Hoofdcategorieën

'Intel Core i7 is de helft sneller dan Core 2 Quad'

Door Willem de Moor, dinsdag 7 oktober 2008 18:34, views: 41.658

Intel houdt de prestaties van zijn nieuwe Core i7-processors, voorheen bekend als Bloomfield, angstvallig geheim. Volgens gelekte benchmarks hoeft de chipfabrikant zich echter nergens voor te schamen.

Intel Core i7 Extreme EditionNiet alleen Intel zelf houdt de kaken stijf op elkaar als het om de prestaties van de nieuwe lichting multicoreprocessors gaat, ook hardwarereviews mogen geen details prijsgeven van de benchmarks die op een Core i7-platform gedraaid worden. Nu de releasedatum van half november echter met rasse schreden nadert, beginnen de hermetisch gesloten nda's toch tekortkomingen te vertonen.

Volgens hardwaresite Expreview heeft Intel documenten aan reviewers verstrekt waarin het bedrijf claimt dat een Core i7 betere prestaties levert dan zijn quadcores. De chipfabrikant zou deze bewering staven met cijfers van een vergelijking tussen de Core i7 965 tegenover de Quadcore Extreme QX9770. De nieuwere processor zou 52 procent betere performance op het gebied van 3d-gaming bieden, 38 procent meer renderingkracht bezitten en in het bijzonder films 41 procent sneller kunnen renderen danwel converteren.

Saillant detail is het prijsverschil tussen beide processors: de QX9770 kost momenteel ongeveer 1160 euro, terwijl de Core i7 965 bij introductie in november naar verwachting 950 euro moet opbrengen.

Volgende 19:29
Vorige 17:45

Reacties

«  1  2  3  4  »

zou dit komen door dat de fsb er uit is gehaald? of vergis ik mij nu met de volgende generatie intel processors?

Technisch gezien is er nog steeds een FSB, maar vanuit simpel oogpunt gekeken heb je gelijk, deze Intel Core i7 heeft namelijk QuickPath. De Intel versie van AMDs HyperTransport, waarbij de communicatie met multi-CPUs via dit nieuwe systeem werkt, en tevens de geheugencontroller intern zit en gebruikt maakt van dezelfde QuickPath ringbus. Het grote voordeel zit hem dus vooral in server situaties waarin meerdere van deze Nehalem CPUs komen. Het zal echter ook een goede plek vinden in krachtige werkstations. De consumenten versie met code naam Havendale komt in 2009 op de markt.

Tevens is het ontwerp volledig nieuw (dit is dus een 'tock' ontwerp in het Intel tick-tock plan, waarbij 'tick' een verkleining is van bestaande ontwerpen en 'tock' een nieuwe ontwikkeling betreft, zie: http://www.intel.com/technology/tick-tock/index.htm)

De Nehalem kan dus sneller data rondpompen tussen de 4 cores via QuickPath, tevens zijn er nieuwe extenties toegevoegd via SSE4.2 en andere optimalisaties die de IPC (Instructions Per Clock) verhogen.

Er komen in totaal 9 verschillende modellen, beginnend op 45nm en via 'tick', uiteindelijk op 32nm. Een overzicht kan je zien op: http://en.wikipedia.org/w...croarchitecture)#Variants

Ik zal dit morgen even typen, maar damn kerel, je post zit enorm vol fouten

- FSB is er wel degelijk uit (hoe kom je er in godsnaam bij dat die er nog inzit)
- Quickpath dient niet voor de verbinding tussen IMC en geheugen
- Hoe kan quickpath er in godsnaam voor zorgen dat 4 cores met elkaar communiceren? quickpath zorgt voor de verbinding tot de northbridge en andere cpu's, niet de cores van diezelfde cpu

Quickpath is een inhaal slag op AMD's technologie, het is een bus het heet alleen geen bus maar een bus/interconnectie/Interface.

a socket is a socket no matter name u give it.
QuickPath is in geen enkel opzicht iets nieuws, sockets bestaan al jaren en intel veranderd die van hun om de 6 jaar (doet AMD ook) en die geven ze dan een leuke marketing naam (om zich zo ver te verwijderen van de laatste socket).
maar er is feitelijk niets veranderd, alleen dat hij nieuwer (misschien ook beter) is dan de laatste socket/bus/interconnectie/Interface/BLABLA.

[Reactie gewijzigd door stewie]


Sockets worden niet veranderd maar uitgebreid. Dit omdat er meer aardepunten nodig zijn om de lagere spanning en stabiliteit op een normaal niveau te houden. En ook voornamelijk omdat er meer datalijnen naar het moederbord nodig zijn om alle data (tegenwoordig al in 64 bits formaat verkrijgbaar) over te sturen naar de chipset en geheugen. Een uitbreiding van een interconnectie bus als de quickpath of hyperpath zal dus inhouden dat er ook een nieuw socket moet komen. Het marketinggeblaat staat hier los van. Dit is slechts om de verkoop te stimuleren.

- FSB is er wel degelijk uit (hoe kom je er in godsnaam bij dat die er nog inzit)
In sommige presentaties van Intel die ik bijwoonde werd de verbinding tussen southbridge en CPU met FSB aangeduid, maar dat moet dus inderdaad DMI (Direct Media Interface) zijn. DMI is net zoals QPI een seriële punt-naar-punt bus, welke echter een stuk trager is.
- Quickpath dient niet voor de verbinding tussen IMC en geheugen
Dat stelde ik ook niet, het ging mij juist om de verbinding tussen de cores (sockets) en IMC, die verloopt via QPI, of zoals Intel's eigen whitepaper het noemt:

The independent high-bandwidth, low-latency memory controllers are paired with the high-bandwidth, low-latency Intel QuickPath Interconnects enabling fast, efficient access to remote memory controllers.

Dit is zeer cruciaal, omdat het nu een zogenaamde NUMA architectuur is en niet meer SMP.
- Hoe kan quickpath er in godsnaam voor zorgen dat 4 cores met elkaar communiceren?
Goed, klein foutje, omdat ik mijn reactie begon met multi-CPUs, aangezien de Nehalem een server CPU is, leide mijn gedachte tijdens het schrijven uit naar 'cores', maar bedoelde ik dus de CPUs in een 4-socket opstelling, waar de grootste verwachting is voor dit nieuwe ontwerp. Dit komt dus doordat Intel juist daar AMD probeert op aan te vallen, omdat AMD in die markt op dit moment een grote voorsprong heeft, voornamelijk veroorzaakt door HyperTransport. Aangezien het om een 2, 4, 6 of 8-core CPU kan gaan, die dan via HyperThreading het dubbelle aantal 'virtuele' cores kan creëren, had ik dat inderdaad wat duidelijker moeten nuanceren.

In sommige presentaties van Intel die ik bijwoonde werd de verbinding tussen southbridge en CPU met FSB aangeduid, maar dat moet dus inderdaad DMI (Direct Media Interface) zijn. DMI is net zoals QPI een seriële punt-naar-punt bus, welke echter een stuk trager is.
DMI zit echter alleen op de mid-range en low-end CPUs (Lynnfield en Havendale), terwijl deze eerste Nehalem quad cores, gebaseerd op de Bloomfield architectuur QPI gebruiken.

Ron.IT
Tevens is het ontwerp volledig nieuw (dit is dus een 'tock' ontwerp in het Intel tick-tock plan, waarbij 'tick' een verkleining is van bestaande ontwerpen en 'tock' een nieuwe ontwikkeling betreft, zie: http://www.intel.com/technology/tick-tock/index.htm)


Volgens mij heeft zowel de 'tick' als de 'tock' een nieuwe ontwikkeling

tick: kleinere golflengte = meer transistoren op een cm2
tock: nieuwe architectuur = verbeterd en nieuw ontwerp/layout

Tick = verkleining proces, van 65nm naar 45nm was de laatste 'tick', er wordt een bestaand ontwerp gepakt, zodat ze weten dat het werkt en die wordt dan verkleint. Tuurlijk worden er kleine aanpassingen gedaan tijdens het verkleinen, echter dat is minimaal als je dat in het totaal bekijkt. Op die manier kan Intel zich concentreren op het produktie proces, zonder zich zorgen te maken of het ontwerp wel goed is.

Tock = nieuw ontwerrp. Nadat Intel zich dus prima kan vinden in het nieuwe produktie proces en alle aanpassingen heeft gedaan (lekstroom optimalisaties, etc) in de tussentijd, zijn ze dus volledig bekend met alle problemen en integreren die kennis dan weer voor een volledig nieuw ontwerp op dat formaat.

Dus 'tick' is nieuw qua produktie, en 'tock' is nieuw qua ontwerp. Ik persoonlijk koop vaak een nieuw systeem tussen de overgang van 'tick' naar 'tock', omdat ze op dat moment alle foutjes uit het produktieproces hebben gehaald. Dit betekent niet dat ze foute processoren maakte daarvoor, echter de yield (het aantal goede CPUs die uit één wafer gehaald worden) is op dat moment vaak maximaal, waardoor er op dat moment zeer goedkope CPUs gemaakt worden van een ontwerp dat zowel de 'tock' alsmede de 'tick' testfase heeft doorlopen. Dit is ook vaak het moment dat een zeer goedkope Intel CPU zeer geschikt is om te overclocken. De E5200 is daar een goed voorbeeld van, is net aan het einde van de 'tick' fase uitgebracht, het 'Core Duo' ontwerp is al redelijk oud en op dit moment heeft Intel 45nm zeer goed onder de knie, dit kan je ook vaak aan de revisie zien via CPU-Z programma.

De E5200 kost $83.99 (huidige dollar koers komt dat op ¤61 neer, en in pricewatch staat ie al te koop voor ¤66, dus dat gedoe met $ prijs moet je als ¤ prijs zien klopt ook vaak niet), draait op 2.5Ghz met een FSB van 800Mhz. Ik heb al overkloks gezien naar 1066Mhz FSB en/of 4.3Ghz op luchtkoeling. Stabiel, en wat veiliger, is een overklok naar 3.5Ghz vaak geen probleem, en in vele situaties is een overklok geneens nodig, omdat het op de GPU aankomt. Met zo'n lage prijs kan je dan namelijk veel meer geld steken in bijvoorbeeld een GTX280 of HD4870 X2, 4GB+ geheugen met een lage CAS, SSD, etc, zodat totaal gezien je "systeem" veel sneller is.

Dat klinkt heel erg leuk :)

Als de prijzen kloppen, dan zouden ze wel eens een goede stap kunnen maken in prijs/prestatie verhouding.

Klinkt lekker inderdaad, Jammer dat het prijskaartje voor mijjn portomonee ietsje te hoog is :P

Ja maar als dezelfde prijs/prestatie verhouding door wordt gevoerd naar de 'gewone' modellen kan dit heel erg interessant zijn :*)

als intel inderdaad een lock op de cpu's zet zodat ze niet zijn te overclocken dan ga ik rusting naar AMD (als het niet vanwege preformance is, dan wel voor principe)

Ook als je voor hetzelfde geld een CPU van Intel krijgt die even snel is als de overgeklokte van AMD?

Ik persoonlijk weet het niet dat beslis ik dan wel, maar kan me wel voorstellen dat als ze iets verbieden en als dat nou net je hobby is (overclocken) dat je dan voor de concurrent gaat...Omdat je dan weer (een beetje dan maargoed :P) kan overclocken.

Ik ken geen AMD desktop-CPU's van 950 euro anders hoor.

Deze zijn ook niet bedoelt voor desktops maar voor servers en dergelijke. En je hebt het nu gelijk over de snelste terwijl de 'langzamere' modellen goedkoper zijn en nog steeds stukken sneller.

Nu de releasedatum van half november echter met rasse schreden nadert, beginnen de hermetisch gesloten nda's toch tekortkomingen te vertonen.
Wat betekent deze zin? Dat het niet in het belang van Intel is om nog een nda te handhaven voor de i7?

Nee, ik denk dat ze bedoelen dat ze met intel een afspraak hebben dat benchmarks niet voor een bepaalde datum gepubliceerd mogen wordt maar dat dat toch gebeurt nu.

Dat de 'hermetisch gesloten' bewaarplek resultaten van de benchmarks toch langzaam begint door te lekken ;)

Edit:

@ Dennis112:

Je hebt gelijk, je was net iets eerder ;)

[Reactie gewijzigd door Geordy]


klinkt erg goed, prijzen dalen toch wel weer :P

Ja dit hebben we al besproken in het amd topic, en zal waarschijnlijk geen 52% sneller zijn in alle games, maar waarschijnlijk een handje vol. Dat is wat de meeste ervan denken, maar tijd zal het uitwijzen of het klopt want de ene site zegt dat het bijna niks scheelt,maar dit bericht spreekt dat weer tegen teon het bericht voorbij kwam paar dagen terug.

Is dus nog even afwachten welke site er nu gelijk heeft en in welke game het voordeel is behaald en of dat voor meer games geldt. En dat het niet een synthetische benchmark is geweest.

Zal dat niet alleen van het spel afhangen, maar ook nog van de videokaart die door de processor gevoedt wordt?

Hoe zwaarder de kaart, de meer gebaat bij een krachtigere cpu toch? Ik dacht dat er nu geen tot zeer weinig processoren waren die een HD4870x2 volledig kunnen voeden, maar dat een i7 dat waarschijnlijk wel kan en als zodanig voor het verschil zorgt.

Dat weten we dus niet, dat is gissen hoe ze tot deze cijfers zijn gekomen en wat ervan waar is. Tijd zal het uitwijzen wat nu klopt en wat niet, we kunnen wel tig theorieën bedenken. ;)

Wordt een videokaart wel direct door een processor met gegevens gevoedt? Het lijkt mij dat dit met DMA (zie http://en.wikipedia.org/wiki/Direct_memory_access, vandaag pas gelezen btw) grotendeels omzeild kan worden - anders ga je de processor onnodig overladen met het simpelweg doorgeven van gegevens (en veel gegevens, 18 GB/s staat me bij dat er via de PCI slots kunnen).

Wat me waarschijnlijker lijkt is dat de processor veel sneller de matrixberekeningen, physicsberekeningen en dergelijke kan doen. Maar zelfs dan is het nog twijfelachtig.

Het testen kan eenvoudig door de videokaart niet zoveel te laten doen: zet je resolutie op 640x480 en de processor moet zich door de hoge framerate rot werken.

Nogmaals dat weten we niet, niemand weet hoe ze bij deze cijfers zijn gekomen, snap ook niet dat jullei steeds dit proberen te verklaren, er zijn teveel dingen te bedenken die meespelen dat het totaal geen zin heeft om zoiets te gaan roepen.

En wat in godsnaam heeft DMA iets te maken met de manier van benchen, natuurlijk heeft videokaart DMA maar daar hebben wij niks mee te maken dat kunnen we niet instellen of zo. Het is geen HDD waar je DMA of PIO kan kiezen. :)

Ik neem aan dat ze dezelfde videokaart hebben gebruikt.
Als dan toch door de videokaart meer power beschikbaar komt, zou dat betekenen dat de QX een grotere bottleneck zou opleveren dan de i7.
En bottlenecks willen we zoveel mogelijk vermijden.

Best vreemd eigenlijk, aangezien de meeste andere geruchten volgens mij zeiden dat de prestaties in games maar een klein beetje beter waren, hoogstens 15% ofzo, maar vaak nog minder.

Ik weet niet zo één-twee-drie waar dat stond, iemand een linkje?

Kan het bevestigen heb het ook gelezen op meerder grote sites, google heeft de links. ;)

Zal gewoon afhangen welke setup van graka's en resolutie wordt gebruikt. Als je test met een quadsli of in kleine resoluties is 50% niet moeiijk waar te maken.

Volgens mij was dat bij de AMD Deneb Core Ath.

Maarja 52% performance bij gamen is wel erg veel :O.

maarja daar staat de prijs ook na. Ik zie AMD jammergenoeg nog niet zo snel terugkomen.

Nou ik heb liever 100% performance;) Maar je kan natuurlijk ook 52% MEER performance bedoelen :o

[Reactie gewijzigd door watercoolertje]


Bedoelde u soms dit artikel er zijn er meerdere maar deze is het meest uitgebreid
http://www.anandtech.com/weblog/showpost.aspx?i=480

Het lijkt er dan ook op dat het puur om een sythetische benchmark gaat die erg goed gebruik kan maken van de 4 cores met Hyper Threating.
In hoeverre het ook goed in een een game gebruikt kan worden moet nog worden afgewacht.

Wat ik nog vreemder vind, is dat het zo lijkt alsof het hier om een totaal andere processor gaat, en dan niet zozeer de architectuur en nieuwe features, maar het feit dat er telkens expliciet wordt vermeld: de i7 is x % sneller dan de quadcore. Alsof de i7 geen quad core is. Wat hij dus wel is.

Consumentje misleiden?


Je hebt de prijzen van de i7 moederborden en processoren ook goed bekeken? Goedkoop zal het allemaal nog niet zijn in het begin.

En de performance kroon was AMD al lang kwijt.

Ik snap wat je bedoelt maar het kan wellicht ook stimulerend werken. Dat is tenminste de bedoeling van concurrentie.

(wel spijtig dat jij ondanks jouw voornaam toch niet weet hoe je medelijden moet schrijven)

52% meer performance op het gebied van 3d gaming zal wel in 1 specifieke game zijn op een belachelijk lage resolutie dus in de praktijk geloof ik er niks van dat als ik een i7 neem mijn games op 1920x1200+AA+alle eye candy, VSync etc. ook maar in de buurt komen van een performance winst van 53%.

We zien het wel. Als het goed en redelijk geprijsd is koop ik het.

Er word afgestapt van de FSB, wat inhoud dat de communicatie met randapparatuur nu niet meer over dezelfde kabel gaat als het geheugen ( vanuit de cpu gezien !!! )
Dat houd in dat de cpu iets uit het geheugen kan halen, en tegelijk met IO's voor bv de grafische kaart bezig kan zijn.
voorheen moest de cpu een verzoek doen aan de noordbrug, en deze haalde iets uit het geheugen en / of deed dan een IO operatie.

en als tweede voordeel heb je nu bandbreedte per cpu en lagere latencies.

Uiteraard zal een spel welke GPUbound is, dat nu nog zijn.

[Reactie gewijzigd door Fiander]


Dat is allemaal helemaal waar een een goede/waardevolle bijdrage aan de thread maar volkomen irrelevant in de discussie over de mogelijk ca 50% hogere fps rate in games.

Dit gezien het feit dat de claim van Intel rust op het gebruik van een discrete video oplossing, aka, een GPU in de chipset. De i7 platform GPU (geintegreerd) is dus ca 50% sneller dan de x3100 of hoe heet dat ding van Intel.

Daar hebben wij tweakers niet zoveel aan want geen serieuze tweakers speelt heftige 3d games op een x3100 geintegreerd GPUtje naar ik aanneem:)

[Reactie gewijzigd door bozotheclown]


Wat is je punt... de cpu kan in games nog wel 52% sneller zijn... ondanks het feit dat je graka alles bottlenecked wat erg waarschijnlijk wordt als je op hoge res gaat draaien.

Nou, mijn punt lijkt me duidelijk. Het zal met die cpu niet zo zijn dat je ca 50% meer fps krijgt als je met je 24" 1920x1200 schermpje en je 4870x2 of gtx280 aan het gamen bent.

Die ca 50% performance winst, ik heb het al gezien, is gebaseerd op het feit dat een discrete graphics solution in gebruik is. Het i7 platform heeft gewoon een veel snellere GPU in het pakket dan de x3100 is (of hoe heet dat ding).

De ca 50% performance winst die intel claimt is dus compleet irrelevant als je een eigen videokaart hebt:)

hmm Core i7 beetje een vage naam om van 2 gelijk met 7 verder te gaan Core i3 had beter geweest of gewoon Core 3 8)

De 7 komt omdat het de zevende generatie is. Core 2 duo komt gewoon van Core duo en die komt omdat het op vlak van marketing zelfmoord zou zijn om voort te gaan op het gedrocht pentium 4.

De Core i7 is de beste processor om Windows 7 op te draaien.

Duh.

Ook al wordt je reactie naar beneden gemod (deels terecht), je hebt een punt. Als Windows 7 uitkomt en intel heeft een Core i7 cpu, dan zullen veel mensen een link leggen.

Amd heeft ook een processorreeks XP genoemd, dat is ook geen toeval geweest.

Want het gaat Windows 7 heetten ja ^^

Daar heb je inderdaad gelijk in, het is nog helemaal niet bekend of het ook echt windows 7 gaat heetten..
Vista ging heel lang door het leven als Longhorn en werd later omgetoverd tot Vista.

Nu heeft Intel natuurlijk andere bronnen, dus wellicht zal Windows 7 toch de definitieve naam blijken. Wellicht ook niet, wie zal het zeggen.


Zwaar en brak.... Wel netjes je service packs installeren dan zit je nu met SP1 en met een hedendaagse PC zal het niet meer uitmaken of je Xp of Vista hebt.

Op de zelfde hardware is XP nog steeds sneller dan Vista. Jij bedoelt dat je verwacht dat als je Vista draait je dan ook waarschijnlijk een krachtigere machine hebt waar het op draait. Maar dan nog steeds is XP software technisch sneller.
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 19:29
Vorige 17:45
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: