Britse klas zakt voor examen wegens verkeerd bestandsformaat

Reacties

« 1 2 3 »

Door woutjedude, woensdag 10 december 2008 09:29

Er scheelt toch wel vanalles aan het onderwijssysteem...

Door junkchaser, woensdag 10 december 2008 09:48

Volledig mee akkoord. Er zitten daar meer rotte appels in dan mensen die het goed menen. Tijd dat de nieuwe generatie over neemt. Deze heeft meer leerstof moeten leren alvorens voor een klas te mogen staan. Daarbij zijn ze ook mee met technologie en respecteren ze deze ook als een werkvorm/hulpmiddel.

Door Pingwin, woensdag 10 december 2008 09:55

Heeft niets met leerstof of technische vaardigheid te maken. Dit is gewoon bureaucratie op haar slechtst. Hier had iemand buiten zijn formele verantwoordelijkheid op moeten staan om het probleem op gelost te krijgen.

Door Maikel_1976, woensdag 10 december 2008 10:51

Het is de fout van de docent, niet van de leerlingen. De stap die er nu is ondernomen, het in de media te rammen, ongetwijfeld door mensen die zich betrokken voelen met de benadeelde leerlingen, zorgt ervoor dat dit niet de doofpot ingaat en dat de docent voor lul staat. Om een of andere reden heeft de docent ervoor gekozen het geheel te importeren in word, en het als docx of doc aan te leveren ipv xls of xlsx. Door dit de media in te rammen word er alsnog doorheen gedrukt om de leerlingen niet de dupe te laten worden van de nalatigheid van hun docent, die een ferme reprimande zal krijgen vanwege zijn geblunder.

Het instituut heeft ook gelijk, als ik een brief schrijf met "vor sinklaas", die zonder envelop en postzegel in de brievenbus mik, moet ik ook niet bij de posterijen aan gaan kloppen dat hij niet aangekomen is.

Door woutjedude, woensdag 10 december 2008 10:56

Zou hier iemand de verantwoordelijkheid op zich nemen en zijn ontslag indienen?
Ik betwijfel het

Toch een zwaar falen...

Door jbvo, woensdag 10 december 2008 11:04

Toch had er iemand bij dat instituut buiten zijn formele verantwoordelijkheid op kunnen staan en dit probleem prima op kunnen lossen. Het voorbeeld over de post is dan eigenlijk een hele mooie over hoe het wel kan, want daar worden zelfs fout geadresseerde brieven/pakketjes nog vaak op het goede adresafgeleverd door sorteerders die buiten hun formele verantwoordelijkheid 'op staan' en de boel corrigeren.

Door ShadowBumble, woensdag 10 december 2008 11:24

Technisch gezien als je een brief in de brieven bus gooit met voor sinterklaas en je zet je adres erop, krijg je overigens netjes antwoord van de zwarte pieten. ( Ludieke Actie van TPG ieder jaar ) voor de kindertjes die brieven sturen.

Dus exclusief envolop en postzegel

[Reactie gewijzigd door ShadowBumble op woensdag 10 december 2008 11:24]

Door gfgw, donderdag 11 december 2008 08:32

Jij bestelt je envoloppu zeker bij de afdeling Transploft?

Door HellPunk, woensdag 10 december 2008 11:38

Als de docent duidelijk wist welke formaten aanvaard werden, dan is het inderdaad zijn verantwoordelijkheid, maar dat blijkt niet duidelijk uit het artikel.

Door Johnvanveen, woensdag 10 december 2008 11:42

Het lijkt me de fout van de docent én van de examencommissie. Het mag formeel zo zijn dat bestanden niet als .doc(x) ingeleverd mogen worden en de docent dus fout zit, je bent toch wel een vreselijke bureaucrazi als je om die reden leerlingen laat zakken. Zeker als het om een probleem gaat dat zo eenvoudig op te lossen is.

[Reactie gewijzigd door Johnvanveen op woensdag 10 december 2008 11:43]

Door .oisyn, woensdag 10 december 2008 12:26

bent toch wel een vreselijke bureaucrazi als je om die reden leerlingen laat zakken

Helemaal mee eens. En dat niet alleen, het ook niet meteen vermelden van de reden van het zakken vind ik op z'n zachtst gezegd enorm kinderachtig. Het komt een beetje over als: "nou, het staat toch duidelijk in de kleine lettertjes dat dat bestandsformaat niet is toegestaan, dus... sliep uit! Ik hoop dat je je lesje hebt geleerd". En dat over de rug van de leerlingen, die er helemaal niets aan konden doen.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op woensdag 10 december 2008 12:28]

Door MasQQ, woensdag 10 december 2008 12:46

Het ligt er maar net aan.

Als er duidelijk in de regelementen staat (waar de studenten ook van op de hoogte horen te zijn) dat het in excel moet worden ingeleverd (wat meerdere mensen schijnbaar hebben gedaan omdat sommige wel konden worden geopend) dat is dit volledig terecht.

Zowel docent als leerling zouden hiervan op de hoogte van moeten zijn. waarchijnlijk was er een miscommunicatie tussen de docent en de examinatoren, anders had de docent ook nooit het zo ingeleverd. In welk geval de docent het zal moeten bezuren maar ook de leerlingen.
Kwestie van beter lezen, ook een leermoment

.

Mocht het niet in de regelementen staan hebben de leerlingen weldegelijk recht om zich met de manier van examensbeoordelen te bemoeien, daar bestaat een examencommissie voor (in nl iig).
De examinatoren hebbent verplichtingen tegenover instanties, de overheid maar ook zeker tegenover de leerlingen in de vorm van cijfers kenbaar maken binnen een bepaalde termijn, het kunnen onderbouwen en verantwoorden van de beoorderling.

De examencommissie of zelfs het raad van bestuur van de school kan hier bij (officieel) worden betrokken mochten een van deze verantwoordingen niet volledig worden nagekomen.

M.

[Reactie gewijzigd door MasQQ op woensdag 10 december 2008 12:48]

Door Johnvanveen, woensdag 10 december 2008 13:43

Als er duidelijk in de regelementen staat (waar de studenten ook van op de hoogte horen te zijn) dat het in excel moet worden ingeleverd (wat meerdere mensen schijnbaar hebben gedaan omdat sommige wel konden worden geopend) dat is dit volledig terecht.

Ja maar, ja maar, waarom zou je dat bestand niet gewoon even openen met word, openoffice, google docs of weet ik wat? Formeel gelijk hebben is geen excuus om niet naar oplossingen te zoeken.

[Reactie gewijzigd door Johnvanveen op woensdag 10 december 2008 13:44]

Door Maikel_1976, woensdag 10 december 2008 14:55

Als er duidelijk in de documenten aangegeven staat dat er iets ingeleverd moet worden excel-formaat door de leerlingen, ga ik er van uit dat ze dit doen, en niet allemaal collectief dezelfde fout maken, en zelfs al zouden om een of andere(

) reden toch hebben gedaan, had de docent de opdracht niet in moeten nemen maar weigeren.

Die leerlingen leverden hun opdracht in bij de leraar, die accepteerde het zoals het aangeleverd was, (hier eindigd de verantwoording leerling tegenover leraar, de docent stuurt het door, en "f*%&ed up" met het formaat wat hij aanleverd. De leerling mag niet de dupe hiervan worden en hoort zeker geen jaar te moeten wachten.

Door Denni, woensdag 10 december 2008 15:03

Leerlingen krijgen helemaal geen inzicht in deze bestanden, ze mogen zelfs geen cijfers van leraren ontvangen(leraren mogen zelfs niet zeggen of je het examen goed of slecht hebt gemaakt). Hoe kun je leerlingen dan voor zoiets aansprakelijk worden gesteld?
Wat jij zegt klopt ook echt niet, cijfers mogen pas gegeven worden op de dag dat je te horen krijgt of je het examen hebt gehaald, en dat er ook een lijstje naar je school is gestuurd met je cijfers. Leraren zijn het niet alleen niet verplicht maar het is zelfs verboden om eerder een indicatie van het cijfer te geven. En de bestanden is ook niet aan te komen. Voor dit kunnen dus moeilijk de leerlingen aansprakelijk worden gesteld aangezien ze hier helemaal niks aan kunnen doen.

Door divvid, woensdag 10 december 2008 21:15

Ach, zolang pabo studenten het nog met 80 MB, voor hun hele opleiding, moeten doen in hun digitale portfolio en leraren mail van een leerling niet beantwoorden die van buiten een hogeschool domein is gestuurd, geen formaten anders dan Word 97 worden geaccepteerd (zelfs pdf niet) zal er weinig veranderen ben ik bang.

Door IStealYourGun, woensdag 10 december 2008 10:03

Dat zijn kleine foutjes dat kunnen gebeuren, in België zou een rechtzaak dat echter wel recht zetten ... (na 7 jaar procederen) ;-)

Edit: Hoewel, zou vreemd is dit nu ook weer niet, mijn vriendin zit op hogeschool en moet regelmatig stukken inleven via een online platform. Als het niet het correcte formaat is wordt het ook niet verbeterd en gewoon gebuisd.

[Reactie gewijzigd door IStealYourGun op woensdag 10 december 2008 10:53]

Door c0d1f1ed, woensdag 10 december 2008 10:31

Als het niet het correcte formaat is wordt het ook niet verbeterd en gewoon gebuisd.

Dat vind ik niet zo verwonderlijk. Als de docent uitdrukkelijk vraagt om een bepaald formaat en niemand daar bezwaar tegen toont moet je achteraf niet klagen als je niet slaagt omdat je een ander formaat ingediend hebt. Op een schriftelijk examen moet je ook niet met rode of groene pen schrijven, en word je geacht het leesbaar te houden.

Anderzijds zou ik wel een waarschuwing verwachten indien het formaat niet expliciet gespecifieerd werd en de docent het niet kan openen, zoals hier het geval blijkt...

Door aikebah, woensdag 10 december 2008 15:33

Het formaat is vrij te kiezen (naar mijn idee door de leerling die een e-portfolio opbouwd) uit de beschikbare formaten van de 'moderators toolkit', zoals reeds gelinkt in het Tweakers.net artikel (het linkje 'geldig').

Kortom: de toegestane formaten voor de e-portfolio zijn wel degelijk expliciet gespecificeerd, al blijft het sneu dat Edexcel geen formaat heeft voor normale documenten uit een kantoorpakket (nee, PDF reken ik daar inderdaad niet toe)

Door pven, woensdag 10 december 2008 09:29

Stel je eens voor dat men enigzins meedenkend zou zijn, dat kan natuurlijk niet. Het is veel beter om alles maar af te straffen en al die leerlingen na een hoop onzekerheid dan maar te melden dat ze niet geslaagd zijn.

Door Iva_Bigone, woensdag 10 december 2008 09:30

Het betwiste bestandsformaat was dat van Microsoft Word...De examencommissie van Edexcel die de resultaten van de studenten moest beoordelen...knip...Microsoft Excel-bestanden zouden wel zijn geaccepteerd.

Voortaan die resultaten dus maar sturen naar de examencommssie van Edword

Door Remus, woensdag 10 december 2008 09:30

De reden is wel bekend gespecificeerd : één van de exameneisen is dat je het onderscheid weet voor bestandsformaten voor document creation en document presentation: door aan te leveren in Word zijn ze dus al gezakt.
Daarnaast staat in de eisen gesteld in welke bestandsformaten aangeleverd mag worden, Word hoort daar niet bij (maar wel bijvoorbeeld PDF of HTML).

Door lexiboy, woensdag 10 december 2008 09:35

er staat "omdat hun leraar de testresultaten in een onjuist bestandsformaat naar de examinatoren gestuurd had."

Door Remus, woensdag 10 december 2008 11:32

Allereerst gaat het niet om de testresultaten, maar om de eindopdrachten van de leerlingen die door Edexcel nog beoordeeld moesten worden. De leraar had de studenten verzocht het in Word formaat aan te leveren.

Overigens is er al overleg geweest tussen Edexcel en de school om dit op te lossen voor de leerlingen.

Door Henk, woensdag 10 december 2008 09:31

Mede daarom dus altijd je spul in PDF inleveren... het lijkt me heel sterk dat een organisatie een iso-standard document niet kan openen

Verder wel klungelig, van zowel de docent, maar zeker van de commissie. Je mag toch verwachten dat een zwik bestanden met de extensie .doc of .docx, zeker van zo'n grote groep, even een belletje doet rinkelen...

Door Supermario16, woensdag 10 december 2008 09:41

Je zult er versteld van staan hoeveel organisaties een ISO standaard document niet kunnen openen (ODF iemand?)

Door catfish, woensdag 10 december 2008 09:56

kan wel zijn, maar in een rechtzaak staan ze dan wel vrij zwak (tenzij er in de voorwaarden exact staat welk formaat moest gebruikt worden)

Door Ook al Bezet, woensdag 10 december 2008 10:36

Wat bij edexcel het geval is. Ze hebben zelfs een mooi lijstje op hun site staan en daar staan doc noch docx bij. Blunder van de leraar dus. Volgens de site beschikken de mensen dar niet over office maar over een excel viewer (en pdf programma en nog wat andere dingen, niets dat doc bestanden kan bekijken in elk geval)

[Reactie gewijzigd door Ook al Bezet op woensdag 10 december 2008 10:37]

Door 2playgames, woensdag 10 december 2008 10:45

word viewer bestaat ook

Door Dingen, woensdag 10 december 2008 11:19

Alleen voor Windows, welteverstaan.

Door hAl, woensdag 10 december 2008 13:26

Ik neem aan dat de Edexel medewerker op Apple of Linux of zo werken en daar geen viewer /office ptrogramma hebben voor de MS word bestanden of deze viewer/office programma' s onvoldoende betrouwbaar achten voor het controleren van examens.

Mischien hebben ze MS Office 2004 voor Mac of OpenOffice 2 versies waarin geen docx files gelezen kunnen worden ?

Door ppl, woensdag 10 december 2008 14:10

Zie link in het artikel: ze gebruiken eerders iets als Windows omdat ze de officiële viewer voor Excel documenten en de diverse andere Windows tools gebruiken. Ja, iets als WINE zou ook kunnen maar ik denk niet dat men in het bedrijfsleven daar gebruik van zou maken, zo super goed werkt WINE nog steeds niet (hoewel ze wel erg ver zijn).

Door Ook al Bezet, woensdag 10 december 2008 14:39

word viewer bestaat ook

Jazeker, maar dat hebben ze niet.

Door Squeeky, woensdag 10 december 2008 10:46

Je zult versteld staan hoeveel mensen de optie "Bekende bestandsextenties verbergen" in Windows aan hebben staan.

Door joepurlings, woensdag 10 december 2008 10:53

Tja is standaard... Daarom denken veel mensen dat Coolphoto.jpeg.exe een foto is.

Hoe komen we toch aan die virussen? Jahoor... Microsoft heeft het makkelijk gemaakt door de extentie weg te laten... Gewone gebruikers hebben daar toch geen boodschap aan zeker?

Door Balachmar, woensdag 10 december 2008 11:05

Extensie heeft toch niet met de uitvoerbaarheid van een bestand te maken?
Dat MS dat misschien aan elkaar gekoppeld heeft, wil niet zeggen dat dat logisch of standaard zou zijn. Onder linux moet een gebruiker rechter hebben om een bestand uit te voeren en dat is onafhankelijk van de extensie. Volgens mij is dat bij OSX net zo.

Door HyperBart, woensdag 10 december 2008 11:33

Neen, heeft niet te maken met de uitvoerbaarheid, maar wel met het signaal wat eventueel een iets doordachtere gebruiker wel krijgt... Als je die extensies niet ziet, en je ziet JPG en je bent dan even niet aan het opletten ofzo, weet ik veel, dan zit je met de peren...

Door .oisyn, woensdag 10 december 2008 12:35

Tja is standaard... Daarom denken veel mensen dat Coolphoto.jpeg.exe een foto is.

Wat dan iig wel opmerkelijk is is dat dat ene bestand ineens een extensie heeft, terwijl al je andere foto's extensieloos door het leven gaan. Bovendien is het bestandstype "Toepassing", ipv "JPEG Afbeelding", en komt ook het icoontje niet overeen. Oftewel, alle signalen zijn aanwezig om iig te vermoeden dat iets niet in de haak is. Maar feit blijft dat die mensen zelfs als het gewoon "plaatje.exe" heet het alsnog aanklikken.

Door GamingZeUs, woensdag 10 december 2008 13:09

Daar let een computerpersoon op, maar de massa let er niet eens op, meestal kennen ze .jpeg wel als "das een foto" maar als ze hem niet zien zijn het het gewend. Al met al zullen de meeste mensen "heulevettevoto.jpeg.exe" gewoon dubbelklikken

Door .oisyn, woensdag 10 december 2008 14:01

Lees nu nog eens mijn post goed door, want dat is precies wat ik zeg. Namelijk dat alle signalen er zijn om het niet te openen, maar toch wordt het geopend. En diezelfde mensen klikken net zo hard op "helevettefoto.exe". Bovendien maakt het voor de leek geen zak uit of iets een plaatje is of een applicatie - voor zijn part kan in beide malafide programmacode zitten. Het is juist de computerpersoon die het onderschied kan maken tussen data en code (en hierbij laat ik voor het gemak maar even buiten beschouwing het feit dat je met alleen data ook code uit kunt voeren door bugs in de interpreters van die data)

[Reactie gewijzigd door .oisyn op woensdag 10 december 2008 14:04]

Door Laudor, woensdag 10 december 2008 10:55

Die staat ook standaard aan na installatie en voor de leek ook niet gemakkelijk uit te zetten.

Door lexiboy, woensdag 10 december 2008 09:42

Microsoft's Office Open XML document formaat is ook ISO

Er staat nergens welk bestandsformaat van Word exact is gebruikt door die leraar. Ik kan me zomaar voorstellen dat het zelfs om een docx ging....

Door The Noid, woensdag 10 december 2008 09:56

Ware het niet dat MS office OOXML nog niet implementeerd

Door lexiboy, woensdag 10 december 2008 10:12

-de Microsoft Office 2007 bestandformaten .docx, xslx en .pptx zijn in het MOOXML formaat.
-MOOXML is als ISO standaard geaccepteerd.

Wat moet er dan nog worden geimplementeerd? (serieuze vraag)

Door servies, woensdag 10 december 2008 10:15

Ware het niet dat MOOXML net hetzelfde als ISO OOXML is.

Door hAl, woensdag 10 december 2008 13:21

In essentie is het wel hetzelfde.
De ISO versie is een verbeterde versie maar het huidige format is 99% hetzelfde.

Door Daimanta, woensdag 10 december 2008 14:05

"De ISO versie is een verbeterde versie maar het huidige format is 99% hetzelfde."

Als ik de marathon moet lopen is dat ook de volle 42km en niet 99%.

Je bent compatible of niet, bijna is niet genoeg.

Door ppl, woensdag 10 december 2008 10:53

De ISO standaard van OOXML moet geimplementeerd worden. De anderen zijn allemaal oude versies uit Office 2003, 2007 of van de ECMA. De software die iets van OOXML heeft geimplementeerd heeft een versie van de ECMA of die van Office 2003/2007 geimplementeerd. Van de ISO versie zijn er nog geen implementaties omdat deze ook nog maar recentelijk is gepubliceerd. Gezien het hele idee achter OOXML is de ISO variant dan ook de enige zinnige versie om te implementeren. The Noid doelt dan ook zeer waarschijnlijk op deze ISO versie.

In dit geval had het niet uitgemaakt welke versie van OOXML er gebruikt was, het zou net als een Word document zijn afgekeurd. Ze hebben namelijk alleen een Excel 2003 viewer in hun toolkit waarmee ze geen XML files kunnen lezen; alleen het oude binaire formaat van Office 97/2000/xp.

Door hAl, woensdag 10 december 2008 13:33

Vanaf Office 2007 is Office Open XML (OOXML) het default formaat van MS Office.
OOXML is sinds 2006 een open standaard en is in 2008 tijdens het ISO standaardisatieproces nog verbeterd/aangevuld.

Er is inmiddels natuurlijk al wel behoorlijk veel software die de huidige versie heeft geimplementeerd.
Vergelijking van Office Open XML software

Door ppl, woensdag 10 december 2008 14:20

In Office 2003 werd er ook al gebruik gemaakt van OOXML, het is dus niet "vanaf Office 2007". Het OOXML zoals we die nu kennen is dan weer wel vanaf Office 2007. De huidige versie zijn er verscheidene maar allen zijn niet de ISO versie die uniform zou moeten zijn. Om die reden is het dan niet zinnig om het nu te gebruiken, pas als er gebruik wordt gemaakt van de ISO implementatie in de diverse pakketten wordt het verstandig. Dit omdat pakket A versie x van OOXML gebruikt en pakket B weer versie y welke net weer niet geheel compatible met elkaar zijn. Gevolg: de andere partij kan het of niet lezen of niet volledig lezen (scrambled eggs idee).

De link die jij geeft behandeld maar 2 soorten: een versie van ECMA (volgens mij de versie die naar het ISO is gestuurd) en de ISO versie. Er staat dus niet een lijst met alle OOXML implementaties die er zijn en welke software die gebruikt. In de praktijk zie je dit dan ook terug in het verschil in zaken als opmaak en tekst bij Textedit (MacOS X), iWork (MacOS X), NeoOffice (MacOS X), OpenOffice,org (diversen), MS Office 2007 (Windows), Firefox plugin (Windows, Linux), etc.

Door sanderevers, woensdag 10 december 2008 09:59

Door Neko Koneko, woensdag 10 december 2008 09:58

Dat iets een standaard is met een labeltje betekend niet dat iedereen het ook daadwerkelijk kan openen...

En sowieso, waarschijnlijk konden ze de documenten wel openen (wie Excel heeft heeft doorgaans ook Word) maar omdat het geen excel document was hebben ze gewoon geweigerd het te openen.

Door 2playgames, woensdag 10 december 2008 10:48

Aangezien het in excel moest was het waarschijnlijk een tabel met data. Het is dan ook waarschijnlijk dat die tabel daar automatisch in een systeem werd ingevoerd, en dat het systeem niets met een word-bestand kan.
De weigering kan dus terecht zijn, maar dan nog, konden ze de docent niet gewoon direct even mailen met de vraag of hij een excel-bestand stuurt?

[Reactie gewijzigd door 2playgames op woensdag 10 december 2008 10:48]

Door Marcx77, woensdag 10 december 2008 10:49

Als je op de link in het artikel had geklikt, had je gezien dat ze geen Excel geinstalleerd hadden op hun computers, maar een Excel-viewer, en geen Word.

Door ppl, woensdag 10 december 2008 10:55

Ze hebben geen Excel, alleen een Excel Viewer en dat is een standalone package. Zie de volgende link die ook in het artikel verborgen staat: http://dida.edexcel.org.uk/home/spb/toolkit/

Door SuperDre, woensdag 10 december 2008 20:16

Tja, daar heb je niets aan als je het document in excel moet aanleveren, en PDF is ook niet alles...

Door Xyzer, woensdag 10 december 2008 09:31

Te gek voor woorden dat de leerlingen hier de dupe van worden, ik kan er ook niet echt aankomen waarom er zo een probleem van word gemaakt?

De school stuurt een bestand als .xxx in wat fout is, die ontvangen daarover een mail of brief, de school op hun beurt past dit weer aan en stuurt .yyy wat wel goed is, probleem opgelost?

Door davidgilmour, woensdag 10 december 2008 09:34

Door Tsurany, woensdag 10 december 2008 09:44

Alleen als je leraar het niet weet heb jij als leerling daar helaas niks aan, de leraar levert het in een verkeerd formaat in.

Door Calamor, woensdag 10 december 2008 09:46

Ik heb zelf wel eens gehad dat een .doc bestand niet geopent kon worden bij een gebruiker toen ik bij een helpdesk werkte. Ik had zelf open office geïnstalleerd en opende het. Komt het ineens met excel. Het bestand is door een programma zelf aangeleverd. Het is jammer dat Office niet aangeeft dat het een excel bestand is. Want je verwacht gewoon dat het een doc is.

@ Heko. Juist door Open Office heb ik het opgelost. Als ik het niet had zou ik gewoon denken dat het bestand defect is. Want als je zo bestand open in notepad kan je het niet lezen.

[Reactie gewijzigd door Calamor op woensdag 10 december 2008 10:25]

Door Neko Koneko, woensdag 10 december 2008 09:58

Moet je ook niet op eigen houtje Open Office installeren

Door Alkjoa, woensdag 10 december 2008 09:48

Wel ver genoeg om leraar "Digital Applications" te worden.

Door carpebios, woensdag 10 december 2008 09:39

Belachelijk. Wat veel mensen schijnbaar vergeten, is niet dat de leraar de dupe is, maar de leerlingen.

Wat wil dan eigenlijk "Microsoft Office Compatibility Pack" zeggen? Daar zou ik Word toch onder verwachten.

[Reactie gewijzigd door carpebios op woensdag 10 december 2008 09:42]

Door Neko Koneko, woensdag 10 december 2008 09:59

Dat is om Office 2007 documenten compatible te maken met oude office versies zoals 2000 of 2003.

Door lexiboy, woensdag 10 december 2008 10:18

Andersom, de documenten veranderen niet

Door mashell, woensdag 10 december 2008 10:25

Nou die leraar is ook wel een beetje de dupe, die wordt nu door een berg leerlingen en studenten als incompetent beoordeeld terwijl hij in een industriestandaard heeft aangeleverd en de examencommisie wel heel erg inflexibel en onprofesioneel is.

Door Ook al Bezet, woensdag 10 december 2008 10:39

tsja, die organisatie geeft aan wat voor bestandsformaten ze willen hebben. Als hij dan o stom is om zich daar niet aan te houden dan verdient hij best wat kritiek.

Door Marcx77, woensdag 10 december 2008 10:51

Een foutje is menselijk en zo gemaakt. Natuurlijk had de leraar beter op moeten letten, maar je mag toch verwachten dat iemand bij die examencommissie even een mailtje stuurt met het verzoek de examens opnieuw op te sturen... Ik vind dit echt niet een reden om de leraar gelijk het stempel 'incompetent' te geven.

Door Rainlife, woensdag 10 december 2008 09:41

Leerlingen van twee Britse scholen zijn gezakt voor hun examen in een cursus 'Digital Applications' omdat hun leraar de testresultaten in een onjuist bestandsformaat naar de examinatoren gestuurd had.

De examencommissie verzocht de studenten echter niet om de examens opnieuw, en ditmaal in een leesbaar formaat, in te sturen.

Nu ben ik even in de war, heeft de leraar de resultaten gewoon in een word bestand gepropt en zo doorgestuurd, of zijn het de hele examens ?

Door mashell, woensdag 10 december 2008 10:26

Testresultaten: Test = examen. En de resultaten zijn de door de leerlingen gegeven antwoorden.

Door Rainlife, woensdag 10 december 2008 14:21

dat een test een examen is weet ik ook wel, het probleem is dat het resultaat van een test/examen niet de antwoorden op de aparte vragen is maar wel een opsomming van het of het antwoord wel of niet juist is.
er is een verschil tussen examenresultaten en examenantwoorden

Door Thylaldrass, woensdag 10 december 2008 09:42

Dit doet me heel sterk denken aan mijn huidige opleiding, waar bestanden met een .docx extensie simpelweg niet worden beoordeeld omdat meneer de leraar op een IT-opleiding met word 2003 het niet kan openen.

Door johanw910, woensdag 10 december 2008 09:52

Nou, dan save je het toch als iets anders dat die docent wel kan openen? Als de docent maar duidelijk aangeeft wat hij wel en niet kan openen. Zowel Word 2007, 2000, 97 als OpenOffice kunnen documenten opslaan in iets dat Word 2003 kan openen. Desnoods maak je er pdf van, als je zelf bv. in L^aT_eX werkt.

Door MadEgg, woensdag 10 december 2008 09:53

En terecht, men moet een stoppen met het forceren van proprietaire technieken.

.doc zou eigenlijk ook niet moeten maar dat is inmiddels wel dermate reverse engineered dat je met elk Office-pakket dat wel kunt openen. docx levert nog altijd veel problemen op.

Door PolarBear, woensdag 10 december 2008 10:26

DOCX standaard is open, de docent gebruikt Word 2003 en daar zijn converters voor. Gewoon luiheid dus.

Door BackwardsDown, donderdag 11 december 2008 22:54

De .docx die Word 2007 genereerd is niet open. Het Office-Open formaat is voordat het een standaard werd flink veranderd.

Door SuperDre, woensdag 10 december 2008 20:18

Gewoon lekker alles in puur txt ascii formaat, dan heb je al het hele gezever ook niet.. ofwel je moet niet mauwen mbt .doc.. alle overige zogenaamde opensource formaten zijn ook niet alles.. Ik wordt er soms zo moe van, van mensen die altijd maar hun opensourcetroep willen afdwingen terwijl de rest van de wereld gewoon formaten gebruiken die gewoon goed zijn...

Door Tsurany, woensdag 10 december 2008 10:07

Dat is niet meer dan terecht, je kan later ook geen bestanden doorsturen in een nieuw formaat dat door een enorme groep mensen nog niet gelezen kan worden. Enorm deel van het bedrijfsleven draait ook nog op office 2003, die zullen ook geen moeite doen jou .docx te openen maar het of gewoon verwijderen of je vriendelijk verzoeken een .doc in te leveren.

Door sirono, woensdag 10 december 2008 10:14

Door Blecchi, woensdag 10 december 2008 10:43

Ik heb reeds vaak met dit probleem te kampen gehad. Veel docenten bij ons sturen belangrijke documenten door in .doc formaat (wat trouwens bijzonder onveilig is.) Sommigen versleutelen hun bestanden dan zodat je ze zonder passwoord enkel read-only kunt openen. Dit is een probleem voor linux/mac gebruikers die niet over office beschikken en beroep doen op OOo, deze suite ondersteunt namelijk geen encrypted Office bestanden. Gelukkig is er dan altijd wel iemand die zo vriendelijk is om een pdf versie te maken en die elders te posten.

Door ppl, woensdag 10 december 2008 11:06

Ik vind het doodnormaal dat een systeembeheerder zorgt dat de bedrijfsprocessen ondersteund worden en niet dat ze compatibel zijn met flipje, klaasje en guusje. ICT is namelijk nog altijd bedrijfsondersteunend. Verder is er prima in onderlingen afspraken vast te leggen welke documentformaten en andere standaarden mb documenten en kwaliteit er gebruikt worden indien er iets uitgewisseld zou moeten worden. Verder is het van beide kanten ook een kleine moeite om gewoon elkaar te respecteren en eens rekening met elkaar te houden. Dat houdt dus in dat als je ontvanger het niet kan lezen en je vriendelijk verzoekt om het in een ander formaat die hij wel kan lezen op te sturen je geen stennis gaat staan schoppen zoals jij nu doet. Aan het eind van de dag komt het er wel op neer dat je elkaar nodig hebt en je dus met elkaar door 1 deur moet. Als je dan maar botweg jouw werkwijze hanteert is al snel de houding "dikke vinger, je bekijkt het maar, we zoeken wel iemand anders" en dan ben je dus klanten kwijt

Overigens is de acceptatie van .docx nog erg klein. Meestal komt het doordat men Office 2007 heeft en niet eens weet dat .docx iets anders is dan .doc. Dom toeval dus, geen bewuste keuze. Als het wel een bewuste keuze is dan zouden ze degene die de beslissing heeft genome op staande voet moeten ontslaan. Dat OOXML was namelijk bij lange na niet af in Office 2007 en er zijn inmiddels aardig wat versies waardoor je eigenlijk op dit moment niet bepaald van een compatible systeem kunt spreken. Zodra men de ISO versie gaan implementeren zal de situatie verbeteren maar tot die tijd is OOXML geen goed idee.

Het oude proprietary binaire formaat van Office 97/2000/xp wordt anders nog steeds op grote schaal gebruikt. Dat formaat gebruiken zorgt er gewoon voor dat bijna iedereen het wel kan lezen/bewerken.

Overigens stuur je sowieso alleen een .doc, .xls, etc. wanneer je weet dat het document bewerkt moet worden. Zo niet dan pak je een read-only formaat die je eventueel nog verder kunt beveiligen zoals PDF. Bescherming van bedrijfszaken is ook iets waar de gewone werknemer bij het uitwisselen van documenten en andere informatie moet denken.

Door hAl, woensdag 10 december 2008 13:35

Dat OOXML was namelijk bij lange na niet af in Office 2007 en er zijn inmiddels aardig wat versies waardoor je eigenlijk op dit moment niet bepaald van een compatible systeem kunt spreken

Que ?
Alle huidige implementaties van OOXML zijn gebaseerd op de door Ecma gepubliceerd standaard in 2006.
Er zijn geen implementaties van andere versies in omloop.

Door ppl, woensdag 10 december 2008 14:32

MS Office 2003 heeft de allereerste implementatie, MS Office 2007 heeft een versie van Microsoft (en dus niet van ECMA of ISO), NeoOffice, OpenOffice.org, Textedit, etc. etc. hebben verschillende implementaties ervan. Daarnaast staat er ook duidelijk vermeldt dat er bij de ECMA meerdere versies van OOXML bekend staan (zo is er een ECMA-376 en een ECMA-376 2nd edition).

Misschien dat je ook eens beter naar de ISO certificering moet gaan kijken. Ik herinner me stapels een posts van jou in die topics. Dan had je ook moeten weten dat er tussentijds aardig wat problemen zijn geweest op technisch vlak en dat er heel wat verbeteringen zijn doorgevoerd op die standaard van 2006. Daardoor is de ISO versie anders dan die van ECMA. Dat hebben ze inmiddels met die ECMA-376 2nd edition weer rechtgetrokken als ik het goed heb. De ECMA onderhoudt een aantal OOXML versies en de ISO ook (welke tot op heden dus nog tot 1 beperkt is). Nou zit er dan weliswaar tussen een aantal versies minimale verschillen waardoor ze in hoofdlijnen compatible zijn maar de versie met die van Microsoft en het ISO en de versies van het ECMA hebben dermate veel verschillen dat ze niet meer compatible zijn te noemen.

Daarnaast is Microsoft niet voor niets diverse malen door de EU tot een boete veroordeeld omdat zij hun documentatie niet op orde hebben. Ook rondom OOXML was dit weer hommeles en hebben diverse projecten het maar weer met reverse engineering moeten doen. Daarnaast hebben zij te maken met een broken standard omdat er wordt verwezen naar oude proprietary standaarden waar alleen Microsoft de volledige kennis heeft. Om die reden is er dan ook nooit een versie te maken die compatible is. Als je features gebruikt die de verwijzingen naar de proprietary formaten gebruiken dan is alleen MS Office er compatible mee en de rest niet. Een van de grootste kritieken van OOXML wuif je nu heel erg naïef weg. Juist door dit punt ontstaan er verschillende versies omdat de standaard niet volledig te implementeren is. In de praktijk zul je er misschien niet veel van merken maar dat betekent niet dat het probleem er dan maar niet is!

Ter info: http://en.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML en http://en.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML_software geven aan dat er meerdere versies zijn.

[Reactie gewijzigd door ppl op woensdag 10 december 2008 14:36]

Door vandeMeulenhof, woensdag 10 december 2008 10:18

Dit was bij ons ook het probleem. Maar gelukkig is er een .docx plugin. Zo kan je toch je oude 2003 draaien met de nieuwe extensie van 2007

Door hAl, woensdag 10 december 2008 13:37

Kun je hier gratis downloaden
http://www.microsoft.com/...cd1466&DisplayLang=en

« 1 2 3 »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

10:00	Gouden Steeksleutel 2008: beste moederbord
09:21	Nokia ontwikkelt nieuwe mobieltjes met magnetometer

Nieuws I/O

Shortcuts

Categorieën

Lees meer over

Gerelateerde content

Gerelateerde jobs

Reacties

17:01 Nieuws

22:33 Productreviews

23:04 Vraag & Aanbod

25-05 Jobs

23:10 Etc.

23:09 Reacties

23:11 Forum

25-05 Gesponsorde acties

22:04 Tweakblogs

15:55 Computable headlines

25-05 CRN headlines