Hoofdcategorieën

EU: mp3-spelers zijn bedreiging voor het gehoor

Door Arie Jan Stapel, maandag 13 oktober 2008 09:29, views: 16.863

Een in opdracht van de Europese Unie uitgevoerde studie wijst uit dat tien miljoen Europeanen gehoorschade dreigen op te lopen als gevolg van het langdurig luisteren naar harde muziek uit mp3-spelers.

De studie, die werd uitgevoerd door het Scientific Committee on Emerging and Newly Identified Health Risks, wijst uit dat 50 tot 100 miljoen mensen in de EU dagelijks naar mp3-spelers luisteren. Wie vijf uur per week naar muziek met een volume van meer dan 89 decibel luistert, krijgt al meer gehoorbelasting dan is toegestaan op de lawaaiigste werkplekken. Meer dan een uur per dag naar harde muziek luisteren geeft al risico op gehoorbeschadiging na vijf jaar. Geschat wordt dat vijf tot tien procent van de gebruikers dit doet, wat voor de hele EU neerkomt op 2,5 tot 10 miljoen mensen, zo meldt de International Herald Tribune.

iPod (klein)Meglena Kuneva, Eurocommissaris voor consumentenzaken, zal bij de presentatie van het rapport aankondigen dat er in 2009 een bijeenkomst zal worden gehouden waarop vertegenwoordigers van regeringen, fabrikanten en consumenten het probleem zullen bespreken en over mogelijke oplossingen zullen denken. In een andere studie is al voorgesteld om het maximale volume van draagbare muziekspelers te beperken tot 90 decibel. De markt voor draagbare muziekspelers is groot: de verkoop in de laatste vier jaar wordt geschat op 184 tot 246 miljoen stuks.

Volgende 10:15
Vorige 09:07

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  7  »

Eén uur per dag gedurende 5 jaar, dan pas beschadiging.
Vele gebruikers gaan denken: 'ik doe maar 2 uur per week dus voor mij duurt het 20 jaar' Lekker doordoen dus.

Niet echt spannende waarschuwing. Het grootste probleem is dat ouders gewoon die spelers kopen voor hun kinderen en er verder niet bij nadenken. Of het zeker niet weten dat er beschadiging kan optreden.

En dat terwijl er een aantal MP3 spelers op de markt zijn met een instelbare limiet met wachtwoord. Op zich een goede oplossing ware het niet dat de meeste mensen hier geen weet van hebben plus dat ze eerder de goedkope dingetjes kopen uit Kruidvat en Blokker.

Natuurlijk reset een handig zoontje of dochtertje wel even de firmware maar ik denk dat het toch niet slecht is.

Waarom zouden ouders de muziek wel harder mogen zetten? Ook bij hen zal gehoorbeschadiging optreden.

Het gaat Admiral Freebee denk ik vooral om de verantwoordelijkheid. Een volwassene zou zich eerder druk maken over de toestand van zijn eigen gehoor en dat van zijn kinderen. Een kind/puber/student trekt zich er weinig van aan ("ik ben toch nog jong!"), en zet z'n muziek liever lekker hard - doe ik zelf ook :X

"Verantwoordelijkheid" is een makkelijk begrip om alles op af te schuiven. Om verantwoordelijk te kunnen handelen moet je eerst weten waar de grens van te hard en niet te hard ligt. Weet jij waar die ligt? Is dat zodra je pijn ervaart? Nee, want schade merk je pas op na jaren en dan is het al te laat om er nog naar te handelen. Verder is er een enorm verschil in volumeniveau tussen verschillende CD's en mp3's. Simpelweg zeggen dat stand 5 van de volumeknop de grens is, kan dus ook niet. Je hebt totaal geen idee van het aantal decibels dat je beluistert. Van mij mogen alle mp3-spelers worden uitgerust van een indicator die aangeeft hoe lang je verantwoordelijk kan luisteren op een bepaald volumeniveau. Alleen dán kan je zeggen dat een volwassen de keuze had om verantwoordelijk te handelen.

+2

Je slaat hier de spijker op zijn koo. Hoe hard mag een koptelefoon staan? Want dat is ook nog eens verschillend voor de verschillende soorten hoofdtoestellen...

Wanneer je gewoon in een ruimte bent (dus even zonder koptelefoon) en je hebt omgevingslawaai, dan kun je met een simpele test een redelijke schatting doen of je in een omgeving zit, die over een periode van 8 uur per dag, 5 dagen in de week en een leven lang, schade berokkent aan je gehoor.
Deze grens is 80 decibel. Probeer op een afstand van een meter met elkaar te praten. Zolang je niet met stemverheffing hoeft te praten en de ander jou goed verstaat, dan zal dat ongeveer onder die grens liggen. Maar zodra je stemverheffing moet gaan toepassen, dan moet je uitkijken.

Oke, dat was dus zonder het gebruik van koptelefoons en oortjes. Maar hoe controleer je nu of jij met je mp3 speler een te hoog geluidsniveau hebt? Moet je de omgeving nog kunnen verstaan? Dat ligt aan het soort koptelefoon dat je hebt!!!
Je hebt van die grote koptelefoons met schelpen die over je hele oor gaan, met zacht materiaal aan de randen die het omgevingsgeluid dempen. Deze koptelefoons geven over het algemeen het beste geluid, maar zien er op straat niet uit ;) Let erbij op dat deze koptelefoons een zachte rand hebben die tegen je oren rust, dus van contactgeluid zal bijna geen sprake zijn.
Dan heb je koptelefoons die een kleinere schelp hebben, of eigenlijk zijn het gewoon speakertjes met een dun hoesje eromheen. Deze schermen het omgevingsgeluid niet af, waardoor je bij een bepaald muziekvolume toch de omgeving nog kunt horen/verstaan. Contactgeluid naar de oren toe zal hier nog wel meevallen, omdat de schelpen rusten op jouw oorschelpen en dat dempt de trillingen.
Verder zijn er de koptelefoons die (met een beugel nog steeds) IN je oren gaan. Ze zijn wat harder en je kunt hier wat contactgeluid-overdracht verwachten.
En dan zijn er uiteraard de talloze uitvoeringen van de oordopjes. De meest funeste soort koptelefoons die er zijn... WANT, ze zitten direct IN je oren, rusten niet op de zachte buitenkant maar geven het geluid direct naar binnen toe door. Verder duwen ze tegen de binnenkant van je oren waar ook botten zitten. Er vindt overdracht van geluidsgolven middels contact met die botten plaats, waardoor het geluid nog harder je hoofd ingepompt wordt dan je zelf doet vermoeden. En laten deze oorjtes nu het populairst zijn onder jongeren..... Het geluidsvolume van deze oortjes zal vanwege het contactgeluid-effect echt lager moeten zijn om geen blijvende gehoorschade te veroorzaken.

Bij de in-ear phones die ik ken (e.g. Shure) lijkt me er nauwelijks sprake van contactgeluid. Het uiteinde van dit type (ongeveer ~1mm in doorsnee) is voorzien van bijv. schuimrubberen sleeves die het oorkanaal afsluiten, en de driver zelf komt niet in contact met het oor.

Het afsluiten van het oorkanaal heeft als voordeel dat omgevingsgeluid tot een zeer laag niveau wordt gebracht en het volume dus een stuk lager kan. De earphones zelf zijn sowieso van veel hogere kwaliteit dan de gemiddelde oordopjes die je bij een willekeurige MP3-speler meegeleverd krijgt (de prijs dan ook weer), waardoor bijvoorbeeld lagere frequenties beter hoorbaar zijn en een luisteraar misschien ook minder de behoefte voelt om het volume hoger te zetten. Het lijkt me overigens ook dat die meegeleverde oordopjes meer in trek zijn bij de gemiddelde gebruiker dan in-ear phones, gewoon vanwege het feit dat ze gratis zijn en de meeste mensen niet zoveel geven om geluidskwaliteit.

Aan de andere kant kunnen deze natuurlijk nog gevaarlijker zijn als het volume alsnog hoog wordt gezet.. of als je ze in het verkeer (i.e. op de fiets) gebruikt en je omgeving totaal niet meer hoort.

[Reactie gewijzigd door IJs]


Precies, een koptelefoon van maar 75 ohm geeft bijvoorbeeld veel meer volume dan een exemplaar van 600 ohm.

Waarom is hier dus weer betutteling voor nodig?

Er is ook nog zoiets als eigen verantwoordelijkheid, lanceer een reclamespotje waarmee er voor gewaarschuwd wordt en daarmee is de zaak afgedaan.

De verantwoordelijkheid ligt bij de gebruiker en niet bij de fabrikant, niet alles hoeft gereguleerd te worden van bovenaf.

Ik heb het zelf inderdaad al een keer meegemaakt met de mp3 speler van een vriend van mij. Deze voldeed aan een of andere Franse richtlijn die het volume beperkte van de mp3 speler.

Hij vind de meeste meegeleverde oortjes troep (en dat zijn ze ook) dus had al direct een andere hoofdtelefoon gekocht. Het gevolg was dat je zelfs in een tamelijk stille je volledig moest concentreren om een heel klein beetje muziek te kunnen horen.

Gelukkig bleek de speler in de U.S.A. onder een andere naam verkocht te worden zonder volume limiet. Door de Amerikaanse firmware er op te flashen waren de problemen direct verholpen.

Het enige positieve hieraan zou wellicht zijn dat je minder overlast hebt van muziek luisterende personen in de trein. Maar de gedachte dat ze over 5 jaar doof zijn is op zich ook altijd wel bevredigend :Y)

Omdat je niet weet welke hoofdtelefoon er gebruikt wordt. Het aantal decibels dat er geproduceerd wordt hangt sterk daarvan af. Men kan dan horen in een stille omgeving welk volume een te hard geluid produceert en het volume limiteren tot onder dat volume.

Zelf doe ik het ook trouwens. Sowieso ben ik zonder beperking al zeer voorzichtig maar ik wil niet dat ik een lawaaierige omgeving de neiging zou hebben om het geluid harder te zetten dan wat ik als veilig vind. En wat ik als veilig percipieer ligt vrij laag aangezien ik sinds kind al tinitus heb en ik niet wil dat het verergert.

Edit: en wat Asitis zegt klopt ook. Een volwassene heeft over het algemeen meer verantwoordelijkheid dan een jongere. Er zijn natuurlijk voldoende uitzonderingen te vinden ;)

[Reactie gewijzigd door Admiral Freebee]



Sorry. Maar 15 jaar terug kregen we dit soort onderzoeken ook met de walkman.
En de draagbare CD speler.

Ja, je loopt kans op een gehoorbeschadiging maar dat is ook niet meer als logisch.
Dus deze waarschuwing is voor mij niet zo spanned, dit valt onder de "Duuuuh" categorie.

Ik zelf gebruik bijna elke dag een mp3 speler, en daarvoor cd en daarvoor walkman. En heb nog nergens last van.
Maar ik zet mijn mp3 speler ook niet op 11. Soms in de trein hoor ik muziek van andere mensen terwijl ik naar mijn eigen muziek luister.
Dus het is gewoon je gezond verstand gebruiken en een dBtje minder doen.

Het probleem is ook vaak dat je het zelf niet door hebt dat je gehoor achteruit gaat. Net zoals alles wat langzaam achteruit gaat heb je het meestal pas door als het te laat is.

Daarnaast is het zeker zo dat dit al jaren gezegd wordt, sinds de walkman al. De meeste audiospelers hebben tegenwoordig ook al eenlagere maximale geluidsoutput wat onder een bepaald aantal dB blijft. Dit heeft echter ook een zeer irritante bijwerking dat als je muziek inderdaad een laag volume heeft, je hem ook niet harder kan zetten om het uberhaupt te kunnen horen in een ruimte met veel omgevingsgeluid zoals bijvoorbeeld een trein.

Een geniepig aspect is de mate waarin je muziek als 'hard' ervaart. Dat heeft namelijk veel te maken met de vervorming en niet zozeer met de absolute geluidsdruk. Dat terwijl die absolute druk de schade veroorzaakt.

Zo zul je geneigd zijn om die bouwvakkersradio - op een accu! - als erg hard te beschouwen terwijl de geluidsdruk die het ding buiten daadwerkelijk veroorzaakt nihil is.

Het probleem is voor een deel dus de kwaliteit van de muziekafspelers. Vroeger met een cassette walkman kwam je eerder in het vervormingsgebied terecht. Bovendien liep je de kans dat door spanningsval de motor langzamer ging draaien met aanzienlijk gejengel tot gevolg. Dat deed je misschien een nummer maar dan was de lol er wel af.

Sommige soorten van populaire muziek floreren bij wat vervorming. Natuurlijk de aloude gitaarverstekers waar overdrive een functie is ipv. een technisch probleem. Als mensen dit punt gaan opzoeken in een moderne kwalitatieve muziekspeler dan gaat dat met een veel te hoge geluidsdruk gepaard.

Nog een ander aspect is dat de schadelijkheid snel toeneemt met het aantal decibellen. Heb je bij 90 db nog uren per dag en enkele jaren nodig om schade te bewerkstelligen, bij 110 db is eenmalig 10 minuten al een risico.

Ik probeer al jaren om het voor elkaar te krijgen hele hoge geluiden niet meer te kunnen horen maar dat lukt voor geen meter. Ik hoor nog steeds overal in huis een televisie (met mute aan) piepen, één van de redenen dat ik geen televisie meer op mijn kamer heb. :P
En dat terwijl ik toch regelmatig een koptelefoon met harde muziek gebruik.

Zijn er mensen die kunnen zeggen dat ze er wel last van hebben?

Je hebt er last van dat je niet doof bent? :D Nouja, ouderdom helpt, schijnt.

Ga eens met een KNO arts praten. Die hebben hele spreekuren vol met mensen met gehoor problemen. Het vervelende is dat je het in eerste instantie niet echt merkt. Je gehoor is het best zo rond je 16e. Daarna neemt het langzaam af. Dat is volkomen normaal. Maar door veel herrie hoor je dan bv. op je 30ste net zo slecht als iemand op zijn 50ste. Maar doof ben je dan niet. Dus er lijkt niets aan de hand te zijn. Tot je natuurlijk 50 bent en net zo slecht hoort als iemand van 80. Dan ga je klagen, maar dan is er ook niets meer aan te doen.
En ja, ik merk dat mijn gehoor achteruit gaat, maar ik ben ook ruim 30 jaar ouder dan jij

[Reactie gewijzigd door Ortep]




Hoezoe? Vertel / Vertaal eens?
Google.BE verteld precies hetzelfde als Google.NL
En de Belgische websites verwijzen in het Vlaams allemaal naar het Nederlandse taalgebruik en worden zo ook gebruikt als in het Nederlands, dus je bent niet erg duidelijk....

Voorbeeld: Vertaal.net is BE:
http://taal.vrt.be/taalda...ijven/k-kz/st-k0104.shtml
KNO: Keel-, Neus- en Oorheelkunde.
Samenstellingen met KNO worden met een streepje gespeld: KNO-Arts

LCD televisie kopen, die hebben die piep niet. Ik hoor ook alle CRT schermen piepen.

Helaas, ook LCD's kunnen piepen, hier de reden geweest om het toestel de deur uit te doen.

Niet alleen CRT's piepen dus. Ik hoor zelfs m'n gsm-lader piepen aan de andere kant van de kamer. Ben ook de enige in huis die dat heeft. :(

Toch niet toevallig een nokia (n95) lader?
Ik heb dat namelijk ook, en die piept niet aan 1 stuk door maar klinkt meer als een wekker. Vreselijk irritant iig, ook hoor ik bijvoorbeeld mijn ouders tft als deze uit staat piepen.

Openschroven en een druppeltje lijm op de spoeltjes doen om die te laten stoppen met trillen wil nog wel eens helpen.

Nou.. jij bent wel verstandig bezig zeg. Ik hoorde ook altijd diezelfde pieptonen, zelfs bij de buren. Ik ben nog van de walkman-cassetterecorder generatie maar ben nooit dol geweest op die dingen, ook niet op de MD-walkman of de MP3 speler: die laatste gebruik ik eigenlijk alleen met hardlopen. Ik ben geen snoeiharde disco ganger geweest, en ben ook geen hardrock freak. Muziek draaide ik ook niet zo heel hard. Ik heb wel veel in orkesten saxofoon gespeeld.

Anyway, mijn gehoor gaat achteruit. Die pieptonen hoor ik al een jaar of 5 niet meer (ben nu 42). En af en toe heb ik wel zo'n irritante fluittoon in mijn hoofd - een heel duidelijk teken van gehoorbeschadiging.

Ik maak me best zorgen over de oren van mijn kinderen. Hun huidige MP3 spelertjes hebben geen geluidsbeperking maar gelukkig hebben ze hun MP3 spelertjes altijd behoorlijk zacht staan - wij horen helemaal niets als we er naast staan. Alleen de oudste wil het nog wel eens harder zetten, maar hij heeft ontegenzeggelijk ook al een gehoorbeschadiging (12 jaar oud!) omdat hij fanatiek drumt en soms zijn gehoorbeschermers 'vergeet'.

Ik ben ook 42, ik hoor juist de piep-tonen nog wel (zelfs beter), ik heb nooit MP3 spelers leuk gevonden, dus ook niet gebruikt.
Maar ik ben wel een 'House-party-ganger' geweest waar jarenlang de dreun tot in mijn trommevlies doordrong, en ja ik heb nu gehoorbeschadiging.
Heb ik er nu (42) last van? :?
Ja, wel degelijk, en het is niet bepaald leuk te noemen. :'(
Dus voor diegene die nu nog kunnen kiezen: GEBRUIK GEEN IN-EAR-PHONES !

Ik probeer al jaren om het voor elkaar te krijgen hele hoge geluiden niet meer te kunnen horen maar dat lukt voor geen meter. <snip> En dat terwijl ik toch regelmatig een koptelefoon met harde muziek gebruik.
Ik kan me vergissen, maar volgens mij zijn het de gebruikte frequentiebanden die slijten door overbelasting, en niet het gehoor in het algemeen. Blijkbaar komt de 16kHz band dus niet zo veel voor in jouw harde muziek.

Remedie: genereer een wav met een 15625 Hz piep erin, en speel die zo hard mogelijk af op een goede hoofdtelefoon. (Die moet goed zijn, anders krijg je bijgeluiden, en je wilt neem ik aan alleen de 15625 Hz slopen).

Aan de anderen: 'Don't try this at home'.

Doe dit helemaal niet! Als je je gehoor beschadigt, beschadig je heel je gehoor en niet een specifieke band. Je hebt immers maar één trommelvlies per oor.

Wat betreft je 'remedie': op 15625 Hz zal je altijd bijgeluiden krijgen, omdat 44100 niet deelbaar is door 15625. De kwaliteit van de hoofdtelefoon heeft hier geen invloed op.

Als je niet weet waarover je praat kun je beter je mond houden. De gehoorbeschadiging waar we hier over praten (de meest voorkomende soort) betreft een beschadiging van de haarcellen op het basilair membraan in het slakkenhuis (cochlea). Die haarcellen op het basilair membraan zijn allemaal gevoelig voor smalle frequentiebanden en teveel geluid van een bepaalde frequentie kan daarom selectieve schade veroorzaken. (p.s. dit is *nadat* het geluid het trommelvlies is gepasseerd). Kortom, Mijzelf had gelijk en jij weet niks van dit onderwerp.

En wat je verhaal betreft dat 44100 niet deelbaar is door 15625, dat slaat ook nergens op. Ik heb zelfs niet eens zin om hier ook maar een begin van een uitleg over te geven. Ik zou zeggen, ga eerst wat natuurkunde over trillingen en golven bestuderen en lees dan wat over discrete signalen en Fourier theorie..

[Reactie gewijzigd door mars]


Ik weet er zelf het fijne niet van, maar volgens mij bedoelt hij dat om met een 44100 bit wav een frequentie van 15625 te genereren geen zuivere 15626-toon wordt gemaakt, maar een aantal naburig liggende tonen die samen klinken als eentje van 15625.

Een beetje zoals het oranje op je televisie wordt gegenereerd door verschillende sterktes van de rood-groen-blauw fosforpunten.

Tja, er zit wel een kern van waarheid in. Maar zoals gebruikelijk staat dat een heel eind weg van het daadwerkelijke probleem. Het hele idee van "bijgeluiden" is daarom onzin.

Het klopt dat je met 44100 samples per second geen perfecte sinus kunt maken. Niet van 1 Hertz, niet van 44100 Hertz, niet van 22050 Hertz en ook niet van 15625 Hertz. Dat is niet relevant: het verschil tussen die perfecte sinus die je wilt en het digitale signaal heeft een frequentiecomponent die boven de 44100 / 2 =22050 Hertz ligt. Dat verschil zou je "bijgeluiden" kunnen noemen, ware het niet dat frequenties boven die 22050 Hertz onhoorbaar zijn.

Het is wel enigzins verstandig om een goede koptelefoon en audiospeler te gebruiken. Uiteindelijk moet je toch van die 44100 samples per seconde een analoog signaal maken met de goede frequenties in de range 0-22050 Hertz. Luidsprekers zijn niet perfect, dus als je een elektrische component boven de 22050 Hertz naar je koptelefoon stuurt, dan kan dat vervorming op lagere frequenties opleveren. Ergens moet er gefiltered worden.

Je kunt met 44100 Hz een perfecte reconstructie van elke frequentie onder de 22500 Hz maken. Lees het Nyquist-Shannon sampling theorem er maar eens op na: http://en.wikipedia.org/w...3Shannon_sampling_theorem

Wat erg dat jij hier punten voor deze idiote opmerking krijgt!!!
Dit is ZO gevaarlijk! Ga nooit met dit soort idiotry experimenteren. Al zijn je bedoelingen nog zo goed, speel niet met dit soort dingen.
Die ene persoon is bijna 19 en het is dan ook niet gek dat zijn gehoor nog zo goed is. Wees blij, want dat zal echt in de loop der jaren veranderen middels natuurlijk verloop...

Je krijgt van mij dan ook een -1 en ik hoop dat niemand jouw "advies" volgt :(

[Reactie gewijzigd door musiman]


ik hoop dat niemand jouw "advies" volgt
Ik ook. Het lijkt me evident dat dit niet serieus bedoeld is, net zomin als Joolee daadwerkelijk zou proberen zijn hoge tonen gevoeligheid te slopen. (toch, Joolee?)

Je bent ook pas 19. Het minder goed horen van hogere tonen is een typisch verschijnsel bij ouderdom. Dus als je nu al moeite zou hebben met het horen van hoge tonen, dan zou er wel wat aan de hand zijn. Het feit dat je ze wel hoort, is eerder vanzelfsprekend op die leeftijd :).

Volgens mij is hij pas 18 hoor ;)

Ik hoor het stroomdoosje van mijn geluidsinstallatie piepen, ook zeer irritant, en ik hoor nu al slechter dan ik zou moeten, namelijk maar tot 16.000 hz, heeft ook zo zijn voordelen, die "hoge piepjes om de leraren mee te pesten", die hoor ik totaal niet :p
Maar dit komt niet door mp3-spelers, had ik deze wel gebruikt dan was het nog veel erger geweest met mijn gehoor...

[Reactie gewijzigd door painkill]


Je bent ook nog maar 19 jaar... Zelf ben ik er 42 en merk dat mijn gehoor er al zwaar op achteruit gegaan is, ik hoor de doffe tonen nog prima maar de pieptoontjes zijn weg. Waarschijnlijk door vroeger te luide muziek te draaien in de auto. Op een feestje waar geroezemoes is moet ik liplezen om een conversatie te kunnen volgen, geloof me... dat wil je dus niet. Je kan beter je oren koesteren.


Niet alleen van mp3 spelers, maar die zijn natuurlijk wel de grootste bedreiging. De aantallen mensen die dagelijks via een mp3 speler naar muziek luisteren zijn vele malen groter dan mensen die via een koptelefoon en de pc naar muziek luisteren. Maar het zelfde geld natuurlijk voor elke vorm van muziek luisteren.

Hoe zit het dan bijvoorbeeld met elke dag 2 uur in de auto zitten (snelweg)? Dat is volgens mij ook aardig meer lawaai dan het op het eerste gezicht lijkt. Lawaai van wind/banden/de motor/radio. Is dat minder schadelijk?

grote verschil is denk ik de afstand tussen jouw trommelvlies en de bron van het geluid.
bij mp3 speler zit daar amper 1cm tussen.

veel lawaai en bijgeluiden in de auto zit vrij behoorlijke afstand tussen

Inderdaad, daarbij luister ik denk ik wel gemiddeld minimaal een uur per dag muziek in de auto en vaak het volume vrij hoog, hoe moeten wij weten hoeveel db dit geeft? Ik denk dat weergave van het aantal effectieve DB op 1 of 2m afstand oid. verplicht zou moeten worden bij stereo's, zeker in een auto. Op dit moment denk ik dat veel mensen niet weten hoe hard ze muziek luisteren en hoe schadelijk dat precies is, ik houd in het diepst van mn hart van muziek met een hard, vol geluid, maar niet als dat me mijn gehoor kost!

[Reactie gewijzigd door Reflian]


Gelukkig maar dat bij goede speakers altijd de geluidsdruk vermeld staat bij een bepaald vermogen. Dus, die informatie is er gewoon. Dat niemand de moeite neemt om dat ook echt te lezen, tsja...

Maar bij gehoorschade is er een groot "dat gebeurt mij niet" gehalte. Kijk, als je stokdoof zou zijn na vijf minuten te harde muziek, dan zie je dat om je heen. En dan bedenk je je nog wel een keer. Omdat het echter een langzame sloper is (en je jezelf door aanpassing heel goed voor de gek kunt houden) zal het best een ander overkomen, maar jou toch niet?

Ja, tot het te laat is en dan is er ook echt niets meer aan te doen.

Het enige dat je nu kunt doen is stoppen met die harde muziek en vooral om geen "in-ear" dopjes te gebruiken. Als je nu al symptomen hebt (mensen af en toe slechter verstaan, maar ook zelf wat onduidelijker praten) dan wens ik je sterkte, dat wordt nog wel erger.

DOE er wat aan, want echt, het overkomt ook JOU.

Een auto is vrij stil. Ga eens op een motor zitten. Motor agenten mogen niet eens rijden van de arbo wet. Tenzij ze speciale oorbeschermers dragen.

Verkeer op de snelweg ligt rond de 70dB, en een moderne auto is behoorlijk goed geisoleerd, qua geluid.
Als ik de radio in mijn auto op een fatsoenlijk volume heb staan, hoor ik het rijgeluid praktisch niet meer, dus dat zal best wel meevallen.

Nee, dat is als het even hard is precies even schadelijk. Bedenk wel dat iedereen je nakijkt als in je 'cabine' 90dB aan motorgeluid hebt. Je cabine dempt, dus buiten de auto zit je zo 20 of 30 dB hoger. Of 90dB aan muziek. Zo af en toe zal er iemand naar z'n voorhoofd wijzen en dat is dan echt voor jou bedoeld.

@Athomer, maandag 13 oktober 2008 09:36

Het gaat hierom het aantal decibel en niet om lawaai alleen. De gemiddelde auto produceerd volgens mij gemiddeld 65 decibel. Dit is een veel te lage decibelwaarde om gehoorschade op te lopen. ;)

[Reactie gewijzigd door PCMedic]


Zoveel dingen zijn schadelijk voor je, als je voor een auto/trien springt, als je van de trap afvalt etc. etc.
Komen heir dan ook vergaderingen voor om dit te voorkomen? ik vind dat als jij je muziek lekker hard wil zetten dat je dat zelf moet weten, dat je later hoorbeschadiging hebt dat is dan ook je eigen schuld?

Het enige wat ik kan bedenken wat ze er aan kunnen doen wat niet deze keuze weg laat is dat ze op elk doze zetten dat boven een bepaald volume je gehoorbeschadigin g kan oplopen :o

Als je voor een auto/trein springt ben je nogal dood. (Tenzij je erg veel geluk hebt) Als je doof wordt door naar muziek op een te hoog volume te luisteren wordt je een kostenpost voor de anderen (ziekenhuisbezoek, gehoorapperaat, etc) als je doof wordt door een ongeluk of als je doof geboren wordt, kan je daar niets aan doen. Maar als je doof wordt door je eigen ontwetend~/stomheid, is dat jouw schuld.

je moet al volkomen idioot zijn om niet te weten dat voor een auto/trein springen niet onschadelijk is, van de trap vallen doe je overigens (hopelijk) per ongeluk, de muziek van je mp3 speler luid zetten doe je opzettelijk maar de meesten weten niet dat het schadelijk is, dat is dus iets totaal verschillend dan voor de trein springen

Ok daar ben i khet wel mee eens, al ging ik er vanuti dat juist mensen wel wisten dat zoiets redelijk schadelijk was voor je.

Miscchien is het grootste nadeel dat schade van muziek pas over een bepaalde periode ontstaad terwijl als je bijvoorbeeld voor de trein springt je daar meteen last van hebt :o

Het is voornamelijk zo dat veel jongeren hier absoluut het gevaar niet van inzien en niet weten hoe schadelijk het voor ze kan zijn. Ze denken alleen maar aan lekker hard muziek luisteren en niet over hoeveel problemen ze er later mee krijgen.

Was ook maar een voorbeeld lol, het kwam er een beetje op neer dat een heleboel dingen in het leven schaden kan aanbrengen op jou of anderen. en dan de vraag of de europese unie dan ook daar over vergaderingen gaat hebben :o

Dat zou in zekere mate wel moeten ja, tenzij we een systeem invoeren dat iedereen voor zichzelf verantwoordelijk is en dus ook volledig z'n eigen kosten vergoed bij medische procedures. Mensen die roken kosten de samenleving enorm veel geld per jaar, mensen die zelf zorgen dat ze gehoorbeschadiging oplopen kosten de samenleving ook enorm veel geld puur alleen al voor gehoorapparaten. Moet iemand zoiets zelf betalen? Nee dat doet de samenleving voor je. Als je die kosten kan beperken dan moet dat zeker gedaan worden, mensen ontmoedigen zichzelf schade te bezorgen die de samenleving veel geld kan kosten. Je kan niet alles uitsluiten, maar een deel wel.

Zoveel dingen zijn schadelijk voor je, als je voor een auto/trien springt, als je van de trap afvalt etc. etc.
Komen heir dan ook vergaderingen voor om dit te voorkomen?
Eh ja?

D'r zijn spoorbomen, bewaakte overwegen, stapels voorschriften en wetten waarin staat dat je niet op de snelweg mag lopen of fietsen.

Het idee is dat wanneer je mensen voorlicht over de schade die ze kunnen oplopen ze zich bewust worden van hun gedrag. Of ze dan ook iets veranderen is natuurlijk een tweede en daar zijn ze uiteraard zelf verantwoordelijk voor.

Tenzij de europese unie het leuk gaat vinden zig nog verder emt jou leven te bemoeien en gaat voorschrijven dat je neit meer dan 50 decibel aan geluid door een mp3 speler kan jagen.

Bedreiging? Man, dat klinkt als een terroristische aanslag..

Maar serieus, ik zie de 'bedreiging' hier niet echt. Mensen zetten hun iPod of MP3 te hard, dan moeten ze ook instaan voor het risico dat je oren over een jaar of zoveel ook niet meer echt goed gaan. Waarom is dit een bedreiging? Omdat het ook anderen lastigvalt?

[Reactie gewijzigd door omgwtfbbq]


Mensen weten niet hoe schadelijk het voor ze is en staan er niet bij stil. Maar als we over een jaar of 50 iedereen van gehoorapparaten moeten voorzien dan kan dat enorm prijzig worden voor de samenleving.

Toch valt er genoeg over te lezen en is er een hoop aandacht aan besteed al sinds dat de walcman bestaad. dus dan zou je toch verwachten dat mensen het wel zouden weten :o?

Er valt over te lezen ja, maar hoeveel mensen doen dat daadwerkelijk? Ik lees er nooit iets over, kom er nooit iets over tegen. Dus dan moet ik echt zelf op zoek gaan, hoeveel mensen doen dat?

Deze informatie ws 1-2 decenia geleden al voor walkmans en zo beschikbaar.
Werd zelfs wijdverbreid op radio en tv uitgezonden.

Wie tegenwoordig nog niet beseft dat dit soort personal music players al snel voor gehoorschade kunnen zorgen, heeft wel heel erg op de heide gezeten.

Oorzaak en gevolg liggen qua tijd te ver uit elkaar. Iemand van 16 die de opdracht krijgt zijn muziek zachter te zetten omdat hij over 30 jaar problemen krijgt aan zijn oren, zal maar op 1 manier reageren: "boeiuh, dat zien we dan wel weer" en gooit daarna de volume knop weer vol open. Als volwassene moet je hier m.i. gewoon autoritair optreden.

Wie vijf uur per week naar muziek met een volume van meer dan 89 decibel luistert, krijgt al meer gehoorbelasting dan is toegestaan op de lawaaiigste werkplekken.
89dB lijkt me ook serieus underrated. Mijn slechtste speakers maken 93dB/W en daar pomp ik toch al snel 100W in, dan zit je toch al over de 100dB. Er zijn m.i. genoeg fabriekshallen waar meer lawaai wordt gemaakt...

Maar in fabriekshallen is bij die niveaus dan ook bescherming verplicht.

Aan de ene kant denk ik dat mensen dat zelf moeten weten. Ze kennen de gevaren, dus als ze hun gehoor op t spel willen zetten, moeten ze dat vooral gewoon doen.
Gehoorapparaatjes uiteraard niet vergoeden.

Als ze t gaan verbieden, krijg je binnen notime oordopjes met een versterkertje eraan zodat je alsnog het harder kunt zetten.

Aan de andere kant vind ik t een goede zaak want:
A ) Ik heb er minder last van als ik in t openbaar vervoer e.d zit.

B ) Vanwege de Ipodgeneratie zijn hier in de stad (Bxl) de niveau's van sirenes van politie, ambulances, ed. tot een uiterst pijnlijke grens opgeschroefd, juist vanwege de mensen met mp3spelers, die de sirenes niet kunnen horen en soms aangereden werden omdat ze t niet hoorden aankomen.
Vervolgens zit ik met mn vingers in mn oren als die langskomen (en dat is behoorlijk vaak), echt niet normaal.... bedankt he :N

[Reactie gewijzigd door poor Leno]


Dat is niet alleen voor mensen met een MP3 speler in hun oren maar ook omdat de auto's steeds beter geïsoleerd zijn en mensen vaak nog met een hoog volume naar muziek luisteren in hun auto. Het is zo erg dat brandweerlieden in België eigenlijk al gehoorbescherming zouden moeten dragen als ze hun sirene aan hebben.

Ik denk toch dat velen het probleem onderschatten omdat je er op korte termijn net zo weinig van merkt. En vaak is het : nog een beetje luider om dat achtergrond geluid weg te werken.

Hoe kom je erbij dat mensen de gevaren kennen? Dat lijkt me nou juist het probleem; ze kennen die gevaren niet. Pas als mensen de gevaren kennen kunnen ze bewust een risico nemen of juist het volume aanpassen.

Denk maar aan de overheidscampagne om condooms te promoten een tijdje terug.

Omdat er al jaren aandacht aan besteed word, eingelijk al sinds de walkman bestaad :\ en vast daarvoor ook wel :P. schijnbaar weten een hoop tweakers wel dat het schadelijk is maar juist de huis tuin en keuken gevallen niet. word het dan niet eens tijd voor hun om het niews te gaan volgen?

Dit is precies het zelfde als de actuele poll over snelheidslimieten en volume beperking in auto's geintroduceerd door Ford.

Tis allemaal prachtig, maar de verantwoording ligt bij de eindgebruiker, ik verwacht dus van de overheid geen indringende maatregelen, slechts een bewustwording campagne!

Een goed idee zou imho een geluidsbeperking zijn die je pas kan uitschakelen na een waarschuwing gelezen te hebben. Dan is men zeker dat de gebruiker weet wat de risicos zijn als hij het niveau alsnog wilt verhogen.

Net zoiets als een "terms of service" agreement bij een website als je registreerd.
Dit is opzig best een goed idee :0, Al heb ik een stereo die geluid maakt, een PC, een ttelefoon met mp3 speler etc. etc. moet ikdan voor elk van deze lezen dat een bepaald volume schadelijk is? ik denk dat je dan eht windows effect krijgt van : ok niet gelezen maar druk gewoon op volgende :P



Dit gaat niet over smaak, daar valt namelijk niet over te twisten ;) Het gaat erom dat deze meuk gewoon dusdanig gemasterd is dat het gehoorbeschadiging in de hand speelt. En waarom? Omdat de grote platenbazen nog steeds menen dat het beter verkoopt. Kwaliteit is totaal niet meer belangrijk. En dat terwijl het toch heel anders moet kunnen,op een manier zodat het vele malen beter klinkt dan het nu doet, en ook nog eens verantwoord is voor de oren.
«  1  2  3  4  5  6  7  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 10:15
Vorige 09:07
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: