Hoofdcategorieën
Device Settings

Groningen: minima moeten flatscreen kunnen kopen - update

Door Olaf van Miltenburg, dinsdag 21 oktober 2008 16:32
Submitter: wildpicture, views: 27.501

De Groningse SP-wethouder Peter Verschuren vindt dat minima in zijn stad een flatscreen-tv moeten kunnen kopen. Gezinnen op bijstandsniveau komen daarom in aanmerking voor 450 euro als hun tv stuk gaat, in plaats van de normale 170 euro.

TV VuilnisHet besluit leidde tot gefronste wenkbrauwen in de Groningse gemeenteraad. "Er zijn mensen die keihard moeten werken voor een minimumloon van 1350 euro. Die krijgen geen flatscreen van de gemeente", aldus VVD-raadslid Joost van Keulen, die de actie 'een beetje overdreven' noemt. Zijn collega van het CDA, Jan Seton, spreekt van een 'verkeerd signaal' en vraagt zich af wat er mis is met een ouderwetse beeldbuis.

Wethouder Jannie Visscher van de SP verdedigt het besluit echter met een verwijzing naar de bijzondere bijstand: "Wat we doen met deze tv's is niet anders dan wat overal in het land gebeurt bij verreweg de meeste gemeenten." Volgens haar zijn de bedragen aangepast aan de hand van de Nibud-norm, hetgeen landelijk gebruikelijk zou zijn. Eind vorige maand kwam Groningen op vergelijkbare wijze in het nieuws toen het College van Burgemeester en Wethouders voorstelde om ouders met een minimuminkomen en kinderen in het voortgezet onderwijs, van een computer met een internetverbinding te voorzien.

Update, 21:10: De regeling is voor iedereen die vijf jaar of langer van een inkomen moet rondkomen dat maximaal 115 procent van de geldende bijstandsnorm bedraagt. Zij komen in aanmerking voor 450 euro en mogen dan een lcd-televisie met een schermdiagonaal van maximaal 55 centimeter aanschaffen. "We besloten om het bedrag naar 450 op te trekken, omdat tv's met een ouderwetse beeldbuis nauwelijks meer te krijgen zijn. En flatscreen-tv's zijn nu eenmaal duurder", zegt Nibud-woordvoerster Annemarie Koop tegen Dagblad van het Noorden.

Volgende 16:54 Microsoft wil aandacht voor piraterij op 'global anti-piracy day'
Vorige 16:10 AMD introduceert Phenom X3 8850BE- en Athlon X2 5050e-cpu's
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »


Als het goed is krijg je in elk geval al vrijstelling van diverse heffingen en belastingen. Dat kunnen de mensen met net iets meer dan minimum loon niet zeggen.
Die zijn over het algemeen slechter af.
Grootste probleem in NL is dat je erop achteruit gaat wanneer je vanuit de bijstand voorzichtig begint met werken.


Het klinkt misschien hard; Maar een gezin is ook een keuze. Als jij kiest voor kinderen zal je daarvoor andere dingen moeten laten.

Feitelijk betaal ik al mee aan jouw keuze (kinderen) doormiddel van kinderbijslag e.d.

Het is nou eenmaal Of-Of in deze wereld en niet En-En.

Edit: Voordat mensen me comment verkeerd opvatten; Los van of je het wel of niet breed hebt, gaat het mij erom dat "maar ik heb een gezin" naar mijn idee geen argument mag zijn.

[Reactie gewijzigd door JUDGExKTF op dinsdag 21 oktober 2008 20:31]


Je hebt deels gelijk: het gezin is een keuze, maar vergeet niet dat de vergrijzing voor jou op je oude dag ook niet zal helpen: dan moeten die kinderen wel voor jou - of dan toch in elk geval de andere 99% van de bevolking gaan zorgen. Niet vergeten.

Daar wil ik wel een opmerking over maken... Zoals je leest heeft hij WAO. Goed mogelijk dus dat hij een gezin had en VERVOLGENS vanwege een (bedrijfs)ongeluk in de WAO terecht komt. Dat hij een -1 krijgt vanwege z'n eerste ongelukkige opmerking kan ik begrijpen want er zijn vast modderatende tweakers die niet zitten te wachten op zo'n uitbarsting van frustratie maar waarom jij er met zo'n reactie erop in moet gaan... je ziet de wereld veel te zwart-wit, JUDGExKTF!
Ik wil niet zeggen dat een gezin niet een keuze is en ik ben het zeker met je eens dat als je een gezin wil dat je dan andere dingen moet laten. Maar in dit geval zou het heel erg goed mogelijk kunnen zijn dat Athalon1951 geen keuze heeft (dat "maar ik heb een gezin" voor hem dus een heel valide argument is) en dan vind ik jouw opmerking op z'n zachtst gezegd ERG ongelukkig geplaatst.
Ik heb een baan voor 24 uur (is een keuze maar daardoor kan ik ook een opleiding volgen die mij verder helpt in mijn beroep en mijn sociale contacten onderhouden), ik heb het daardoor ook niet erg breed (is ook een keuze, ik laat veel dingen zoals gezin/auto/vakantie maar kan daarintegen een paar andere leuke dingen wel doen), maar ik ben blij dat ik met het beetje belasting wat ik betaal toch mensen die niet kunnen werken aan een uitkering kan helpen.

Zoals je leest heeft hij WAO. Goed mogelijk dus dat hij een gezin had en VERVOLGENS vanwege een (bedrijfs)ongeluk in de WAO terecht komt
Dit realiseerde ik mij terdege toen ik mijn reactie formuleerde. Je hoort mij ook nergens zeggen "Die steuntrekker heeft nergens recht op en had maar betere keuzen moeten maken in het leven." of iets van dien aard.

Natuurlijk moet de maatschappij mensen ondersteunen die niet kunnen deelnemen aan het arbeidsproces omdat zij daar fysiek niet toe in staat zijn. Echter is het zo dat bij deze ondersteuning al rekening gehouden word met de gezins situatie. Ook als je hulp of verzorging nodig hebt word de uitkering opgeschroeft.

En dat dit geen vetpot is geloof ik meteen. Echter staat het in verhouding tot wat redelijk geacht word tot iemand in dezelfde situatie zonder gezin en ik zie niet waarom dit anders zou moeten zijn.

bijzonder hoor dat je 24 uur werkt om oa je "sociale"contacten te onderhouden.

Als dat jou keuze is doe je dan ook afstand van huursubsidie en andere potjes waar je "recht" op hebt?

Ik moet 40 uur werken en prop mijn sociale bezigheden in mijn vrije tijd!

Toen ik voor kinderen koos, was ik nog gewoon aan het werk in 3 ploegendienst, dus dat is hier van geen enkel belang. Je kunt nu éénmaal je leven niet plannen (wat er miljoenen wel denken te kunnen doen), want je bent geheel afhankelijk van de draaischijf die leven heet en die heeft ook vreselijk veel ongein op zijn schijf staan. :) Mijn echtgenote is helaas zwaar diabetus en heeft zeer slechte ogen daarvan overgehouden met 3% zicht. Ik ben ook diabetus en daarbij een gebroken wervelkolom en 2 hartinfarcten (terwijl ik nooit gerookt of gedronken heb nog dik ben) dus hierbij zal ik dan gelijk ontkrachten dat roken, drinken en te dik zijn de oorzaken van al deze ziektes zijn. :)

Roken, drinken en te dik zijn, zijn Risicofactoren op het krijgen van deze ziektes. het zijn zeker niet de enige oorzaken/risicofactoren.

Dat jij dit allemaal hebt zonder die risicofactoren, ontkracht niks aan het feit dat dit risicofactoren zijn!
(en uit een n=1 onderzoek mag je geen conclusies trekken ;) )

Dat beweert hij helemaal niet. Hij heeft het over zichzelf. Bij hem zijn dat niet de oorzaken van zijn ziektes. Waarschijnlijk doet ie dat om mogelijk toekomstige opmerkingen daarover alvast in te dammen. Verder heb je natuurlijk geen ongelijk, maar het staat zo suffig als een reactie op zijn post ;)

Tegenover mij woont ook iemand van 47 jaar, die zit in de WAO, last van een Burn-Out, maar dat is in zijn geval verzonnen denk ik hoor, hij was vroeger 15 jaar lang Auto Monteur bij V.W. (lichamelijk zwaar werk dus)

Sinds zijn intrede bij de WAO (8 jaar geleden), is hij nu elke dag bezig met zijn zware kruiwagen zand, stenen, houten balken aan het versjouwen op zijn grond zijn drie aangrenzende tuinen aan het verbeteren, en let wel; elke dag hè!
Keihard werken in zijn tuin - en niet voor de belasting centen, en dan toch geld ontvangen van de staat (belasting geld) en ook een Flat-Screen krijgen van de gemeente Groningen.
Schijnbaar loont het dus, om je aan te stellen en helemaal niets te doen voor de Community.

Neen Groningen, ¤450,- voor mijn overbuurman, vind ik iets wat te overdreven, hij kan rustig nog wel een jaartje naar zijn CRT kijken, vind de rest van de 'werkende' buren in de straat waar ik woon. :+

[Reactie gewijzigd door HoeZoWie op woensdag 22 oktober 2008 12:15]


Grappig dat je over de WAO begint: Vorig jaar stond ik met 2 andere mannen te praten. We hadden het over het sociale stelsel: Het bleek dat ik in mijn omgeving 3 WAO-ers ken die naar mijn idee makkelijk kunnen werken en de andere 2 kenden elk ook 2 WAO-ers die volgens hun ook wel konden werken. Deze WAO-ers kennen elkaar niet. Dat zijn wel 7 mensen waarvoor ik en die andere 2 mannen -ten onrechte- belasting betaal.

Mijn vriendin -komt ergens uit het verre oosten, werkt als project mgr in de ic- heb ik uitgelegd hoe het sociale stelsel in Nederland werkt. Toen ik haar gisteren wees op bovenstaand verhaal schudde zij met haar hoofd. "De bijstand, de WAO of VIA zijn zoooo fraudegevoelig; zijn alle nederlanders het wel eens met de wetten die dit in stand houden ?" vroeg ze.

We hebben n.a.v. haar vraag een gesprek gehad tot diep in de nacht, maar ik ben bang dat ze het nog steeds niet begrijpt en eerlijk gezegd: Ik snap best wel dat ze het niet begrijpt.
(sorry, -offtopic-)

We hebben n.a.v. haar vraag een gesprek gehad tot diep in de nacht, maar ik ben bang dat ze het nog steeds niet begrijpt en eerlijk gezegd: Ik snap best wel dat ze het niet begrijpt.
Die van mij komt ook uit het Verre Oosten en ook zij KON het allemaal niet begrijpen. Zij komt uit Hong Kong waar het echt 'overleven van de sterksten' is. zo'n maatschappij vind ik verre van ideaal. Ik ben nog altijd de mening toe bedeeld dat je de mate van beschaving kunt meten hoe er met de armen wordt omgegaan (en eigenlijk ook met dieren maar zo ver zijn we nog niet). Ik wens mijn medeburger een fatsoenlijk leven toe en wil hier zeker aan mee betalen. Het enige waar ik een probleem mee heb is die 'vrijheid, blijheid'. Jonge mensen die niet aan het werk kunnen komen mogen hun uitkering houden maar moeten naar school. Ga je niet naar school of cursus moet je gewoon aan het werk voor je uitkering. Wat je probleem ook is dat je niet kunt werken, er is altijd wel iets wat je wel kunt doen. Al is het elke morgen een praatje houden met een bejaarde of iets dergelijks. Nee, dat thuis zitten, daar heb ik een probleem mee. Van thuis zitten wordt de kans alleen maar kleiner dat je aan het werk komt en groter dat je in een sociaal isolement terecht komt. Een uitkering? Prima, maar wel minimaal 32 uur per week aan de slag met studeren of vrijwilligers werk.

Ik kon mijn vriendin trouwens prima overtuigen om wel een sociaal vangnet te hebben voor je medeburgers. Het koste me geen hele nacht... ;-)

aha, jij bent dus arts en kunt dit beoordelen. Zou actie ondernemen dan als ik jouw was.

Ken zelf WAO-ers die het echt verdienen en WAO-ers waar ik mijn twijfels bij heb, maar echt beoordelen kan ik het niet want,

1] ik ben niet medisch opgeleid
2] ik ken alle ins en outs niet
3] Er zijn veel ziektes waarbij er uiterlijk niets te zien is, maar waarbij men toch niet gewoon kan werken.

De soos is meen ik iets van 800-850. Dan heb jij beduidend meer. En zeg 'ns eerlijk krijg je nergens vrijstelling voor? (gem.belastingen enzo)

nope, een kennis van mij heeft een jong gehandicapten uitkering van 850,00 (binnen kort 50 euro minder omdat hij gaat samenwonen), maar ook voor hem geld, 350 euro gemeente belasting zelf betalen. Hij krijgt wel zorg toeslag en huur toeslag. maar dat is het enige. een aangezien hij al niet in aanmerking komt voor vrijstelling og vermindering van gen. belasting. Komt hij ook niet in aanmerking voor speciale bijstand. Hij heeft wel is een aanvraag gedaan, maar zijn inkomen was te hoog.

Kun je nagaan hoe enorm weinig inkomen je moet hebben om hiervoor in aanmerking te komen.
En dan is het ook nog maar een lening, geen gift. Dus dan heb je al zo weinig en dan moet je ook nog eens die lening af gaan betalen als je er voor gekozen hebt die aan te gaan.

Het gaat hier om mensen die van het absolute minimum moeten rond komen. Die hebben de mogelijkheid om, als de televisie dan eens kapot gaat, een lening van de gemeente te krijgen om deze te vervangen.

Dat is larie. De norm is wel degelijk zo goed geregeld in NL dat iemand die 850,- echt geen 350,- aan gemeentebelasting hoeft te betalen. Uitzonderingen zijn mensen die zelf heel veel vermogen hebben.

dus wel.
Ik heb laatst ook mijn aanslag binnen van de afgelopen 3 jaar (iemand zn administratie liep achter gok ik). en ik krijg alleen vrijstelling als ik minder inkomen heb als 70% van het minimumloon (bijstandsnorm)

zit je hier 1 euro boven, dan moet je de belasting wel betalen.

Al dit soort dingen noemen ze een armoedeval.
Mensen die op een bijstandsnivo leven, maar wel iets beter kunnen. bvb werken voor minimumloon. hebben geen motivatie om dat te doen, omdat ze er amper op vooruit gaan omdat ze een hoop subsidies niet meer krijgen als ze meer verdienen.
voor 200 euro in de maand meer 40 uur/week gaan werken doen veel mensen niet graag. zeker als ze weten dat ze nooit meer gaan verdienen als minimumloon als gevolg van een (lichamelijke) beperking.


Hoezo kado? Athalon heeft gewerkt en heeft werknemersverzekeringpremie afgedragen, of niet dan? Als die dan ziek wordt en gebruikt maakt van die verzekering, wat is daar nu helemaal mis mee?

Nederland heeft 1/3 meer wao/wia'rs dan duitsland of belgie. We hebben 2x zoveel jong-'gehandicapten' die nauwelijks gestimuleerd worden aan het werk te gaan. Zijn we zieker dan de Vlamingen? Of is er ergens sprake van een systeemfout?

Er is sprake van een systeemfout en die heet: U W V ... (ik spreek uit eigen ervaring, zie mijn profiel) Het was toevallig vorige week maandag voor het eerst dat een doctor van het UWV mij opbelde om te vragen waarom ik zo graag een IRO traject wilde. Dit was na 4 telefoontjes mijnerzijds waarin mij telkens werd beloofd dat ik zou worden teruggebeld... Ik uitgelegd, dat onder prestatie depressief maakt (mij in ieder geval wel) en toen wilde hij eindelijk luisteren. Als het goed is krijg ik nu binnenkort een afspraak met een arbeidsdeskundige om te bespreken of het UWV alsnog een opleiding voor mij kan vergoeden zodat ik alsnog als professional in de ICT aan de slag kan. (Ik deed HTS ICT toen ik ziek werd) Maar andere mensen die bekend zijn met het UWV geven mijn opleidingsplannen minder dan 1% kans van slagen omdat het UWV dat maar lastig vind, en liever mensen in de WaJong gewoon elke maand betaalt in plaats van ze een betere plek in de maatschappij te bieden.

-

[Reactie gewijzigd door Cobalt op donderdag 23 oktober 2008 21:41]


En dus de eerder genoemde armoedeval. Veel mensen kunnen wel voor een minimumloon ergens werken, maar door hun beperking niet verder komen.

Doordat dit maar weinig oplevert, is er dus geen motivatie om te werken. En als het UWV je ook nog liever in de WAO stuurt dan moeite doet om jou aan goed werk te krijgen, dan komen we helemaal nergens.

Ja er is duidelijk een systeemfout in Duitsland en België anders was de afwijking niet zo groot geweest.

Ik weet niet hoe jij denkt, maar voor een groot aantal mensen is leven zonder werk niet een kado, of zelfs maar een keuze.

Als je hard voor je geld werkt is dat je kado. Of: als je hard werkt heb je meer geld te besteden en is dat je kado.

Zodra je in een stroom van ww, arbeidsongeschiktheid en weet ik veel wat voor problemen je komt is het leven niet echt een heel groot kado!

Deze jongen heeft 30 jaar gewerkt en diverse opleidingen gedaan in zijn werkzame leven. Als ik niets zou mankeren, dan zou ik niet 4x volledig afgekeurt zijn, zelfs met de strengste normen van de laatste jaren.

Goed zo, jonge mensen denken daar vaak te makkelijk over... Wat een zinloze discussie eigenlijk, dat jij 'moet' verdedigen dat je in de WAO zit. Waarom oordelen mensen niet eerst eens over zichzelf?

Dat is niet zo raar.
Ik wil heel graag 100% betalen voor mensen die het verdienen zoals Athhalon1951 schetst... ook als ze nog nooit gewerkt hebben, geen enkel probleem.

Het grote probleem zit in de fraudeurs/aanstellers. Jammer genoeg kent bijna iedereen wel iemand waarvan ze vinden (al dan niet terecht) dat die zich aan stelt en daarom zijn mensen nou eenmaal sceptisch ten opzichte van mensen die van de staan moeten leven, hoe jammer ook, maar het is enigzins logisch dat mensen zich moeten verantwoorden voor geld dat ze krijgen.

Dit staat helemaal los van het feit of ze het graag en/of terecht krijgen.

Je hebt helemaal gelijk, maar nu cijfers.

Hoeveel procent is fraudeur?
Hoeveel procent van deze fraudeurs worden betrapt?

We kunnen beter met cijfers komen (ik heb ze niet), dan beginnen met onderbuik gevoelens, want die kloppen meestal toch niet.


Van mij hoeft je reactie niet naar beneden gemod te worden. Het laat goed zien hoe kortzichtig mensen zijn als ze niet zelf (of in de directie omgeving) met deze situatie te maken hebben gehad.

Er zitten best klaplopers tussen die niets liever doen dan niet werken, maar het overgrote deel wil werken of zou dat willen doen mochten ze dat fysiek kunnen. Tegenwoordig wordt je echt niet zo maar 100% afgekeurt.

Zoals iemand hier al aangaf: sommige mensen willen niet meer werken doordat de hele uwv-molen al tig keer met volle overgave hebben doorlopen, maar iedere keer weer op een incompetent zootje stuiten. Ik kan me dan best voorstellen dat je vervolgens maar gaat afwachten.

Enne: kindergeld krijg je omdat kinderen een enorme kostenpost zijn. Daar kun je echt je uitkering niet van aanvullen op het einde van de maand.

1150 euro is veel te weinig voor iemand die keihard heeft bijgedragen door 30 jaar lang gewoon te werken voor z'n geld en die, als hij dat kon, nu nog gewoon aan het werk zou zijn. Tis toch belachelijk dat we even mensen die echt niet kunnen werken even flink gaan onthouden van geld? Het is echt niet dat ze het leuk vinden om met flinke klachten thuis te zitten en niks te kunnen doen.

Dat je naar beneden gemod word is niet omdat het hard is, maar omdat er gewoon niet over is nagedacht.

Het heeft niet te maken met hoe lang je gewerkt hebt, als je wat mankeert krijg je van mij 100%.

Het is alleen jammer dat zo veel klaplopers het bederven voor mensen die het echt nodig hebben.

Een Nederlandse vriendin van me haar ouders krijgen nog altijd kindergeld, en ze is 20 jaar. En in Vlaanderen weet ik dat het kindergeld (als schoolgaande student die thuis woont), zeker blijft doorgaan tot je 24 bent.

En 1150-euro is zeker niet niets.... volgens mij ligt het leefloon in vlaanderen zelfs op 800-euro vast. Voor de vele compensaties zoals x-aantal gratis kilowatt van de elektriciteitsbedrijven, en een bepaald gratis volume aan water, ... als je dan wat zuinig omspringt... is dat best mooi om nog wat over te houden voor kleding, voeding en de andere grote behoefte: sociaal contact.
Heb je medische kosten, een handicap of andere zorgen die niet worden terugbetaald, dan is 800/1150-euro waarschijnlijk wat aan de krappe kant. En als je een partner hebt die wel fulltime werkt, of kinderen hebt, verandert dat natuurlijk ook wel de zaak.

Maar de vele werkloze ... Mensen die men interviewt op tv die zeggen dat ze nergens geschikt voor worden geacht en maar wachten op een telefoontje of dingen moeten weigeren. Hoeveel baantjes zijn er niet waar je gewoon dossiers op alfabet moet ordenen, dozen moet vouwen, cijfertjes vergelijken, dingen moet inpakken, groendienst van de gemeente, zegels plakken, .... Vaak gaan zo'n zaken dan nog naar studenten, die héél wat meer als 1000-euro (netto) krijgen.. maar na de vakantiemaanden, komen (héél wat van ) die jobs weer vrij.

Het ergste vind ik niet, dat er zovelen op de rug leven van andere hardwerkende mensen, met wie je dan ook 's avonds op de trein, bus of in het verkeer zit. Met het verschil dat zij 8 of meer uren hebben gewerkt, en de anderen alles rustig aan maar wat lijken te doen. Soms moet die ene groep ook eens zich kunnen laten gaan, want we moeten goed begrijpen, dat dit zeker veel ergernis kan opwekken als je dan hoort dat anderen maar wat rondhangen en iemand uit je eigen kring nét geen uitkering krijgt, maar werkonbekwaam is.
Het ergste vind ik juist, dat door een slechte verdeling, héél veel geld, niet naar de juiste mensen gaat. Mensen met ziekenhuiskosten, aangepaste verzorging die niet terug (kan) worden betaald, etc...

(Ik spreek uit ervaring in de zorg en bijstand)

[Reactie gewijzigd door Mizitras op woensdag 22 oktober 2008 00:54]


Tot je zelf een keer hersenletsel oploopt, waarbij er uiterlijk niets aan je te zien is, maar je wel zo snel moe wordt dat je niet kunt werken, volgens mij denk je er dan wel anders over.


Dat vindt ik een zeer grove stelling, niet iedereen heeft de juiste kwalificatie om actief ingezet te worden op de arbeidsmarkt. Ik kan je hiervan 101 situaties geven. Er zijn nu eenmaal sociaal zwakkere in onze samenleving die hulp nodig hebben, of dat in de vorm van een flat-screen moet zijn ga ik niet over oordelen. Maar deze mensen zijn daarom nog niet lanterfanters.

Om je 1 voorbeeld te geven van een situatie dat ik vaak ben tegengekomen, een minderjarige/jong volwassenen die misbruikt is door zijn/haar ouders (mentaal, fysiek, seksuele) en alleen is gaan wonen. Is dat een lanterfanter? Moet die persoon zijn dromen en studies op te geven zodra men 18 is geworden en gaan werken in een fabriek?

Dat voorbeeld van je snijdt geen hout.
Als jij wilt studeren is daar stufi voor, als zij misbruikt is en daar psychisch onder lijdt moet ze daar maar hulp voor zoeken, daar bestaat vast wel een ander potje voor.

Bijstand is voor mensen die geen werk kunnen vinden, en daar ook een geldig excuus voor hebben (alleenstaande moeders ofzo).

Das niet waar wat je zegt over bijstand. Bijstand is tegenwoordig een verkapte WAO geworden dankzij het nieuwe kabinets beleid. Er moesten x zoveel mensen uit de WAO, die zijn geherkeurd, en blijken uiteindelijk toch nog arbeidsongeschikt en die zitten nu met een (vaak veel lagere) ABW uitkering zonder sollicitatie plicht. Lekker beleid is dat. Gelukkig behoor ik tot de categorie die levenslang WaJong kan trekken als ik dat zou willen anders was ik ook in de bijstand terecht gekomen na die herkeuring. Ik krijg trouwens 887 netto per maand 13760 bruto per jaar inclusief vakantie toeslag. ... da's maar net iets meer als bijstand. Ik maak gebruik van huurtoeslag en zorgtoeslag, verder betaal ik geen OZB en geen reinigingsheffing etc. omdat ik een minimum inkomen heb. Als ik betaald werk zou gaan doen moet het me OF niet meer dan 255 bruto per maand opleveren (dan behoud ik alle voordelen die ik nu heb) OF zo belachelijk veel voor een parttime baan krijgen dat ik boven de 1100 netto uitkom om kiet te spelen met mijn huidige situatie. Daar ik maar 20 uur per week kan werken schiet dit dus niet op en wordt ik niet bepaald gemotiveerd tot arbeid. (Wat niet zegt dat ik stil zit overigens)


Lekker doordachte redenatie, als je nou eerst eens mijn profiel leest, dan zie je dat ik bezig ben om alles op alles te zetten om alsnog die 20 uur weer aan het werk te gaan, ook al levert me dat bijna nix in geld op, levert me het een beter gevoel van eigenwaarde op. Maar met de ziekte die ik heb, staan werkgevers nou niet bepaald in de rij om me aan te nemen zonder HTS diploma (wat ik deed tot ik ziek werd) Dus ik probeer nu via het UWV een beroepsopleiding vergoed te krijgen om alsnog parttime aan het werk te gaan FYI.

Euhm, ICT bedrijven zitten nu te SPRINGEN om mensen!!! Dus ik denk wel dat ik snap dat mensen je verhaal niet echt geloven :)

Ik werk als vrijwilliger 12 uur per week voor een stichting die op papier mij een baan als grafisch vormgever toe zegt, maar in de praktijk bijna niets voor me te doen geeft. Ik ben over-qualified voor die baan. Elk klusje waar ze mee aan komen zetten hopen ze dat ik een dagdeel mee vol kan maken en staan ze weer raar te kijken als ik binnen een uur klaar ben. Dat werkt best demotiverend.
Verder woon ik niet in de Randstad, dus die bedrijven die er om staan te springen ... dat valt nog wel mee hier in het oosten van Nederland.
Sterker nog, een bedrijf dat mij aan neemt krijgt van het UWV een vergoeding die zorgt dat het bedrijf de eerste 2 jaar bijna niets aan mij kwijt is qua loon kosten. Maar dan nog, willen veel bedrijven een afgeronde beroepsopleiding zien. Ik mik daarom nu op de EXIN Career-Track Certified Network Administrator ... da's MBO niveau thuis studie ... zou ik makkelijk moeten kunnen. Ik heb ook ECDL van Exin gedaan bij wijze van een proef om het UWV te overtuigen en die had ik in 3 maanden met 97% score gehaald.

Correctie: ze zitten te springen voor de juiste mensen. Zonder het juiste diploma krijg je vaak een "neen, bedankt" te horen.

en gelijk heb je, jammer alleen dat UWV mensen die echt willen werken soms behoorlijk dwars zit door te eisen dat je alleen en opleiding mag volgen 'op je eigen niveau' en niet een stapje hoger,. ook al zou dat de kansen op werk enorm vergroten.
Als werkgever zou ik liever een gemotiveerde omgeschoolde wao'er in dienst nemen dan een jonge jobhoppende afgestudeerde.

Nee, maar zo'n persoon moet ook niet in de bijstand terechtkomen en flatscreens krijgen. Zo'n persoon heeft hulp nodig, en daar hebben ze begeleid wonen, sociale werkplaatsen, maatschappelijk werk(st)ers en psychologen voor uitgevonden.

Ja een sociale werkplaats!!! Geweldig! Voor mensen die een geestelijke beperking hebben. Niet voor intelligente mensen die HBO aankunnen en om wat voor redenen dan ook ingestort zijn. Het UWV én de Sociale Dienst moeten gewoon hun werk gaan doen en eens wat meer dan 10 % voor het opleidingsbudget gaan besteden.

Even over het onderwerp flatscreens, want daar gaat dit topic tenslotte over. Het geld is niet alleen voor flatscreens het gaat om een vergoeding voor de aanschaf van een duur apparaat (koelkast, tv, pc) wat 1 keer in de 8 jaar aangesproken kan worden. De wethouder wil de vergoeding voor een tv opschroeven van 170 euro naar 450 euro omdat dit:
1. De nibud-norm is voor de aanschaf van een tv.
2. Er geen crt-tv's meer verkocht worden of het moet een slaapkamer tv zijn met een beelddiagonaal van 37 cm. De allergoedkoopste flatscreen is een van de gamma van een dubieus merk met een diagonaal van 17" (42 cm).
3. Het ding moet toch wel weer 8 jaar mee gaan.
4. Je hebt alleen recht op deze vergoeding als je 5 jaar of langer over een laag inkomen beschikt.

Het zal dus niet zo zijn dat iedereen een stormloop begint op de sociale dienst om een tv te kunnen kopen.

Ik zou nog veel mer over dit onderwerp kwijt kunnen maar daarvoor is deze site niet bedoeld. Maar ik vind dit een heel goed initiatief van de gemeente Groningen.

Je mag als bijstandstrekker geen genoegen nemen met een afdankertje van familie/vrienden of een tweedehands tv van marktplaats?

Inderdaad, moet het per se een nieuwe wezen dan? Een goede 2de handse via makrtplaats (CRT) zijn goedkoper! <150 euro.

2. Er geen crt-tv's meer verkocht worden of het moet een slaapkamer tv zijn met een beelddiagonaal van 37 cm
Dat is gewoon NIET WAAR!

Bij een heleboel winkels kun je gewoon 55cm crt-tv's kopen.
(toevallig laatst een nieuwe tv gezocht en bij de nodige winkels binnen gelopen)

Tuurlijk is dat geen grote luxe, en geen super merk. Maar is het dan realistisch om er vanuit te gaan dat iemande in de bijstand dezelfde luxe en merk TV moet kunnen kopen als Jan Modaal?

Nibud vind dat blijkbaar wel realistisch. Ik vind dat niet.
DAAR zou deze discussie over moeten gaan...

Er speelt meer mee dan alleen de initiële aanschaf van zo'n TV. Een CRT verbruikt meer dan een LCD dus ook daar wordt er weer bezuinigd op de maandelijkse lasten en dat is iets wat mensen die zo'n laag inkomen hebben graag zien. Hebben ze toch weer een keertje iets anders dan boterhamworst als beleg!

Wat is er mis met broodbeleg? Sterker nog: Een droog brood heeft nog genoeg voedingswaarde.
Ik vind het een grof schandaal en regelrechte verspilling dat iemand zomaar van de gemeente 450,- "subsidie" op een platte TV kan krijgen. Iets wat niet eens een primaire levensbehoefte is.

Mensen die zelf niet voor inkomen kunnen zorgen mogen geholpen worden. Daar betaal ik ook voor, zodat ik geholpen kan worden mocht het mij niet gaan zoals ik allemaal hoop en naar toe werk.
Maar een televisie is daarbij echt niet nodig, dat is iets extra's waar je mijn insziens voor moet werken. Dat moest ik ook voor mijn televisie.
Straks ben ik 40> aan het werk en heeft mijn buurman dezelfde leuke spulletjes verkregen door bij de gemeente aan te kloppen..... nee, dat motiveert!

Ik heb er alle begrip voor wanneer iemand echt arbeidsongeschikt is, maar je krijgt er bij mij niet in dat iemand dan een nieuwe platte televisie nodig heeft. Laat ze die 450,- maar besteden aan een traject om mensen aan het werk te helpen of aan medische zorg en onderzoek. Dat is tenminste lange termijn denken en een oplossing tegen een structureel probleem.

Edit: Toen mijn ouders 30 jaar geleden begonnen moesten ze ook met niets rondkomen. Dat betekend alleen verwarming voor mij als baby en het goedkoopste broodbeleg wat er is. En die hebben heel wat bereikt in hun, ondanks het gebrek aan een platte televisie in het begin.

[Reactie gewijzigd door RolfLobker op woensdag 22 oktober 2008 20:44]


Wat is er mis met werken in een fabriek?
Vind de persoon uit jouw voorbeeld dat soms te min?
Is er dan alleen maar de keuze tussen een topfunctie na een dure studie of de bijstand inclusief luxe kado's?

niet iedereen kan natuurlijk in een fabriek terecht, en zo duur zijn studies helemaal niet, alleen het probleem is dat wij mensen niet genoeg stimuleren om te gaan leren of werken.

ik snap ook nooit waarom men bijstandsmoeders niet verplicht opleidingen laat volgen, kunnen ze in ieder geval WEL aan het werk als de kinders oud genoeg zijn.


Het hele punt dat jij mist is dat je lang niet altijd kan werken als je wilt werken.

Wat is er mis met een hoog diploma te behalen,
Als iemand de kennis bezit om te studeren en een droom te verwezenlijken, wie zijn wij dan om hem/haar daar van te weerhouden enkel omdat men de pech heeft gehad slechte ouders te hebben.

Mijn pleidooi is maar een voorbeeld en ik wil enkel verduidelijken dat de meeste mensen niet gekozen hebben voor zo een situatie en dat sociale middelen voornamelijk wordt gebruikt door mensen die dit echt nodig hebben en niet enkel door profiteurs wat vele wel eens durft denken.

Beetje bizarre uitspraak. Wil je nog wel eens horen als je in die positie zit! :)

Maar ot: ik vind een flatscreen ook wel iets overdreven. Bij de kringloop staan ook wel tv's, en voor veel minder. Goed eten lijkt me handiger om daar geld in te stoppen...

ach asocialen houdt je altijd, geen zin dus om verder te reageren.

Is dit niet gewoon een leuke manier om mensen aan eht werk te krijgen inplaats van werkloos te zijn?>


wtf? wat is er idd mis met een beeldbuis? of een 2e handse beeldbuis?
Precies.

Een TV kan je wel zien als levenbehoefte, en een internetaansluiting ook, omdat je zonder deze zaken behoorlijk afgesloten kan raken van de maatschappij. Zelfs een auto is nog meer een noodzaak, maar mijns inziens wordt daar ook geen geld voor gegeven. En dan zou er wel een flatscreen moeten komen?
Ik heb een modaal inkomen (misschien zelfs ietsje erboven) en heb ook geen flatscreen.
Precies. Je maakt keuzes in je leven, en als je van het een wat meer wil, heb je voor het ander wat minder over. Mensen hebben geen recht op meer dan ze nodig hebben, tenzij ze zelf kiezen om op iets anders te bezuinigen.

En dat heeft overigens niets te maken met dat ik jaloers ben op mensen die gratis een flatscreen krijgen terwijl ik er geen heb, want ik begrijp donders goed dat bijstandsnivo echt niet leuk leven is. En ik ben zelf tevreden met mij keuzes, ook al betekent dat ik op sommige vlakken relatief weinig luxe heb.

Mijn belangrijkste punt is dit: ik denk dat je niemand helpt door hen te 'verwennen' met een luxe als ze het zelf zouden kunnen verdienen door andere keuzes te maken. Zo maak je mensen uiteindelijk afhankelijk en ontneem je ze hun zelfredzaamheid. En de volgende generatie is dan gegarandeerd nog afhankelijker.

[Reactie gewijzigd door MrX op dinsdag 21 oktober 2008 17:10]


Er staat niet dat er een gratis flatscreen word weg gegeven maar dat ze 450 Euro vergoeding krijgen.
Verwacht voor 450 Euro niet dat je een geweldige LCD tv kan kopen.
Voor een beetje een knappe LCD met een redelijke diameter zit je al gauw rond de 6, 7 of 800 Euro.
Het is meer een soort toeslag en dan kan je zelf altijd nog wat bij leggen voor een knappe tv.

Maar verder vind ik dit maar een vaag voorstel.
Wat nou als je een nieuwe auto, oven, koelkast. etc nodig heb omdat de oude stuk is.
Krijg je die dan ook vergoed?
Die kant gaat het wel op met zulke ideen. |:(

Ze kunnen beter eens met die mensen gaan praten over hoe het beter kan in hun leven of meer vergoeding geven voor de dagelijkse behoeften dan een beetje domweg geld gaan geven voor dingen die je totaal niet nodig hebt.

Kijk maar even in de eerste de beste 2e hands zaak (Westfriese Beurs in Blokker bijvoorbeeld) en je vind stapels tv's voor 20 Euro die nog prima werken in de meeste gevallen.

EDIT:

@lamme23,

Klopt, maar ik heb de reactie geplaatst toen er nog geen update bij het bericht stond.
Dus nu weet ik dat je maximaal een 55cm LCD mag kopen voor dat geld.
Dat is dus niet echt een lekker formaat om op te kijken of je moet er een meter van af zitten.
Ik heb zelf een 22" (55cm) LCD monitor bij m'n PC en als ik daar een meter of 2 bij vandaan ga zitten is het al echt belachelijk klein voor een tv formaat.
Als je er zelf wat bij kan doen dan heb je al een wat beter beeld formaat vanaf (32" - 80cm) om op 3 a 4 meter afstand normaal te kunnen kijken.

[Reactie gewijzigd door Sunbeam-tech op woensdag 22 oktober 2008 21:08]


Sorry hoor, maar voor een platte TV met een diagonaal van maximaal 55 cm (21.7 inch) is 450 Euro belachelijk veel. Check Kelkoo of Tweakers Price Watch maar. Volgens mij is 300 tot 350 is zat... Voor 450 kun je al bijna een 82 cm Philips krijgen...

En inderdaad, ik verdien toch wel iets meer maar door m'n gezinnetje moet ik het ook voorzichtig aan doen en staat er de komende jaren zeker nog geen flatscreen.

Precies,

veel mensen beseffen niet dat je zelfs met 1-2x modaal echt niet veel te besteden hebt als je alleenverdiener bent in een gezin. Ik hou al sinds 2000 een maandbegroting bij en helaas zie ik zelfs met de forse loonstijgingen van de laatste jaren een teruggang in het besteedbaar inkomen voor de leuke dingen. Een flatscreen? Nieuwe auto? Nieuwe PC? dacht het even niet. Ik doe het wel met de afdankertjes van de IT afdeling en daar zit zeker geen flatscreen bij, dus flatscreen voor de minima, nee, even niet.

Wel aan de ene kant zeg ik ook nee maar aan een andere kant ja. Een LCD kan namelijk ook een besparing op leveren in de stroomkosten dus misschien gaan ze er later wel op vooruit. Ook hoeven ze niet een 94cm te kopen ze kunnen het ook af met een 66cm scherm deze kosten niet meer zoveel als vroeger.

Ik kan me nog enigszins voorstellen dat een bijstandsgezin subsidie krijgt op de aanschaf van een computer en zelfs een internetverbinding. Dit zijn bijna essentieele onderdelen geworden voor elke schoolgaande jongere. Om kinderen uit zo'n gezin op die manier gelijke kansen te geven kan ik alleen maar aanmoedigen. Maar een flatscreen is een soort status-icoon schijnbaar. Als je die tegenwoordig nog niet heb, hoor je er dan niet bij ??? Beetje raar voorstel. Ik kijk nog prima tv op mijn oude beeldbuis-bak van 6 jaar oud. What's next, krijgen ze dan ook korting op een digitaal abonnement, omdat dit anders afbreuk doet aan de kwaliteit van hun flatscreen?

[Reactie gewijzigd door Master FX op dinsdag 21 oktober 2008 16:38]



De achterliggende gedachte zit iets anders in elkaar...
Het is niet zo dat het bedrag verhoogd is omdat mensen zonder flatscreen heel zielig zijn, maar het normbedrag in Groningen voor witgoed is verhoogd.
Stadjers die al jaren moeten rondkomen van een minimuminkomen kunnen geld krijgen voor een nieuwe wasmachine of televisie.

Tot nu toe konden mensen met een uitkering of laag inkomen bij de Groningse Kredietbank terecht voor een lening. Sinds 1 september betaalt de gemeente nieuwe duurzame gebruiksgoederen als een wasmachine, koelkast, kooktoestel of televisie. Deze maatregel past bij het streven van de gemeente om de armoede in Groningen te bestrijden.

Versoepeling
Alleen mensen die in de gemeente Groningen wonen, 23 jaar of ouder zijn en de laatste vijf jaar een minimuminkomen hebben gehad, komen voor de vergoeding in aanmerking. Ze mogen één keer per jaar een beroep doen op de regeling.
U kunt één maal per kalenderjaar van deze regeling gebruik maken. Als u op grond van deze regeling bijzondere bijstand hebt ontvangen, kunt u de komende acht jaren niet voor de vervanging van hetzelfde apparaat van deze regeling gebruik maken.
bron: https://eloket.groningen....=27014&systemId=P0007

[Reactie gewijzigd door TD-er op dinsdag 21 oktober 2008 16:57]


Het blijft een beetje vreemd dat men witgoed zo extreem opschroeft van 170 euro naar 450 euro. Met wigoed wordt normaal alle electronische apparatuur mee bedoeld, ik kan me moeilijk voorstellen dat Nibud zo'n hoog bedrag voorschrijft voor minima. Te bedenken dat men dus eenmalig 170 euro krijgt, zou je dus ieder jaar een goedkope wasmachine/koelkast/tv kunnen kopen, en nu is dit sterk verhoogd? In een huishouden waar men op de centen dient te letten wordt toch nooit zo duur apparatuur gekocht lijkt me.
Ik zie dan ook niet in waarom minima die 5 jaar niet werken om wat voor reden dan ook recht hebben op zo'n hoge vergoeding zeker tov mensen die dus werken tegen een minimum loon. Zeker voor deze bevolkingsgroep is het uitermate pijnlijk om bij een tal van regelingen net buiten de boot te vallen.
Ook voor de rest van de Nederlandse en met name Groningse bevolking is deze actie vrij asociaal te bedenken dat Groningen 2500 minima kent. Kan van de 570.000 man ieder 1 euro 22 de man opzij leggen voor dit soort grappen.

Uit de quote van TD-er:
Als u op grond van deze regeling bijzondere bijstand hebt ontvangen, kunt u de komende acht jaren niet voor de vervanging van hetzelfde apparaat van deze regeling gebruik maken.
Je kan dus niet elk jaar bijvoorbeeld een nieuwe TV kopen ;)

[off topic]
Kleine nuance: witgoed is niet alle electrische apparatuur maar beperkt zich tot koelkasten, wasmachines, drogers en bijvoorbeeld ook magnetrons.

De andere tak is bruingoed waar tv's, stereo sets en video recorders onder vallen. De term is ontstaan toen dit soort apparaten nog bruin van kleur was. Voor witgoed geldt natuurlijk dat alles vroeger wit was.
[/off topic]

Maar snel naar de baas om salarisverlaging te vragen zodat je net wel voor deze regeling in aanmerking komt.

Wat een fijn gebaar naar de mensen die moeite doen om hun geld te verdienen. Waarvoor een gratis tv als ze al een computer met internet gekregen hebben, wat is de toegevoegde waarde? Heel fijn, gratis tv's weggeven. Maar zelfs de mensen die zo'n ding krijgen schieten er weinig mee op.

Hou de minima bij de maatschappij, geen ze een flatscreen. Wel Full HD natuurlijk, want dat heeft de buurman ook. De TV helpt ze de bijstand wel weer uit.

Het gaat om de algemene bijzondere bijstand. Als je die aanvraagt moet e zeggen waarvoor je het gaat gebruiken. Je kan het gebruiken om een wasmachine, koelkast of andere dure apparaten te kopen. Op de aanvraag voor tv staat nu een bedrag van 170 euro. Dat wi het college van b&w verhogen naar 450,- omdat dat de nibud-norm is en er is afgesproken om net als 400 andere gemeentes die norm te hanteren bij het bepalen van de bijzondere bijstan. Bovendien zijn er bijna geen crt's meer te koop in de winkel. Daarbovenop is een lcd tv energie zuiniger en en levert het huishouden een besparing op die ook nog eens bijdraagt aan de vermindering van de co2 uitstoot.

Een computer met internetverbinding kan ik me nog enigszins voorstellen. Dan kunnen de mensen zelf op zoek naar goedkope cursussen/online opleidingen en vacatures. Waarom ze een flatscreen zouden moeten krijgen, kan ik me (als Groninger) echter niet indenken.

Mijn ouders en mijn broer hebben beide een gewone ouderwetse beeldbuis die het nog prima doet. Waarom zouden mensen die het minder breed hebben dan wel een (brede ;) ) flatscreen krijgen?

De logica is vooralsnog ver te zoeken...


Download mag, is helemaal niets mis mee.

Flatscreen is belachelijk. Geef ze een 2e hands beeldbuis als zo zo nodig TV willen kijken! Het is ten sloote toch geen eerste levensbehoefte en/of een voorwaarde om je weer op de arbeidsmarkt te kunnen storten???

Downloaden van copyrighted content is verboden sinds 27 Juni dit jaar. Zoek maar op de termen: "Download"+"Verbod"+"Rechter"+"Uitspraak" in Google

Sukeltje heeft het toch niet over het downloaden van copyrighted materiaal? Het downloaden over het algemeen is niet strafbaar, en mag gewoon. Als jij tweakers.net bezoekt moet de pagina toch ook 'gedownload' worden?

Ah het staat nu op de Frontpage. Ik was er al een topic over begonnen in de Nieuws sectie van het forum, daar kun je ook verder discussie voeren.
«  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 16:54 Microsoft wil aandacht voor piraterij op 'global anti-piracy day'
Vorige 16:10 AMD introduceert Phenom X3 8850BE- en Athlon X2 5050e-cpu's
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011