Hoofdcategorieën
Device Settings

Privé-mailen tijdens werk in België geen reden voor ontslag

Door Mick de Neeve, dinsdag 25 november 2008 20:39
Submitter: YellowOnline, views: 14.382

Een Belgische vrouw die op staande voet werd ontslagen omdat ze in de tijd van de baas mailtjes voor privédoeleinden verstuurde, heeft haar ontslag aangevochten en is door de rechter in het gelijk gesteld.

'I read your e-mail' T-shirt De rechter baseerde zich voor zijn uitspraak op het arbeidsregelement, waarin niet stond te lezen dat e-mailen voor privédoeleinden verboden was, schrijft Het Laatste Nieuws. De baas van de 35-jarige vrouw had haar ontslagen omdat ze binnen het tijdsbestek van een maand zo'n vijfhonderd mailtjes naar haar vriend had gestuurd. Om dit te kunnen bewijzen zou de werkgever haar mailbox hebben 'gekraakt'; de rechtbank oordeelde tevens dat dit niet mag. Het lijkt aannemelijk dat er met 'kraken' het openen van de mailbox door bijvoorbeeld systeembeheer wordt bedoeld, maar geheel duidelijk is dit niet.

In Nederland werd vorig jaar becijferd dat werknemers gemiddeld ruim vijf uur per week kwijt zijn aan privécommunicatie, waarvan een kleine twee uur aan e-mail. Mannen zouden dit goeddeels compenseren door omgekeerd in hun eigen tijd zakelijke e-mails en telefoontjes af te handelen, maar vrouwen niet, terwijl die tot vijf keer meer tijd aan privécommunicatie zouden besteden. Hoewel een toenemend aantal Nederlandse bedrijven regels opstelt voor privégebruik van internet en telefoon, wijst Brits onderzoek juist uit dat werknemers die regelmatige korte pauzes nemen waarin wordt geïnternet of persoonlijke communicatie wordt afgehandeld, een hogere arbeidsproductiviteit hebben dan degenen die stug doorwerken.

Volgende 21:05 Amerikaans bedrijf klaagt Apple aan om browser iPhone
Vorige 20:19 Helft van de wereldwijd verkochte tv's is lcd-toestel
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  »

Ik snap dat je niet ontslagen moet worden als je even een mailtje stuurt maar 500 mailtjes in een maand, dat is toch wel een beetje veel onder de baas zijn tijd.

Het zal vermoedelijk meer een slow chat zijn geweest en geen lappen tekst... Als je iedere 20 minuten een reactie stuurt, kom je al snel aan 500 per maand.

Maar dan nog. Je bent dan elke 20 minuten een paar minuten afgeleid...

En als je het dan toch wil, gebruik iets als google talk (via https in gmail) of Web Messenger of zo. Gewoon platte tekst.

mail is niet storend voor het werk, zoals te lezen in het nieuws bericht blijkt dat mensen die regelmatig korte pauzes houden gemiddeld sneller te werken. 500 mailtjes in 1 maand is dus geen bewijs.
Men moet dus toch bewijzen dat iemand niet functioneerd en dan moet een baas ineens zijn eigen werk gaan doen..

Als je gamed wordt er toch ook aangeraden elk half uur een pauze te nemen van vijf minuten, waarom zou dit anders zijn als je aan de pc werkt.

als je goed leest stond er:

De rechter baseerde zich voor zijn uitspraak op het arbeidsregelement, waarin niet stond te lezen dat e-mailen voor privédoeleinden verboden was,

Ik vraag me af wat er dan nog meer niet in dat regelement staat, spelletjes spelen op je pc zal er zeker ook niet in staan. Je kan zo wel nog meer voorbeelden vinden van wat er niet in staat.

Waar het om gaat is de verhouding en dat is hier de vraag 500 mailtjes per maand is ongeveer 20 per dag, uitgaande van 25 werkdagen per maand.

Dus in de toekomst moet een arbeidregelement vol met dingen staan die je niet mag doen. Waar het idd natuurlijk om gaat is of iemand zijn werkt wel of niet goed doet en in het artikel staat ook dat mannen tijd inhalen buiten het werk en vrouwen dit dus niet doen.

Met chat en zo ben je permanent afgeleid, dat is dus nog erger dan mail.

In het artikel van De Morgen De Redactie verklaarde de vrouw enkel te mailen op rustige momenten. Vrouwen kunnen trouwens beter dan mannen multi-tasken.

[Reactie gewijzigd door IStealYourGun op woensdag 26 november 2008 11:13]


Alsof dat zo erg is. Ik vind niks zo erg als die collega's die uren gaan doordebuggen als er een fout opgelost moet worden (en liefst met 2 of 3 man naar hetzelfde scherm turen, alsof het daar sneller van gaat). Na 2 uur onafgebroken zoeken vind je niks meer, even de hersenen rust gunnen werkt veel beter.

en liefst met 2 of 3 man naar hetzelfde scherm turen, alsof het daar sneller van gaat
Dat gaat het zeker ja, ik heb al zo vaak bugs opgelost door iemand te vragen even mee te kijken. Op het moment dat je aan iemand uit gaat leggen wat er zou moeten gebeuren ipv wat er daadwerkelijk gebeurt zie je vaak ineens waar je zelf de hele tijd overheen gekeken hebt, of je collega wijst je binnen de kortste tijd op dat ene domme foutje waar je zelf totaal niet bij stilgestaan had. Met meer mensen naar 1 scherm kijken kan dus ontzettend nuttig zijn, net als met meer mensen aan dezelfde code werken, zelfs als de code ook heel netjes verdeeld had kunnen worden in niet overlappende delen (shared ownership of code).

Wat betreft het 'mailen op het werk' ben ik het wel met je eens. Zeker als software engineer zit je ten eerste regelmatig te wachten op compiles of testruns, dus dan kan je best ff een mailtje (of een reactie op tweakers ;-)) intiepen. Bovendien kan je toch niet langer dan een minuut of 30 volledig geconcentreerd bezig zijn en dan heb je weer een paar minuutjes rust nodig.

[Reactie gewijzigd door johnbetonschaar op woensdag 26 november 2008 09:56]


Een IM-programma is juist iets waar je geneigd bent constant mee bezig te zijn. En is immers bedoeld voor een doorlopend gesprek, en niet voor op zich zelfstaande berichtjes die je stuurt op momenten dat het uitkomt.

Verder is natuurlijk niet duidelijk om wat voor functie het hier gaat. Bijv. wanneer je op een callcenter inbound zit, zit je telefoontjes af te wachten en kan dergelijk mailgedrag weinig kwaad. Een IM-progje kan wèl storend zijn, omdat je de neiging hebt ermee door te gaan, of het iig in de gaten te houden terwijl je een telefoontje aan het afhandelen bent.

Oef, dan kan ik toch gerust mailen tijdens de werk uren :+

tenzij het anders in het huisregelement van je bedrijf staat... bij dit bedrijf stond er dus niets in het regelement over..

Ook al krijg je gelijk, er terug beginnen werken is geen optie en als je zo misbruik maakt van je baas zijn tijd dan verdien je gewoon ontslag.

Ik had dit een tijdje geleden al gelezen op de site van vacature, dat de inbox van een werknemer doorpluizen niet mag tenzij het expliciet vermeld staat in de arbeidsvoorwaarden of tenzij er daar dwingende redenen toe zijn.

Dan kijk je toch gewoon naar de logs van de mailserver. Dan heb je weliswaar niet de inhoud van de mailtjes maar wel de headers. Moet voldoende zijn voor wat gerichte vragen.

Het betekend ook niet dat je er weer moet gaan werken. In Nederland betekend het meestal dat de werkgever nu verplicht is om 100% van je salaris door te blijven betalen tot je een nieuwe baan gevonden hebt. Als ze al een baan heeft, kan het betekenen dat ze compensatie krijgt.

Bij het bedrijf waar ik werkte werd regelmatig gemsned, gebeld of gesmsed voor privé doeleinden en daar zag je dat de mannen allemaal regelmatig thuis extra werke deden of draaide overuren.
De vrouwen gingen om 17.00 uur exact naar huis en die moest je echt niet vragen iets thuis te doen...

500 mailtjes per maand gedeeld door 21 werkdagen is 24 mailtjes per dag. Per dag zit je 9 uur op je werk, dus dat is iets meer dan 2 mailtjes per uur. Niks erg aan, toch?

Aan een mailtje besteed je toch minstens 5 minuten aandacht. Je typt hem misschien wel sneller, maar je moet al een beetje nagedacht hebben over wat je schrijft. Da's dus 41 uur op 500 mailtjes, oftewel 4 werkdagen. Al doet ze er maar 2 minuten over dan is het alsnog een ruime anderhalve werkdag, dat vind ik inderdaad nogal belachelijk.

Goed, ik doe het ook, maar ik werk dan ook semi-freelance (vrij in te vullen part time contract, zo lang ik maar mn uren haal). Als ik eens een uur van uit mn werkplek iets doe wat niet met m'n werk te maken heeft heb ik gewoon een uur minder gewerkt die dag. Gelukkig doe ik dat ook netjes, maar anders zou ik mn baas ook achter me aankrijgen.

[Reactie gewijzigd door Pozo op dinsdag 25 november 2008 21:10]


Vorig jaar stond er op de website van NOS dat een werknemer gemiddeld 23 minuten per dag 'suft'. Suffen was dan een andere bezigheid dan werken. Dat zou inhouden dat je 2 minuten en 53 seconden per uur niet aan het werk zou zijn. Als je dan anderhalve minuut per mailtje rekent komt dat netjes uit.

Al snap ik niet echt dat je je ontslag nog aan zou vechten. Als ze mij er uit zouden trappen zou ik niet eens meer terug willen.

moet je doen ivm eventuele doorbetaling van loon/vergoedingen etc...

Het is gewoon suf om het niet aan te vechten vanuit een financieel oogpunt.

Ook als je kijkt naar financiering vanuit de overheid.

WW premie etc; dit is in tegenstelling tot wat veel mensen denken niet zomaar vanzelfsprekend..

En bij een staande-voetje krijg je niet eens WW als je niet aanvecht.

Als je op staande voet ontslagen bent, heb je geen recht op werkeloosheids uitkering, en mag je geen 1.5 maand (of langer indien meer dan 5 jaar werkend bij de firma) opzegtermijn doen. Dus ik vind het nogal logisch dat deze vrouw dit aanvecht.

5 minuten aan 1 mailtje van waarschijnlijk 1-2 regels? Dacht het niet.

Het probleem voor de werkgevers is dat een medewerker betrekkelijk sterk staat als er sprake is van ontslag. Op zich moet het ook mogelijk zijn om binnen grenzen een prvé-mail te versturen, maar 500 is inderdaad wel erg veel.

Nu is het gebruik van e-mail en het world wide web niet direct een recht van een werknemer, dus als men dit monitort EN de medewerkers hiervan op de hoogte stelt dan is dat volgens mij wel toegestaan - in dit geval is het echter niet vooraf duidelijk gemaakt en dat is weer wel fout.

Als de werkgever vooraf duidelijk gemaakt zou hebben naar deze vrouw dat haar mail door derden (de baas, het systeembeheer et al) gelezen zou kunnen worden en dat het niet toegestaan is om meer dan een 10 privé-mails te versturen dan had de vrouw geen succes gehad -denk ik- bij het aanvechten van haar ontslag.

Ik kan me niet voorstellen dat deze zaak puur over privémail ging. Mevrouw zal op andere manieren niet goed gefunctioneerd hebben, en daarom zal de werkgever deze goed bewijsbare overtreding van de arbeidsvoorwaarden hebben aangegrepen om haar te ontslaan. Slecht functioneren is nl. erg moeilijk hard te maken in een rechtbank. Kwalitatief ondermaats werk afleveren of een hork zijn naar je collega's toe zijn in principe duidelijke redenen om van iemand af te willen om maar twee dingen te noemen, maar het is vrijwel onmogelijk om iemand op basis daarvan te ontslaan.

Je kan altijd iemand ontslaan!
Dat je dringende of dwingende reden niet kan hard maken met dat argument is toch maar goed? Anders wordt het natuurlijk willekeur.
Het enige wat een werkgever dan moet doen is netjes zijn opzeg geven :)

@abraxas dat is net wat ik bedoel: de redenen die Dr. Strangelove aanhaalt zijn ovlodiende voor een ontslag op staande voet; maar een werkgever kan in gveal moeilijk te bewijzen slecht functioneren iemand wel aan de deur zetten; zij het dan met ontsalgvergoeding!

[Reactie gewijzigd door the_stickie op woensdag 26 november 2008 00:06]


Het gaat hier om onstlag op staande voet. Dat houd in geen ww etc. Daar zul je wel degelijk met een goede onderbouwing moeten komen. Bij "gewoon " ontslag komen weer dingen kijken als afkoopsommen etc. Anders gaat het feest nog niet door. Daar is het gat van de deur, gaat in nederland (en blijkbaar ook in Belgie) niet op.

Een werkgever mag niet ongecontroleerd in detail bijhouden (monitoren of loggen) hoe werknemers hun internetfaciliteiten gebruiken. Dat is een verwerking van persoonsgegevens en valt dus onder de privacywet. Het mag alleen met een legitiem doel. Bovendien moet zijn vastgelegd wat er bijgehouden wordt, waarom en wat er met de gegevens gebeurt. De OR heeft instemmingsrecht, en werknemers hebben een recht van inzage in wat er over hen is vastgelegd. Vraag je baas eens om je logs dus :) En lees hier meer.

Oh ja, en als je als systeembeheerder werkt: Artikel 273d van het Wetboek van Strafrecht verbiedt beheerders van een netwerk om opzettelijk en wederrechtelijk kennis te nemen van vertrouwelijke communicatie van gebruikers. Je kunt dus de cel in gaan voor het lezen van mailtjes of chatverkeer van je klant (tenzij het moest omdat het netwerk niet goed werkte of zo).

En je kan er in principe zelfs nog de cel voor ingaan als je het doet op uitdrukkelijke instructie van je baas, zelfs als je dat op schrift hebt (laat staan anders).

Kan het niet onmiddellijk afleiden uit het artikel, maar welk e-mailadres is er gekraakt geweest? Haar persoonlijke hotmail / gmail ... account of haar account dat ze heeft op haar werk dat ze ook gebruikt voor de afhandeling van haar werk? Als het het laatste is, lijkt het me ook vreemd omdat een goede systeem-beheerder een intern mailaccount wel op andere manieren kan controleren ...

Kraken zal in zo verre gebeurt zijn dat er normaal een wachtwoord nodig was om de mail te kunnen bekijken. Als het met een web-based browser was hadden ze ook gewoon kunnen loggen hoe lang ze op die webpagina's dorobracht (afhankelijk van de grootte van het bedrijf/de vaardigheid van de systeembeheerder natuurlijk).

lastig: als ik gmail open heb staan kun je dat wel meten (mail updates worden via Ajax gepolled dus continue verkeer). Wat je niet kunt zien of ik het window gewoon geminimaliseerd heb. Indicatief: Ja, sluitend: verre van.

Er wordt er vaak in email/internet gebruik onderzoeken een beetje een aaname gedaan dat het een slechte zaak is als een medewerker dit soort communicatiemiddelen prive gebruikt.

Maar eigenlijk denk ik dat het gewoon bij de tijd hoort. De gemiddelde kantoorbaan is nu eenmaal niet zo spannend. En 8 uur per dag alleen maar serieus naar je computerscherm te staren (lees: werken), is gewoon niet makkelijk voor de meeste mensen.

Tjah een paar minuten is niet zo erg, maar 500 emails in een maand is wel heel erg veel.

dat zijn geen hele mails geweest, uit de tekst wordt toch duidelijk dat het om berichten ging naar haar lover. Dus dat zal wel in de trant geweest zijn van :
Lekker geslapen schatje?
of
doe jij de boodschapjes?
of
nee, geen vis vanavond
of
ik mis je, x

na ja,
een collega van me is de halve dag op zijn gsm aan het sms-pielen , dat is niet controleerbaar door de baas maar kost wel nog veel meer tijd. En ja, als je dit niet meer mag dan mag een O H praatje op het werk ook al niet meer. En daar heb je er nog veel meer van dan 500 in een maand op je werk. Dat begint al met "goede moggel". :P

Als je nu tijdens het werk aan het babbelen bent met de collega's over prive zaken, das toch net het zelfde of eens een mailtje sturen :s

Dan draag je nog bij aan de algemene werksfeer, dat kan je inderdaad weer moeilijk verbieden. Maar dat zal deze dame daarnaast vast ook wel gedaan hebben.

Idd, en ik denk evenmin dat je baas dat graag zal hebben. Als dat minimaal blijft zal daar (net zoals met mailtjes) geen gevolg aan gegeven worden. Maar als het de spuigaten uitloopt dan zal dat op een geleikaardige manier worden behandeld.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 21:05 Amerikaans bedrijf klaagt Apple aan om browser iPhone
Vorige 20:19 Helft van de wereldwijd verkochte tv's is lcd-toestel
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011