Waarom moet daar een stop knop voor gemaakt worden? Ik ben het ook eens met de console makers dat de parental control (die tevens ook aanwezig is op de PS3) meer dan voldoende is voor de ouders om hun kinderen te beschermen. Er staat zelfs in de handleiding van alle consoles hoe je dit in moet stellen...
iedere king speelt vroeg of laat geweldadige spelletjes. In de laatste gevallen dat kinderen in het rond gingen schieten op een school, ging het om kinderen BOVEN de 16, die dus al ruim toegang hadden tot geweldadige spellen.

Het is ook niet aangetoond (alleen opgeblazen in de media) dat het door de spelletjes kwam!

een pc spel geeft jou geen wapen
een pc spel doet jou niet dag in dag uit pesten
een pc spel vertelt jou niet dat je moet gaan schieten

dat doen mensen/ je verstand.
Gaat er om dat paps en mams controle houden over wat hun kroost speelt.

Ik kreeg toen ik op de lagere school zat ook wel eens games mee om die te spelen op mijn Super NES. de spelcomputer mochten we maar 1 uurtje perdag mee spelen en mijn ouders zaten er vaak bij.

Maar die tijd is veranderd. Kinderen hebben een eigen PC en eigen gameconsol. paps en mams voeren daar een pincode in om bepaade content te blokeren. Kunnen ze de kinderen zonder toezicht met een gerust hart laten spelen.
die hele stopknop gebeuren is zo een grote onzin, want:
a) als de console in de woonkamer staat kunnen ouders toezicht houden, kinderen vallen nog steeds onder de verantwoordelijkheid van de ouders
b) je kan op steeds meer consoles ouderlijk toezicht aanzetten, dus zonder wachtwoord kunnen kids niet gamen
c) als je kleine kinderen hebt die op je console spelen, 'verstop' dan de geweldadige games van papa of grote zoon/dochter
d) koop geen geweldadige games voor je kleine kids
e) ga samen met je kinderen gamen
f) etc. er zijn tal van redenen te verzinnen waarom het onzin is.

waarom verantwoordelijkheden van ouders verplaatsen naar de gamesindustrie?

EDIT: ik zie dat vele mensen tegelijk met mij eenzelfde reactie schreven

[Reactie gewijzigd door mmniet op 17 maart 2009 12:38]

Voorkomen is beter dan genezen...
a) als de console in de woonkamer staat kunnen ouders toezicht houden, kinderen vallen nog steeds onder de verantwoordelijkheid van de ouders
Ouders zijn misschien niet altijd thuis als de kinderen thuis zijn, ze moeten werken, gaan even boodschappen doen, moeders is het huis aan het poetsen of er loopt een oppas rond die het niets interesseert...
b) je kan op steeds meer consoles ouderlijk toezicht aanzetten, dus zonder wachtwoord kunnen kids niet gamen
Maar dan moeten de ouders hier wel eerst vanaf weten.
c) als je kleine kinderen hebt die op je console spelen, 'verstop' dan de geweldadige games van papa of grote zoon/dochter
Zeker een mogelijkheid, maar iedereen weet dat je wel eens iets kunt vergeten. Maar vind het wel de beste optie om het te voorkomen
d) koop geen geweldadige games voor je kleine kids
Ze kunnen de games ook zelf kopen (afhankelijk van hun leeftijd) en lenen van vriendjes/vriendinnetjes
e) ga samen met je kinderen gamen
Geen gek idee! Weten de ouders meteen wat voor soort spel het is en of het wel "kindvriendelijk" genoeg is!

Ik wil de ouders zeker niet goed praten hoor, uit eindelijk zijn de ouders ALTIJD verantwoordelijk voor hun kinderen maar wat ik probeer te zeggen is dat de ouders hier misschien beter over geinformeerd moeten worden.

Ik zou heel graag willen weten hoeveel ouders eigenlijk van het parental-control optie in consoles af weten.
als ze dit invoeren moeten ze wel de echte naam gebruiken

Namelijk de "De grote Ik-ben-te-lui-om-mijn-eigen-kinderen-op-te-voeden-dus-verplaats-ik-het-probleem-naar-de-school-de-sportvereniging-tv-en-games-en-geef-ťťn-van-die-de-schuld-als-mijn-kind-slechte-dingen-doet knop"


Belachelijk dat ons belasting geld weer eens gebruikt wordt voor iets nutteloos als dit.

1: Games hebben al een rating. Neem de moeite om dit als ouder te controleren
2: Games hebben al een rating. Neem als verkoper de moeite om de leeftijd te controleren
3: De 3 huidige consoles hebben al een parental control. Gebruik dit dan

Ik snap nog steeds niet hoe een game-ontwikkelaar verantwoordelijk kan zijn dat een 14 jarige een 17+ game speelt tenzij zij deze game direct aan de eindgebruiker verkopen.
Misschien kleine aanpassing:

2: Games hebben al een rating. Neem als Verplicht de verkoper de moeite te nemen om de leeftijd te controleren

Of anders een boete.
Stel dat die knop er is en je hebt een irritant broertje dan kan je al raden wat er constant gebeurt. Daarnaast is deze hele discussie zinloos.

Games zijn niet erger dan films of boeken of iets dergelijks. De ouders moeten zelf in de gaten houden wat de kinderen spelen in plaats van de makers de schuld te geven. Het is ook heel typisch dat het weer over games gaat. Dat kinderen films als Saw ed kijken of naar oorlogsbeelden op het 8 uur journaal kijken maakt niks uit. Daar hoor je immer nooit iemand over.

Ouders zijn over het algemeen luier. Die vinden het allang prima dat hun kids voor de tv zitten of op hun kamer gamen, dan hebben ze er tenminste geen last van. Lekker rustig. Als er dan dingen verkeerd gaan geven ze anderen de schuld.

Eventueel zou je nog naar de winkels kunnen wijzen die 16+games zomaar verkopen aan iedereen. Je moet voor de lol eens kijken hoevaak GTA over de toonbank gaat voor koters, eventueel met ouders drbij.

Ik heb voor de lol eens uitgelegd wat GTA is aan de ouders van mn vriendin die hun zoon van 7 doodleuk GTA ed laat spelen en daar al hoertjes ed heeft opgepikt. Ja, dat is dan schrikken maarja daar kom je als ouder wel laat achter.
Vreemd, ik heb op m'n Xbox een flink grote button zitten, met een groene opgelichte rand eromheen (soms rood :+ ) en in het midden het on/off tekentjes, ook al met ledje erachter. En na het indrukken daarvan stopt de game per direct en is de console ook direct uit zonder vragen om bevestiging etc.

Misschien is het idee dat MS gratis rode ronde stickers op gaat sturen als ouders hier om vragen en die bij hun nieuwe systeem leveren. Kunnen ze naar keuze die sticker op de power button plakken. Ik zie geen verschil wat die rode knop zou doen t.o.v. de standaard aan / uit knop.

Of bedoelen ze misschien een wireless on/off afstandsbediening zodat ouders al rennend naar de huiskamer de console uit kunnen zetten als ze Lost and Damned aan het spelen zijn? *Sigh*

[Reactie gewijzigd door dokzero5 op 17 maart 2009 13:43]

30 jaar geleden had ik als 12 jarige al een tv'tje op mijn slaapkamer, flink voor gewerkt en gespaard en kon daardoor tv kijken op mijn kamer. Maar destijds had je ook in Amsterdam de TV piraten en kreeg ik ook content te zien die nog niet echt voor mijn jonge oogjes geschikt waren. En nee, ouders gaan snachts niet controleren, die hebben ook hun rust nodig. Wisten hun veel wat er snachts allemaal te zien was en ontdekken deden ze het nooit want het dekbed ging over de tv dus ze zagen dan niet dat de tv aanstond.

Vergelijkbaar is er weinig veranderd met de dag van vandaag, behalve dat ouders door de loop der jaren heen minder tijd aan hun kinderen besteden en dus opvoedkundig nog maar, verhoudingsgewijs bijdrage aan hun kinderen. En daar ligt dan ook het probleem over het algemeen.

Kinderen onderling zijn keihard, altijd al zo geweest maar het is dan prettig als je als kind je ervaringen kunt delen met je ouders, die je vervolgens adviezen geven hoe om te gaan met bepaalde zaken of zelf in actie komen. Dat gebeurd steeds minder of vaak als het te laat is. Kinderen kunnen nu eenmaal snel ontsporen aangezien een kind nu eenmaal makkelijk valt te manipuleren of zoals in voorgaande gevallen, waar kinderen bij hun ouders geen gehoor krijgen en dermate geisoleerd raken dat ze er alles aan doen om aandacht te krijgen.

Dat is naar mijn mening nu ook steeds het geval geweest bij de excessen die we kennen. De politiek, onze vertegenwoordigers, willen niet terug naar de enige juiste oplossing, een ouder thuis aanwezig bij thuiskomst van een kind en wil pertinent vasthouden aan een zwaar belast gezin waar bij ouders 5 dagen in de week 9-5 werken.

En de stop knop moet dan de oplossing zijn voor ouders die er vrijwel nooit zijn :? Ik mag hopen dat beleidsmakers ooit weer eens reeel hun oogkleppen af doen en eerlijk genoeg zijn om hun maatschappelijke verantwoording te nemen en het vingetje naar hun zelf te wijzen. 20 jaar lang hebben we een ongekende financiele druk gekend om erachter te komen dat het allemaal niet werkt en als beloning daarvoor is er uit betaald met de financiele crisis, maar overheden blijven stellen, het ligt aan de games.

Ik zal nooit de eerste games vergeten, Wolfenstein, Duke Nukem en Half Life. Games waren toen niet het probleem en games vandaag de dag zijn nog niet het probleem. De moorden die zijn gepleegd na het luisteren van Marilyn Manson muziek, om het even over een andere boeg te gooien als voorbeeld, is van het zelfde laken een pak. En zo zijn er veel meer voorbeelden waarbij een schuldig vingertje word geweze naar van alles en nog wat behalve de werkelijke redenen.

Tot die tijd zal er ook niets veranderen, als we niet bereid zijn om onze kinderen een degelijke opvoeding te geven en te helpen en ondersteunen als dat nodig is. En gezien de uitspraken van dergelijke beleidsmakers een indicatie zijn om de kop in het zand te steken zal er ook weinig veranderen.

Happy gaming :)
Ik denk dat het heel handig kan zijn om een algemene stopknop voor televisie en radio plus consoles te hebben. Als ouder kan ik me gewoon heel goed voorstellen dat Timmy thuiskomt met wat vriendjes en een spelletje leent van ze die ongewenste content kan hebben. Tegen de tijd dat mama uit de keuken gerend is en de tv en PS3 uit heeft gedaan (als ze al weet hoe dat ding uit moet), is het vaak al te laat.

Ik ken genoeg kids die ook een tv, xbox, laptop of pc op hun kamer hebben en als je als ouder discipline probeert aan te brengen, kan dat soms heel vervelend zijn, omdat zo een apparaat toch zeer aanlokkelijk werkt. Kids zijn dan vaak geneigd om dat ding aan te zetten en WoW of GTA4 te spelen in plaats van huiswerk.

Als je dan een roodgloeiende stopknop aan de muur hebt, om zo een apparaat af te sluiten, kan dat erg handig zijn, tuurlijk je kan ook stoppen eruit trekken maar dat lijkt me niet zo handig he, bureaulampen en verlichting moeten gewoon door kunnen blijven gaan met verlichten.

Als je namelijk denkt dat zo een apparaat alleen maar in de huiskamer staat en daar een ouder 24/7 bij zit om te zien wat een kind ermee doet, ben je imho ietwat naÔef.
Ik ken genoeg kids die ook een tv, xbox, laptop of pc op hun kamer hebben en als je als ouder discipline probeert aan te brengen, kan dat soms heel vervelend zijn, omdat zo een apparaat toch zeer aanlokkelijk werkt. Kids zijn dan vaak geneigd om dat ding aan te zetten en WoW of GTA4 te spelen in plaats van huiswerk.
Het is de oplossing niet en er word er wederom voorbij gegaan aan het daadwerkelijke euvel namelijk, ouders investeren niet meer in hun kinderen op een opvoedkundig niveau.

In mijn optiek heeft een kind geen keuze en dient zich te richten op de toekomst, waarbij informatie en kennis op doen van essentieel belang is tijdens hun school periode. Het juist kunnen ontspannen met de hedendaagse technieken zoals computers, games, mp3 spelers etc. is juist goed, mits de nadruk en discipline blijft liggen bij ontwikkeling en alleen ouders kunnen die discipline geven/leren.

Mijn dochter heeft de vrijheid om zich op haar manier te ontspannen, binnen enkele morele kaders, waarbij de studie voorop staat, wat verder niets te maken heeft met studie op zichzelf. Als een kind eenmaal die discipline beheersd heb je als ouder weinig omkijken naar de uitvoering daarvan, zeker als de onderlinge relatie gebaseerd is op wederzijds respect en vertrouwen.

Kijk ik naar het uitvalspercentage op scholen en hoe kinderen zich ontwikkelen als ze voortijdig school verlaten met de weinig overgebleven toekomst perspectieven, waarbij de ouders dan vaak nog niet het initiatief nemen dan is het logisch dat veel kinderen verkeerd terecht komen en zich ongelukkig voelen. Vaak word dan door ouders de gang gemaakt naar hulpverlening met het uitgangspunt om het kind weer op het rechte spoor te krijgen. Wat ik me altijd dan afvraag waar zijn de ouders altijd die tijd geweest en waarom laat je het lot je kind over aan een ander terwijl men zelf niet eens kijkt wat men zelf eventueel fout heeft gedaan.

Meer dan 50% van de "ontspoorde" schoolverlaters zijn moeilijk tot niet te rehabiliteren en is de verhouding dermate "gefrustreerd" tussen ouder en kind dat een goeie onderlinge relatie niet meer valt te behalen. Wat je dan vaak ziet is dat kinderen te vroeg het huis verlaten zonder perspectieven waardoor ze blijven dweilen met de kraan open, immers, de belangrijkste punten van de opvoeding missen ze nog steeds. Criminaliteit is dan vaak een makkelijke optie en zijn daar erg vatbaar voor en diegene die daar niet eens hun "heil" vinden kome tot heel andere oplossingen, waaronder zelfdoding. En waar blijft de EU en Manders met dergelijke cijfers ? Vrijwel niet bekend omdat men nog steeds deze data niet gebruikt, nee, het ligt aan de games.

Ook word er geen of niet genoeg gebruik gemaakt van de data van Jeugdzorg, oorzaak-gevolg en zolang dat niet gebeurd heeft Manders niet eens recht van spreken in mijn optiek met zijn rapport.
Ik snap je verhaal maar in mijn optiek kun je kinderen niet afschermen voor de verleiding van plezier en pret. Discipline is daarin key, zoals je zelf ook aangeeft.

Maar wat is er nu mis met een instrument die het de ouders makkelijker maakt om deze discipline af te dwingen op een kindvriendelijke manier? De knop is niet verplicht, net zoals Parental controls op een console ook niet zijn. Maar het is een instrument voor de ouder om zijn of haar opvoeding en regels kracht bij te zetten.

Als ik via de knop in kan stellen dat 's avonds na 11 uur geen tv meer gekeken kan worden of achter de computer gezeten kan worden en ik duidelijk maak waarom dat is, denk ik dat het een uitstekend middel is voor een boel ouders en kinderen. Ik snap dus ook niet waarom zoveel tweakers het zien als een bedreiging?

Je zal een kind blijvend moeten ondersteunen in diens verkenningstocht van moraal en waarden. Je kan wel vertrouwen hebben, maar het blijft een kind. Daar kun je simpelweg niet van verwachten dat het altijd maar juiste beslissingen neemt. Als dat zo zou zijn, zou je ook op je twaalfde mogen trouwen bij wijze van spreken.

Waar het verkeerd gaat is dat Ouders graag de opvoeding overlaten aan de maatschappij en school. Dat kan in mijn optiek niet, een kind wordt in zekere zin wel opgevoed door de maatschappij en de school, maar het merendeel is gereserveerd voor de ouder. Ik denk wel dat ouders vaak bang zijn een lijn te trekken of een standpunt in te nemen waardoor ze wellicht minder populair oid kunnen worden bij de kids. Je hoeft niet streng of akelig te zijn om discipline bij te brengen. Maak het de normaalste zaak van de wereld en blijf altijd communiceren met je kinderen, geen onderwerp moet taboe zijn. En initieer zelf eens het gesprek in plaats maar altijd te wachten op een signaal van het kind uit. En interesseer jezelf voor de dingen die je kinderen doen, speel ook eens mee op de console, pluis zo een apparaat eens uit.

Wat ik eigenlijk zeg is dat vele ouders deze knop nooit aan zullen raken. maar de ouders die wel graag discipline aan proberen te leren en kinderen om leert gaan met deugden, mogen best zo een knop hebben. Al is het maar om twijfel weg te nemen bij ouders om zo een apparaat in huis te hebben. Want veel ouders mijden deze apparaten als de pest omdat ze altijd maar horen dat het slecht is voor de ontwikkeling van het kind, wat eigenlijk niet waar is.
Misschien heb ik er overheen gelezen maar de PS3 heeft ook parental control hoor. Je kunt instellen tot welk niveau je games zonder pardon laat draaien. Elk niveau daarboven vereist toestemming. Tot welk niveau een game behoort is te ontdekken door in de XMB naar de game te gaan en op het driehoekje te drukken. Dan moet je naar information gaan waarna er alle info over de game in beeld komt inclusief het niveau. Hoe hoger dat nummer, deste gewelddadiger de game is. Shooters en dergelijke zijn vaak 9; het hoogste niveau.
Daarbij bevat de browser ook een soort parental controls om bepaalde websites te blocken.

Probleem is dat de ouders geen idee hebben van het bestaan hiervan. Kind heeft de console en stelt alles zelf in. Geboortedatum paar jaartjes bijstellen en alles kan gespeeld worden.

Ik denk ook dat de consolemakers voldeoende doen, maar misschien aan voorlichting nog iets kunnen verbeteren. Verder gaat een stopknop echt niets veranderen als ouders toch niet meekijken met wat hun kind doet.
Ik snap het probleem eigenlijk niet, de huidige aan/uit knop is toch ook voldoende?
Hoeft toch niet perce een rode stop knop te zijn?

En als je als ouder een console voor je kinderen koopt dan vind ik het de verantwoordelijkheid van de ouders om te lezen hoe het parental control systeem werkt.

Het wordt eens tijd dat dit soort idioten die dit roepen eerst bij hunzelf gaan kijken waarom je hun kinderen niet in bedwang kunnen houden, voordat ze dit soort dingen gaan roepen/eisen.
Vind het wel een enge gedachte dat dit soort mensen kinderen opvoeden en niet eens in controle hebben wanneer hun kinderen gamen. 8)7

[Reactie gewijzigd door redstorm op 17 maart 2009 12:35]

De PlayStation 3 heeft trouwens ook gewoon parental control, zelfs met verschillende niveau's zodat bijvoorbeld alleen kindvriendelijke games gestart kunnen worden.
In het bericht lijkt het erop dat alleen de Wii en Xbox 360 die hebben.
Helemaal mee eens. Ik vind het erg raar dat de poster deze info niet gewoon netjes in het nieuwsbericht zet. Ik zelf maak gebruik van de functie die de PS3 biedt. En wat die "stopknop" betreft, die is behoorlijk overbodig. Je moet gewoon als ouder zijnde goed opletten wat je kroost doet en goede afspraken hierover maken. En bijvoorbeeld reprimandes stellen bij gebleken overtreding van deze afspraken.
Zelf heb ik nog kleine kinderen (8 en 4); de oudste weet precies wat ze mag en wil, maar die van 4 heb ik heel goed in de gaten moeten houden. Dankzij continu toezicht heb ik hem echter zover gekregen, dat hij niet meer dingen doet waarvoor ik hem te jong acht. Zelfs een kind van 4 kun je leren om verantwoord te gamen.
1 2 3 ... 6

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



HTC One (M9) Samsung Galaxy S6 Grand Theft Auto V Microsoft Windows 10 Apple iPad Air 2 FIFA 15 Motorola Nexus 6 Apple iPhone 6

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True