Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 37, views: 7.898 •

Een studie onder patiŽnten met hartklachten heeft uitgewezen dat het gebruik van koptelefoons voor hen mogelijk niet zonder gevaar is: de magneten zouden de werking van pacemakers kunnen verstoren.

koptelefoonsmileyDe magneten die in koptelefoons gebruikt worden, kunnen storingen in pacemakers en inwendige defibrillators veroorzaken. Dat stelt althans dokter William Maisel van het Beth Israel Medical Center in Boston, waarbij hij zich baseert op een onderzoek dat hij uitvoerde onder zestig hartpatiŽnten. De resultaten van dat onderzoek werden aan de Amerikaanse hartstichting voorgelegd. De studie onderzocht de invloed van acht koptelefoons op een testgroep van zestig hartpatiŽnten met een pacemaker of icd. Uit het onderzoek blijkt dat het dragen van een koptelefoon in de nabijheid van een pacemaker of icd de werking van die apparatuur nadelig kan beÔnvloeden.

De magneten zouden de hartritme-hulpmiddelen zelfs kunnen doen stoppen wanneer deze dichter dan ongeveer drie centimeter van de huid rond de geÔmplanteerde apparaten worden gehouden. Zo'n situatie zou kunnen optreden wanneer de koptelefoon in een borstzak bewaard wordt of hangend rond de nek wordt gedragen. Bij veertien patiŽnten, ongeveer een kwart van de testgroep, werden storingen in de werking van de implanten gemeten. Daarbij leken de patiŽnten met een icd kwetsbaarder dan patienten met een pacemaker: de koptelefoons interfereerden bij dertig procent van de icd-dragers tegen vijftien procent van de pacemaker-dragers. Uit eerder onderzoek zou al gebleken zijn dat de mp3-spelers zelf de werking van geÔmplanteerde harthulpen nadelig beÔnvloeden.

Reacties (37)

Als een hoofdtelefoon al invloed zou hebben, wat is een home cinema systeem dan niet? 5 speakers + subwoofer! Raar dat hier dan geen invloed optreed. Oftwel, ik denk niet dat een hoofdtelefoon de boel kan beÔnvloeden.
denk niet dat mensen die 5 speakrs en subwoofer op hun lichaam dragen ?
Dat zit niet zo dicht bij je hart..
off topic: de mijne wel hoor :P

on topic: die mensen zouden dan dus ook geen gebruik kunnen maken van een magnetron, als je het magnetisch bekijkt.
Dat kan dus wel, aangezien de magnetron niet altijd 3cm van je borst af is.
Het is onderzocht dat magneten binnen 3cm van het hart een afwijking laten zien.
Er is niet bekend of de sterkte van magnetisme van toepassing is. Alleen de afstand ervan t.a.v. je IPD/pacemaker
Ik heb mijn hooftelefoon volgensmij meer dan cm van mijn hart (namelijk op mijn hoofd) dan zou het toch geen werking moeten hebben??
De sterkte van het veld van een magneet neemt hard af naarmate de afstand tot die magneet groter wordt. Ook al zit er een enorme magneet in een subwoofer, een halve meter verderop valt de veldsterkte reuze mee. Het punt hier is de afstand tot de magneet, niet eens zozeer de sterkte van die magneetjes (hoewel de magneten in een hoofdtelefoon behoorlijk sterk zijn).
Zou vervelend zijn voor de schijf in je HDD-recorder/tivo-unit anders ;). Overigens zit in die schijf zelf ook een flinke magneet.

[Reactie gewijzigd door Tarin op 10 november 2008 11:02]

Nou op me Z-5500 zat een briefje op dat je hem minstens x cm verwijderd moest hebben van magnetisch gevoelige apparaten...

Trouwens bij het plaatsen heb je de sub waarschijnlijk wel erg dicht bij je hard zitten...
bij het plaatsen heb je de sub waarschijnlijk wel erg dicht bij je hard zitten...
Ik heb mijn sub niet direct naast de pc-kast gezet en wel vawege risico op meetrillende panelen. Verder is de kast van metaal (staal, geen alu) wat de magnetische velden effectief buiten houdt. Trouwens, je hoeft niet bang te zijn dat externe magnetische velden je hard(disk) zullen beinvloeden, die zit ook in een metalen afscherming gebouwd, nota bene vlak naast een zeer sterke interne magneet die de armen beweegt!

Ik dacht dat magnetisme net als licht afneemt met het kwadraat van de afstand en dus dat dit alles zal zolang je het niet tegen je hart drukt eigenlijk geen invloed meer daarop zal hebben!
Nee, de formule van de kracht van magnetisme is (1.25664 * 10^ -6 * I) / (2πr). r is hier de afstand tussen het punt wat je wilt weten en de bron. Als r dus 2x zo groot wordt, wordt de kracht 2x zo klein.

Maar waarom zou je een pacemaker dan niet kunnen beschermen tegen magnetisme van buiten af? Het lijkt mij dat je vast wel een laag er omheen zou kunnen maken die de effecten ervan flink zou verminderen.
Kracht van magnetisme in welke stof? De kracht van magnetisme neemt niet in alle stoffen even snel af, ik neem aan dat je lucht bedoelt?

De geleiding via je lichaam kan misschien verder gaan dan via lucht.
Als zulke kleine signalen dit soort vitale apparatuur al nadelig kunnen beinvloeden,
Dan lijkt het mij niet zonder gevaar waneer er zwaardere apparatuur gebruikt word.

Ik moet nu toch ook denken aan het artikel waarbij men draadloze stroom gebruikte.
Ik denk dat dat soort methodes toch wel enige gevaaren moeten hebben als een simpele koptelefoon dit al teweeg kan brengen.
En alle blame gaat naar de hoofdtelefoons.
Volgens mij zou je beter kunnen kijken naar die pacemaker, en waarom die zo gevoelig is voor een klein magnetisch veldje.
Ik vind het inderdaad ook een rare stelling dat koptelefoons nu zo veel problemen op zouden leveren wat dan te denken van koelkast sluitingen, de verschillende dingen die beveiligingen van boeken en kleding ongedaan maken na verkoop etc. al dat soort dingen hebben minimaal net zo'n groot of groter magnetisch veld en zouden nud ook die pacemakers beinvloeden lijkt me zo. En ik kan nog wel een paar hondered dingen verzinnen die allemaal magneten bevatten en dus gevaarlijk zouden zijn voor de werking van pacemakers.

Het klinkt er heel erg naar dat de makers van de pacemakers nooit hebben nagedacht over het gebruik van deze dingen in een wereld waar mensen leven die overal en nergens (electro)magneten voor gebruiken. Je zou toch verwachten dat een pacemaker afgeschermd is tegen mogenlijk schadelijke invloeden zo als deze magneten. Mischien tijd om eens terug dat lab in te gaan en een relatistische test op te zetten waar een pacemaker bloodgesteled wordt aan allerdaagse apperatuur zo als een magnetron, een mp3 speler, een mobiele telefoon, etc... het zo me niets verbazen als een pacemaker ook door allerlij andere dingen beinvloed zou kunnen worden.
Het klinkt er heel erg naar dat de makers van de pacemakers nooit hebben nagedacht over het gebruik van deze dingen in een wereld waar mensen leven die overal en nergens (electro)magneten voor gebruiken. Je zou toch verwachten dat een pacemaker afgeschermd is tegen mogenlijk schadelijke invloeden zo als deze magneten. Mischien tijd om eens terug dat lab in te gaan en een relatistische test op te zetten waar een pacemaker bloodgesteled wordt aan allerdaagse apperatuur zo als een magnetron, een mp3 speler, een mobiele telefoon, etc... het zo me niets verbazen als een pacemaker ook door allerlij andere dingen beinvloed zou kunnen worden.
Daar zullen ze ondertussen vast wel over nagedacht hebben, maar het probleem is dat die pacemaker tegelijkertijd relatief kleine signalen van het naar het hart moet kunnen sturen, dus als je hem goed afschermd, kannie z'n werk niet doen. Eigenlijk zou je dan het hele hart + pacemaker moeten afschermen, maar dat is ook zo lastig...
Denk eens na; zo'n ding zit in het lichaam; dus uitgebreid EMC en andere voorzorgsmaatregelen eromheen bouwen gaat niet zo makkelijk. Daarnaast kun je zo'n ding ook maar moeilijk afschermen omdat je niet kunt aarden.

Daarnaast vraag ik me af welke koptels hieraan voldoen: de grote Overears met grote schelpen of ook de kleintjes; de in-ears?
Het is geen kwestie van schuld geven. Het is gewoon iets wat ontdekt is.
De pacemaker van mijn oma had ook al last van de poortjes bij de C&A. Ik herinner me zelfs dat ze dat ding van buitenaf afstelden/bijregelden met magneten.
Hier een stukje dat ik vond over de invloed van magneten op een PM:
Als een pacemaker in een magneetveld komt, dan wordt de reed-switch in de pacemaker gesloten, en zal de pacemaker in magneetmodus gaan werken. In deze magneetmodus is het ritme asynchroon, en hoger den de standaard instelling. Vitatron en Guidant hebben een magneetmodus van 100 PPM, Medtronic 85 PPM en st. Jude 98.5 PPM. Asynchrone stimulatie wil zeggen dat de pacemaker blind het hart stimuleert, er wordt dus niet gekeken naar eigen ritme. De pacemaker kan dus dwars door het eigen ritme stimuleren als het eigen ritme boven deze magneetfrequentie komt. Dit kan leiden tot hartritmestoornissen.
Als de pacemaker weer uit de buurt is van het magnetische veld, dan schakelt de pacemaker automatisch weer terug naar de normale stimulatiemodus.
Zeer sterke magneetsignalen zoals MRI en magneten waarmee autowrakken kunnen worden opgetild kunnen de reed schakelaar verbuigen, en er voor zorgen dat de pacemaker continu in magneetmodus is, of juist niet meer in agneetmodus kan. Ik denk dat het zeer verstandig is om contact op te nemen met de fabrikant van de pacemaker.
"magneten zouden de werking van pacemakers kunnen verstoren" Kwestie van zorgen voor muziek met een goede beat. (of magnetisch afschermen natuurlijk)
Een onderzoek onder 60mensen is wel ťťn met een erg kleine onderzoekspopulatie. Hoe kan je daar ooit statistisch significante conclusies uit trekken?

Ik weet niet wat de werkelijke risico's zijn, maar ik denk dat die beperkt zijn, aangezien er al lang koptelefoons in omgang zijn.

Uit de tekst blijkt ook dat ze aan de patiŽnten gevraagd hebben of er interferentie was, ipv die te meten. Zo krijg je eerder een idee over die patiŽnt zijn mening/angsten dan over de werkelijke interferentie.
Denk dat er vrij weinig mensen zijn die vrijwillig hun hart laten spacen om de maat van de muziek ;)
Wanneer 14 van de 60 proefpersonen problemen ondervinden kun je ervan uitgaan dat je een redelijke p-waarde vindt om significantie aan te tonen.

In het originele paper kun je echter wel lezen dat deze problemen alleen optreden bij slechts 2 van de 8 koptelefoons die een veel sterker magnetisch veld hebben (10 en 20 Gauss) dan reguliere koptelefoontjes (2-4 Gauss). Onder problemen verstaat men naast herprogrammeren, async pacing ook het registeren van verkeerde meetwaarden. Bij de kleine koptelefoontjes trad er slechts 1 keer een "probleem" op en dit slechts bij afstanden kleiner dan 2cm.

Ofwel: in de praktijk zijn er nauwelijks problemen (correcte statistiek, wel een bijzondere onderzoeksopzet). Met dit soort onderzoeken en media-aandacht kun je echter wel nieuwe onderzoeksbudgetten binnenhalen.
In de eerste instantie is het onderzoek niet representatief... En laten we er even van uit gaan dat het onderzoek toch goed is uitgevoerd, dan kunnen we alleen maar besluiten dat die pacemakers niet erg EMC compatible zijn. Oftewel, zoiets kan nooit een CE en FCC label hebben gekregen...
Globaal kunnen we dus stellen dat hier een luchtje aan zit.
Hier is meer (technische) informatie over de icd tevinden.
Er staat onder andere dat de ipod geen nadelig invloed kan hebben en een gsm in de borstzak niet gevaarlijk is.
Vergeet ook niet dat een ICD meestal (hopelijk) praktisch altijd 'uit' staat. Dat wil zeggen hij registreerd het hartritme wel maar onderneemt hier doorgaans geen actie op in tegenstelling tot de gemiddelde pacemaker die vaak wel zeer regelmatig impulsen afgeeft.

Even geen analyse van het hartritme door het apparaat moet dan ook geen probleem zijn, als hij vervolgens maar weer verder kan analyseren. Het zou wel erg vervelend zijn als hij door deze ontregeling tot een 'valse' schok komt, maar ik ga er van uit dat ze hiervoor beveiligigd zijn :-)
vraag me af hoe schadelijk het is om met een pacemaker langs een stel flinke 18'' neodymium speakers te lopen. op ongeveer 2m afstand van een crt begint het beeld op de crt al flink te vervormen.

moet overigens nog de eerste persoon met een pacemaker en een Mtx jackhammer in zijn auto tegenkomen ;)
Mijn moeder is een ICD draagster, en zegt dat ze het soms echt kan merken als bepaalde apparatuur in of uitgeschakeld wordt vlakbij haar. Dit is natuurlijk niet hard te bewijzen, maar geheel ondenkbaar is het niet. Zo'n apparaat zit met een stel elektroden aan het hart verbonden, en lange stukken draad hebben wel eens de neiging om als antenne te fungeren.
Als ik het niet verkeerd gehoord heb mag je als ICD/pacemaker drager ook niet in de buurt komen van zaken als inductie kookplaten e.d. met een sterk magnetisch veld.

Overigens vertrouw ik er wel op dat makers van dit soort apparaten er alles aan doen om de EMC bestendigheid van dit soort levensbelangrijke apparaten zo goed mogelijk te maken. Ze zijn bij medical equipment bedrijven echt niet op hun achterhoofd gevallen.
Tjonge, wat een hoog Telegrof gehalte:
De magneten zouden de hartritme-hulpmiddelen zelfs kunnen doen stoppen wanneer deze dichter dan ongeveer drie centimeter van de huid rond de geÔmplanteerde apparaten worden gehouden.
Helemaal niet waar - in tegendeel:
They found a detectable interference with the heart devices in 30 percent of ICD patients and 15 percent of the pacemaker patients. In most cases, removal of the headphones restored normal device function and there were no problems when the headphones were at least 1.2 inches (3 cm) from the skin's surface
Detectable: meetbaar; heel wat anders dan merkbaar (over het algemeen is "meetbaar" minder dan "merkbaar")

[Reactie gewijzigd door The Van op 10 november 2008 12:18]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Tablets Mobiele netwerken Gamecontrollers Smartphones Apple Sony Microsoft Games Consoles Politiek en recht

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013