Hoofdcategorieën
Device Settings

EC geeft Microsoft uitstel in browserzaak - Update

Door Mick de Neeve, donderdag 12 maart 2009 09:21, views: 7.755

In het EU-onderzoek naar Microsofts dominante postitie op de browsermarkt, heeft het bedrijf extra tijd gekregen om op de aanklacht te reageren. Dat zou te maken hebben met de in Windows 7 geboden optie om de browser uit te schakelen.

Op 15 januari stelde de Europese Commissie Microsoft officieel op de hoogte van de aanklacht die door het Noorse Opera was aangespannen. Later sloten Firefox-maker Mozilla en Chrome-maker Google zich bij de zaak aan, wat inhoudt dat deze bedrijven mogen reageren op het door Microsoft aan Brussel verschafte antwoord. Microsoft zou tot 12 maart de tijd hebben gehad om op de aanklacht te reageren, maar de softwarereus heeft uitstel gevraagd en gekregen, en zal vermoedelijk ook een hoorzitting over de kwestie aanvragen. De nieuwe deadline voor Microsofts reactie is op 21 april vastgesteld, aldus Computerworld.

Win7 en IE8 Het is denkbaar dat het uitstel te maken heeft met de optie om het laden van de browser tijdens het booten te blokkeren. Deze mogelijkheid is onderdeel van de zogeheten Windows Features en kan naast de webbladeraar ook onder meer Windows Media Player, Windows DVD Maker, Windows Search en het Fax and Scan-handschriftherkenningsprogramma uitschakelen. Microsoft wil niet zeggen of dit systeem is geïmplementeerd vanwege de dreiging vanuit Brussel, maar het is niet onwaarschijnlijk dat het bedrijf alvast een manier heeft ingebouwd om nog meer klachten voor te zijn.

Update 15:50 - Het artikel is aangepast omdat er abusievelijk werd vermeld dat het uitschakelen van IE in Windows 7 maar beperkt werkt.

Volgende 09:45 Sega kondigt game Olympische Winterspelen aan
Vorige 08:43 Google gaat gericht op gedrag adverteren
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  »

Overigens zou het 'uitschakelen' van Internet Explorer maar beperkt werken: wie in Windows 7 in Windows Live Messenger op een link klikt, opent deze met IE, ook als bijvoorbeeld Firefox als default browser is ingesteld.
en ligt dit aan windows of aan Live Messenger ?

het ligt aan live messenger. Microsoft heeft het expres zo ingesteld dat Live messenger IE opent want elke pc heeft standaard IE. Nu komt windows 7 met een remove functie dus moeten ze het flexibeler maken.

Het is geeeen remove functie. IE word uitgeschakeld. Dat is wat anders dan verwijderen. En ik verwacht niet anders dan dat als je IE uitgeschakeld hebt en je klikt in Live messenger op een link, dat dan IE weer ingeschakeld word en gewoon start met daarin de pagina.

Ik had het pas met een WinXP installatie. Bij WinXP kan je de standaard aanwezige messenger uitschakelen. Dat had ik dus gedaan, maar er was in het menu nog een link achter gebleven. Toen ik erop klikte, werd messenger weer geactiveerd, dat zag ik gebeuren, kwam even een popupje met een blauw balkje en messenger werd daarna gewoon gestart.

[Reactie gewijzigd door Nickname55 op donderdag 12 maart 2009 09:33]


het is weeeeeel een remove functie.
iexplore.exe word fysiek verwijderd van je harddisk, wat achterblijft is de Trident engine, en die kun je niet zo starten.

Dat het in Vista en daarvoor geen remove functie is, wil niet zeggen dat het dat nu niet is.

Dat messenger dus IE opstart, nadat deze verwijderd is lijkt me schier onmogelijk.


nu kunnen we wel allemaal welles nietes gaan roepen maar eigenlijk hebben jullie allen gelijk. Alleen hebben jullie het over andere versies.
winXP, vista schakelen IE alleen uit
windows 7 zal zoals het er nu voorstaat het browserdeel van IE verwijderen, alleen de meeste api's zullen blijven staan. Die wil je ook niet verwijderen aangezien andere browsers ook gebruik maken van die api's(volgens Microsoft). En daar komt natuurlijk bij dat er een grote overlap met windows explorer is

Het is wel mogelijk om Live messenger de default browser te laten openen. Altans als je voordat je Live Messenger installeert zorgt dat je de andere browser (in mijn geval Firefox) hebt geïnstalleerd en als default hebt ingesteld. Zodra je dan Live Messenger installeert zal hij automatisch Firefox gebruiken om de email op te halen. Jammer genoeg kan je dit niet zelf aangeven.

Bij windows 7 heb je geen dvd nodig om IE8 te activeren.
Hij blijft dus ergens op je hd staan.

Ze zullen voortaan wel zorgen dan bij de installatie van Live Messenger op computers waar IE niet staat deze meteen wordt meegeinstalleerd.

Wat ik juist begreep is dat dat dus niet meer gebeurd? Misschien nog in de BETA, maar in latere builds dacht ik dat dit beter was. Sowieso wordt de executable verwijderd (niet de engine), dus je zou IE an sich nooit apart op kunnen starten.

Live Messenger. De gebruikelijke manier om een hyperlink af te handelen is ShellExecute("http://linkje.naar/site"); en dan start de default browser. Live Messenger heeft blijkbaar IExplore.Exe hardcoded staan.

Overigens zou het 'uitschakelen' van Internet Explorer maar beperkt werken: wie in Windows 7 in Windows Live Messenger op een link klikt, opent deze met IE, ook als bijvoorbeeld Firefox als default browser is ingesteld.
Ben ik dan de enige bij wie dit niet zo is? Ik draai win7 (de legale beta, niet een opvolgend build nummer), en de nieuwste msn.

Bij mij opent msn alles gewoon netjes in mijn default browser, of dat nou safari, firefox of opera is.

//edit: blijkbaar ben ik niet de enige :)

[Reactie gewijzigd door gerbenvandijk op donderdag 12 maart 2009 10:55]


Overigens zou het 'uitschakelen' van Internet Explorer maar beperkt werken: wie in Windows 7 in Windows Live Messenger op een link klikt, opent deze met IE, ook als bijvoorbeeld Firefox als default browser is ingesteld....
Dat klopt niet. Misschien ervaar ik het anders dan andere, maar bij mij is het toch echt zo dat met de nieuwste versie van msn -wat een troep- mijn mail wordt geopend in FireFox. Aangezien FireFox en MSN geen verband hebben moet ik wel elke keer inloggen, wat bij IE dan automagisch gaat ging.

[Reactie gewijzigd door skaars op donderdag 12 maart 2009 09:34]


ze zijn allebij van de zelfde firma.. dus het is wel hun probleem. Maar je hebt gelijk dat dit niet de discussie is of IE opgenomen moet worden in windows

Ik vind het zon onzin he...dan kan je net zo goed eisen dat microsoft paint, media center etc. moet verwijderen... ik vind:"hoe completer een os hoe beter voor alle verschillende klanten"

En dan daarbij... waqarom loopt er geen rechtzaak tegen apple omdat die safari, imovie, photobooth etc. bundelen.... precies hetzelfde lijkt mij...

Neen, paint is te simpel daar is geen markt voor.

Media center ? Je bedoelt media player? Er is dan ook een aparte versie van die. XP/vista N VERSIE .

Probleem blijft hierbij dat windows zijn overwicht/monopolie op de ene markt : OS'en gebruikt om ook op andere markten een overwicht te krijgen of behouden .

Met jouw logica can windows gewoon 99% van de software die de meeste gewone gebruikers hebben erbij steken en op zowat alles een monopolie krijgen.

geen probleem tot je ziet dat bijvoorbeeld bij IE MS de ontiwkkeling grotendeels stil had gezet nadat ze een dominante positie hadden. Ik weet niet van jou maar IE 6 is niet echt perfect hoor maar kwam uit in 2001 IE7 pas in 2006 . Toevallig steeg het aandeel van IE in 2000-2001 naar boven de 80-90% terwijl het in 99 (toen IE 5 uitkwam) nog maar een 50% was.

Als over safari: apple met OSX heeft geen 80-90% van de OS markt

[Reactie gewijzigd door k995 op donderdag 12 maart 2009 09:55]


Neen mss niet als je naar alle computers kijkt. Maar me dunkt dat toch minstens 80% van alle apple computers safari hebben... Net hetzelfde...

Neen, Apples marktaandeel is niet groot genoeg. Apple heeft er alleen zichzelf mee wanneer hun Safari websites niet goed of anders weergeven. MS heeft het lef om eigen rare standaarden erdoor te drukken aangezien ze weten dat IE door veel te veel mensen gebruikt wordt. Dit heeft zo kunnen komen door bundeling met Windows. Het marktaandeel van Windows is gigantisch. Dat is gewoon niet gezond voor de markt. Zoveel afhankelijkheid van één partij. Vandaar dat MS apart behandeld moet worden. Verplichte opsplitsing zou een goede oplossing zijn, maar dat gebeurd niet snel. MS heeft er een handje van om eigen applicaties lekker aan elkaar te knopen en anderen het lastig te maken.

[Reactie gewijzigd door Rinzwind op donderdag 12 maart 2009 11:39]


Nee hoor alle apples die ook windows hebben hebben IE. Daarnaast mlaakt het zelf niet uit je moet kijken naar de totale markt van OS'en voor gexone gebruikers, niet enkel naar die die UNIX of OSX gebruiken.

MS is de enige monopolist in dit verhaal.

Ik geef je bijna helemaal gelijk, het geen Microsoft fout doet in mijn ogen is dat het voor veel van deze programa's niet zomaar mogenlijk is deze te verwijderen en dat is waar Microsoft fout zit. IE kan dan wel uit gezet worden maar veel van de libraries worden toch gewoon geladen de executable is tot Windows 7 uit komt ook niet met een uninstall programma te verwijderen iets dat Microsoft wel eist van alle andere software makers.
Als Microsoft een eerlijk speel veld zou willen maken (willen ze natuurlijk niet) dan zouden ze het zo maken dat je tijdens de instalatie van je OS deze dingen als, IE, Media Player, Paint, Games etc, allemaal gewoon uit kunt zetten en ze dan ook echt niet instaleert, niet zo als bij Windows 7 waar alleen de .exe verdwijnt maar alle libs gewoon nog in het geheugen geladen worden tijdens het booten.

Als Microsoft dat stapje aan past en er voor zorgt dat IE, Media Player, Paint etc allemaal echt gewoon losse programma's zijn en met een eigen uninstall gewoon weg te gooien zijn dan kan de EU eigenlijk helemaal niets meer te klagen hebben. Microsoft heeft doro zich zelf boven de regels van hun eigen OS te plaatsen in een heel erg moeilijke postitie geplaatst. Je kunt onmogenlijk verdedigen dat je een gebruiker niet de kans bied bepaalde software paketen te verwijderen terwijl je wel van alle andere bedrijven verlangt dat zij dit voor hun software wel mogenlijk maken.

Ik denk dat de rechtzaak tegen Apple daarom dus niet loopt je kunt bij mijn beste weten Safari gewoon helemaal van je systeem af gooien en dan ben je het ook echt kwijt. Als ik het me nog goed heriner (is al weer een tijdje geleden, kun je tijdens een install van Mac OS ook gewoon keizen Safari niet te instaleeren en dan staat het er dus helemaal niet op. Er is niet zo als bij Windows de verplichting het er op te zetten en vervolgens geen echte optie om het weer te verwijderen.
Maar als de EU echt besluit dat het bundelen helemaal niet meer mag dan is het tijd voor een heel stortvloed aan verzoeken bij de EU om ook Apple, Google, Redhat, Suse etc, allemaal te onderzoeken en ok voor hun de bundeling van software te verbieden dan wel de uitspraak tegen Microsoft terug te draaien.
Want dat tante Kroes een hekel aan Microsoft heeft mag best maar je kunt ze niet als enig bedrijf op deze planeet verbieden hun software te bundelen met andere software. Ik kan me dus niet anders voor stellen dat ze uit eindelijk tot de conclusie komt dat Microsoft het mogenlijk oet maken IE helemaal niet te instaleeren tijdens install en als het wel geinstallert wordt om het via een "normale" uninstall helemaal te verwijderen, zonder de gebruiker het gevoel te geven dat ze een onderdeel van hun OS uitschakelen, want dat is de indruk die nu in Windows 7 wordt gewekt.

Dat laatste ben ik niet akkoord mee. MS is speciaal omdat het een monopolie op OS markt voor gewone gebruikers heeft . apple/google/rehat/suse hebben dat allemaal niet.

Je kan dus wel MS speciaal behandelen, omdat MS de enige is die dit kan via zijn monopolie op OS markt.


Je slaat de spijker hier op zijn kop, maar je past de regel niet helemaal goed. Binnen de EU (en in alle Lidstaten afzonderlijk) is het misbruiken van een machtspositie verboden. Hiervoor zijn dus twee vereisten: (i) er moet sprake zijn van een machtspositie en (ii) er moet sprake zijn van misbruik.

Een machtspositie heeft een bedrijf indien het zich onafhankelijk van concurrenten en consumenten kan gedragen op een relevante markt. Dit komt er kort gezegd op neer dat het prijzen kan verhogen zonder dat het bang hoeft te zijn voor een tegenactie van consumenten of concurrenten. Ten eerste moet een markt worden bepaald. De markt omvat een product met al haar substituten. Daarbij is het van belang dat voldoende mensen een alternatief zoeken indien de prijs bijvoorbeeld woprdt verhoogd. Hier is de markt voor het verschaffen van besturingssystemen in het geding (indien de prijs van Windows stijgt kunnen mensen wel naar een ander besturingssysteem switchen, maar niet naar een webbrowser bijvoorbeeld - dit is een korte uitleg, in het echt gaan hier allerlei economische theorieen aan vooraf).

Het Hof van Justitie heeft bepaald dat er een vermoeden is dat een machtspositie bestaat indien het bedrijf een marktaandeel van boven de 50% heeft (zie de Akzo-zaak). Dit is een weerlegbaar vermoeden, maar de Commissie kan dus makkelijk beslissen dat Microsoft een machtspositie heeft op de markt voor het verschaffen van besturingssystemen. Het hebben van een machtspositie is niet verboden. Een machtspositie geeft een bedrijf echter wel een speciale verantwoordelijkheid (zie Michelin zaken).

Alleen het misbruiken van een machtspositie is verboden. Om terug te komen op het punt van Grimm: dit is het geval voor elk bedrijf dat zijn machtspositie misbruikt en niet alleen voor bedrijven die reeds veroordeeld zijn.

In deze procedure probeert de Commissie aan te tonen dat er sprake is van misbruik (ze moet ook aantonen dat er een machtspositie is, maar zoals hierboven aangegeven kan ze daarbij gebruik maken van een vermoeden). In dit geval verwijt de Commissie dat MS zijjn browser bundelt met zijn OS. In principe is het dus een herhaling van de zaak betreffende WMP.

In dit stadium van de procedure heeft de Commissie de "punten van bezwaar" aan de "beschuldigde" gezonden. De punten van bezwaar kunnen worden gezien als een soort dagvaarding. Hier kan het bedrijf op reageren. Daarna is het aan de autoriteit om te beslissen. Helaas is in deze gevallen de beslissende autoriteit dezelfde als degene die de dagvaarding schrijft en hierdoor wordt tegen nagenoeg elke beschikking van de Commissie ook beroep ingesteld.

Edit: Apple/Linux zou dus waarschijnlijk nooit veroordeelt kunnen worden voor het misbruiken van een machtspositie omdat het simpelweg geen machtspositie heeft (niet aan de hardware kant, maar ook niet aan de software kant). Het feit dat Safari wel of niet volledig verwijdert zou kunnen worden staat hier derhalve helemaal los van.

[Reactie gewijzigd door Peter 1981 op donderdag 12 maart 2009 17:10]


...dan kan je net zo goed eisen dat microsoft paint, media center etc. moet verwijderen...
Het gaat om de impact. Als ms de werking of de look and feel van ms paint gaat veranderen, zal niemand daar wakker van liggen.
Echter, een browser is een communicatiemiddel. Als die niet volgens de gangbare open standaarden werkt, dan druk je daar concurrenten mee weg.
Dat mag allemaal best, zolang je maar geen monopolie hebt.

Als ms paint door ms gebruikt zou worden om concurrenten dwars te zitten,
dan acht ik het niet uitgesloten dat daar sancties op volgen.
... waqarom loopt er geen rechtzaak tegen apple omdat die safari, imovie, photobooth etc. bundelen....
Omdat Apple niet veroordeeld is vanwege het misbruik maken van een monopolie c.q. dominante marktpositie.

Ik heb het eerste gedeelte van deze reactie gedeeltelijk gekopieerd uit een eerdere reactie van mij. Vandaar dat hier niet alles even gepast klinkt. Heb het gebruikt als leidraad en zodat niet alles nutteloos opnieuw wordt getypt.
Ik heb hier misschien niet alles evengoed uitgelegd en heel veel dingen die ik nog niet weet. Dit is waarschijnlijk niet het laatste microsoft vs concurrent bericht.

Eerst maar even zeggen dat ik de 'browser wars' niet bewust heb meegemaakt, wat ik vertel gaat dus over de huidige situatie, op wat voor manier Microsoft op dit moment de markt domineert en waarom men dit aanvechten wilt.
Wat ik verder ook niet snap: bij linux distro's worden ook programma's meegeleverd (firefox, open office, ..). Bij de meeste distro's die ik heb getest (ubuntu bijv), kon ik ook niet van te voren aangeven welke programma's ik wel en niet nodig heb.
Ik denk het probleem ligt bij het feit dat je IE er 'gratis' bij krijgt terwijl hier wel door Microsoft met de inkomsten van Windows voor wordt betaald. Daarnaast, niet geheel onbelangrijk, wordt geprobeert om hun monopoly positie op oneerlijke manier met een vendor lock-in te versterken.

Op het moment is het zo dat je als consument ook voor Internet Explorer betaald wanneer je dit niet gebruikt en dat je als concurrent niet fatsoenlijk concurreren kunt terwijl Microsoft alles uit hun Windows inkomsten betaald.

Hierdoor zit je als concurrent vanuit een oneerlijke positie te vechten. Terwijl als IE als een apart product moet worden gezien men er misschien helemaal niet voor gekozen had..

Er zal dan bijv. al door de OEM worden besloten welke browser er met hun PC's wordt meegeleverd. De ontwikkeling van Internet Explorer zal alleen wel moeten bekostigt en met IE als een apart product kan het niet uit de verkoop van Windows worden bekostigd.
Denk aan als je in de winkel staat en men vraagt of je voor IE 5¤ bij betaald.

Dit is iets wat je naar mij idee makkelijk naar al die andere producten kunt doortrekken of ook op Apple & Linux mag worden toegepast.
Al is het iets wat mij in de huidige situatie met Linux helemaal niet nodig lijkt.

Hier wordt de keuze heel erg bewust voor Firefox of een andere web browser gemaakt, het gaat hier duidelijk als een totaal apart product.
Niet Firefox omdat men het van hogere hand op je afdrukt, niet omdat het helemaal in het OS ingeworteld zit, niet dat je er ongebruikt nog steeds voor betaald en niet dat wanneer een concurrent met een beter product heeft Firefox nog steeds wordt meegeleverd.

Ik denk dat wanneer Microsoft & OEM's de browser als een zelfstandig product moeten zien het dan met Internet Explorer snel zal zijn afgelopen.
Wat denk je dat Microsoft als voornamelijk reden voor het ontwikkelen van Internet Explorer heeft?
Ik denk dat men o.a. wilt voorkomen dat de consument steeds meer van de techniek begrijpen gaat, de gebruiker het liefst zo veel mogelijk dom houdt en de drempel voor keuzes zo hoog mogelijk maakt.

Edit: Feedback is welkom. Het is een beetje lang en onduidelijk.

[Reactie gewijzigd door Elonoir op donderdag 12 maart 2009 18:04]


Klopt, maar deze (Safari) heeft geen dominante positie in de browsermarkt.

Is dat relevant dan? Omdat Microsoft het goed heeft gedaan moeten ze daar nu voor boeten? Ik snap hiet niet zo hoor... ik heb al verschillende Linux distro's geinstalleerd gehad, en ze komen allemaal met een browser. Lijkt me wel zo praktisch ook, anders moet ik via de commandline een andere browser downloaden :D

Wel snap ik dat men graag wil dat IE ook verwijderbaar is en minder geintegreerd is in Windows, maar ik zie niet in waarom IE niet meegeleverd mag worden.

Nee ze moeten niet boeten voor het monopolie ze moeten boeten voor het misbruik van het monopolie. 2 verschillende zaken.

en een browser meeleveren met je OS ( wat ECHT wel common sense is) valt voor jou onder "misbruik" ? Wat verwacht je dan dat ze doen?

dat indien je een andere browser instelt als default alle links geopend worden in deze, ook de links in andere ms toepassingen

Wat je zegt is dat Microsoft bij hun eigen product by default alle browsers in de wereld moeten meeleveren?

Volgens mij is voor de EC afdoende als Windows geleverd wordt, waar je optioneel IE kunt installeren (à la installaties als MS Paint) . Doe je dat niet, dan moet je op de een of andere wijze een andere browser installeren. Wat mij betreft via een CD, ftp download of wat van manier dan ook. Dat is niet het probleem van Microsoft, maar van de gebruiker.

Nee, het gaat niet om het meeleveren van alle browsers van de wereld bij een installatie mee te leveren, het gaat erom ontwikkelaars van een andere browsers een EERLIJKE kans te geven hun product te verkopen.

Onder Linux, MacosX, SUN Solaris of welk ander OS ook is het mogelijk een browser te installeren die je zelf prettig vind werken. In het hele OS is die browser dan de standaard. Binnen Windows kun je wel een andere browser installeren, maar blijf je ten alle tijden opgescheept zitten met Internet Explorer.

En tsja, waarom zou je als klant een Netscape kopen, als Internet Explorer gratis meegeleverd wordt?

Dat is dus misbruik als je OS een monopoliepositie heeft. Het heeft namelijk tot gevolg dat een groot deel van je klanten geen andere browser installeren en daar hebben de concurrenten last van.

Daar komt nog bij dat Microsoft het gebruik van een andere browser doelbewust frustreert door allerlei Windows dingen (Live messenger, Windows update etc) alleen te laten werken met IE, zodat je daar eigenlijk niet omheen kunt.

En DAAR komt nog eens bovenop dat Microsoft (waarschijnlijk doelbewust, maar dat is moeilijk te bewijzen) het OS zo heeft veranderd dat IE er integraal onderdeel van uitmaakt, zodat het niet mogelijk is deze volledig te verwijderen zonder het hele OS kreupel te maken.

Voor al die dingen wordt Microsoft nu eindelijk gestraft, dat had natuurlijk 10 jaar geleden al moeten gebeuren, dan was het allemaal niet zover gekomen en hadden we nu een html-standaard die gewoon werd nageleefd, dan hadden we geen sites die het niet doen in sommige browsers en hadden we stukken minder last van virussen/phishing/malafide content.

Het beste zou eigenlijk zijn van MS OS'en en MS "andere software" 2 verschillende bedrijven maken. maar dat is iets waar de VS ooit aan dacht maar nooit uitgevoerd heeft.

Wat moet MS doen? Niks meer dan elkeen een eerlijke kans geven op die markt . Dat betekend dus niet de browser inbakken in het OS zoals men deed bij vorige. Indien bij Windows 7 het idd makkelijke te verwijderen is (en dat dit werkt voor alle programma's) dan zijn ze idd op de goede weg.

Men zou ook verschillende browser kunnen aanbieden of er zullen wel nog zaken te verzinnen zijn.

Omdat Microsoft het goed heeft gedaan moeten ze daar nu voor boeten? Ik snap hiet niet zo hoor...
Voor een bedrijf wat veroordeeld is voor het misbruik maken van hun monopolie c.q dominante marktpositie gelden andere regels.

Ja dat is relevant, Microsoft heeft (en had, dit onderzoek gaat over een langere periode) een dusdanig groot marktaandeel dat ze als een monopolist worden beschouwd. Bij een monopolie kan normale marktwerking niet meer goed functioneren en zijn er andere regels van toepassing, onder andere dat de monopolist geen misbruik mag maken van zijn dominantie in één markt (bijvoorbeeld bestutingsystemen) om dominantie te verkrijgen in een andere (bijvoorbeeld browsers).

Het wordt trouwens wel een beetje vermoeiend om dit iedere keer weer opnieuw te moeten uitleggen bij ieder artikel over dit onderzoek, want het begint wel een beetje in herhaling te vallen op deze manier.

Daarnaast is er nog niemand die Microsoft heeft verboden om IE mee te leveren, het onderzoek is nog in volle gang, en het is dus helemaal niet zeker in welke mate Microsoft de wet heeft overtreden en wat de straf daar voor is.

In de VS is Microsoft trouwens al jaren geleden veroordeeld voor hetzelfde feit, dus dat ze schuldig zijn mag duidelijk zijn, als je niet snapt waarom is er genoeg te vinden over hoe Microsoft Netscape de markt uit heeft gedrukt en vervolgens jarenlang niks meer aan hun browser heeft verbeterd omdat ze toch een marktaandeel van meer dan 90% hadden.

Het wordt trouwens wel een beetje vermoeiend om dit iedere keer weer opnieuw te moeten uitleggen bij ieder artikel over dit onderzoek, want het begint wel een beetje in herhaling te vallen op deze manier.
Inderdaad. Het lijkt wel alsof mensen de situatie zoals die nu is hebben geaccepteerd en helemaal niet meer weten wat daar fout aan is. En ook geen moeite willen doen of zich even in te lezen.

Het is kennelijk in de mode om MS-bashers te bashen...

Ik heb me wel degelijk een klein beetje ingelezen en in de related artikelen vond ik deze:
nieuws: Mozilla schaart zich achter Europese antitrustzaak tegen Microsoft

Nu kan ik het verkeerd lezen, maar volgens mij is o.a. Mozilla tegen het bundelen van IE met Microsoft Windows. En dat is dus iets waar ik dan weer op tegen ben. Dan moet je namelijk een lijn trekken en ook alle Linux distro's zonder browser leveren. Als voorbeeldje: ik heb nu Linux Mint draaien, en daar wordt Firefox gewoon bijgeleverd. Hetzelfde geldt voor OpenSuse die ik even geleden probeerde, daar zat Konqueror bij. Konqueror is bovendien ook nog een programma dat integreert in OpenSuse, net als IE dat doet in Windows.

Begrijp me niet verkeerd, ik vind ook dat er best iets aan de monopoliepositie van IE gedaan mag worden, maar ik ben er pertinent op tegen dat MS IE niet meer mag bundelen met hun operating system. Wel vind ik dat de gebruiker de optie moet hebben om IE uit te schakelen zonder dat daardoor zijn halve OS onbruikbaar wordt.

De EC heeft natuurlijk een punt als het gaat over dominantie op de browsermarkt. (Wat mij specifiek dwars zit is het lak hebben aan standaarden.) Maar stel nu dat Windows geheel browserloos geleverd gaat worden ... Hoe komt er dan een browser op? Worden er dan weer massaal CD's geperst? En wie gaat er dan domineren op de browser-geperst-op-CD-markt?

Windows wordt voorgeinstalleerd door PC-fabrikanten die nu ook al veel eigen software meeleveren, dat kunnen ze ook met browsers doen.

Dat doen ze nu ook niet terwijl je nu ook al prima een andere browser kan voorinstalleeren en dan de default browser kan instellen op bijvoorbeeld FF of Opera

[Reactie gewijzigd door hAl op donderdag 12 maart 2009 13:34]


Daar worden OEM's voor betaald, wie gaat Dell betalen om FF mee te leveren?


En ze dreigen de OEM's dat de korting op Windows licenties vervalt als dezelfde OEM ook pc's met Linux levert.
Dit klinkt als pure verzinsels.
Heb je daar enige bron voor of is dit een representatie van je friustratie over waarom linux niet succesvol is.

Dat kan, en dat zal waarschijnlijk ook wel gaan gebeuren ook, zeker nu Google mee gaat doen op de browsermarkt.

Overigens wat het in het verleden ook al zo dat er bijvoorbeeld Netscape Navigator met een computer meegeleverd werd door een aantal fabrikanten. (AFAIK: Microsoft heeft deze toen via dreigementen (geen OEM kortingen e.d.) er tot gebracht om dat niet meer te doen.)

Daar is het eerste monopoliemisbruik begonnen....

Dat is een praktisch probleem dat op dit moment ondergeschikt is aan een legaal probleem. Ik heb er recentelijk even over geblogd, Firefox, Opera en Chrome kunnen niet concureren met Microsoft zolang zij IE blijven bundelen met Windows.

Firefox, Opera en Chrome kunnen niet concureren met Microsoft zolang zij IE blijven bundelen met Windows
Waarom niet ?
Firefox concurreert al met IE.
Bovendien ligt de keuze voor bundeling eigenlijk voor het grootste deel in handen van de OEM's. En daar krijgen de opera en FF blijkbaar nu ook al geen voet aan de grond. (maar Googles Chrome vermoedelijk straks wel)

[Reactie gewijzigd door hAl op donderdag 12 maart 2009 09:55]


Firefox wint gigantisch aan marktaandeel terwijl dat van IE steeds verder daalt. Stellen dat Firefox niet kan concurreren met IE is dus klinkklare onzin.

Dat het aandeel Firefox zo toeneemt is een wonder te noemen, het geeft aan dat Firefox een behoorlijke meerwaarde heeft over IE. Zou IE niet worden gebundeld en zouden consumenten en OEM's dus op rationele gronden een browser kiezen, dan zou het aandeel Firefox nog veel groter zijn.

Microsoft doet dus aan concurrentievervalsing.

Nog even een reactie over jullie discussie dat IE altijd opent als je op een link klikt in live messenger.
Ik heb hier op mijn pc XP en Versie 2009 (Build 14.0.8064.206) draaien en als ik op een link klik in live messenger dan opent deze gewoon in Chrome niks aan het handje. Ook als ik op mijn mail icoontje klik en zelfs als chrome niet open staat opent deze toch in chrome. Natuurlijk gaat dit wel over Windows 7 en kan het natuurlijk weer heel anders zijn (kennelijk).

Verder vind ik het goed dat IE uitgeschakeld als je toch liever met firefox werkt dan worden alle links ook met firefox geopend. Ik ben nu een grote fan van chrome omdat chrome toch een stuk sneller is dan IE.

wie in Windows 7 in Windows Live Messenger op een link klikt, opent deze met IE, ook als bijvoorbeeld Firefox als default browser is ingesteld
Ik heb al in geen maanden IE meer gezien, wanneer ik op een link in WLM klik... Firefox opent 'm keurig.

Als je 't mij vraagt krijg je door het eruitgooien van Internet Explorer alleen maar meer problemen.
Zoals het artikel al zegt gebruiken een tal van programma's Internet Explorer voor allerlei functies. Uiteenlopend van een simpel MSN schermpje tot hele help files/instructies van programma's.

En als we nu even eerlijk zijn, wie zit er op te wachten dat Internet Explorer er niet standaard bij geleverd word? Ik in ieder geval niet! En mensen die geen verstand van computers hebben (overgrote deel vd gebruikers) al helemaal niet, die willen gewoon hun grote blauwe 'e' starten en dan het liefst met google als startpagina.

Verder werd hier boven ook al gezegd dat Microsoft nu aan het boeten is voor hun succes. Ben ik het opzich gewoon mee eens, zolang ze andere mensen maar speelruimte gunnen voor hun product.

Dit hele browser verhaal is eigenlijk net als OPEL die bij FORD komt en zegt: "Jullie leveren de auto standaard met een FORD-motor :'( Jullie moeten onze motor gebruiken! :9~ " En nu snap ik dat de monopolie posities hier iets anders zijn ;)

Dit hele browser verhaal is eigenlijk net als OPEL die bij FORD komt en zegt: "Jullie leveren de auto standaard met een FORD-motor :'( Jullie moeten onze motor gebruiken! :9~ " En nu snap ik dat de monopolie posities hier iets anders zijn ;)
Die vergelijking gaat helemaal mank...

Als je dan toch een vergelijking wilt maken met de automobielindustrie, gebruik dan deze:
Als Ford nu eerst geen auto's leverde met een auto-radio/navigatie erin en diverse autoradiofabrikanten (et al) in dit gat springen, waardoor de beleving rond deze extra's gecentreerd raakt en de auto zelf op de achtergrond komt...

..en dat Ford daarna zelf autoradio's gaat maken en deze af fabriek mee gaat leveren, waardoor er sprake is van marktverstoring...

Dan is Ford in overtreding op het moment dat het bedrijf een monopolie heeft...

Vergelijking gaat ook nog wel een beetje mank overigens, maar ik hoop dat overkomt wat ik bedoel :)

Die vergelijking gaat niet op, IE was eerder dan Firefox, eerder dan Chrome, eerder dan Opera, eerder dan ...
IE is de oudste webbrowser van enig belang die nog wordt gebruikt.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 09:45 Sega kondigt game Olympische Winterspelen aan
Vorige 08:43 Google gaat gericht op gedrag adverteren
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011