Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 210 reacties, 29.446 views •

De verkoop van Mac-systemen is in de VS 5,5 procent gedaald, terwijl die van Windows-pc's juist toenam met 16,6 procent. De daling is niet alleen te wijten aan de slechte iMac-verkopen, maar vooral aan een sterk afnemende Macbook-groei.

De cijfers blijken uit de maandelijkse cijfers over computer-verkopen van NPD. Volgens Stephen Baker, vice-president sector-analyse bij het onderzoeksbureau, is de prijs van een gemiddelde Apple-computer te hoog. Een consument die overweegt over te stappen naar het Mac-platform zou zich, gezien het economische tij, wel twee keer bedenken voor hij een computer van Apple koopt. De goedkoopste iMac kost in de VS 1200 dollar, terwijl de goedkoopste MacBook er voor 1000 dollar van de hand gaat. Ter vergelijking: voor de gemiddelde Windows-pc moet 586 dollar neergeteld worden. Bovendien heeft de iMac al sinds april vorig jaar geen update meer gehad en is de MacBook wel van nieuwe hardware voorzien, maar zou een lagere prijs de verkopen meer stimuleren, betoogt NPD.

PND pc-verkoop groei januari 2009

In oktober kon Apple nog een stijging van de verkoop van zijn computers rapporteren van 27,2 procent ten opzichte van een jaar eerder. In de maand daarop tuimelde het stijgingscijfer omlaag naar 0,3 procent en in januari werd zelfs een daling van 5,5 procent waargenomen. Grote boosdoener, naast de economie, is de iMac, waarvan de verkopen al maandenlang meer dan 30 procent lager liggen dan het jaar daarvoor. Waar de MacBook-verkopen de tanende verkoop van de iMac al die tijd konden compenseren, nam de groei van MacBook-verkopen in de afgelopen vier maanden aanzienlijk af.

PND desktop-verkoop groei januari 2009

In oktober 2008 groeide de verkoop van MacBooks en MacBook Pro's met een ongekende 65,7 procent ten opzichte van oktober 2007, maar in januari 2009 was die groei al verdampt tot 9,4 procent. De daling van de groei bedraagt daarmee 56,3 procent. De groei van pc-notebooks nam juist toe, en bedroeg in januari 26,6 procent ten opzichte van januari 2008. Opvallend is dat volgens de NPD de Mac-systemen van meer dan 1500 dollar het wel goed doen.

PND notebook-verkoop groei januari 2009

Reacties (210)

Reactiefilter:-12100182+141+216+30
Nee omdat het verkoop van Windows pc's juist met 16,5 % toegenomen is
Je moet wel opmerken dat bij Microsoft hetzelfde geldt als voor Apple wat betreft compensatie: een 6,5% dalende desktop verkoop wordt ruimschoots goedgemaakt door 26,6% stijgende laptop verkoop.
Bij Apple kan de 31,5% gedaalde verkoop niet meer gecompenseerd worden door 9,4% stijging van MacBooks :)

Het is dus wél zo dat de desktop markt in het algemeen inzakt. Juist de goede verkoopcijfers van laptops kan slechts bij PC's dit verlies compenseren. Apple lukt dat niet meer bij de Macs.
Je moet het artikel natuurlijk ook met tweakerszout lezen. Waar tweakers beweert dat deze cijfers vaststaand zijn is het zo dat het een voorspelling is en geen meting zoals tweakers beweert. Niet dat ik zeg dat het niet kan kloppen maar het is een voorspelling vermits NPD geen cijfers krijgt van de Apple stores zelf. Maar het zou inderdaad wel straf zijn als de Apple stores plots zoveel consumenten uit andere retail winkels zou aantrekken.
Als je de cijfer in detail bekijkt zijn er nog wat dubieuze zaken...
Je kan namelijk uit deze cijfers het marktaandeel mac in de maandelijkse verkoop uithalen...
als ik dit even bekijk dan krijg ik voor de totale markt een gemideld aandeel van rond de 15% en voor de notebooks een gelijkaardig getal... waar Mac juist een veel groter aandeel had in de laptop markt dan in de desktop markt.

"Mac-systemen van meer dan 1500 dollar het wel goed doen"
... meer als de helft van de basis mac configuraties zit boven deze limiet

"...maar zou een lagere prijs de verkopen meer stimuleren" ... Ik hoop dat in het originele rapport omzet en winst mee worden bekeken...
"Mac-systemen van meer dan 1500 dollar het wel goed doen" ... meer als de helft van de basis mac configuraties zit boven deze limiet
Alle niet-zakelijke producten met basis configuratie van apple zitten onder deze grens:
Mac mini, Macbook, iMac, rest zijn zakelijke producten (vandaar 'Pro')
Dan kijk jij toch verkeerd hoor. Er zijn ook MacBooks en iMac configuraties van boven de 1500 dollar tot zelfs de helft van die configuraties. En Pro staat niet voor business. Veel consumenten kopen een Pro
imac met groot scherm gaan boven de limiet
mac mini zijn alle versies eronder
macbook pro/air alle versies erboven
macbook meeste eronder / een versie op 1500$
mac pro alle versies erboven
xserve en dergelijke niet meegeteld
ik kom nergens aantallen tegen. kun je mij uitleggen hoe je uit groeicijfers een marktaandeel afleid? je hebt dan toch ergens absolute cijfers nodig volgens mij.
(het is markt aandeel in de maandelijkse verkoop. Totaal marktaandeel kan ik niets van zeggen)
als X het apple marktaandeel is dan is eenvoudig gesteld hetvolgende waar
13,2% = x * -5.5% + (1-x)* 16,6 (cijfers van US retail en jan 09)
als je dit uitrekent krijg je mijn cijfers.
Het gaat om de PC verkopen, niet om de verkopen van Microsoft. Een verdere kanttekening is op z'n plaats: bovenstaande cijfers hebben betrekking op aantallen en niet op omzet (zie bronartikel). Vanwege de groei van laptops en duurdere macs t.o.v. de goedkoepre systemen is het waarschijnlijk dat Apple zijn omzet in de computers op peil heeft weten te houden.
Ik vermoed daarentegen dat de groei van PC's vooral in de goedkopere netbooks moet worden gezocht.
Ik vermoed daarentegen dat de groei van PC's vooral in de goedkopere netbooks moet worden gezocht.
Dit zal idd het geval zijn, niet alleen vanwege de economishe recessie maar ook omdat;
-Meer mensen erachter komen dat de geodkope stuff goed genoeg is voor alles behalve nieuwe games, vidiobewerking etc.
-Er nog hele volkstammen liever XP dan Vista willen en die kan je nou net krijgen op netbooks.
Zonder een breakdown in prijs-segmenten zeggen deze nummers net te weinig.

[Reactie gewijzigd door SuperNull op 19 februari 2009 19:41]

Ja maar als je naar de prijs per computer gaat kijken is dit weer niet zo. De gemiddelde prijs per verkochte computer is namelijk een stuk gedaald.
Daarnaast is dit bericht ook een beetje kort door de bocht(vooral de titel) omdat de cijfers alleen over amerika gaan en het is best logisch dat ze daar op het moment eerder een 200$ computertje kopen dan een 1000+$ mac.
Het verbaast mij eerlijk gezegd ook niet, ik denk dat alle fabrikanten van luxe en daardoor dure artikelen een inzakkende verkoop hebben.

Maar artikelen die allerdaags zijn, zoals levensmiddelen hebben nog geen last van inzakkende verkopen maar dat zul je niet snel zien hier op t.net;)

[Reactie gewijzigd door Slapstick op 19 februari 2009 16:22]

dit artikel gaat over mac vs normale pc (dus ook een beetje osx tegenover windows als je tussen de regels leest)
en PC's worden meer verkocht, een 16.5% stijging, maar de apple-hardware heeft geen stijging maar een daling
Wat ik dus gegoochel met cijfers en statistieken vind. De crisis is in de VS al ietwat langer aan de gang en de verkopen van Macs waren juist voorop die van de gehele markt. En nu plots zakt de boel in? Sure, iets meer voors- en tegens bij dit soort berichten van goede bronnen zou niet verkeerd zijn. Het komt op mij over als een fluctuatie, veel belangrijker is een langer beeld. Toch grappig dat het dan weer voorpagina-nieuws is. Het gaat hier over bepaalde cijfers per maand, het zegt nog heel weinig en er kan al helemaal geen trend uit afgelezen worden.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op 19 februari 2009 22:45]

Tussen de regels door gaat het in het geheel niet over Mac OSX vs Windows. Er wordt enkel een vergelijking gemaakt tussen een computer van Apple en PC's.

Wat ik vooral denk is dat nu in deze economische crisis mensen kiezen voor veiligheid. Veiligheid is de defacto standaard en dat is in deze een Windows machine. Er is geen ruimte meer om te even een mac te proberen.
Ook in goede tijden ga je geen 1500 dollar uitgeven "om even osx te proberen", ik denk dat mensen helemaal niet met die keuze in het hoofd zitten als ze een computer willen kopen. Ik zou juist verwachten dat men dan geheel geen computer meer koopt door een recessie, niet plots een geheel ander systeem (in dit geval dan Windows) omdat het goedkoper is. Een Mac staat niet in allerlei winkels en mensen moeten er dus iets bewuster voor op zoek gaan, die kiezen de Mac dus voor bepaalde redenen en dat zie ik door een recessie niet plots 180 graden draaien.
Ja en nee....

Het blijkt dat het Echt luxe segement, zoals Louis Vuiton, dure champagne, serieus dure auto's en zo, bijna geen last hebben van het instorten van de luxe markt.

Jan-met-de-pet past zijn koopgedrag inderdaad wel aan aan de crisis en laat aankoop van luxe artikelen dus achterwege. Voor de echt rijken onder ons, gaat dat nog nauwelijks op. Echter Mac's moeten het natuurlijk wel hebben van de luxe aankoop van Jan-met-de-pet en dus tja... dat dat marktaandeel daalt is wel logisch.
Heb je daar ook een bron van? Met Gulfstream en Cessna gaat het anders niet zo goed, dure auto's heb ik weinig over gehoord.

http://online.wsj.com/article/SB123431191461770685.html
Het gaat heel goed met de super cars, dank u wel. Het gaat zelfs zo gaat, dat bv de nieuwe Aston Martin one 77 reeds was uitverkocht nog voor hij bekend werd gemaakt. Ondanks het prijskaartje van + ¤1.200.000.
De nieuwste Ferrari California heeft nu een levertijd van +2 jaar...
Tja een Macbook is ook niet een echte crisiscomputer. Ik mag hopen dat Apple wel wat kan hebben na de gloriejaren. Ben benieuwd wat de reactie van Apple zal zijn na teruglopende verkoopcijfers. Ik denk ook dat de verkoop van de Iphone wel eens tegen zou gaan kunnen vallen. Op een of andere manier stapt Google precies op het goede moment in de markt met Android , functionaliteit voor niet overdreven veel geld.

[Reactie gewijzigd door weetikveel11 op 19 februari 2009 23:30]

Je moet het artikel beter lezen. Apple verkoopt net goed in het duurdere segment en dat is ook logisch, want alles onder de $1000 is in lange tijd niet upgedate. Je zou wel gek zijn om nu een mac mini of iMac te kopen als het bijna onmogelijk is dat daar niet snel updates vanuit komen.
Is dit enkel voor de consumentenmarkt of geldt dit over alle verkopen :?

In het eerste geval doet Apple het goed met de duurdere aankopen.

In het laatste geval zal de verkoop waarschijnlijk door bedrijven komen en niet door de productline + prijs van Apple. Bedrijven kopen goede, zware hardware (iig. de grafische sector) en doen dat omdat ze moeten. Consumenten zien dan de prijs en haken af.

Een mid-range laptop van Apple voor ¤/$ 1200,- of een mid-range Windows PC voor ¤/$ 750,-.
Die keus is bij heel veel mensen gauw gemaakt. Je moet wel een erge grote Apple fan zijn, wil je dat prijsverschil rechtvaardigen.
Dat heeft helemaal niets met Apple fan te maken. Als jij een kwaliteits laptop wil hebben voor Windows moet je ook >100 euro op tafel leggen.
Dat er ook Acers <1000 worden verkocht is een ander verhaal. Ik kan mij heel goed voorstellen dat je een macbook koopt om er windows op te draaien. Een laptop die zo dun stevig en goed is kost met windows er op in veel gevallen meer.
De sterke toename bij PC 'laptops' is volgens mij voor een groot deel ook toe te schrijven aan de netbooks. Enerzijds een gadget, maar anderzijds voor studenten een valide alternatief voor een dure laptop. Zeker aangezien de netbooks voor veel studenten krachtig genoeg zijn.

Apple maakt nu eenmaal geen low-end en low-spec notebooks. Zelfs de instap-MacBook is qua specs al minstens mid-end te noemen. En met de inzakkende economie ondervinden ze daar nu de nadelen van.

Ik verwacht binnen afzienbare tijd toch een netbook-achtig apparaat van Apple, zeker nu Tim Cook ook heeft aangegeven toch te kijken naar mogelijkheden om in dat segment te acteren.
voor 800¤ heb je een Dell pc thuis staan (even sterk of een macbook) met ongeveer dezelfde specificaties & 5 jaar repair at home service. Dat die zo dun is maakt de meeste mensen bar weinig uit als hij daardoor ineens 50% meer kost ;)
Maar artikelen die allerdaags zijn, zoals levensmiddelen hebben nog geen last van inzakkende verkopen maar dat zul je niet snel zien hier op t.net;)
Euhm... nee. Wat wil je nou... een mens moet toch eten? Crisis of niet. Mensen zijn over het algemeen eerder geneigd de aanschaf van een pc / laptop uit te stellen dan om een brood minder in een week te kopen :) De prijzen van levensmiddelen zullen gedurende 2009 eerder stijgen dan dalen. Grote delen van Australië, China en Amerika hebben te kampen met enorme droogte. Als die landen op de wereldmarkt even inkopen gaan doen...

[Reactie gewijzigd door Nickname55 op 19 februari 2009 18:59]

Zoals je in het artikel kan lezen staat er Windows-pc's juist toenam met 16,6 procent! Ik denk dat het ook te wijten is aan het feit dat de Mac's niet zo goedkoop zijn ten opzichte van de normale pc's. Ook kopen meer mensen de netbooks.
uhm nee, zoals je ziet daalt de MAC veel meer dan de pc's en soms groeit de pc zelfs.. dus nee niet alle verkoopt zakt.

mac's zijn gewoon knetter duur.. dus laten mensen die overpriced mac's staan.
Merk ook op dat een daling in de verkoop nog steeds winst is, en geen verlies
Het is in ieder geval een daling van de winst, en dat is geen goed nieuws naar aandeelhouders toe, want die verwachten een bepaalde winst van je. Daarnaast heb je met snel dalende verkopen een grote kans op overproductie en dat kan aardig verliesgevend werken.
knetterduur en overpriced. Das nogal subjectief natuurlijk. Het haalt je argument ook behoorlijk naar beneden.

Ja het is een feit dat een MacBook in aanschaf duur is tegenover een instap windows laptop. Voor mensen die dus gewoon een notebook willen om mee te surfen en mailen is een MacBook dus al snel te duur.

Wil je echter wat meer dan een instap windows laptop en wat hogere specificaties dan kom je snel in de buurt van de MacBook prijzen. Dan durf ik op mijn beurt wel te zeggen dat, mits OS X je ding is, een MacBook meer dan waar voor zijn geld is. Nergens anders kun je voor zo'n bedrag een design laptop die duurzaam is en behoorlijk zijn mannetje staat qua specificaties. En dan heb ik het niet alleen over de videokaart en processor, maar ook over de kwaliteit van de behuizing, de afwerking, de kleine designgemakjes en gebruikjes die er in zitten, etc. Dat alles vind je nergens in die mate terug. Knetterduur dus niet, duur wel. Overpriced zeer zeker niet.
"Nergens anders kun je voor zo'n bedrag een design laptop die duurzaam is en behoorlijk zijn mannetje staat qua specificaties"

Ben ik het niet mee eens.

Wat dacht je van Vaio? om maar een voorbeeld te noemen. het is natuurlijk maar wat je verstaat onder design. maar ik vind een Vaio laptop ook erg mooi.

de specificaties van een Vaio laptop voor 875 euro:
-4 gig ram,
-Blueray speler
-Radeon Mobility HD3470
-Intel Core 2 Duo P8400

Dus een mac is zeker wel overpriced. niet eens een blueray speler voor dat geld. en degelijkheid valt ook wel mee, naar 2 jaar komen de haarscheurtjes gegarandeerd.
Ik heb zelf een Mac maar vind Sony inderdaad ook erg mooi. Als ik op Windows werkte zou ik denk ik een Sony kopen.

Ik vind het alleen niet zo'n heel sterk voorbeeld. 875 euro is immers óók een stuk duurder dan een gemiddelde pc kost. Apple en Sony zitten wat dat betreft gewoon in dezelfde markt. Er zijn ook echt wel Sony's te krijgen die nog een stuk meer kosten dan een MacBook of MacBook pro. Dus om nu Sony te gebruiken als voorbeeld dat er top-producten zijn die veel minder kosten.. volgens mij zijn ze beide duur, maar is dat terecht want beide leveren mooie machines van goede kwaliteit.

[Reactie gewijzigd door mddd op 19 februari 2009 17:14]

Stuk duurder dan de gemiddelde prijs. Maar tegelijkertijd een stuk goedkoper dan de Mac terwijl er minder geleverd wordt.

De Mac is dus ongetwijfeld Knetterduur (want 2x duurder dan de gemiddelde PC).
Of die ook overpriced is is een stuk subjectiever. Een "design" sony is een flink stuk goedkoper en bevat betere hardware. Of de Mac het kan compenseren door het OS of bepaalde slimme trukjes zoals de magnetische stekker is afhankelijk van de koper. Maar ik vind het zelf wel een flink prijsverschil.
Nu ben ik het met je eens dat een Vaio er zeker niet verkeerd uitziet. Echter laat de degelijkheid van de Sony's nog wel eens te wensen over. Heeft deze Vaio bijvoorbeeld dan ook een aluminium behuizing? LED verlichting? een Magsafe connector? iLife functionaliteit? 5 uur batterijtijd? Een groot Multitouch touchpad? Bovendien 3470 vs. 9400? DDR3-geheugen?

De haarscheurtjes, tja dat was inderdaad een productiefout in de eerste witte macbooks, de zwarte variant heeft nergens last van. Deze defecten worden nog steeds kostenloos gerepareerd. Hoe zit dat dan met de scheurtjes in die Vaio? Bovendien zullen er in de Unibody's niet echt snel haarscheurtjes komen lijkt me. Ook de nieuwe witte schijnen tot dusver het euvel niet te hebben.

En dan nog eentje. Verkoop je Vaio over 2 jaar eens, en verkoop dan ook eens een MacBook? Welke heeft er dan het meeste gekost?

En Blueray? Tja dat is het nieuwe argument tegen Apple. Ze hebben nog geen Blueray. Klopt. Maar hoeveel consumenten hebben er daadwerkelijk al Blueray media. En hoeveel van die consumenten wil die media op blueray via zijn MacBook afspelen? Blueray is wat mij betreft de komende paar jaar nog niet echt aan de orde, en zeker niet als algemene datadrager voor de computer. Doe mij dan maar een notebook die er, in mijn mening (!), mooier uitziet en fijner werkt.

[Reactie gewijzigd door cmegens op 19 februari 2009 18:28]

Unibody is dikke onzin verkooppraat. Metaal kun je harden, wat niet kan in 2 richtingen. Bij de unibody is dus of de onderkant of de zijkant niet van optimaal hard metaal.

Verder ga je Bluray vaker nodig hebben dat die megasafe connector, helemaal als je HDMI op je laptop hebt en die dus gebruikt als BR speler / media centre.

Verder is de TCO bij Apple gewoon hoger, beetje nutteloos om daar uitspraken over te gaan doen. Als je gelijk had zat elk bedrijf wel aan de Apples. Verder waren 2e hands Apples nog duur, maar omdat ze nu over hun hype heen zitten is het nog maar af te vragen of dat ook zo blijft.

5u batterij tijd doet een 250¤ Windows machine zelfs

Groot multitouch path is smaak afhankelijk en voor iemand als mij zeer nutteloos, omdat ik toch altijd een muis / docking station gebruik.

3470 of 9400 zijn beiden voor multimedia doeleinden en ondersteunen DX10. Wanneer is verschil is zul je dit in de praktijk toch niet merken. Tenzij je gaat gamen, maar dan zijn beiden sowieso niet aan te raden.

DDR3 geheugen is leuk puntje, probeer eens te upgraden en je Apple krijgt kernel panics. Op dit moment is het verschil tussen DDR3 en DDR2 ook niet groot, zeker niet dat wat in de Mac zit.

Oftewel, linksom of rechtsom zaken zijn vooral persoonlijk, maar uiteindelijk is de Mac voor de gemiddelde persoon altijd duurder.
Unibody is dikke onzin verkooppraat. Metaal kun je harden, wat niet kan in 2 richtingen. Bij de unibody is dus of de onderkant of de zijkant niet van optimaal hard metaal.
Dat is wel de grootste onzin die ik ooit heb gehoord. Gaat niet op voor staal (alleen met walsprocessen) en al helemaal niet voor precipitatie-gehard aluminium (werkt gewoon 3-D).

Laten we verder die prijsdiscussie lekker achterwege laten. Een Seat Ibiza kost ook meer dan een Audi A6, terwijl ze elkaar qua snelheid niet zoveel ontlopen.

Ben wel benieuwd naar de cijfers waar Apple zelf mee gaat komen. Dit is het eerste bericht dat ik in deze richting hoor, alle andere analisten gaven nog steeds een outperform van Apple op de markt aan. Krijg sterk het gevoel dat de PC markt verkopen in de USA bijna volledig gedragen worden door Netbooks, en dat is slecht nieuws voor de fabrikanten gezien de gigantisch lage winstmarges.
Lage winstmarges voor een netbook? Ben nog nergens cijfers tegen gekomen over de verhouding tussen verkoopprijs en kostprijs.

De verkoopprijs is misschien wel lager dan een normale laptop. Maar als de kostprijs daarmee ook lager is kun je nog steeds een zelfde winstpercentage hebben. Is dat het geval dan is 30% winst over 1000 euro aan verkochte laptops nog even veel als 30% winst over 1000 euro aan verkocht netbooks.
Groot multitouch path is smaak afhankelijk en voor iemand als mij zeer nutteloos, omdat ik toch altijd een muis / docking station gebruik.
Goh zo kun je echt op alles reageren.
"Goh een snellere GPU boeit niet, ik game toch niet". "Goh dat hij er vet uit ziet boeit niet want ik gebruik mn PC alleen maar in het donker", "Goh die batterij boeit niet want ik werk toch altijd aan stroom".

Tsja.

Een Apple computer is een luxe computer. Blijkbaar hebben nu minder mensen daar geld voor over. Prima toch? Zolang Apple daar niet aan kapot gaat zal het mij jeuken.

[Reactie gewijzigd door Datafeest op 19 februari 2009 22:42]

Verder ga je Bluray vaker nodig hebben dat die megasafe connector, helemaal als je HDMI op je laptop hebt en die dus gebruikt als BR speler / media centre.

Sorry maar de echte filmfanaten die nu al Blueray films hebben kopen een dedicated speler bij hun grote flatpanel of beamer. Daar gebruik je je Mac niet voor.

Hoevaak kijken mensen nu nog een DVD op een laptop of computer? En hoe vaak een divx of .264 film, danwel legaal of illegaal? Ik denk dat de verhouding erg ver doorschiet naar dat laatste. Tuurlijk, als er een Blueray op een Mac zou zitten was dat natuurlijk erg mooi, maar ik vraag me oprecht af hoeveel mensen hem nu zullen missen, zeker voor films. Ik denk dat er meer data-dvd's en cd-roms in een laptop worden geschoven dan films, eerlijk gezegd...

Daarentegen ben ik al 2 keer erg blij geweest met mijn Magsafe adapter......

Je onzinpraat over de unibody is door Metal Baron (toepasselijke naam :D) al rechtgezet. Bovendien kun je in de filmpjes en plaatsje duidelijk zien dat de Unibody qua constructie in beide richtingen ontzettend sterk zal zijn, door slim gebruik van het materiaal en door degelijke engineering....
De diverse Apple fora staan bol van de threads over BlueRay, dus mensen missen die mogelijkheid wel degelijk. Niet alleen om films te kijken, maar ook om bijvoorbeeld data op te slaan. Of wat dacht je van mensen die film materiaal bewerken in HD?
De unibody is de stevigste notebookconstructie die op dit moment te koop is, en ik heb al heel wat notebooks meegemaakt, van Vaio's tot Acers tot Thinkpads tot diverse Apple notebooks. Mijn MacBook weegt 2kg, en geeft geen milimeter mee als ik hem met 1 hand optil. Zelfs mijn alu MacBook Pro (mid-2007) geeft een klein beetje mee als ik dat doe.

Blueray heb ik nog niet nodig gehad, en vooral: nog niet gemist. mocht ik in de toekomst toch dergelijk materiaal willen afspelen, koop ik daar een dedicated speler voor om aan mijn TV te hangen.

De magsafe connector heeft mij echter al een aantal keer gered toen mensen niet goed uitkeken en mijn powercable meenamen. Zonder magsafe -> vliegende laptop. Met magsafe -> niets aan de hand. Dat is me heel wat waard.

Waarom is de TCO hoger bij een Mac? Een MacBook kost me ca 1300 euro. Ik doe er 2-3 jaar mee, en dan koop ik een nieuwer model, en verkoop ik de MacBook. Ter illustratie: Mijn PowerBook G4 12" kocht ik in dec 2004 voor 1650 euro, en is vandaag nog steeds in gebruik (bij een nieuwe eigenaar) Het ding heeft een paar kleine deukjes door dagelijks gebruik/misbruik/vervoer, maar werkt nog altijd perfect. Extra kosten? Enkel de aanschaf van een nieuwe OSX versie (Panther -> Tiger), en een nieuwe accu. Na 4 jaar is een laptop-accu namelijk wel een beetje op.
Mijn MacBook Pro kostte me 2500 euro, en die gaat ook alweer bijna 2 jaar prima mee. Duur apparaat? Allicht, maar het ding kan alles wat ik er mogelijk op zou willen doen; van virtualisatie tot geluid-/hd-video-/foto-bewerking tot games.

Ook qua softwareprijzen is de TCO voor een Mac niet hoger. Probeer maar eens een pakket te vinden voor Windows dat oplossingen biedt voor foto-, video- en geluidsbewerking, het maken van eigen DVDs (inclusief menu's), en websites dat volledig samen werkt, ondersteuning heeft voor AVCHD (inclusief 1080p/i), kan multitrack recorden (audio), gebruik kan maken van je GPU voor bewerkingen op video en foto's, en bruikbaar is voor mensen die nog nooit een computer gebruikt hebben... en het mag niet meer dan 79 euro kosten. ;) Tipje: het heet iLife, en het zit bij elke Mac, en is los te koop voor 79 euro ;) OSX zelf kost 129 euro, en dan heb je als gebruiker geen last van productkeys, activatie, WGA-achtige, etc. DVD erin, installeren, klaar. Het werkt. Je kan direct volledig gebruik maken van _alle_ functionaliteit die je machine biedt. Bovendien is er enorm veel uitstekende freeware beschikbaar voor OSX.

Verder heeft de tweedehandsprijs weinig te maken met hype. Een aantal jaar geleden had Apple in Nederland vrijwel geen marktaandeel en lagen de prijzen hoog. Nu heeft Apple een behoorlijke populariteit (zeker onder studenten), en ligt de tweedehandsprijs ook hoog. Weliswaar iets lager, maar dat heeft vooral te maken met de overstap naar Intel, waardoor de Macs vergelijkbaar werden qua specs met PC-machines.

5 uur op accu voor een Windows machine van 250 euro? Ik ben erg benieuwd ;) Misschien een afgeprijsde netbook met 6-cells accu (als je die al kan krijgen voor 250 euro), maar anders gaat het niet gebeuren. Bovendien: probeer eens 5 uur accu te halen met een Windows notebook die qua _alle_ specs vergelijkbaar is met de MacBook Pro. Kortom: je argument houdt geen stand. Kleine extra kanttekening: Wanneer ik Windows Vista installeer op mijn MacBook mag ik blij zijn als er nog 2 uur op accu te werken is, in plaats van de 4:30-5:00 die ik onder OSX haal ;)

Een groot touchpad is uiteraard persoonlijk, maar als ik op een notebook werk hoef ik daar echt geen muis bij te hebben. Ik werk namelijk veel mobiel op plaatsen waar je een degelijk muisoppervlak kan vergeten.
Het belang van een goed touchpad? Voorbeeldje: Mijn vriendin heeft een Toshiba laptop met Windows. Dat ding heeft een touchpad van ongeveer 5x4cm. Dat is veel te klein. Gevolg? Ze werkt met een muis, en gebruikt de palmrest van de laptop als 'muismat'. Volledig kansloos op ergonomisch gebied. Laat ik haar op mijn MacBook (unibody) werken, komt er de hele dag geen muis aan te pas. Het touchpad is groot, en werkt perfect. De gestures met meerdere vingers voor scrollen, zoomen, expose, app-switching, en roteren, maken het geheel af.

Het upgraden van geheugen is easy, je moet alleen het juiste geheugen kopen. De GeForce 9400M chipset is redelijk kieskeurig qua geheugen, maar dat is die chipset ook in een 'PC-notebook'. De enige kernelpanics die ik na geheugenupgrades heb gezien in mijn hele leven (zowel PC als Mac. Ik heb ook nog een tijdje als Apple technician gewerkt, dus ik heb mijn fair share aan 'stukke' appels gezien), waren te wijten aan defect geheugen, verkeerd geheugen of gebruikers die niet snappen hoe ze geheugen moeten plaatsen. Overigens is het DDR3-1066 geheugen een flinke stap sneller dan het DDR2-667 geheugen dat je in veel andere laptops (ook de oude MacBooks ;) ) tegenkomt.

Moet je een Mac kopen? Nee hoor, blijf vooral lekker bij een PC als je dat prettig vindt. Maar stop even met onzin uitkramen over het Mac-platform omdat _jij_ het overpriced vindt.
Als je wat verder kijkt welke verschillende Vaio's er allemaal zijn, dan kan je zien dat er ook degelijke Vaio's zijn die meer bieden dan alleen een mooie look.
Aluminium? Sony heeft notebooks (de oude 505 extreme, TX en SZ, TZ, TT, Z series hebben carbon fiber als behuizing die nog sterker en lichter is.
LED verlichting? De Vaio TX uit 2006 is de eerste notebook met een LED verlichting. Veel huidige modellen zoals SR, Z en TT hebben dat ook.
5 uur accutijd? Vaio TX bood standaard al een 7800 mAh met 7-8 uur normaal gebruik.
DDR3 geheugen? Vaio Z serie.

Bovendien biedt Sony zo nu en dan een Vaio in de markt die de eerste is in zijn klasse, zoals de dual grafic card in de SZ in 2006, LED verlichting, eerste <1,4 kilo met bluray (Vaio TT) . Daarnaast is de type keyboard die Apple nu gebruikt al voor het eerst te zien in de Sony 505 extreme van 5 jaar geleden.

Persoonlijk heb ik zelf eens een kleine donkere stip gehad in m'n SZ. Gebeld naar Sony en de volgende dag kwam DHL langs om de notebook terug te halen en 4 dagen later alweer teruggebracht door DHL met een geheel nieuw scherm + bezel. Kosteloos. Wel moet je wel binnen de garantieperiode zijn, anders zal dat veel te duur worden. Maar ze bieden nu 2 jaar garantie aan.

Sony en Vaio's hoeven niet de beste merk en notebooks te zijn, maar om nou te zeggen dat ze te wensen over laten kan ik niet met je eens zijn.

Deze post is geschreven door iemand met een unibody Macbook, iMac en een Vaio TZ. Het zijn allemaal prachtige producten. De grote multitouch touchpad is fijn, OS X werkt heel erg fijn, maar Apple heeft inclusief de Macbook Air geen notebook in de categorie TZ.
niet te vergeten en vaak onderschat:
sony: 2 jaar garantie
Apple: 1 jaar!

Bovendien is kwaliteit altijd relatief, elke laptop/pc kán met problemen te kampen krijgen ongeacht het merk. Mijn neef heeft een nieuwe unibody macbook, na 4 weken kan hij niet meer booten in OSX en geeft vista tot 3x per dag een bluescreen.

Da's natuurlijk heel jammer als je 1300 euro betaald hebt voor een 2.4Ghz en 2Gb ram machine.

Ik hoop dat hij niet te lang wacht met de herstelling want een jaar is snel voorbij, en vijs zelf maar eens zo'n unibody open om de HD te vervangen.... :?

[Reactie gewijzigd door 108886 op 19 februari 2009 22:11]

Dan is er gewoon iets mis met het apparaat, iets wat met iedere aankoop kan gebeuren, geen argument dus. Verder kijk je puur naar een paar specs, ik heb zowel de nieuwste pc laptop als nieuwste Macbook pro en ik weet toch wel welke beter aanvoelt en werkt.
Je neef moet dringend zijn MacBook binnen doen wat dat duidt 100% op een hardware fout. Normaal is een Mac nog steeds de beste computer om Windows op te draaien en ik geloof niet dat Windows nog steeds zo veel BOSD's geeft per dag dus reken maar op een hardwarefout zoals een slechte ram reep
niet te vergeten en vaak onderschat:
sony: 2 jaar garantie
Apple: 1 jaar!


Is 2 jaar garantie niet verplicht in de Europese Unie?
Ja. De winkelier dient garantie te bieden voor de verwachte levensduur van het product. Fabrikanten gaan echter heel handig in Ierland zitten zodat ze zich kunnen onttrekken aan die richtlijn. De winkelier heeft die mogelijkheid echter niet. Koop je je Mac direct bij Apple online is het weer wel een spannend geval.

Ik ben het met je eens dat Apple onderhand wel eens standaard 2 jaar garantie mag bieden. Met de service van Apple heb ik dan weer enkel positieve ervaringen (en ik heb toch ook al eens een maandagochtendmodel MacBook getroffen (revisie A)). ook buiten garantie kreeg ik gewoon een nieuwe accu :)
Je hoeft de unibody niet open te schroeven om een HD te vervangen. Er zit onderop een grendeltje. Als je die indrukt komt er een kap los die de accu en de harddisk bedekt. Vervolgens hoef je enkel de bracket van de HDD los te schroeven en de mounting-dopjes van de HDD los te schroeven. Staat overigens allemaal gewoon in de manual die bij je MacBook zit.

Boot anders ook eens van de install-DVD die bij je MacBook zit. Start de MacBook op met de install-DVD in de drive en de D-toets ingedrukt. Je start nu een Apple Hardware Test waarmee je moederbord en geheugen kan testen. BSODs komen niet zomaar uit de lucht vallen immers ;)
Ik geloof dat die opmerking werd gemaakt voor de Sony van 800 euro. Dat die beter zou zijn als een Macbook omdat hij 400 euro goedkoper is.
Maar zoals jij al laat zien is er meer in het leven als alleen proc kracht. :)
Sorry hoor, maar veel mensen die ik ken moeten hun VAIO om de haverklap terug binnen doen voor garantie. Hier thuis zijn ook al twee Vaio's de revue gepasseerd, en echt schitterende toestellen zijn het niet. Bij mijn vader op het werk hadden ze een aantal VAIO's gekocht van hetzelfde model, en deze zijn stuk voor stuk terug moeten binnengedragen worden omdat de backlight van het scherm bij allen kapot is gegaan.

Objectief gezien is VAIO geen kwaliteit (Denk aan ISO9000, EFQM)
Het product voldoet niet aan de verwachtingen van de klant, en is bovenal niet duurzaam.
Ook de dienst na verkoop van Sony laat te wensen over.

De specs daarentegen volstaan wel voor de prijs. Al was Sony destijds en nog steeds als ik het zo bekijk, merkelijk duurder dan de concurrentie
de specificaties van een Vaio laptop voor 875 euro:
-4 gig ram,
-Blueray speler
-Radeon Mobility HD3470
-Intel Core 2 Duo P8400
Dus Sony kan de duurdere versies van hun laptop serie ook wel op heffen want ze hebben de ideale laptop al?
Nee dus ook Sony verkoopt laptops van 13" voor een bedrag die heel ver de 1000 euro oversteigd. Je bent dus apples en peren aan het vergelijken. Deze is misschien goedkoper maar ook veel zwaarder, meer vollume 16" enz.
Dus geen vergelijk.
Alles zakt op het moment in maar in verhouding zakt de Mac wat verder in qua aantallen :)

De markt heeft rust nodig, zowel bedrijven als de consument. Europa neemt de crisis te licht op en komt nu pas na maanden erachter dat de crisis erger is dan men zich had voorgesteld. Ik hoor Bos en Balkenende nog zeggen dat er in Nederland niets aan de hand zou zijn.

De markt krabbelt wel weer overeind maar dergelijke omzetten als de afgelopen 5 jaar zullen er voorlopig niet inzttten en veel bedrijven hebben zoveel overname's gedaan dat er geen cash meer voor handen is.
Alles zakt op het moment in maar in verhouding zakt de Mac wat verder in qua aantallen
Apart dat er zo veel tegengestelde berichten zijn. Als je dit artikel mag geloven is het juist andersom?:
In the previous quarter ended December, Apple reported Mac sales growth of 9%, in contrast to the shrinking overall market for generic PCs as reported by often-cited market research firm IDC. With Apple expected to post anywhere from -13% to -4% growth for this quarter over a year ago, results for the generic PC market are likely to be significantly worse.
Vaag, ik zie mac's om me heen toch echt populairder worden.
(misschien omdat ik meer in het nerd-segment zit, en niet in the USA woon)

Mooie dingen, alleen daar betaal je ook voor...

[Reactie gewijzigd door apokalypse op 19 februari 2009 16:20]

Misschien dat hun Clickwheel laptop voor meer sales gaat zorgen ;)
Vooral het slot was alles zeggend van de presentatrice:
It remains to be seen if the wheel catch on in the business world, where people use computers for actual work and not just for digging around
Ook deze was hilarisch:
Every file on yours hard drive is a few hundred clicks away
Ik vraag mij echt af hoe zo'n product placement tot stand is gekomen, want iemand moet ooit op een bepaald moment gezegd hebben " Hé, why won't we put a giant click-wheel on a Macbook, is Revolutionary!"
Hoezo vaag? Het aantal mensen met een MacBook is afgelopen jaar gegroeid en groeit ondanks het inzakken gewoon door. Het is niet zo dat je alleen Macbooks ziet die in de laatste maand verkocht zijn of dat mensen hun Macbooks masaal weggooien.
Het zijn mooie dingen maar de prijs houdt mij gewoon tegen. Je krijgt ook veel meer "kracht" voor die prijs met een normale laptop of pc zonder het apple logo erop. Design is niet alles :)
Design is zeker niet alles maar ik vind het OS ook gewoon beter. Linux was mij te ingewikkeld en ik was Windows gewoon zat. Ik had het er wel voor over en ben blij dat ik de stap hebt genomen.
Gaan we weer. Wijs er eens een aan? Een laptop voor 949 euro met dezelfde specificaties? Ze zijn er zeker, maar veel goedkoper zijn ze echt niet..
Zoek voor de gein de pricewatch eens af en wijs nou eens niet zoals elke Apple-gelovige altijd naar Dell. Er zijn MEER bouwers van pc's en ik kan zo een paar Asus laptopjes uitrollen die goedkoper en sneller zijn dan een macbook. Scroll maar eens even terug naar de reactie van Naam1234567, die komt met een Vaio, mooi design, blu ray, 4 gig ram etc voor <900 euro. Macbookjes beginnen ergens bij 1100-1200, wil je fatsoenlijke hoeveelheden geheugen en harde schijf dan zit je bij Apple al heel erg snel op de 1500-1600. Terwijl andere merken DERGELIJKE!!!!!! configuraties tegen veel lagere prijzen weg zetten.

Ik zeg express dergelijke, Apple-fans houden bij dit soort vergelijkingen veel te hard vast aan net DAT type CPU'tje wat er in hun Appletje zit, alsof je het verschil merkt tussen een T8300 of T9300 CPU van Intel. RAM geheugen is veel belangrijker voor de "user-experience" waar Apple-fans graag mee komen en laat nou net DAT het duurste zijn van mac upgrades...
Andere fabrikanten maken ook goeie dingen dat is helemaal waar. Jammer dat je je post daarna weer minder geloofwaardig maakt want de MacBook heb je al voor 949 euro.
Het oude witte model ja, dacht dat de fans massaal voor die alu look gingen tegenwoordig? En over die witte, 120GB harde schijf is ook niet echt meer van deze tijd he ;)
Tja zo kan ik ook vergelijking maken. Een mooie pc laptop kost maar xx euro, en van een Mac koopt iedereen toch de duurdere dus daarvan pakken we niet de basisprijs... als het er om gaat voor welk bedrag je al een mooie laptop kunt kopen dan moet je ze wel op een serieuze manier met elkaar vergelijken.
En dat doe ik ook, ik zet een nieuw model naast een nieuw model.
Dan pak maar de witte, want dat is een nieuw model. Deze is namelijk ook uitgerust met een 9400 en bijhorende chipset. En hij kost 949 euro... En dan wordt het verschil wel erg klein. Bovendien kun je dan alle Windows frustratie van je afschudden......
Nou ik heb zo'n acer laptop van het werk, en om te beginnen:
- slechter scherm, wel groter maar minder kijkhoek, 6 bit per kleur
- bouwkwaliteit veel slecter dan mijn macbook (die ook van kunststof is, niet de alu versie)
De instap (plastic) MacBook is juist berucht om zijn ranzig slechte scherm. Bizar slechte kijkhoeken, gaat heel snel inverteren bij donkere kleuren, en ook 6 bit. En ja ik heb er zelf een.

De metalen MacBook is iets beter maar alleen de MacBook Pro heeft echt een goed scherm.
De Unibodies hebben beide dezelfde kwaliteit schermen... Resolutie op de Pro is hoger, maar fabrikant en type is hetzelfde..
Dat denk ik toch niet, mijn Pro heeft zowiezo al een veel betere kijkhoek. Overigens is het scherm in m'n peperdure Dell top-of-the-line werk-laptop heel wat slechter, je moet nog steeds zoeken naar echt goede schermen op laptops.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op 20 februari 2009 10:05]

Wat is jouw probleem eigenlijk? Zit de frustratie of haat er zo erg in? Flame je nu apple af omdat er mensen zijn die blij zijn met hun product? Telkens weer hetzelfde gejammer van jou vooral.

Wat is dat nu voor redenering: mensen zijn tevreden over hun mac, dus puur uit reactionaire principiële houding is alles wat er mee te maken heeft slecht.

Ik ga zelf niet nog eens het hele verhaal doen, maar bij elke mac haal je het batterijklepje weg, en klik je zo ram en harde schijf bij alsof het mem cardjes zijn in een fototoestel. Dat kan jouw grootmoeder nog.

Verder geeft ik met plezier een paar luttele honderd euro meer uit voor kwaliteit en zorgzame producten waar duidelijk iemand over heeft nagedacht. (en die paar honder zal echt nooit meer zijn dan 150-200 euro vergeleken met alternatieven). Komaan man, dat is 4 keer iets gaan eten, of één mp3 speler/gsm, beetje vuurwerk, enz... Bij andere uitgaven valt niemand er over, maar voor iets wat je elke dag vijf jaar lang gebruikt is het een schandalig bedrag? Als je een auto configureert heb je zo 200 euro verspild aan een nutteloze optie zoals automatisch inklappende zijspiegels. Beetje alles in proportie zien he.


En ja,
-alle poortjes aan één kant zodat ik kan zien wat in inplug
-groot touchpad zodat ik zelfs geen muis meer nodig heb, met goede respons.
-weg die knoppen, die hadden al 10 jaar uit alle laptops weg moeten zijn... Less is more
-alu behuizing. Ziet er na vijf jaar echt niet uit als IEDERE asus/acer die ik ook heb gezien. Die lijken een oorlog te hebben meegemaakt.
-magsafe
-plaatsing en uitvoering van het (stevige!!!) scharnier, gecombineerd met de fanrooster.
-geen fanroosters opzij/vanonder/vanboven
-geen haakjes op het scherm dicht te houden (eerste wat altijd kapot gaat)
-verlicht toetsenbord
-dun. Metaal is ook aangenaam voor de 'aanraking'
-capacitieve glass touchpad en die 'capacitieve' feel is ook een verademing tov de plastiek pads bij normale laptops. De reden dat het touchscreen van een iPod Touch of iPhone veel beter aanvoelt dan bvb een LG phone of nokia 5800 (ja eigen ervaring).

enz enz...

Waarom zou jij jezelf schuimbekkend half frustreren als iemand apples koopt? Laat het toch zijn? Elk z'n ding. Ik ga toch ook niet helemaal los op iedereen die bmw's of audi's koopt terwijl een renault in de praktijk net zo goed A naar B kan rijden?

En belangrijkste van al, een mac kan je gemakkelijk vijf jaar gebruiken. Ik ken nog altijd mensen die hun iBook G4 gebruiken. Los van het feit of ze dan traag zijn of niet, het apparaat ziet er nog steeds prima uit. Dus die paar honderd euro meer heb je zo terugverdiend omdat je een mac gemakkelijk 5 jaar kan gebruiken en een windows laptop elke drie jaar mag gaan vervangen. (bij normaal laptopgebruik door bvb studenten) Laat staan een aluminium body, die krijg je helemaal niet meer 'versleten'.

En nee, op een laptop maakt snelheid me helemaal niets uit. Ik heb nu een desktop met 1.8Ghz core2duo, en dat gaat prima, zelfs om te gamen... Zolang alles gewoon werkt naar genoegen mag dat 1.6Ghz of 24 Ghz zijn, i don't care....

[Reactie gewijzigd door alvi op 19 februari 2009 21:47]

Ik heb geen probleem joh. Het valt mij alleen op dat apple-fans altijd met hetzelfde geblaat blijven komen en ik vind het gewoon leuk om hun het tegendeel te bewijzen, ieder z'n hobby toch? Je hoeft me posts niet te lezen weet je ;)

Je argumenten zijn trouwens hier en daar best waardeloos. Hoe weet jij nou hoe jou alu laptopje er over vijf jaar uit ziet? Die dingen zijn er net een paar maanden :P

[Reactie gewijzigd door Andros op 19 februari 2009 21:55]

xps 1330 T9300, 4Gb, 320Gb, 3 jaar next busines day on site, 1400 nogwat.

iets dergelijks...

macbook 2,4Ghz, 4Gb, 320Gb, apple care, ¤ 1977, 99

= 500 euro. heb je wel een mac. verlicht toetsenbord en zo. Wat is de discussie? Er is geen discussie, een mac is 500 euro duurder en voor dat geld heb je 'een mac'.

edit: ja, m'n dell heeft ook een Nvidia

[Reactie gewijzigd door brabbelaar op 19 februari 2009 22:21]

Ik heb een Dell van 2000 Euro, als ik die naast mijn Macbook pro (van 1800) zet, dan voelt en werkt de Macbook gewoon alsof ik er ook echt 1800 Euro voor heb uitgegeven. De Dell kraakt aan alle kanten, heeft een vrij slecht scherm, zit propvol bulky zaken die ik niet nodig heb. Wel overal aansluitingen, dat kan soms handig zijn. Maar als ik die Dell dus prive had gekocht, had ik geen gevoel gekregen van "zo, dat is weer een hele stap voorwaarts in vergelijking met m'n vorige laptop".
Ik heb zowel een MacBook Pro (late 2008) en een Dell D830. Voor thuis vind ik Mac OS X wel prettiger dan Vista, maar voor zakelijk gebruik blijf ik Windows gebruiken.

Een MBP doet veel luxer aan dan de Dell, maar je moet het een beetje zo zien. De MacBook Pro is een erg sexy dame, waar je graag mee gezien wordt. Maar als je haar goed leert kennen komen ook de nadelen wel bovendrijven. Sommigen blijven hun leven lang verliefd en vergeven het. Dat zie je ook bij Alfa rijders. :)

Een Dell D830 is wellicht niet de mooiste dame, maar die doet ook wel wat je doet. Ziet er na 3 jaar wellicht iets minder mooi uit, maar blijft 't echt wel doen.

Nadelen van de MBP t.o.v. de Dell D830:
  • Accuduur is minder dan van een nieuwe Dell D830 bij gelijkwaardig gebruik.
  • Less is more? Nou niet als 't om insert, delete, home, end, page up/down gaat.
  • Mailclient is lekker snel, maar heeft een wel heel beperkte editor
  • Vendor lock-in. MS is echt heel open als je het vergelijkt met Apple.
  • Gedateerde ontwikkelomgeving. Visual Studio 2008 en WPF technologie loopt lichtjaren voor op X-Code en Cocoa.
Desondanks ben ik nog erg verliefd op mijn Mac. :)
Je hebt het nu over hardware- maar vooral ook software aspecten. Als je nadelen van het OS gaat zien als nadelen van de machine, dan kun je met Windows ook nog wel een flinke beerput opentrekken...

Ik vind het wel interessant dat je MS opener vindt. Op hardware gebied zou ik zeggen okee, Apple heeft altijd zijn eigen merk aansluitsnoertjes enzovoort. Maar op software gebied is MS juist de partij die altijd zijn eigen standaarden erdoor drukt. OS X werkt op basis van allerlei services die juist open en goed gedocumenteerd zijn. MS heeft weliswaar heel veel informatie beschikbaar, maar dat is nog steeds informatie over hun eigen formaten en standaarden.
Verder zou ik weleens willen weten wat er zo ouderwets is aan Cocoa en Xcode, ik vind het echt heerlijke tools waar je supersnel vanalles mee uit te kast kan halen. Verder gaat het ook over de achterliggende taal, Objective-C, modulair programmeren, I love it.
Ik heb mijn laptop (een Dell XPS) die mij ¤940 heeft gekost en toen een half jaar oud was, in december nog vergeleken met een MacBook Pro 15-inch (¤1800) en die was qua specificaties bijna identiek (de grafische kaart was bij de Mac van een nieuwere serie, en mijn beeldschermresolutie was hoger). Ik heb wel Windows Vista terugbetaald gekregen, ik draai Ubuntu.
Dat is dus het dubbele voor quasi hetzelfde met een iets mooiere afwerking en zonder extraatjes als een fingerprintreader. Ik vind Macs goed gemaakt enzo maar ik heb die hoeveelheid geld niet over voor een iets mooiere afwerking en even grote duurzaamheid, en dan heb je nog minder vrijheid (geen keuze van OS, geen zelf te vervangen batterij, ...)
Ik had het over een laptop met vergelijkbare specificaties. Ik heb nog even rond gekeken op de Apple-site en ik vond geen Macbook met exact dezelfde prijs dan degene die jij noemt, dus ik heb er een gekozen met vergelijkbare prijs (¤1200) en deze kan niet tippen qua features aan mijn laptop van een prijsklasse lager en intussen bijna een jaar oud.

Ik heb al met Mac OS X gewerkt en vind het veel fijner werken dan Windows, maar op bepaalde vlakken minder fijn dan Ubuntu (een OS is niet compleet zonder gratis softwarerepositories vind ik). Er is ook veel meer propriëtaire betalende software voor Mac OS X waarbij je in Ubuntu gratis alternatieven vindt. Dus ook na je aankoop ben je dikwijls nog een pak geld kwijt. Zo kon ik bijvoorbeeld niet via FTP uploaden zonder te betalen (er zullen hopelijk wel gratis clients geweest zijn, maar ik heb ze niet gevonden... in een ander OS hoef ik geeneens een Google-zoektocht te beginnen).

Dat van die batterij wist ik niet en dus vervalt mijn argument. Een lange batterijduur is inderdaad een voordeel, de mijne haalt nu maar de helft van de tijd die jij geeft moet ik toegeven, maar ik veronderstel dat in de praktijk 8 uur na een aantal maanden nauwelijks nog gehaald wordt.

De Magsafe-adapter en andere extra's zijn leuk en mooi, maar ik heb ze niet nodig. Ik let op waar ik mijn draad leg, ben best tevreden met mijn touchpad (en hoewel mijn laptop geen multitouch heeft hebben veel moderne laptops dit wel) en ik computer nooit in het donker (wat voor een tweaker ben ik eigenlijk? :P )
Al die dingen zijn heel leuk maar ik vind ze hun geld niet waard. Een fingerprintreader is hier waarschijnlijk vergelijkbaar mee maar i.t.t. die andere dingen heb ik hier wel dagelijks voordeel van.

Ik weet dat je ook andere OSen op een Mac kan draaien. Ik had het over de keuze welk OS je koopt bij je computer. Bij PC's is dit sinds kort mogelijk. Ik betaal niet graag voor een OS dat ik niet gebruik.

Ik vind al die dingen die je krijgt bij een Mac leuk, maar hun geld niet waard. Ik bekijk de meeste Mac-fanboys een beetje als Ferrari-eigenaars. Het zijn mensen die veel geld over hebben voor een uitstekende kwaliteit en het is mooi om het ze te zien koesteren, maar daarmee moeten ze niet verwachten dat iedereen zo veel wilt neertellen voor wat in de ogen van Joe User minimale verschillen zijn.
Ik heb een laptop van 830 euro met een 9500M, T8300, 3GB ram. Ik weet zeker dat ik OSX net zo goed zou kunnen draaien als een Macbook, mits ik het zou mogen installeren.
In tijden van recessie is dit misschien niet zo'n vreemde gebeurtenis. En misschien kan het ook een positieve wending hebben op de prijzen van Apple computers.

Alhoewel ik me wel een artikel van pakweg een maand of 2 geleden herinner waarin gesproken werd over het feit dat Apple precies helemaal niet onder de slechte economie te leiden had? Nuja, ieder bedrijf zal er ooit wel in een bepaalde mate mee te maken hebben.

Er worden ook al tijdenlang updates verwacht van de iMac en de Mac Pro (http://buyersguide.macrumors.com/). Dus veel mac kopers die iets bewuster zijn van hun aankopen zullen zich misschien aan het inhouden zijn.

Edit: Iets vertelt me dat de netbooks er ook wel voor iets tussenzitten. Een lage prijs voor een perfect huis, tuin en keukenpc'tje, en dat in een marktsegment waar Apple helemaal niet aanwezig is.

[Reactie gewijzigd door Zero Grav op 19 februari 2009 16:26]

Ook in mijn perceptie lijken er minder vaak nieuwe modellen te worden uitgebracht. Niet alleen de iMac en de Mac Pro maar ook de ontwikkeling van de Mac Mini ligt al erg lang stil, dat ouwe model kan echt niet meer. Hoog tijd dat Apple eens flink uitpakt.
Hoog tijd dat Apple eens flink uitpakt.

Zonder pro of anti Apple te zijn, kan het lang niet upgraden van Apple ook weleens flink debet aan de inzakkende verkopen zijn. Niet alleen omdat je daardoor minder vervangings aanschaffen hebt, maar ook omdat Apple daardoor veel minder in het nieuws komt.

In mijn ogen heeft Apple er een handje van dingen erg eigenwijs te doen, waaronder ook product aankondigingen. Een lange stilte kan betekenen dat er een nieuw product aankomt, maar ook dat het niet goed gaat Intern bij Apple. Ze draaien op dit moment enorme omzetten voor hun doen, dat kan ook serieuze problemen in de organisatie geven. Marktaandeel geeft ook verantwoordelijkheid, en met de iPod, iPhone, Macs (Air) en alle andere projecten die constant aandacht vragen, terwijl Steve Jobs de organisatie niet de extra support kan geven vanwege zijn ziekte.
Zonder pro of anti Apple te zijn, kan het lang niet upgraden van Apple ook weleens flink debet aan de inzakkende verkopen zijn. Niet alleen omdat je daardoor minder vervangings aanschaffen hebt, maar ook omdat Apple daardoor veel minder in het nieuws komt.

De Mac Mini is al 3 jaar niet meer geupdate (en 2 jaar als je de laatste nep-update waarbij er alleen een nieuwe CPU in gezet werd wel mee telt). En hun desktop verkopen zijn deze maand pas ingezakt. De Mac Mini was al ver over zijn houdbaarheidsdatum toen de kredietcrisis nog niet eens uitgevonden was.
Concluderend kun je dus stellen dat een computer van Apple bijna 2 x de prijs bedraagd van een Windows pc, althans vanuit de ogen van de gemiddelde consument.
Niet gek dus dat deze consument Apple even links laat liggen.
Niet echt 2 x de prijs, voor elk ander merk pc moet je voor alle dingen los betalen. Bij de iMac zit alles er al bij. Je krijgt een pc met beeldscherm, toetsenbord en muis. De iMac kost 999, als je een normale merk pc koopt ben je denk ik:
Beeldscherm: 200 euro
PC (van HP ofzo): 500 euro
kwijt. Dan ben je in wezen zo'n 300 meer uit met een iMac.
Volgens mij zie ik regelmatig pc's voorbij komen van om en nabij de 500 euro inclusief monitor, toetsenbord en muis. Toegegeven, geen hoogwaardig technisch spul maar dat is een iMac ook niet echt. Maar voor een gemiddelde consument meer dan voldoende.
Daar heb je gelijk in, al zijn er veel mensen die alleen een nieuw systeem kopen en het beeldscherm behouden;) Dan ben je voor 500 euro klaar.
In plaats van te gokken wat een normale pc kost, kun je ook eventjes bij Dell of Mycom o.i.d. op de site kijken.

Dan zie je onmiddellijk complete pc's met monitor voor 499 euro. En dat zijn prima specs: 2GB ram, 2.6GHz Core Duo, Vista Home Premium, etc. Videokaart is dan wel zo'n onboard geval, maar de standaard iMac kaart is ook maar een Radeon 2600 Pro. Nauwelijks beter dan een standaard onboard.

En voor velen is dat een prima pc om op te werken. (Juist ook voor de potentiele Mac klanten, voor wie games toch geen hoge prioriteit hebben....)
Wel twee keer de prijs. Wat doen mensen met een PC? Surfen, MSN'en, muziek luisteren, rondkloten op Google Earth, wat office werk, af en toe een cd'tje branden, eens een flash spelletje en verder niets meer wat zware pc's vereist. Kunnen ze dan af met een PC van 500 ballen? Jazeker, PC incl monitor, tobo en muis liggen gewoon voor 500 ballen in de winkel. Leg mij dan eens uit waarom ik zo'n klant aan zou moeten raden om twee keer zoveel te betalen voor een iMac. Die ziet gewoon twee computers die aan z'n wensen kan voldoen en ziet er een totaal verschillend prijskaartje bij staan. Logisch dat ze de iMac dan laten staan :)
iLife, Aperture, OSX, bouwkwaliteit, etc. ik ben alleen al met iLife heel wat blijer dan iets als Windows Movie maker. Er valt voor beiden veel te zeggen en een echt goede verkoper weet allebei de sterke punten.
Mensen zitten niet hele dagen creatief te wezen, juist vanwege de onhandige en overdreven complexiteit van al die editors. Het is dus juist andersom, ik deed ook nooit aan film-editing, nu elk weekend effe, een filmpje van m'n zoon op prachtige wijze in elkaar flanzen is echt een eitje. 2x duurder is ook onzin, je krijgt er dus die aspecten bij die voor sommigen minder interessant zijn (de Tweaker gaat puur voor alleen maar specs), maar voor heel veel mensen juist wel. Wat ik juist zie is dat mensen wel wat meer over hebben voor looks, bouwkwaliteit, ook goede specs (voldoende voor de zaken in osx wat niet 1 op 1 met Windows is te vergelijken) en vooral minder frustraties.
Daarbij vergeet je de hype van de afgelopen tijd, de netbook. Een klein totaal niet krachtig pctje met een klein scherm. Apple doet in dit segment gewoon niet mee. Als je qua hardware kijkt is Apple niet zoveel duurder, alleen houden ze de prijs wel lang constant, waar pc's door introductie van nieuwere hardware (vooral CPU, GPU) sneller dalen in prijs.
Apple heeft al paar keer gezegd dat ze niets in het netbook concept ziet, deels omdat er voor Asus etc. ook nauwelijks winstmarges op zitten (juist ook door het grote aanbod).
en verder de algemene wet van wie stijgt zal vallen. Apple is de laatste tijd zo omhoog geschoten dat het niet verbazend is als dat dit ook snel naar beneden kan gaan. Of zou het komen door de ziekte van Steve Jobs dat niemand meer een Mac durft te kopen? :+
Ik verwacht wel binnenkort een update van de Mac mini, als makkelijk instapmodel met betere graphics dan nu.

[Reactie gewijzigd door Savantas op 19 februari 2009 16:33]

Ik doe dan ook wel 2x zo lang met een mac dan met een windows laptop...
Maar zit er dan nog zoveel verschil tussen Macs en een Windows ding?
Zelfde cpu, zelfde gpu, chipset met dezelfde features.

Dus ik denk eerlijk gezegd niet echt dat er zo'n groot verschil zit in gebruiksduur tussen een huidige mac en een windows systeem (bij de oude was het eerder in het nadeel van de mac, omdat de G4 niet bepaald snel was, en er nooit G5s in notebooks zijn gezet).

Dus de normale consument vind een Apple wellicht leuk, maar gewoonweg te duur.
Want van Windows slijten laptops sneller?
Mag je me es uitleggen waarom de V&A hier bij elke grote update van Apple vol staat met de vorige modelletjes. Ik zie het erg veel gebeuren dat mensen anderhalf jaar terug een witte macbook kochten en dat ding nu te koop gooien, ondanks dat ie perfect aan hun wensen voldoet en perfect werkt. Toch moeten ze en zullen ze dat nieuwe unibody ding hebben. Dan blijf ik het vreemd vinden dat diezelfde mensen telkens blijven beweren dat een mac veel langer mee gaat dan een windows pc...
Exact hetzelfde geldt voor de gemiddelde pc, mobieltjes, etc. ganger, dat zijn gewoon mensen die altijd het nieuwste willen. Misschien zijn dat er meer onder Apple gebruikers (wat ik betwijfel) maar dat zie ik alleen maar als mooi, blijkbaar worden die nog wel enthousiast over mooie, nieuwe technologie. Ik snap nooit waarom je niet blij mag zijn met een product, ik vind al dat enthousiasme (op de zeer slechte fanboy/anti-fanboy discussies na) echt heerlijk om te zien.
Wat een rare conclusie maak jij? Ik maak enkel uit die cijfers op dat Apple dringend hardware updates moet doorvoeren, vermits alles wat deftig upgedate is wel verkoopt.
Nee, die conclusie kun je niet trekken. De goedkoopste Mac is goedkoper dan de gemiddelde PC prijs die hier wordt genoemd en er wordt niet vergeleken met een gemiddelde prijs van een Mac maar van één type Mac die twee keer zo duur is als de goedkoopste Mac. Die bedragen kun je dus niet rechtstreeks vergelijken. Voor een zinnige vergelijking zul je vergelijkbare dingen moeten vergelijken.

Als een Sony Vaio twee maal zo duur is als de gemiddelde Mac wil dat nog niet zeggen dat een Apple doorgaans de helft kost van een PC.
Als je de hardware zou pakken van die Mac ben je echt wel goedkoper uit dan met zo'n Mac. In jouw vergelijking is die gemiddelde pc weer krachtiger dan die goedkoopste Mac.
Al eens naar de tweedehands markt gekeken= goh macs zijn 2ehands ook duurder. ° dus minder afschrijving.
Eieren voor je geld kiezen - in plaats van appels :P - in tijden van financieel-economische krapte is geen wonder.

Mensen kiezen dan vaak voor wat minder kwaliteit, minder luxe. Men koopt dan eerder een KIA dan een BMW... (of een kalere BMW)

Maar elke merk-, kwaliteit en degelijkheids bewuste consument weet wat hij moet aanschaffen. Namelijk kwaliteit. In sommige kringen staat een Mac nou eenmaal voor kwaliteit.
Als het echt zo is dat mensen kiezen voor goedkopere spullen vanwegen de "crisis" dan snap ik iets niet....

Ik verdien nu net zoveel als toen er geen "crisis" was, dus als ik het toen kon betalen, waarom nu niet? Het lijkt alsof iedereen denkt "Hey wij zitten in een crisis....laat ik geen dure dingen kopen totdat het voorbij is."

Maar goed. Ik denk waarschijnlijk te simpel in deze.
Mensen worden bang gemaakt door de media en gaan daarom oppotten. Dus geen grote uitgaven meer. Ik zweer het je, als die media de "crisis" niet zo zou hypen zou het allemaal lang niet zo erg zijn omdat mensen dan hun hand niet extra op hun portemonnee zouden gaan houden.
Lijkt me toch niet zo moeilijk te begrijpen dat als je nu voor een bedrijf werkt dat waarschijnlijk in 2009 veel mensen gaat ontslaan, je de wat duurdere aankopen even uitstelt.
Eerlijk gezegd, ik kan het aan de ene kant begrijpen, aan de andere kant niet.
Je kunt geld wel doodleuk sparen, als je je werk kwijtraakt ben je toch je geld kwijt op den duur. Dan kun je beter nu gewoon nog genieten van de mogelijkheden die je hebt.
Ik zeg niet dat je alles moet verbrassen, maar als mensen gewoon geld uit blijven geven, dan valt de crisis al een heel stuk mee (dan blijft het wat beperkter tot de financiele wereld en de bouw, retailers zullen er dan een stuk minder van merken).
Precies, kijk als je flinke schulden hebt dan is het duidelijk. Maar je hebt zowiezo een uitkering nodig als je werkeloos bent, het spaargeld zal je echt niet het hele jaar doorhelpen als dat niet het geval was geweest. Oftewel, spaargeld kan je ook in moeilijke tijden nog prima inzetten voor leuke, luxe dingen. Alleen moet je even nagaan of je dat dan ook weer binnen redelijke tijd kan aanvullen, zo niet dan weet je dat het nu wel kan maar straks niet meer. En eerst die schulden wegwerken natuurlijk. Zelf heb ik die niet, behalve een huis (waarbij ik ook lang niet op m'n max ben gaan zitten), verstandig omgaan met geld dus en ik koop lekker door tijdens de crisis hoor. Juist nu, een nieuwe auto is nog nooit zo aantrekkelijk geweest.
Ik ben het hier wel mee eens hoor. Ik heb net nog de nieuwste macbook pro gekocht. Mijn salaris is niet minder, ik heb nog steeds een vast contract, mijn lasten zijn hetzelfde. Waarom zou ik het dan niet doen? Zolang wij niks uit gaan geven wordt de economie ook niet veel beter.
Vergeet even niet dat dit amerikaanse cijfers zijn, waar men in tegenstelling tot Nederland wel een redelijk probleem heeft. Daarbij is de dollar nogsteeds niets waard.

In NL loopt het ook niet zo'n vaart. Maar in de US is er wel een aardig probleempje gaande. Daar is spaargeld dan ook niet gedekt door de regering.
Ik verdien ook net zoveel als voorheen ... echter de opdrachten zijn schaarser geworden en dat heeft mijn bedrijf doen besluiten om een aantal mensen eruit te knikkeren (is nog niet bekend wie) .... dat doet mij denken dat ik straks misschien in de WW terrecht kom en uiteindelijk misschien straks voor langere tijd werkeloos ben. Die kans is welliswaar klein dat dit mij overkomt, maar ik stel toch wel even de koop van die nieuwe beamer en het iets sneller afbetalen van de studiefinanciering uit. Iedereen die nu roept dat we elkaar de crisis aanpraten beseft blijkbaar nog niet dat we toch echt in een 'crisis' zitten.
Voor veel mensen is het niet meer zeker of ze volgend jaar nog wel dezelfde baan hebben, waarom zal je dan nu bijvoorbeeld een dure auto aanschaffen wat je normaal had gedaan, terwijl je best eventjes kunt wachten.
Zekerheid gaat voor alles (voor veel mensen).
Probleem is echter, dat juist die afwachtende houding, de crisis enorm aanwakkerd.

De auto verkopen zijn in Europa 25% tot 50% gedaald. Dat heeft gigantische economische invloed. Waarschijnlijk veel meer dan de kredietcrisis zelf... (autoindustrie is zo'n 10 tot 15% van de totale industrie in veel landen)


De angst voor een crisis veroorzaakt dus een crisis, ongeacht of de angst nu terecht is of niet.
Dat is omdat jij in europa woont en niet in de VS. In europa moeten de massale ontslagen nog vallen. Het gevoel dat je morgen op straat kan staan is hier nog niet ten volle door gedrongen. Ook is het zo dat wij in europa ons iets minder zorgen moeten maken over ontslag omdat we weten dat er een vangnet is. Ook is het zo dat in de VS alles op krediet gekocht wordt en mensen dus niet weten of ze dat krediet binnen een paar maanden nog kunnen afbetalen.
Helaas denk je niet te simpel in deze, maar zouden mensen gewoon inderdaad eens na moeten denken. Je hebt namelijk gelijk, maar ja.

De media heeft de crisis gehyped, en daarom is het uitgekomen. (bovendien kwam het een zekere barrack ook wel erg goed uit om zijn change te promoten, maar misschien ben ik te paranoia)
De verkoop van Mac-systemen is in de VS 5,5 procent gedaald, terwijl die van Windows-pc's juist toenam met 16,6 procent.
Laten we niet vergeten dat die stijging vooral komt door het succes van de netbooks.
Een product met een flinterdunne marge!
Apple krijgt wat negatieve publiciteit over zich heen mbt de iPhone - vooral wat de softwarematige beperkingen betreft: geen routeplanner mogelijk, iPhone niet als modem te gebruiken voor laptop, erg stringent en zeer traag beleid bij de appstore (ik wacht al een paar maanden op de goedkeuring van ikeypass). En die kritiek is m.i. terecht.

De apparatuur is zeer mooi maar ook snow-leopard laat op zich wachten, er wordt geen hype meer gecreeerd. Kortom, het is eigenlijk een beetje stil. De brick-hype viel eigenlijk een beetje tegen. LED scherm voor de MBP? Een LG schermpje doet het ook goed genoeg.

Ik wacht dus met spanning af op het volgende offensief dat Apple ongetwijfeld in zal gaan zetten. Een iMac staat op mijn verlanglijst, maar niet het huidige model. Qua prijs mag er ook wel iets af maar ik vind Apple oplossingen wel een wat waardevoller dan vergelijkbare Windows oplossingen.
Mwah, apparatuur is ook niet echt meer van topkwaliteit. Dat 't er redelijk uit ziet, oké, maar defecten, vooral van de iphone, zijn ook geen uitzondering meer.

Men ziet ook steeds minder meerwaarde in apple producten, omdat de meerwaarde ook alleen in de hype zit, niet in de effectieve functionaliteit. Zeker tegenwoordig nietmeer.
Mwah, apparatuur is ook niet echt meer van topkwaliteit. Dat 't er redelijk uit ziet, oké, maar defecten,
Apple leads 2009 customer satisfaction survey
vooral van de iphone, zijn ook geen uitzondering meer.
Het is al maanden geleden dat ik iets negatiefs over de kwaliteit van iPhone hardware heb gelezen, bron?
Dat zijn dus weer Amerikaanse cijfertjes, hier in NL zie je dat men over het algemeen ook wat nuchterder is. Wat ook weer te zien is aan het vrij beperkte succes van apple producten in Nederland en Europa.
Dat zijn dus weer Amerikaanse cijfertjes, hier in NL zie je dat men over het algemeen ook wat nuchterder is.
Mijn ervaring is dat Amerikanen wat kwaliteit betreft heel wat kritischer (en mondiger) zijn dan Nederlanders!
Beetje beter informeren. In de benelux scoort Apple opmerkelijk beter dan de rest van Europa. Apple heeft in Nederland een marktaandeel van 10,59% en in België van 10,38%. het gemiddelde in Europa ligt op 7,75%
Sustomer satisfaction zegt bij somige fabrikanten niet zo veel... Spijt me dat ik het moet zeggen, maar de meeste Mac users hebben een bijna religieuze band met Apple. Daarom zullen ze altijd positief reageren ongeacht de daadwerkelijke kwaliteit.

Niet alleen bij Apple trouwens. Iets dergelijks zie je ook bij bijvoorbeeld Audi. Die scoort ook bijzonder hoog in customer satisfaction, ondanks dat de harde feiten duidelijk laten zien dat ze qua product kwaliteit nauwelijks boven de middenmoot uit komen.
Verkeerd voorbeeld. ;-)

Bij b.v. de jaarlijkse tevredenheidstrofee van Autoweek komt Audi (en dat andere merk uit de zelfde stal) er jaar na jaar niet in de top voor.

Die top wordt namelijk door Japanners ingenomen en o.a. Honda en Toyota zijn daar jaar na jaar met meerdere modellen te vinden.

Maar misschien dat de audi verkopen zelf een heel ander verhaal houd. Daar zijn dan weer wel heel goed in.

Misschien zeggen die tevredenheids testen toch wel iets.....
Apple krijgt wat negatieve publiciteit over zich heen mbt de iPhone - vooral wat de softwarematige beperkingen betreft: geen routeplanner mogelijk
Hoezo niet mogelijk?

Turn-By-Turn iPhone GPS App Already Available in iTunes
In vergelijking zijn Apple machines duurder dan vergelijkbare fabrikanten. Aangezien het niet alleen op de beurs crisis is, maar ook in de portemonnee van mensen. Er wordt meer overwogen voordat er tot een koop gedaan wordt.
Toch bizar dan dat de duurdere macs juist wel goed verkopen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBSamsung

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True