Hoofdcategorieën
Device Settings

'Wissen specifieke herinneringen wordt mogelijk'

Door Willem de Moor, maandag 27 oktober 2008 19:18, views: 22.551

Onderzoekers van een medisch college hebben een medicijn ontwikkeld dat gebruikt zou kunnen worden om herinneringen selectief te verwijderen. Bij muizen boekten de wetenschappers succes met de drugs.

MRI-scan hersenenDe wetenschappers van het Georgia College of Medicine ontwikkelden de chemicaliën speciaal voor muizenbreinen, maar het eiwit dat voor het geheugenverlies zorgt, komt ook bij mensen voor. De onderzoekers lieten de muizen in een afgesloten kamer een geluid horen, gevolgd door een elektrische schok. Bij de controlemuizen liet een Pavlov-reactie de muizen al bang worden bij het horen van het geluid. De muizen die het geheugeneiwit op het moment dat het geluid werd afgespeeld toegediend kregen, verloren hun geheugen. De onderzoekers toonden dit aan door de muizen aan het geluid bloot te stellen: de muizen met een gewist geheugen raakten niet meer in paniek.

Het betreffende eiwit waar de muizen een overdosis van kregen toegediend, alpha-CaMKII, wordt ook door de menselijke hersenen gebruikt. Volgens dr. Joe Tsien werkt de methode die zijn groep gebruikt echter niet op mensen. Het werkingsprincipe zou echter wel van toepassing op het menselijk brein kunnen zijn. De onderzoekers ontdekten dat het alpha-CaMKII-eiwit een belangrijke rol speelt bij de ontwikkeling van geheugen. Wanneer het eiwit echter in grote hoeveelheden beschikbaar komt voor de hersenen, wordt de herinnering die tijdens de overdosis benaderd wordt gewist. Een pil zou voor deze overdosis kunnen zorgen. Op die manier zouden onprettige herinneringen, zoals traumatische gebeurtenissen, gericht gewist kunnen worden.

Volgende 19:42 Britse politie krijgt mobiele vingerafdrukscanners
Vorige 18:43 Nieuw verbond Britse muziekbranche om piraterij te bestrijden
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  »


denk dat jeje miskijkt,
ze zeggen niet 'hele geschiedenissen' maar gebeurtenissen.
Hiermee bedoelen we.. als je uw auto botst.. dus als je aan je auto denkt betekend niet dat heeel uw auto verdwenen gaat zijn... maar enkel de herinnering naar de auto botsing.


als je aan uw ouders zou denken moet je is ff zo doen ok ik zeg 'ouders' waar aan denk ik. hun gezicht? De manier waarop ze me helpen bij m'n huiswerk (vroeger dus whatever)... dan worden die specfieke dingen gewist.

niet alles (vermoedelijk).


Ik vind eigenlijk wel dat ze 2 dingen moeten doen,
de mijn leren door een doolhof te gaan..

en dan ook de stroomschok.. na het toedingen geluid ff wachten en dan zien of ze nog het doolhof kunnen doen...

Of een verkrachter die het geheugen van een slachtoffer wist..

Dit soort 'ontdekkingen' zijn heel erg gevaarlijk. Net zoals de atoombom is ontworpen voor vreedzame oplossingen (dreiging) is deze ook daadwerkelijk ingezet.

Technieken kunnen voor goede en slechte zaken worden ingezet. En het is wachten totdat het wordt misbruikt..

Jammer dat je zo weggemod wordt, je blijft wel heel erg op de vlakte, maar ergens heb je wel een punt. Als je even ergens anders aan denkt tijdens zo'n dosis eiwitten is er grote kans dat je ook zulke herinneringen kwijt raakt.

Ook grote kans dat je één of andere sexuele fantasie kwijt zal raken bij het gebruik van dit middel:
Hoewel mannen één keer per zeven seconden aan seks zouden denken...
http://www.ad.nl/fun/bizar/article312167.ece

[Reactie gewijzigd door Ras op dinsdag 28 oktober 2008 00:39]


Niet alleen die herinneringen. Ik lees nergens (ook niet in de bron en verder) dat het eiwit alleen de herinneringen wist die op het moment van toedienen gemaakt worden. Het enige dat bewezen is, is dat de ervaring die muizen opdoen tijdens het toedienen van de eiwitten niet wordt opgeslagen. Er wordt gesuggereerd dat specifieke herinneringen getarget kunnen worden, maar ik lees nergens hoe ze dat voor elkaar willen krijgen. Voor zover ik weet, is nog steeds niet voor 100% bekend hoe het geheugen (en andere hersenfuncties) van de mens werkt. Kortom: leuk onderzoek. Ga vooral zo door, maar trek alsjeblieft niet dit soort conclusies. :X

Lijkt me niet. Het bericht zegt dat de onderzoekers een Pavlov-reactie opwekken: door eerst een geluid af te spelen en dan een electroshock te geven werden de muizen al bang van alleen het geluid, ook zonder de electroshock. Door de eiwitten toe te dienen, het geluid af te spelen en dan geen shock te geven werd de Pavlov-reactie teniet gedaan. Oftewel: het opgelopen trauma (geluid = shock) werd gewist uit het geheugen.

Vervang 'geluid' door een donker fietspad en 'electroshock' door verkrachting en dit eiwit kan ervoor zorgen dat een verkracht meisje weer met een gerust hart over een donker fietspad durft.

Of geluid door doorgaande weg oversteken en electroshock door aanrijding. Dat soort dingen.

Het is mij alleen niet duidelijk of die geluidsshock het enige is wat gewist werd. Wie weet werden er nog wel meer herinneringen gewist?

tis een beetje ver gezocht. maar stel je voor dat zon kreep op het donkere pad dit spul gebruikt ? dan wordt ze elke dag weer verkracht zonder het in de gaten te hebben :S

dit is maar een van de honderden voorbeelden.

denk aan fritzel

denk aan het leger die duistere conspiracy assasinations plegen enzovoort :O

ik weet niet of het wel zon goed idee is om dit te maken

Dat lijken mij dus typische voorbeelden die je NIET moet vergeten maar Verwerken. Vooral dat oversteken, als je toch vergeten bent dat je ooit bent aangereden, dan heb je dus ook niet aangeleerd om voorzichtiger te zijn. Angst is zelden zomaar of zonder oorzaak en heeft zeker wel een functie. Voor wat betreft de verkrachting, ik denk dat het slachtoffer in het ergste geval PTSS hier aan over houdt, maar zelfs dat is nog niet in alle gevallen zo, en zelfs als dat zo is, dan is dat met psychotherapie en anxiolytica beter te behandelen.
Ik vind dit in ieder geval maar een gevaarlijke ontwikkeleling.
[paranoia modus]
De Amerikaans overheid kan nu met een gerust hart haar "vermeende terroristen" martelen tot ze informatie geven en dan vervolgens het hele proces van de marteling uitwissen. Maar da's handig! In het gunstigste geval herinneren ze zich ook niet meer dat ze, in het geval van de zeldzame echte terrorist, gelekt hebben zodat ze niet op de een of andere manier hun vriendjes kunnen inlichten dat "the word out is".
[/paranoia modus]

Zoals Red Lion zegt, hoe weten ze zeker dat alléén die Pavlov reactie opgelost is :?
Als ze alleen dát testen, kunnen ze alleen aangeven dat dat niet meer werkt. Hebben ze nog andere testen gedaan, waar de 'Pavlov reactie' wél werkt :?

Dus:
-test 1: geluid (-> stroom) = paniek
-test 2: a -> b = reactie

Waarbij dan bij gebruik van die pil/eiwit:
-test 1: geluid = niets
-test 2: a -> b = reactie

Niets wijst erop dat ze die 2e test hebben gedaan en niet 'per ongeluk' het gehele geheugen van die groep is verwijderd. Door het nemen van een pil is niet een enkele specifiek stukje te behandelen, maar zal alles behandeld worden. Ergo: totale geheugenverlies.

80% van wat je denkt (en eventueel herinnert) is onderbewust. Slecht 20% komt uiteindelijk ook aan bij je bewustzijn. Wat je dus kwijtraakt met zo'n pilletje is dus waarschijnlijk meer als waar je je van bewust bent.

Doet me denken aan paycheck
http://www.imdb.com/title/tt0338337/


ik zat net het zelfde te denken eigenlijk
persoonlijk zou ik het NOOIT nemen maar is wel handig

Jij zou het NOOIT nemen, ook niet na een gruwelijk incident dat je opzadelt met allerlei psychologische stoornissen? Nee tuurlijk niet. Jij zou dan gewoon veel liever door het leven gaan onder constante invloed van anti-psychotica en andere troep, om je leven mogelijk maar niet dragelijk te maken. Vast wel...

Ik zou het nooit vrijwillig nemen iig, een trauma dien je mee te leren leven, dat is ook de bedoeling.

Met deze grandioze opmerking trap je op veel tenen ben ik bang. Er zijn HEEL ERG VEEL mensen die bepaalde herinneringen weg willen hebben, zodat ook zij weer stabiel mee kunnen doen aan de maatschappij.

Ik heb het vermoeden dat jij geen voorgeschiedenis hebt met al te grote traumas

Anti-psychotica krijg je over het algemeen niet tegen angst stoornissen, en ik kan je uit ervaring vertellen dat er prima mee te leven valt voor waar je ze wel voor nodig hebt.
D'r is ook nog zoiets als psychotherapie, trauma's zijn beter om te verwerken dan te onderdrukken in ieder geval.

.. Snel op je teentjes getrapt zeg, hij zegt dat hij het persoonlijk nooit zal nemen. Als jij daarover je eigen mening kwijt wil doe dat dan op een andere manier :S

eigenlijk wel ja. ik zou dat liever hebben ja ;)

[Reactie gewijzigd door Daco op dinsdag 28 oktober 2008 19:15]


dus als jouw vrouwtje voor je ogen verkracht en vermoord wordt, terwijl je vastgebonden zit op een stoel, dan denk je in jezelf: nou wat was me dat een leuk dagje, leuk om aan terug te denken O+

Wat als de persoon in kwestie die je vrouw verkracht en vermoord, dit middel bij zich heeft? Hij dient het jou en je vrouw toe en jullie hebben er beide geen enkele herinnering en dus idee van dat het ooit uberhaupt gebeurd is..... Prettige gedachte zo`n wonder middel :S

edit: inderdaad als de vrouw vermoord word :P

[Reactie gewijzigd door Passkes op dinsdag 28 oktober 2008 13:29]


denk dat die vrouw dan niet echt meer iets heeft aan dat pilletje aangezien ze toch wordt vermoord..?

Maar als ze neit vermoord woord maar alleen verkracht dan heeft hij zeker wel een goed punt :P

En dan nog, dan ga je je tog afvragen waar je vrouw gebleven is als je je het niet kan herrineren.

[Reactie gewijzigd door hellfighter87 op dinsdag 28 oktober 2008 08:16]


Niet leuk om aan terug te denken, maar ook zeker niet leuk om te vergeten dat het ooit gebeurd is. Ik zou niet graag in een oud krantenknipsel op zolder terugvinden dat mijn ouders hebben geprobeerd me te vermoorden alvorens samen van een gebouw af te springen, en het me niet herinneren. Voor zover jij weet ben je verteld dat ze een verkeersongeluk hadden.

Ik noem maar wat. Herinneringen maken ook wie je bent, als je herinneringen nieteens meer zeker zijn, zelfs al heb je misschien zelf ooit de keuze gemaakt om iets te vergeten, wat is dan nog je houvast?

Ik weet niet of het mensen echt kan helpen, is het niet beter om te leren omgaan met tragedie dan het te vergeten? Is dit een stap vooruit voor de mensheid? We worden in zekere zin al zwakker door het overdadig sanitaire leven dat we leiden. Worden we niet nog zwakker als we niet meer hoeven te leren omgaan met psychose/mentale problemen/nare herinneringen?

[Reactie gewijzigd door simen op maandag 27 oktober 2008 23:23]


Ik hoop dat als men dit leest men wel ff respect op brengt dat ik vrijwillig de herinnering herleef.

Toen ik in Assen woonde zat ik eens, een compleet normale dag, te praten met een goeie vriend gewoon in de straat. Toen hij terwijl ik met hem prate door zijn hoofd geschoten werd.

Dat is een van zovele herinneren die ik liever kwijt ben dan rijk.
Maar misschien inplaats van het weghalen van die herinneringen.
Misschien kan ik beter vragen wie zin heeft in die herinneren van mij?

Denk niemand en denk dat er genoeg zijn die daar net zo over denken.

Aangezien psychiatrische aandoeningen mijn specialisme zijn wil ik even reageren op bepaalde posts hieronder.

Psychoses (incl Schizofrenie en Schizoaffectiviteit) zijn lichamelijk van oorzaak. Niet psychisch..... het lijden is alleen psychisch... en erger kun je ook niet lijden.

Je geheugen wissen kom je nergens mee....
Want je blijft die "zwakte" houden wanneer je nieuwe dingen mee maakt.

Maar neem bv PTSS, dat is een mooi voorbeeld van iets waar in extreme gevallen het verwijderen van geheugen zou kunnen helpen.

Alleen wie wil hier nou jaren...en jaren....van zijn leven vergeten?
Als ik wakker zou worden, en ik zou me de laatste 10 jaar niet kunnen herinneren.
Dan is er geen moment dat ik rust om ze terug te krijgen.

Ik noem het diefstal...

[Reactie gewijzigd door Psychatic op maandag 27 oktober 2008 23:38]


Misschien heb je het al genomen maar weet je het gewoon niet meer :+

Inderdaad allebei heel goede voorbeelden van films waarin Hollywood vooruitloopt op de realiteit.

Net als Star Wars, amirite?

Het blijven films, gemaakt om je te vermaken. Als iemand verwijst naar een film en daar de toekomst mee probeert te voorspellen moet ik altijd een beetje lachen.

Wie heeft het over voorspellen? Dat iets in een film eerder is gebeurd dan in de werkelijkheid rechtvaardigt de observering dat Hollywood vooruit liep. Lekker boeiend verder voor wat betreft Hollywood en toekomst voorspellen.

Ik dacht eerder aan die flitser van Men in Black. :)

Kan je dus later als je een trauma hebt het geheugen wissen zodat je alles vergeten bent of moet het onder de traumatische ervaring?
Is trouwens wel een makkelijk medicijn voor verkrachters, lekker een meisje verkrachten en die pil geven en ze weet er niks meer van.
Moeder: Kind waarom ben je zwanger...
Kind: Weet ik niet :+

Of de dader gaat het gevang in en besluit na zijn vrijlating de herinneringen van zijn tijd in de gevangenis te wissen. Heeft hij dan nog wel dezeflde straf gekregen? Tuurlijk is hij wel ouder geworden en is hij dus jaren kwijtgeraakt die hij zinnig zou kunnen besteden, maar bij de volgende mogelijkheid om iemand te verkrachten komen dus niet de herinnering aan zijn straf terug, toch een beetje jammer.

Maar het lijkt mij niet zo dat je echt járen kan vergeten, dan zou dit middel dus echt veel te gevaarlijk worden :/ Ik denkt dat áls het op de markt komt, dat het dan alleen door een arts voorgeschreven kan worden om een écht goede reden, anders zijn de gevolgen niet te overzien :X

nou denk ik niet dat het met zo'n vaart loopt dat er binnenkort een pil is ter krijgen bij de apotheek (met voorschrift), of zelfs dat het bij een psychiater tijdens een sessie gebruikt kan worden.

maar om te stellen dat een voorschrift enige bescherming biedt tegen de illegale verspreiding van een drugs lijkt me wel erg kortzichtig. Volgens mij is er geen drugs waar je een voorschrift voor nodig hebt niet makkelijk te krijgen op het internet, en alle andere minder legale drugs circuleren ook veelvuldig rond voor diegene die het echt willen hebben.

Ik denk dat het ook niet verstandig is voor een mens om dingen makkelijk te kunnen vergeten. Verwerken van een trauma kan een lang en moeizaam proces zijn, maar ik denk dat het je als mens or zelfs als mensheid (massa trauma. denk aan oorlog oid.) gebaat is bij verwerking en niet verdrukking.

Hij is het dan misschien wel vergeten, maar hij heeft wel die tijd zich liggen ergeren.

Of nog beter, je maakt een hele voorgespeeld de scene met prostituees voor deze gevangenen en geeft hem tussendoor die pil. Vervolgens vergeet hij misschien de drang naar verkrachtig. Wellicht ook een handig hulpmiddel bij TBS dus.

TBS is er juist op gericht om gedrag bij jezelf te signaleren en te veranderen, dat dit een traag proces is moge duidelijk zijn, een anti-sociale persoonlijkheid verander je niet in een week, maar wat jij suggereert is A: Niet mogelijk met dit middel B: Geheel niet wenselijk.
Persoonlijkheidsstoornissen die vaak aanleiding vormen voor delict gedrag hebben meestal hun oorsprong in de jeugd, het niet genoeg bevestigd worden of nare ervaringen ... Voor de TBS'er is het dan ook beter deze zaken onder ogen te zien dan maar radicaal te vergeten dat hij delict-recidive gevoelig is. (Je kunt niet iemand zijn hele jeugd uitwissen)
Om het samen te vatten, je reactie raak kant nog wal.

[Reactie gewijzigd door Escovan op dinsdag 28 oktober 2008 09:55]


heilige maagd??? :p

Las ik laatst op FOK! dacht ik, wel knap, en voor mensen met een trauma wel mooi om te kunnen gebruiken... maar... dit is iets waarvan ik denk dat het zeker ook misbruikt kan worden, zeker wanneer het beschikbaar komt 'op de markt'.

Voorbeeld: Iemand wordt verkracht, de dader wist het geheugen van het slachtoffer, en kan op zoek naar de volgende. (Beetje extreem mischien, maar het gaat om het idee).

@EdwardvGelder
Great minds think alike ;)

[Reactie gewijzigd door ZpAz op maandag 27 oktober 2008 19:24]


Hoe weet die pil dat die (bijvoorbeeld bij een verkrachting) dat die juist DIE herrinering moet wissen?

Zoals ik het heb gelezen moet je op dat moment denken aan het item wat je wilt vergeten. (Vreemd idee eigenlijk, juist denken aan iets wat je wilt vergeten).

In het voorbeeld staat dat de muis de pil kregen op het moment dat ze het geluid hoorden, hierdoor dachten ze normaal meteen aan de schok die ze toegediend kregen, maar door de pil vergaten ze dat meteen weer.

Maar aan de andere kant, hoelang werkt zo'n pil? Want als de muis daarna aan iets anders denkt (of de mens), raakt hij dat dan ook kwijt?

Probleem is dat je niet alleen aan 1 ding kunt denken. Je denkt altijd ook aan andere dingen, even later, tegelijk, etc. Ik vermoed ook dat die muizen meer herinneringen kwijt zijn, alleen kunnen ze dat niet vertellen.

Oud bericht btw, las ik een week terug al op nu.

als je dan juist aan de oplossing voor dat probleem op je werk dacht;...

Leuk, maar het probleem is er dan nog wel.
Wordt je er alleen lager (alsnog) aan herinnert.

Het is niet de pil die de herinnering wist, maar de eiwitten die zich in geactiveerde cellen nestelen en ze waarschijnlijk uitschakelen of de verbindingen tussen de herinnering en de betreffende hersendelen verbreekt. Het oproepen van een herinnering is in feite niets anders dan het maken van een verbinding met een groepje cellen die de informatie van de herinnering bevat.

Je kunt dus in theorie nooit iets vergeten, zolang de informatie is opgeslagen in je lang-termijn geheugen, blijft het daar zitten. Het zijn alleen de verbindingen die verdwijnen of worden overschreven door herinnering die veel op de eerste lijken. (eerste les psychologie ;) )

[Reactie gewijzigd door LocA op maandag 27 oktober 2008 19:31]


Hoe weet die pil dat die (bijvoorbeeld bij een verkrachting) dat die juist DIE herrinering moet wissen?
Dat weet de pil niet, de pil zorgt alleen voor een overdosis van een bepaald eiwit (alpha-CaMKII). Als je een herinnering ophaald wordt hij daarna opnieuw opgeslagen, je brein kan niet een herinnering laten staan zoals op een harde schijf, hij moet hem ophalen en hem dan vervolgens na het 'uitlezen' weer opnieuw opslaan. En dat is precies wat dit eiwit voorkomt, dat de herinnering opnieuw kan worden opgeslagen.

Heb je bronnen hiervoor of heb je dit geleerd van je opleiding? Als dit waar is verklaart het waarom waarom deze techniek zou werken en had het bovendien in het artikel moeten staan.

daar zat ik dus ook al aan te denken.
het artikel suggereerd namelijk dat dit alleen werkt in een case.
waarbij de verkrachter 'tijdens de daat' dit vergeet drug toe-dient. en niet naderhand.

los daarvan heb je 'logisch' gezien nogal een probleem te overbruggen.
want al moeten de hersenen dingen na uitlezen opnieuw opslaan, dan nog moet je ze wel eerst 'uitlezen' ... het probleem hier is dus, hoe lees je dergelijke herrineringen volledig uit, zonder daarbij 'bijverschijnselen' op te laten treden (dus andere herinneringen te wissen).

dit zou wellicht met ' (her)programmerende' hypnose haalbaar moeten zijn, de vraag is alleen hoe effectief dit is, EN waarom je de hersenen dan niet direcht 'programmeerd' om dingen te vergeten / overschrijven. - ook hier is al jaren onderzoek naar, en lijkt me veel nauwkeuriger dan door vrij willekeurige drugs te gebruiken, je schiet immers met een kanon op een spinnedraad.

Als moleculair bioloog in wording kan ik dergelijke interesse alleen maar aanmoedigen dus ik zou zeggen.......

http://en.wikipedia.org/wiki/Long-term_potentiation

Have fun. :)

Voor de fans van Long Term potentiation:

http://en.wikipedia.org/wiki/Long-term_depression

dit is het tegendeel. Als je bijvoorbeeld een vaardigheid leert nauwkeurig uitvoeren, moet je alle andere bewegingen onderdrukken bij het uitvoeren van die vaardigheid. En dit doe je met Long Term Depression. Zo kan je stukken nauwkeuriger werken omdat je de andere bewegingen onderdrukt en door LTP die ene beweging potentiëert.

En ook het gebruikte eiwit CaMK2 heeft een wikipedia pagina ;)
http://en.wikipedia.org/w...-dependent_protein_kinase

[Reactie gewijzigd door centaurius op dinsdag 28 oktober 2008 00:47]


Wanneer het eiwit echter in grote hoeveelheden beschikbaar komt voor de hersenen, wordt de herinnering die tijdens de overdosis benaderd wordt gewist.
Wacht eens even... Als je dan zomaar aan iets denkt waar je veel waarde aan hecht, verlies je die herinnering dan ook? Dit klinkt niet echt alsof het echt specifiek is.

Ik zet trouwens mijn vraagtekens bij de conclusie van de onderzoekers. Het enige dat de muizen dus is aangeleerd is dat na een geluidje er een schok komt. Dit bewijst niet dat er een specifieke herinnering word verwijderd maar misschien wel alles.

[Reactie gewijzigd door Moe_Szyslak op maandag 27 oktober 2008 19:37]


Waarschijnlijk dus wel, het wist waar je aan denkt. Dus je moet er zelf voor zorgen dat je nergens anders aan denkt.

Scenario: Je krijgt de pil om van je traumatische ervaring af te komen, je neemt de pil, en kan alleen maar denken, o ik moet niet aan mijn ouders denken, straks herken ik die niet meer, ik moet niet aan mijn vriendje denken, niet aan klasgenoten, welk werk ik doe.... en door de spanning heb je overal aan gedacht behalfe de trauma, en ben je ongeveer alles kwijt ;)

Dat is dus precies wat ik bedoel. In theorie is dit natuurlijk een prachtige ontwikkeling maar in de praktijk is het denk ik (bijna) onmogelijk toe te passen.

[Reactie gewijzigd door Moe_Szyslak op maandag 27 oktober 2008 19:34]


misschien wel onder hypnose ;) De persoon de pil geven en hem opdracht geven om aan iets specifieks te denken.

Maar verder vind ik dit eigenlijk een slechte ontwikkeling, misbruik zal zeker gebeuren !
Denk maar aan getuigen van een mafia moord, of aan staatsgeheimen !

[Reactie gewijzigd door GoBieN-Be op maandag 27 oktober 2008 19:42]


Oh geweldig, nou kan ik al mijn favoriete films over en over en over kijken, zonder de plotwendingen en alles al te weten :)

Hoe zou je dan weten dat het een goede film is? Want dat ben je dan al weer vergeten. ;)

schrijf ik van tevoren op een papiertje, en die plak ik op de tv :)

Mischien is 50 first dates dan wel de film om naar te kijken, en je elke dag maar aan het einde van de film afvragen, dit gebeurt mij toch niet? ;)
«  1  2  3  4  5  6  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 19:42 Britse politie krijgt mobiele vingerafdrukscanners
Vorige 18:43 Nieuw verbond Britse muziekbranche om piraterij te bestrijden
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011