Ministerie van EZ lanceert 'digitale iq-test'

Reacties

« 1 2 »

Door r_h, vrijdag 6 februari 2009 13:38

Zelf kunnen ze het toetsenbord nog niet helemaal goed bedienen.
Men schrijft er 'vaaardig' i.p.v. 'vaardig'. Men kent er de backspace niet, denk ik.

Door OkkE, vrijdag 6 februari 2009 14:21

Dit viel mij ook gelijk op.

Opzich vind ik het wel een goed initiatief, al vraag ik me af hoeveel nut het gaat hebben. Het liefst zou ik ongeveer 25% van onze klanten naar die test willen doorsturen, en pas met een score van X (weet nu niet wat gemiddeld zal zijn, natuurlijk..) mogen ze terug komen met klachten. Maar zoiets doe je in het dagelijks bedrijfsleven natuurlijk niet.

Benieuwd naar wat voor tips en aanwijzingen ze mensen gaan geven. Als ik soms zie hoe compleet verkeerd mensen de meest simpele tips/tricks opvatten....

Door GekkePrutser, vrijdag 6 februari 2009 16:14

Waarschijnlijk huren die klanten jou juist in OMDAT ze er geen verstand van hebben. Als iedereen een expert zou zijn op IT gebied, zou er voor ons IT'ers niets meer te doen zijn.

Door Toff, vrijdag 6 februari 2009 23:38

Ben ik niet met je eens. Je moet over enige basiskennis beschikken (en wat fantasie) om je de mogelijkheden te realiseren. Als potentiële opdrachtgevers meer zouden weten, zou er best wel eens meer vraag kunnen ontstaan!

Door Datafeest, vrijdag 6 februari 2009 13:39

Ojee. Wordt dit dan weer zo'n "Hoe goed ben je met Microsoft Windows, Microsoft Office en Microsoft Internet Explorer" test?

Door Sosabowski, vrijdag 6 februari 2009 14:33

Founding partners: ... Microsoft ...

http://www.digivaardigdigibewust.nl/

Ja dus.

Door Me_Giant, vrijdag 6 februari 2009 17:09

Bijna iedereen werkt met Windows, zeker digibeten. Ik vind dat dus niet zo vreemd. Je kunt al die mensen moeilijk de tip geven om ook met linux en OSX te leren werken, want daar hebben ze niks aan.

Door durian, vrijdag 6 februari 2009 18:50

Da's wel vreemd - je moet mensen algemene vaardigheden leren. De NLse scholen zijn helaas al een veredelde MicroSoft cursus, als je nu nog mensen gaat testen op het gebruik van hun software komt er nooit meer vooruitgang. Dat dat risico er is hebben we al kunnen zien met Vista - het is een beetje anders en iedereen screeuwt moord en brand.

Door Lightmanone1984, vrijdag 6 februari 2009 19:37

Kijk dat zou best kunnen, maar het feit is gewoon dat als je als een midden-klein bedrijf hebt en je zit achter een PC er een 90% kans is dat het windows is.. Dat is jammer ja, maar dat is gewoon een feit..

offtopic:
het zal nog wel een aantal jaar duren voordat google met een OS voor de PC uitkomt..
als dat zo is.. dan krijgen we pas een waar gevecht tussen MS en google

Door Little Penguin, vrijdag 6 februari 2009 19:49

Bijna iedereen werkt met Windows, zeker digibeten. Ik vind dat dus niet zo vreemd. Je kunt al die mensen moeilijk de tip geven om ook met linux en OSX te leren werken, want daar hebben ze niks aan.

Mooi, voor die mensen die de test doen en er goed uitkomen. Als straks een nieuwe Windows, Office of IE uit komt dan kunnen ze eerst op cursus, ze hebben immers niet geleerd om met een computer om te gaan...

...wat ze wel geleerd hebben, dat is applicatie/os specifieke zaken die in een volgende versie weer anders kan zijn.

Aangezien 85% van de gebruikers Windows gebruikt kun je inderdaad niet verwachten dat de aandacht voor Mac OS X en Linux groot zal zijn, maar dat hoeft ook niet. Als je echter maar wel algemene kennis test en er niet gefocussed wordt op app-/versie-/os- specifieke dingen.

Af en toe denk ik daarentegen wel eens dat noobs beter een Apple Mac OS X computer kunnen kopen, maar ja: "Die is te duur", "Ik kan het (gekopiëerde*) programma niet draaien onder OS X" of "Iedereen heeft Windows, ik mot dat ook!".

Maar goed, ieder zijn meug - maar niet zeuren als de computer dan minder kan...

*: Als het freeware/open source is dan is er niets op tegen, vaak gaat het echter om commerciële software en tsja: Dat hoort niet/mag niet...

Door ppl, zaterdag 7 februari 2009 16:22

Het werken met een computer behelst toch heel wat meer dan alleen het werken met Windows (of welk ander OS dan ook). Mensen voeren taken uit op de computer en dat is lastig testen omdat die taken voor iedereen weer anders is. Of iemand met een computer om kan gaan test je ook niet door alleen de huidige kennis te testen. Bij een computer gaat het ook erg om het vermogen je iets eigen te maken: het leervermogen dus. Dat wordt veelal niet getest.

Het zal mij dus ook niets verbazen als dit een test wordt in de stijl van ECDL, dus meer zoals een ECDL examen. Een compleet nietszeggende test als je het digitale iq wilt testen (omdat het hier voor een compleet foutieve test is). Ik hoop dat ze meer bepaalde begrippen zullen gaan testen, dat zou een wat betere manier zijn om de digitale iq te testen. We zullen zien op 1 maart...

Door maandverband, vrijdag 6 februari 2009 19:14

Door Zyppora, maandag 9 februari 2009 12:27

Ach, dat geeft toch allemaal niet? Alleen mensen die al vrij handig zijn met zoekmachines zullen deze test uberhaupt op het web kunnen vinden

Ze kunnen die 12 miljoen dan beter steken in cursussen waar mensen zich kunnen inschrijven, dan heeft het meer resultaat dan zo'n zelftest waar mensen actief naar moeten surfen.

Door skaars, vrijdag 6 februari 2009 13:39

Door killer2, vrijdag 6 februari 2009 13:41

ja helaas zijn er veel van die mensen die dat idd niet kunnen.....

Door bartgabriels, vrijdag 6 februari 2009 13:42

een zoekmachine bedienen heeft meer te maken met de juiste zoektermen gebruiken dan daadwerkelijk dingen intypen en op "zoeken" drukken

Door To_Tall, vrijdag 6 februari 2009 13:52

Ik denk dat veel mensen dat dan wel kunnen.

Alleen niet weten hoe ze gespecificeert kunnen zoeken. dmv leestekens

tekens zoals " " kan je op aaneengesloten worden zoeken.
veel mensen kennen dat niet.

Door Vastloper, vrijdag 6 februari 2009 14:24

Ook de juiste termen gebruiken is al lastig, mensen hebben vaak de neiging een hele zin te maken ipv kernwoorden invullen. Zoals het intikken van "Waar vind ik informatie over ..." Al die algemene woorden zijn dodelijk voor je zoekopdracht

Door dion_b, vrijdag 6 februari 2009 15:08

Geavanceerde functionaliteit kennen veel mensen idd niet, maar goede zoektermen gebruiken en vooral hoe om te gaan met teveel/te weinig hits is voor veel mensen een groot probleem. Kijk eens in de GoT fora - het wemelt van "help!" topics waarin de topicstarter wel degelijk gezocht heeft op z'n vraag, maar vervolgens een lading troep gevonden heeft en zelf niet in staat is geweest om door aanpassing van z'n zoektermen daar iets zinnigs uit te halen.

Dat wordt extra bemoeilijkt doordat commerciele partijen weten hoe 'simpel' gezocht wordt en zooi neerzetten die zo bovenaan je hits terechtkomen. Zoek voor de grap eens op de naam van een computeronderdeen icm "review". Als je pech hebt zit er niet één hit op de eerste pagina waar wel een onafhankelijk review te lezen is.

Natuurlijk kan de ervaren googleaar daar makkelijk doorheen prikken door in het zoekveld woorden te zetten die je wel verwacht in een legitiem review en niet in die review/advertorial sites, maar als menig Tweaker daar al niet op komt is het echt veel te optimistisch om te denken dat "het grote publiek" het allemaal zou kunnen.

Dit is juist een van de zinnigere delen van deze test

Ik baar me meer zorgen over de onderdelen waarin iemand moet kunnen aanwijzen hoe een bestand te printen binnen MS Word. Die vaardigheid leert namelijk geen concepten aan (omgang met printers, omgang met user interfaces van apps in het algemeen, waar bestanden vinden in een filesystem), maar gewoon monkey-see-monkey-do point&klikwerk, waar ze alléén in die ene versie van die ene app wat aan hebben. Dat is hetzelfde probleem als het ECDL (Europees computerrijbewijs) al heeft. Zo geef je mensen kant-en-klare vissen, maar leer je ze niet zelf vissen.

Door Erik0, vrijdag 6 februari 2009 15:45

Die vaardigheid leert namelijk geen concepten aan (omgang met printers, omgang met user interfaces van apps in het algemeen, waar bestanden vinden in een filesystem), maar gewoon monkey-see-monkey-do point&klikwerk, waar ze alléén in die ene versie van die ene app wat aan hebben. Dat is hetzelfde probleem als het ECDL (Europees computerrijbewijs) al heeft. Zo geef je mensen kant-en-klare vissen, maar leer je ze niet zelf vissen.

Ja daar heb je inderdaad gelijk in. Om zomaar even een voorbeeld te geven:
Vaak zie je in tutorials van bv. photoshop, stap voor stap hoe je iets kan maken, op deze manier wordt er meestal ook les gegeven inderdaad. Men weet uiteindelijk bv. hoe die een bepaalde knop moet maken mbv blurs, shadows e.d. Maar zodra men zelf iets wil maken mbv dezelfde effecten wil het totaal niet lukken, men weet niet precies wat voor effect een bepaalde handeling kan hebben.

Als men nu les geeft over Internet Explorer, kan men beter uitleggen dat indien men iets wil toevoegen in Favorieten, men het beste kan zoeken in de Menu Bar naar de termen "Favorieten" of "Bladwijzers" en laat ze maar zoeken.

Ik heb zelf een tijdje les gegeven aan senioren, opdracht van school. Deze mensen maakte thuis gebruik van Vista en wij moesten hun les geven in internet, Word e.d. met Windows 2000 (slaat nergens op maar goed). En ja hoor! Thuis op Vista kunnen ze goed internetten, maar in Windows 2000 snappen ze er niets van!

Ze volgden de lessen om iets bij te leren, maar veel leerde ze er niet bij, althans alleen nutteloze dingen.

Door watervin, vrijdag 6 februari 2009 16:41

Door ppl, zaterdag 7 februari 2009 16:30

Sterker nog, de manier van zoeken die jij geeft is niet de manier waarop je zou moeten zoeken en waarop veel mensen zoeken. Het is een aardige studie op zich om je site te optimaliseren zodat mensen hem ook daadwerkelijk vinden. Als je echter veel site statistieken bekijkt zie je dat mensen zoeken op vragen, niet op kernwoorden. Daarom is het als site niet handig om je op kernwoorden/zoektermen te richten maar juist op vragen die mensen stellen. Het probleem bestaat dus uit hoe mensen iets zoeken en voor wat sites geoptimaliseerd zijn. Zoeken is 1 ding, vindbaar zijn is een ander ding maar beiden hebben dus wel degelijk wat met elkaar te maken en zorgen er voor dat een zoekactie ook daadwerkelijk iets bruikbaars oplevert. Het heeft dus niet alleen te maken met "hoe gebruik je een zoekmachine"!

Door Xoindotnler, vrijdag 6 februari 2009 13:54

Door letsa, vrijdag 6 februari 2009 13:43

Waarschijnlijk worden er op tweakers.net wel meer van dit soort (-negatieve-) reacties op het voorstel gegeven. Ik ken zelf ook mensen (40+) die weliswaar een computer hebben staan, maar er vooralsnog weinig meer mee doen dan wat kaartspelletjes en hooguit e-mailen.

Dat deze mensen bewuster gemaakt worden van de 'levensverrijkende' mogelijkheden van de computer en het internet is zeker een goede zaak, al ben ik erg benieuwd hoe deze mensen tot de interface van deze test komen als ze zelf weinig vaardig zijn in het bedienen van een webbrowser...

Door freedragon, vrijdag 6 februari 2009 14:02

Ik ken zelfs mensen van 40- die niet met een computer kunnen omgaan

Door arbacw, vrijdag 6 februari 2009 15:27

Ik ken zelfs 40+ers die aanzienlijk beter met computers omgaan dan menig 40-er

Door Shadow, vrijdag 6 februari 2009 13:44

Goed en efficiënt zoeken is iets anders dan iets in kunnen typen in het zoekbalkje. Helaas zie ik vaak genoeg mensen totaal verkeerde zoekwoorden gebruiken, niet weten hoe ze goed op meerdere woorden zoeken, of juist bepaalde woorden uitsluiten. Ook het herkennen van de goede/bruikbare sites tussen de zoekresultaten valt hier imho onder.

Door Schizo007nl, vrijdag 6 februari 2009 13:45

Ik ben het niet eens met je reactie.. er zijn nog heel wat mensen in dit land digibeet.. wat dacht je van de oudere generaties.. die nog hebben leren rekenen met een telraam.. ook is het een aanvulling voor de jongste kinderen die moeten 'leren' computeren.. Ook zijn er gewoon volwassen mensen die net het aan-uit knopje kunnen vinden en blij zijn als ze patience kunnen spelen..

Ik vind dit geen geldsmijterij, dit is een aanvulling op de ontwikkeling van de vaardigheden die deze digitaliserende samenleving vereist.. vind het niet meer dan normaal dat de overheid en grote ict bedrijven hierin hun verantwoordelijkheden pakken en op die manier een steentje bijdrage aan de maatschappij..

Dat je hem zelf niet nodig hebt blijkt wel uit de reactie, maar niet iedereen is hetzelfde als jou

Door Het.Draakje, vrijdag 6 februari 2009 14:08

Hoe oud wil je de oudere generatie hebben. Zelfs in mijn jeugd was een telraam "very old skool". (Maar tegenwoordig schijnen die weer hypermodern te zijn.)

Als je net 20 bent zie je niet veel ouderen die met computers kunnen omgaan, maar als oudere kan ik je verzekeren dat velen zijn die er voldoende mee om kunnen gaan. Ik zie die dagelijks.

Verder is het leuk dat je meer kan dan patience spelen ALS je er meer mee wilt doen. Indien je dat niet wilt, gaat zo'n campagne ook niet helpen.

Verder is zo'n test wel weggegooid geld want wie gaat die maken ? Niet Jan-die-niet-computeren-kan. Hij weet het toch niet te vinden en het interesseert hem ook niet.

Maar Ans-de-Tweaker wil de test wel even uitproberen, gewoon voor de gein.

Door The Pope931, vrijdag 6 februari 2009 15:17

Bobo nu ga je ervan uit dat die mensen niet willen hun zwakke punten verbeteren. Mensen genoeg die zo denken, maar ik ken wel wat mensen oudere generaties die bewust van deze mogelijkheid zouden gebruik maken.

Door Het.Draakje, vrijdag 6 februari 2009 15:51

Die ouderen die hier wel van gebruik zouden maken, zouden het ook redden zonder deze mogelijkheid. Want die lezen nog eens wat, proberen het, gaan nog de lokale computerclub etc.

Verder herkennen veel mensen zich niet in de beschrijving digibeet.

Ik internet toch, ik zoek dingen op, ik bel en ik msn.

Veiligheid, bepaal zelf waar je bestanden neerzet, backup's e.d. Wa's da ?
En dat vind ik nog belangrijker dan het kunnen opzoeken van iets in google. Laat staan of het snel gebeurd.

En nee, het interesseert de meeste gebruikers niets. Totdat zij hun foto's niet kunnen vinden (map per ongeluk naar de prullenbak versleept). Mag je opdraven om het uit te leggen en op te lossen. Twee weken later exact hetzelfde probleem, nu met een doc.

Maar ze kan wel perfect met de computer omgaan. Vindt zij.

Door DamageCase, vrijdag 6 februari 2009 13:55

Tja, tweakers.net is natuurlijk niet de beste plek voor comments over zo'n onderwerp als dit.

Feit is dat er bergen mensen zijn die nauwelijks snappen hoe ze met hun computer en aanverwante zaken kunnen en moeten omgaan. Zelfs mensen die er dagelijks mee werken.
Als ik bij mij op kantoor kijk dan weet het gros alleen maar welke knopjes ze voor welk resultaat ze moeten indrukken. *Mits* dit bij hun standaard werkzaamheden hoort (aka gewenning)

Zodra je ze vraagt om een andere functie te gaan gebruiken of het programma een melding geeft die ze niet kennen houd het gewoon totaal op.Een telefoontje naar de helpdesk is dan de enige redding. En dan heb ik het echt niet over hele ingewikkelde dingen, zelfs bij het surfen komen ze nog wel eens naar me toe omdat ze bepaalde dingen op een website niet voor elkaar krijgen.
Ik zie ze zelfs in paniek raken na updates en bepaalde functies een iets andere naam, plek of vorm hebben gekregen, *total shutdown*

Voor "ons" nauwelijks denkbaar maar voor het gros van Nederland dagelijkse praktijk.

Door wankel, vrijdag 6 februari 2009 16:54

Tja, tweakers.net is natuurlijk niet de beste plek voor comments over zo'n onderwerp als dit.

<knip praktijkvoorbeelden>

Voor "ons" nauwelijks denkbaar maar voor het gros van Nederland dagelijkse praktijk.

Júist de plaats om een onderwerp als dit te bespreken dus. Een deel van het publiek van Tweakers is lagere/middelbare scholier met affiniteit met ICT. Een groot deel van het publiek is werkzaam in de ICT of volgt een opleiding in die richting.

Aan de ene kant is het natuurlijk voor de "happy few" in het voordeel om ICT zwarte magie te laten blijven (baanzekerheid...), maar aan de andere kant zorgt het ook voor veel foute beeldvorming: allerlei topics waar we ons hier druk over maken (privacy, censuur, vrijheid in het gebruik van eigendom en internet, noem maar op) beginnen met basaal begrip van ICT-middelen en -toepassingen.

Bovendien: de digibeten moeten er steeds meer aan geloven. Juist op sites als Tweakers is het nuttig om stil te staan bij drempels die computergebruikers en internetters moeten overkomen, vanwege het gevarieerde publiek van relatieve beginners tot doorgewinterde rotten die vanaf de jaren '80 (sla ik veel mensen over?) programmatuur ontwikkelen waarmee de massa werken moet.

Door sopsop, vrijdag 6 februari 2009 13:59

Autorijden is ook iets meer dan alleen instappen.

Het echt omgaan met zoekmachines bestaat volgens mij meer uit het volgende:
• het formulieren van je zoekopdracht (voor jezelf helder krijgen wat je zoekt)
• Je zult je zoekresultaten moeten kunnen beoordelen op waarde (zonder de sites te openen)
• De resulterende zoekresultaten beoordelen om indien nodig een meer verfijnde zoekterm te formuleren.
• Gebruik van parameters in zoekopdrachten (site:xxx, link:xxx, inurl:xxx, etc)
• Het gebruik van verschillende bronnen (google, live search, yahoo, etc)
• Het gebruik van een exclude zoekterm (-marktplaats)

Serieus: als ik kijk hoe lang sommige mensen erover doen om iets relatief simpels te vinden (als ze het al vinden) en ik kijk hoe snel ik dat doe met gebruik van bovenstaande puntjes.

Door Truster, vrijdag 6 februari 2009 13:40

Kunnen jullie dit op 1 maart dan nog eens posten ? Tegen dan ben ik dat al vergeten.

Door cHoc, vrijdag 6 februari 2009 13:51

denk je dat je zo'n test nodig hebt dan???

Maar ik had wel dezelfde gedachte....

Door Me_Giant, vrijdag 6 februari 2009 17:13

1 reactie volledig verborgen op huidige niveau

Door robvanwijk, vrijdag 6 februari 2009 20:19

Door Ikke_Niels, vrijdag 6 februari 2009 13:41

Het eerste wat ik me afvraag, hoe krijg je die digibeten uberhaubt naar de website als ze niet met een pc kunnen omgaan?

Daarom "hoop" ik dat het een niet flashsite wordt of met andere plugins anders ben je meteen weer een deel van de digibeten kwijt.

Door MasQQ, vrijdag 6 februari 2009 13:42

hahaha zat ik me ook te bedenken. "sommige kunnen niet met een PC omgaan".

Hoe gaan ze dan die test invullen!!!

LOL

Door Lex2, vrijdag 6 februari 2009 13:55

Als ze weten hoe een computer aan moet en als ze weten hoe je op internet komt, dan ben je al een heel end. De rest gebeurt met reclame op verschillende websites...
Dan verdienen ze er ook nog wat aan.

Door Me_Giant, vrijdag 6 februari 2009 17:14

Helaas zijn er dus mensen die niet weten hoe je een browser opent of gebruikt.

Door fevenhuis, zaterdag 7 februari 2009 17:47

Door Squeeky, vrijdag 6 februari 2009 13:43

"Het samenwerkingsverband wil veel van die 1,6 miljoen 'digibeten' achter de computer krijgen."
Noem me cynisch, maar ik lees hier "Het samenwerkingsverband wil 1,6 miljoen nieuwe botnet clients aanbieden".

Door isama, vrijdag 6 februari 2009 13:55

1 reactie volledig verborgen op huidige niveau

Door djcasl, vrijdag 6 februari 2009 13:43

2 reacties volledig verborgen op huidige niveau

Door johnbetonschaar, vrijdag 6 februari 2009 13:45

"Om een bestand te openen, start U eerst de Windows Verkenner op, via het menu Start"

Ik snap hier echt geen donder van, de boekwinkels liggen al vol met Windows voor Dummy's boekjes. Als je echt graag met een computer wilt leren werken en je hebt zoiets nooit op school geleerd dan ga je gewoon zoiets kopen, voor het OS, systeem en de toepassing waar je in geinteresseerd bent, en dan ga je lekker aan de slag. Als dat te veel moeite is dan heeft zo'n website ook geen nut. Nu gaat er dus blijkbaar 12 miljoen euro belastinggeld naar een website die je leert met Windows verkenner om te gaan, terwijl zo'n beetje iedere kleuter dat soort dingen tegenwoordig al voor elkaar krijgt.

[Reactie gewijzigd door johnbetonschaar op vrijdag 6 februari 2009 13:47]

Door isama, vrijdag 6 februari 2009 13:56

Door robvanwijk, vrijdag 6 februari 2009 20:23

Deze lui noemen zichzelf "Digivaardig Digibewust". Hoeveel mensen zouden er zijn die denken dat ze best redelijk met een computer overweg kunnen zonder te weten dat er veeeel meer mogelijkheden zijn en dat sommige dingen veeeel handiger / sneller kunnen?
Als je die mensen er bewust van maakt dat die mogelijkheden er zijn dan voelen ze misschien opeens een stuk meer motivatie om bij te leren dan als ze denken dat ze alles al weten.

Door Vliedel, vrijdag 6 februari 2009 13:59

Ook wordt volgens mij vaak vergeten om uit te leggen wat bestanden en mappen uberhaubt zijn. Een beetje achtergrond kennis doet volgens mij een hoop goed

Door ShellGhost, vrijdag 6 februari 2009 14:01

Dit geintje gaat dus 12 miljoen kosten en men "hoopt" dat het misschien terug verdiend kan worden??

Door YopY, vrijdag 6 februari 2009 14:19

Als er een ambtenaar (oid) er 5 minuten per dag mee bespaart dan hebben ze die investering er snel genoeg uit gehaald hoor. Zou je nog verbazen hoeveel kleine dingetjes bij mekaar optellen.

Door jschuurk, vrijdag 6 februari 2009 14:48

Dat gaan ze terugverdienen door het contact met de overheid steeds meer via het internet te laten verlopen. Net zoals de banken dit hebben gedaan: weg met de loketten!
Maar dat kan natuurlijk alleen maar als het aantal digibeten onder x% zakt. Vandaar deze test en andere initiatieven.

(Leuk voor de privacy ook: straks allemaal ons EPD, belastingaangifte, enz. inkijken op basis van ons BSN via onze Windows-machine vol malware !)

[Reactie gewijzigd door jschuurk op vrijdag 6 februari 2009 14:57]

« 1 2 »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

14:11	UPC: gebruik video-on-demand overtreft alle verwachtingen
13:17	Left 4 Dead krijgt uitbreiding en sdk

Nieuws I/O

Shortcuts

Categorieën

Lees meer over

Gerelateerde content

Gerelateerde jobs

Reacties

17:01 Nieuws

23:51 Productreviews

02:22 Vraag & Aanbod

25-05 Jobs

02:44 Etc.

02:35 Reacties

02:45 Forum

25-05 Gesponsorde acties

00:16 Tweakblogs

17:55 Computable headlines

25-05 CRN headlines