Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 58 reacties

Panasonic toont woensdag een direct methanol-brandstofcel die een laptop twintig uur achter elkaar van stroom kan voorzien. Het apparaat zal echter voorlopig nog niet in de winkel liggen.

De nieuwe brandstofcel heeft slechts 200 milliliter methanol nodig om twintig uur lang tussen de 10 en 20 watt aan elektriciteit te leveren. Dat is genoeg om een laptop van stroom te voorzien. De gehele brandstofcel heeft een volume van 270 kubieke centimeter en weegt, exclusief brandstof, circa 320 gram. De cel zal aanstaande woensdag tentoongesteld worden tijdens de Hydrogen Energy Advanced Technology Exhibition 2008 in Japan.

Naast deze brandstofcel voor laptops zal Panasonic ook een variant laten zien die is ontwikkeld voor het opladen van gadgets als mp3-spelers en mobiele telefoons. Die oplader is uitgerust met twee usb-aansluitingen en heeft een brandstofcapaciteit van 360 milliliter.

Hoewel beide apparaten deze week tentoongesteld worden, zullen ze voorlopig niet op de markt verschijnen. Panasonic is van plan om pas eind 2012 met dergelijke apparatuur de markt te betreden. Concurrent Toshiba wil al binnen enkele maanden de eerste brandstofcelproducten op de markt zetten, maar worstelt voorlopig nog met overheidsvoorschriften en de vraag hoe de brandstof gedistribueerd moet worden.

Panasonic DMFC voor notebook Panasonic DMFC voor gadgets

Reacties (58)

Reactiefilter:-158057+116+211+30
Moderatie-faq Wijzig weergave
Wat betreft brand en distributie: Spiritus is 85% methanol. Je kunt de literfles 100% methanol, die je in de toekomst bij de supermarkt haalt, er dus gewoon naast zetten in het keukenkastje. Eventueel met kinderslot als je kids hebt
100% methanol? geen probleem!
Ga maar eens in Belgie bij de Aveve(soort boeren bond) kijken, methanol word namelijk ook gebruikt voor het poetsen van glaswerk en kristal.
Kan je gewoon liter flessen pure methanol krijgen voor iets van 2,30 de liter dus ook nog spot goedkoop:).
Ethanol en methanol zijn trouwens beide alcohol
200ml methanol voor 200Wh.
Hoe efficiŽnt is dat?
19.7 MJ/kg, ruwweg 5500 Wh dus. 0.8 kg/L dus 4400 Wh/L. Dit is eenvijfde daarvan, dus 880 Wh. Daar kan tussen de 200 en 400 Wh uit gewonnen worden, dus dit heeft een behoorlijk goede efficiŽntie voor een brandstofcel (vergelijking: automotive fuel cells zitten tussen de 30 en 45% piekefficientie, voor zover ik er ervaring mee heb, en die lopen op waterstof wat makkelijker is om te maken dan methanol-brandstofcellen).

[Reactie gewijzigd door mux op 21 oktober 2008 09:04]

Het grote voordeel van methanol brandstofcellen tov waterstof brandstofcellen is naast de hogere efficientie, het makkelijker te maken methanol en natuurlijk dat methanol bij kamertemperatuur vloeibaar is en dus veel veiliger dan waterstof. Het nadeel is dat methanol kleurloos verbrand, waardoor een brandje moeilijk te zien is met alle gevolgen van dien. Oplossing zou kunnen zijn de methanol met een of andere stof mengen die de vlammen kleur geven.
Hoezo is het vloeibaar zijn van methanol bij kamertemperatuur een voordeel? Een van de redenen waarom waterstof veiliger wordt genoemd dan benzine is het feit dat het een gas is bij normale atmosferische druk en temperatuur. Mocht het om wat voor rede dan ook ontsnappen uit zijn opslagtank dan zal het opstijgen en vervliegen. Als de waterstof dan ook nog eens ontstoken wordt zal er enkel een grote steekvlam ontstaan die in de verticale richting brand en zicht niet verspreid. Een vloeistoflek is echter veel erger. Dit zal zich over het onderliggende oppervlak verspreiden en indien ontstoken een veel groter oppervlak in brand zetten. Ook het feit dat er nogal wat materialen zijn die vloeistoffen kunnen absorberen is een flink nadeel.
Het is beter te transporteren omdat het vloeibaar is: omdat waterstof een gas is met hele kleine moleculen is het erg moeilijk om te transporteren, ik las laatst iets over dat hoe langer waterstof opgeslagen wordt, hoe meer ervan gewoon 'verdwijnt' via de poriŽn van het materiaal.
Een vloeistof is makkelijker en goedkoper te transporteren dan een gas. Dat lijkt me een eenvoudige constatering.
Ik zou me niet zo druk maken om de brandbaarheid ervan, daar kunnen mensen redelijk mee omgaan (zie LPG stations...). Wat lastiger is is dat het nogal giftig is... ik denk dat daar het meeste gedoe met de voorschriften voorlopig nog in zit.

[Reactie gewijzigd door John_Glenn op 21 oktober 2008 09:44]

Ik zal me er wel druk om maken. Als ik straks mijn laptop/gadget moet inleveren bij de douane tijdens een vliegreis, dan wordt ik niet blij.
Dan kun je er voor een vliegrijs even ethanol ingooien, brandt volgens mij net zo goed :+
En dan beginnen ze weer te zeiken over iets van een hoeveelheid vloeistoffen sinds er in GB een bericht de wereld in gestuurd is dat ze "terroristen" gearresteerd hadden die zogenaamd met vloeistoffen in een vliegtuig een bom gemaakt zouden kunnen hebben...
Zo moeilijk is dat niet. Zeker als je kijkt dat hier de werkzame stof methanol is die gemengd met NatriumHydroxide (gootsteenontstopper) een explosief mengsel oplevert!
En daarom zijn fondue's al sinds menseheugenis verboden. Veel te gevaarlijk, zo'n kleurloze vlam!

(als je het niet snapt: klik)
Ik weet niet waar jij het over hebt, maar ik ken niemand die methanol in zijn of haar fondue gebruikt.. daar kiep je gewoon spiritus in en dat geeft n mooi blauw/geel vlammetje.

Z_Z heeft een valide punt en zover ik weet wordt dat dus ook toegepast bij spiritus ed. (blauwe kleurstof).
Het hoofdaandeel van spiritus is ethanol, een nauw verwante alcohol aan methanol. Ook zit er wat methanol in spiritus. Beide branden kleurloos, dus de vergelijking gaat zeker op.

Z__Z bedoelt ook niet de blauwe kleurstof als veiligheidskleurstof, maar bijvoorbeeld titanium of koper, die de vlŠm een kleur geven.


Waar ik me zorgen over maak is dat methanol nogal "vluchtig" is en overal doorheen ontsnapt. Het lijkt me dat in een laptop, waar ook ongelukken mee kunnen gebeuren het niet gewenst is een te zwakke behuizing te gebruiken, je wilt immers niet dat het giftige methanol ontsnapt. Ik ben dus benieuwd naar de kosten van het systeem buiten de brandstofcel nog om, waarvan de kosten ook al niet gering zijn. :)
Vergeet daarnaast ook niet dat methanol nogal wat kunststoffen aantast, waardoor bijvoorbeeld materiaal van je laptop kan vervormen of heel erg bros worden.

Dan krijg je bijvoorbeeld situaties waarbij je DVD-unit niet meer dicht wil of juist afbreekt zodra je er naar kijkt... :'(

Ook "solvent crazing" kan problemen geven. Dit is het effect waarbij het lijkt alsof iemand een schuurmachine over een stuk mooi glad kunststof heeft gehaald. De reden bijvoorbeeld dat je geodriehoek nadat ongelukje bij scheikunde niet meer transparant is, maar meer op melkglas lijkt ;)
Zal meer een visueel probleem zijn, maar toch dikke zonde.

Ik zie meer heil in toko's waar je de "tank" kan laten vullen, als je dan als hobbyist toch nog zelf wil klussen dan moet je dat helemaal zelf weten... 8)7
Die dingen steek je zelf aan dus dan weet je wel dat het brandt of niet? als er een ongeluk met een auto is, kunnen de hulpdiensten heel moeilijk zien of er toevallig ergens en plasje methanol brandt.

Z___Z heeft dus wel degelijk een punt, en dat is volgens mij ook de voornaamste reden dat het niet zo snel massaal toegepast wordt. Dus sarcasme is vooral leuk als het op het juiste moment gebruikt wordt.
Ga je nu lopen beweren dat een vlam van waterstof wel een kleur heeft.. Dit is gewoon geen duidelijk nadeel van methanol tav. waterstof..
Ik heb het even gevraagd aan een paar mensen met meer chemische kennis en dit was hun officiŽle antwoord:

Energie-inhoud methanol: 22.7 MJ/kg
Dichtheid: 0.79 kg/l

200 ml weegt dus 158 g en levert zo'n 3.6 MJ.

20 uur lang "tussen de 10 en de 20W" (15 W dus) komt overeen met 300 Wh oftewel 0.30 kWh. 1 kWh komt overeen met 3.6 MJ

Een rendement van 30% dus.
Ik had de getalletjes van Wikipedia geflipt, waar komt deze energiedichtheid vandaan?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Methanol

Hier vind je het volgende: Dichtheid 0,7914 g/cm≥

1 l = 1000 cm≥

Dus eerst deel je door duizend om aan liter te komen.
Dan vermenigvuldig je met duizend om van gram naar kilogram te gaan.

0,79 g/cm≥ = 0,79 kg/l

Ook merk ik even op dat een rendement van 30% als goed kan beschouwd worden.
distributie via de locale doe-het-zelfzaak? Lijkt me logisch...
Het gaat om 'brandbaar' spul. Hiervoor zijn allerlei aparte regels voor die per land verschillen.
Je mag in NL ook niet een jerrycan met benzine achterin je auto hebben liggen. Zo moet je dit dus ook zien.
Goed punt. Maar je kunt zonder probleem brandstof voor je zippo aansteker kopen en vervoeren. Denk dat je eerder in die grootte moet denken.
Maar ook daar zullen per land wel weer een hoop apparte regeltjes voor zijn.
Moet je dan met je grasmaaier naar het tankstation?
Ik snap het distributie probleem absoluut niet. Bij elke supermarkt kun je liter flessen wasbenzine, terpentine, lampolie en andere brandbare vloeistofen kopen. Deze produkten staan vaak zelfs in dezelfde rij als de aansteker en lucifers.
Bij tankstations kan iedereen zelfs in een keer meer dan 50 liter! brandbare vloeistof of gas meenemen zonder dat iemand raar opkijkt!!

Wat ik hiermee wil zeggen is dat het een kwestie is van wat men gewend is. Als laptop's 1 jaar worden geleverd met brandstofcel en dat bevalt goed, zal iedereen het normaal vinden.
Ik vraag me af moet je dit ding nou vervangen of hervullen? Of is het gewoon wegwerp. Methanol is volgensmij alcohol (en volgens wikipedia ook) is het in pure vorm dan niet heel brandbaar?? Zo ja, dan lijkt he mij dat je dit niet zomaar mag verkopen als "batterij"?
Of zit ik er nu naast?

Mickvdv
Lees de laatste zin in het artikel:
Concurrent Toshiba wil al binnen enkele maanden de eerste brandstofcelproducten op de markt zetten, maar worstelt voorlopig nog met overheidsvoorschriften en de vraag hoe de brandstof gedistribueerd moet worden.

Vooral die overheidsvoorschriften zullen lastig te tackelen zijn. Sowieso kan ik me niet voorstellen dat je brandbare/vluchtige vloeistoffen mee mag nemen in het vliegtuig om maar iets te noemen. Dat is als gebruiker lastig, maar ook voor een snelle distributie niet zo makkelijk. Dat soort vloeistoffen gaat dan wel als bulk per schip/trein/vrachtwagen, maar toch.
Dat is inderdaad een lastig punt. Maar uiteindelijk kunnen lithium batterijen een nog veel hetere fik veroorzaken dan methanol (en zulke metaalbranden krijg je niet eens met water geblust, ook weer lastig), en die mogen tegenwoordig toch ook het vliegtuig in.

Het wachten is dus denk ik op de ingenieur die een brilliante container ontwerpt waarmee je veilig met methanol op pad kan (het moet ook niet allemaal verdampen door de dalende luchtdruk als je naar 10km hoogte opstijgt :)). Volgens de huidige anti-terrorismevoorschriften in vliegtuigen zou die ook moeten krimpen van 200 naar 100ml...
Een Li-ION batterij met weggehaalde beveiliging (wat niet zo moeilijk is) is anders ook een mooie brandbom.
Het mogen verkopen zal wel gaan... als ze aan de verschillende keuringen voldoen qua ontwerp. Je zult er wel voor moeten zorgen dat de boel een beetje lekdicht is en de methanol geen kans krijgt te verdampen en een explosief mengsel kan veroorzaken (alhoewel 200ml methanol nu niet echt een hele sloot is, dat moet dan waarschijnlijk een klein kamertje zijn.) Ook de kans op brand in je laptop moet minimaal zijn (denk aan al die mensen die brandwonden hadden van die heet-wordende accu's- dit is een graadje erger!)
Waarom wordt de wereld dit nog langer onthouden? Onafhankelijk zijn van het lichtnet wil iedereen wel. Zijn die voorschriften zo streng? Zitten ze zo ver van die voorgeschreven veiligheid, enz. af? Zo krijgen we nooit early adopters... :P
Nou, kijk uit wat je wenst. Voor je het weet betaal je je blauw aan dat spul zoals momenteel gebeurd bij printercartridges. Niemand houdt die fabrikanten tegen om er een volledig eigen standaard van te maken en op navulspul grof geld te verdienen....
Geweldig apparaat, alleen al vanwege het relatief lage gewicht!

Nu nog eentje die direct in de accu uitsparing van mijn notebook past!

[Reactie gewijzigd door E_E_F op 21 oktober 2008 08:56]

daarom zijn denk ik die voorschiften ook zo zwaar?
net als nu met schoonmaakmiddelen op alcohol basis niet echt handig voor verslaafden en ik weet niet of hier ook een goedje doorheen gegooit kan worden zodat het niet meer drinkbaar is? lijkt me niet ten goede komen van de prestaties.

best lastig nu ik er over nadenk we zullen het zien.
de batterij loopt op pure methanol, dat is juist het goedje dat schoonmaakalchohol zo vergiftig maakt.
En in schoonmaakmiddelen met alcoholen zit ook methanol. Als er alleen ethanol in zou zitten, zou het misschien drinkbaar zijn en moet er accijns over betaald worden.
1 groot probleem, ik denk niet dat je er mee het vliegtuig in kan, immers je hebt nu een echt brandbare substantie en die willen ze liever niet in een vliegtuig hebben.
En wat is lithium-ion bij jou :P

*Mompelt iets over ontploffende laptop-accu's*
Idd... El cheapo accu's met defecte of slechte kortsluitingsbeveiliging.
(Of zoals eerder, accu's met een fabricage fout :P)

Feit is, accu's zijn sowieso mooie explosieven (of eerder brandbommen, de reactie is net iets te langzaam om het een explosief te kunnen noemen).

[Reactie gewijzigd door Rune op 21 oktober 2008 14:36]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Microsoft Windows 10 Home NL Apple iPhone 6s Star Wars: Battlefront (2015) Samsung Galaxy S6 edge Apple Watch Project CARS Nest Learning Thermostat Google

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True