Hoofdcategorieën

'Netbooks met Linux worden vier keer zo vaak teruggebracht'

Door Olaf van Miltenburg, maandag 6 oktober 2008 10:06
Submitter: Holoris, views: 29.653

Netbooks waarop een variant van Linux staat voorgeïnstalleerd, worden minstens vier keer zo vaak naar de winkel teruggebracht als exemplaren met Windows XP, claimt MSI.

Netbooks worden vaker teruggebracht dan reguliere notebooks, zo verklaart Andy Tung, die leiding geeft aan de sales-afdeling van de Amerikaanse tak van MSI. De reden is volgens hem Linux: "Mensen worden aangetrokken door de lage prijs van 299 of 399 dollar, maar ze weten niet wat ze krijgen totdat ze de doos openen. Ze beginnen vervolgens met Linux te spelen en realiseren zich dan dat het niet is wat ze gewend zijn."

Volgens Tung willen klanten geen tijd spenderen om Linux onder de knie te krijgen en brengen ze modellen met dit besturingssysteem daarom vaak naar de winkel terug. Dit zou zelfs ruim vier maal vaker gebeuren dan bij netbooks met Windows XP. Tegelijkertijd moet Tung toegeven dat MSI met problemen worstelt wat betreft de distributie waarmee het de Wind uitrust - Suse Linux - en dat het bedrijf overweegt over te stappen op een andere Linux-variant. "We hebben het wel eens over Ubuntu met de look en feel van Mac OS X gehad. We praten met verschillende leveranciers om erachter te komen wat de beste gebruikerservaring biedt."

Tung onthulde verder dat er een nieuwe versie van de Wind op stapel staat. Dit model, de Wind U120, is gericht op zakelijke gebruikers en zal van een nieuw jasje, ssd-geheugen en 3g-connectiviteit voorzien worden. Ook maakte hij bekend dat de Taiwanese fabrikant maandelijks 150.000 tot 250.000 Wind-netbooks levert, waarbij netbooks die niet onder eigen naam verkocht worden, zoals de Medion Akoya Mini, niet meegeteld zijn. Volgens Tung wordt de verkoop echter belemmerd doordat de Atom-processor moeilijk verkrijgbaar is.

MSI Wind front

Volgende 10:29
Vorige 09:30

Reacties

«  1  2  3  4  5  »

Ja dit was te verwachten aangezien Linux onder de gemiddelde computergebruiker niet zo bekend is.

klopt... maar het is ook niet zo slim om ze dan gelijk iets als suze voor te schotelen.
xandros of ubuntu is dan waarschijnlijk een betere keuze omdat het meer lijkt op wat gebruikers gewend zijn en ze er makkelijker mee aan de slag kunnen.

Uit de comments van shashdot lees ik iets heel anders.

Het lijkt niet zozeer een algemeen probleem met Linux te zijn, maar meer de afwerking van MSI. Er wordt een half-brakke distributie op gegooid, het boot, en veel meer wordt niet naar om gekeken. Systeem updates doen het niet, applicaties crashen, en wifi verliest zijn settings.

Als dit met Windows gedaan was, zal je de netbook ook teruggebracht hebben.
Nu heeft MSI half werk afgeleverd, maar ligt het ineens aan Linux. :P

[Reactie gewijzigd door YaPP]


Dat is niet de reden. De titel is verkeerd en zou moeten zijn; MSI Netbooks met Linux .... De reden staat enigzins verdekt in het artikel, maar de meegeleverde distro is gewoon ontzettend slecht. Dan is het logisch dat mensen hem terugbrengen en dat staat eigenlijk los van Linux.

idd, neem bijvoorbeeld dat EEE ding van Asus, staat een verkapte debian op met (enigsinds) WinXP looks, en dat ding is toch een ontzettend succes geworden.

Het is nog veel erger: men vergelijkt appels met peren! Een netbook lijkt een leuk ding, maar is natuurlijk wel een volstrekt ander apparaat dan een reguliere notebook. Deze apparaten zijn klein en goedkoop, dus erg beperkt in hun mogelijkheden. Dan is het redelijk om te verwachten dat consumenten teleurgesteld raken.
Een en ander heeft dan verder niets te maken met de software die op het apparaat is geinstalleerd.

Een en ander heeft dan verder niets te maken met de software die op het apparaat is geinstalleerd.
Toch wel: de Linux-versie wordt 4x zo vaak teruggebracht. Dit is teveel om van toeval te spreken en dus speelt de software wel degelijk een rol.

Dat kan aan linux in het algemeen liggen, zoals wordt gesuggereerd in het artikel,
maar ook aan de specifieke distributie, wat hierboven is aangedragen (en enigsinds verdekt ook in het artikel staat)

daarom las ik ook al dat men 'een bedrijf waarvan ik niet meer zeker weten welke dat was' van plan was om te stoppen met de online verkoop zodat klanten die er niets van snappen ook niet door de prijs alleen worden gelokt...

in de winkel kun je mensen er immer beter op attend maken.

Wat ik me af vraag is hoevaak de wind in totaal wordt terug gebracht, lijkt me redelijk bellangrijk in dit plaatje.

Netbooks worden vaker teruggebracht dan reguliere notebooks
Punt is dus dat er in de vergelijking een notebook (dus een gewone laptop) vergeleken wordt met een netbook (kleine versie van notebook). Een eerlijke vergelijking zet netbooks met Linux tegenover netbooks met een ander besturingssysteem. Nu is de uitspraak net zo zinvol als zeggen dat PS3's vier keer zo vaak teruggebracht worden als Nokia telefoons. Een zinloze vergelijking waar geen enkele conclusie uit kan volgen.

Edit: quote toegevoegd

[Reactie gewijzigd door miw]


Net books worden inderdaad meer teruggebrecht dat Notbootke maar de oorzaak is juist dat de linux netbooks zo vee lworden teruggebracht.
De letterlijk tekst van de MSI persoon:
Our internal research has shown that the return of netbooks is higher than regular notebooks, but the main cause of that is Linux. People would love to pay $299 or $399 but they don’t know what they get until they open the box. They start playing around with Linux and start realizing that it’s not what they are used to. They don’t want to spend time to learn it so they bring it back to the store. The return rate is at least four times higher for Linux netbooks than Windows XP netbooks.

Toch is het een kromme redenering dat Linux-versie 4x zo vaak zou worden teruggebracht. Het terugbrengen van apparaten met de XP variant heeft een andere oorzaak dan het terugbrengen van een Linux variant.

XP: Netbook voldoet niet in kracht of consumenten vinden bv het scherm te klein.
Linux: Zelfde situatie als hierboven + Niet voldoende aangegeven dat er geen Windows opstaat (dus verkeerde marketing van MSI, icm een brakke distro).

Dus dat hij 4x zo vaak word teruggebracht is ook maar relatief, het is maar hoe je de berekening uitvoert. Sowieso lijkt het me dat het dan niet 4x, maar "3x zo vaak" is, gezien mensen dus ook een basisreden ("hij voldoet niet") hebben waardoor ze hem terugbrengen.

@trogdor hierboven: Het ligt niet aan linux, maar aan de gebruikers. Als gebruikers niet willen veranderen omdat ze de bv voors/tegens niet kennen, dan kom je nergens. Een paar vrienden van mij maken gebruik van Kubuntu, en ik hoor hun nooit klagen. Soms moet ik wat uitleg geven "waarom" iets anders/niet werkt, of een stukje software voor ze zoeken zodat ze hun dagelijkste "ding" kunnen doen op de computer.

Ik zit al een half jaar geheel op linux (als laatste mijn desktop, op servers/routers al 6+ jaar) in prive situatie. Op het werk gebruik ik al 1 jaar linux op mijn workstation en ongeveer 3 jaar op servers, waar ondertussen al 60% van de servers linux draait (waarvan 30% eerst een windows server was). In de toekomst gaan er nog veel meer dingen omgezet worden naar linux / opensource.

nee, de suse-linux wordt 4x zoveel terug gebracht. Dit zegt niets over ander distributies.

Toch wel: ik heb zelf een netbook met WinXP en gebruik hem momenteel als normale PC met een keyb, muis en 20" scherm. Dat ze klein zijn en goedkoop impliceert niet dat je er niks mee kan. Ik kan er bijna alles mee (behalve wat veel processing vereist natuurlijk), bijv. email, internet, video chat, documenten lezen, voor de TV zitten, videos kijken, muziek luisteren, mee op vakantie, etc.

[Reactie gewijzigd door rbs760]



Lijkt mij eerder dat Slashdot een anti-Microsoft houding heeft dan dat Tweakers een Microsoft advocacy site zou zijn.

Negatieve berichten over Microsoft/Windows en positieve berichten over non-Microsoft onderwerpen (Linux, Mozilla, Mac) komen hier net zo goed aan bod. Mijn indruk van de bezoekers is dat dit een zeer gemêleerd gezelschap is met uitgesproken fan-boys van elk kamp, maar ook met voldoende mensen met genuanceerde meningen.

En Wikipedia ("de" Wiki?) omschrijft het niet zoals jij, maar zo:
Tweakers.net is often regarded as the Dutch clone of Slashdot albeit with a stronger Windows orientation than Slashdot.

Wikipedia zit in dat opzicht compleet verkeerd. Ik kom al sinds lange tijd op beide en Tweakers had wat overeenkomsten met Slashdot, maar is een heel eigen richting op gegaan. Bij Tweakers ligt de nadruk op het nieuws an sich, bij Slashdot ligt de nadruk op de discussie. Verder is Slashdot een stuk ruimer kwa onderwerpen.

maar de meegeleverde distro is gewoon ontzettend slecht.
Rewrite: Ik vind de meegeleverde distro ontzetten slecht.

Ik vind SUSE zalig werken. Het is dus een kwestie van smaak en gewenning. Beetje flame-achtige zin.

Ook, maar er kunnen allerlei factoren een rol spelen uiteraard. Niet alleen Linux, maar wellicht dat mensen die een netbook met Linux kopen, bewuster (kritischer) zijn wat ze kopen, en vervolgens het gebruik van een netbook niet interessant vinden of vinden tegenvallen. Dan heb je nog, de gebruiker die gewoon maar wat koop en denkt dat het ongeveer hetzelfde is als Windows, etc. etc. Dit was te verwachten en de fabrikant had dit kunnen voorkomen door gewoon een hele goede voorlichting te geven, samen met een nog wat gebruiksvriendelijkere distributie te leveren.

ik denk niet dat de fabrikant die uitleg moet geven, maar de leverancier van de netbook, oftewel de plaats waar je het laptopje koopt

Tegenwoordig verkoopt zelfs een bouwmarkt ze. dus reken maar niet teveel op goede uitleg op de plaats waar je het apparaat koopt.

Als je voor 10 eur goedkoper bij de bouwmarkt geen uitleg krijgt moet je achteraf niet mekkeren. Je kan ook naar de computershop gaan en service krijgen, voor die 10 eur. Hoeveel mensen kopen dit ding trouwens wetende wat het is? wow een laptop voor 300 eur tov dat "retedure" hp ding van 800 eur. Koopuhhhh met de ogen dicht liefts nog.

you get what you pay for, dit is een fiat panda (en dat heeft zeker zn nut en doelgroep), verwacht niet dat je hiermee hetzelfde kan als een VW Passat.

Ik denk helemaal niet dat de gebruiker perse windows wilt. Je hebt op mobiele telefoons ook allemaal verschillende besturings systemen, waarbij de ene uiteraard beter werkt dan de andere (vooral windows mobile is berucht om negatieve eigenschappen), maar je kan met allemaal bellen en sms'en. Op computers zou dit ook geen verschil moeten zijn. Zo veel verschilt linux niet van windows op desktop gebied.
Persoonlijk denk ik dat de keuze voor suse niet zo handig was. Novell is een amerikaans bedrijf, en daardoor automatisch allergisch voor multimedia gerelateerde zaken als mp3 en mpeg4 codecs. Als iemand z'n muziek collectie ineens niet meer af kan spelen op hun nieuwe computer gaat het ding uiteraard terug naar de winkel.
Komt nog eens bij dat suse zo'n beetje de rottigste distro is om extra software op te installeren (mijn ervaring). Ze kunnen er beter ubuntu op zetten, dat levert alles mee, en richt zich op een 'just works' desktop ervaring, in plaats van bedrijfspolicies van een grote amerikaanse onderneming. Ubuntu maakt het makkelijk om zelf nieuwe software te installeren en al je hardware aan de praat te krijgen (minder relevant voor voorgeinstalleerde netbooks, maar nog steeds voor een deel, vooral voor usb apparatuur).

Maar ik snap dat juist niet. Meeste mensen die overstappen op OSX getuigen steeds van een ware ontdekkingstocht waar alles nieuw, mooi en handig is. Er moet dan toch wel iets mis mis zijn met linux dat nieuwe gebruikers afstoot.

Ben ze zelf nog niet tegengekomen, wel mensen die ubuntu erg fijn vinden.

ik denk dat het meer te maken heeft met de custom programmatjes die mensen gebruiken,

denk aan msn enzo. bijvoorbeeld op de asus staat daar een vervanger voor op. maar die is niet volledig functioneel, en werkt minder praktisch.
daar zullen mensen eerder op stuk lopen dan op linux zelf. want de eeepc heeft een supersimpele interface. daar hoef je niks voor te leren.

Maar dit artikel gaat over de MSI Wind, en niet over de EEE-pc.

Prijs speelt ook een rol: als je net zoveel geld hebt betaald moet het wel goed zijn.
Als je net zo weinig geld hebt betaald zal het ook wel te mooi om waar te zijn hebben geleken. Een Apple zal voor het eerst ook even wennen zijn, maar die heeft zo'n sterk imago dat je enthousiast die hobbel neemt.

Mensen houden niet van dingen die anders zijn dan ze gewend zijn. Maar ik denk dat je gelijk hebt, de interface van linux zal niet het grootste struikelblok zijn. Maar gewoon dat het niet ineens 100% hetzelfde werkt als men van een laptop verwachtte. Dan is skype en msn ook eens beperkter in functionaliteit... Dan denk je: is dit eigenlijk wel een echte laptop?

Het is natuurlijk nauwelijks een echte laptop, maar XP is zo vertrouwd dat het op z'n minst doet vermoeden dat het dat is.

Ik hoop dat het niet ontmoedigd Linux pre-installed te verkopen. Of Linux moet gewoon meer aan marketing en interface design doen.

Een Apple zal voor het eerst ook even wennen zijn, maar die heeft zo'n sterk imago dat je enthousiast die hobbel neemt.
Welke hobbel? Na vier jaar ploeteren met Windows XP was mijn vader (71) van plan de PC aan de wilgen te hangen, tot hij toch maar een iMac 20" kocht. Binnen een maand begon hij vragen te stellen over zaken waar hij met een linux of windows based pc nooit aan toe gekomen zou zijn. Gezever over niet werkende drivers en crashes heb ik niet meer gehoord.

Ik ben het helemaal met je eens. Linux, maar ook Windows moeten echt nog veel leren over interface design en human interaction. (don't get me wrong, ik gebruik dagelijks zowel Debian linux als Vista voor het werk)

Ik hoop dat Apple met een OSX based netbook komt (nee de iPhone is geen netbook)

Als hij gewoon een goede preinstalled machine had gekocht, had hij hetzelfde gehad met een windows machine aangezien je dan ook geen gezeik over niet werkende drivers hebt. Aangezien alles geinstalleerd werkt. Ik heb nog nooit problemen met drivers gehad op laptops die voorgeinstalleerd zijn.

Er is niks mis met de interface van linux, die zit een stuk beter in elkaar dan die van windows, waar ze al jaren vast houden aan dezelfde verouderde concepten (dont get me started over dat start menu :S). Het grootste probleem waar linux tegenaan loopt zijn domme mensen... oftewel de mensen die eigenlijk totaal niks van computers snappen, maar door al jaren met xp te hebben gewerkt een bepaald kunstje aan hebben geleerd, die ineens niet meer werkt op iets anders dan xp.

'De' interface van Linux? Ik geloof dat jij eerst even wat ervaring op moet doen voor je uitspraken doet. Er is geen 'de' interface van Linux.

Om even een paar opties te noemen..... KDE, Gnome, XCFE en dan nog eens de verschillende themes en layouts die gebruikt kunnen worden waardoor het compleet anders oogt binnen de WM varianten waar dan nog eens bovenop komt dat de menustructuur compleet verschillend kan zijn, zelfs als dezelfde windowmanager etc gebruikt is.

Er is dus geen 'de' Linux interface! Dat is precies waarom Linux moeilijk valt bij de mainstream klanten.

Inderdaad, maar geen enkele gebruiker krijgt enkel Linux geïnstalleerd. Dit zijn distributies. Linux + Drivers + Interface + Applicaties = Distributie.

Ubuntu vind ik fijn maar wat ik niet snap is waarom die fabrikanten dan niet gewoon een van de op Windows XP ogende interfaces pakt. Zoals XPDE of Linux-XP.

Misschien omdat GNOME, KDE of XCFE meer aanhangers hebben?

Ik ken zat mensen die niet met Linux werken maar niet dom zijn (ze kunnen b.v. wel goed Nederlands en Engels schrijven).

Ik weet niet wat 'de' interface van Linux is voor jou, maar zou je een paar voorbeelden noemen wat zoveel beter is? Persoonlijk zitten de meeste interfaces die geboden worden op Linux er niet zoveel van af (inclusief een "start menu" variant")

Of de mensheid moet eens wat vooruitstrevender worden en niet zo huiverig zijn om wat nieuws te leren.

Dat is een mooie utopie, maar zo zit de mens helaas in elkaar. Het liefst leert men niets nieuws meer (men is tenslotte eindelijk uit de boeken) en blijft bij het oude vertrouwde. Iets nieuws leren geeft een mate van stress en daar houden veel mensen niet van. Die stress zie je ook als er wat icoontjes plots aan de rechter- ipv de linkerkant komen te staan. Als fabrikant zal je daar dus op moeten inspelen, wil je tenminste meteen veel succes kunnen hebben. Alles dus zo simpel en intuitief mogelijk, met dan een mogelijkheid voor meer professionelere gebruikers om de boel te kunnen tweaken.

Volgens mij heeft het er mee te maken dat netbooks worden gekocht voor jonge schoolgaande kinderen. Die zijn meestal nog wel gesteld op hetzelfde hebben als hun vriendjes.

De meeste recensies van bloggers die ik over netbooks lees zijn van vaders die hun kind een netbook hebben gekocht.

Dit zegt MSI inderdaad en ze geven zelf al half en half toe dat SuSE geen goede keus was.
Ik heb de indruk dat dit bij de eeePC's een stuk minder is.

Met Xandros zijn zo weer andere problemen. Gedonder met de WPA en bijv geen automatische updates waardoor je zelf telekens alles moet selecteren en per selectie moet rebooten.
Tijdrovend en gebruiksonvriendelijk dus.

4 Keer zo vaak terug brengen valt mij nog alles mee. Dit houdt in dat een zeer groot gedeelte van de kopers dus wel tevreden is / leert werken met het meegeleverde besturingssysteem of zelf er iets anders op zetten. Voor de groei van Linux lijken subnotebooks in ieder geval een zeer positieve bijdrage te leveren.

Vind je? Terugbrengen kost een hoop. Als het verschil tussen Linux en XP erg groot is, wordt het snel aantrekkelijk om enkel XP te leveren en zal het snel gedaan zijn met preinstalled Linux.

4 Keer zo vaak terug brengen valt mij nog alles mee.Dit houdt in dat een zeer groot gedeelte van de kopers dus wel tevreden is
Knap, het is namelijk een weinig zeggend gegeven dat alleen maar een relatieve betekenis heeft en niks zegt over absolute aantallen.
Het zegt dus helemaal niks over het aantal mensen dat tevreden is.
Ter illustratie en wat overdreven voorbeeld:
Als een kwart van de XP gebruiker hun MSI Wind terugbrengt dan zou dus volgens deze cijfers zelf 100% van de linux versies worden terugggebracht en er geen enkele tevreden linux gebruik zijn.

Da's ook niet helemaal waar. Als er 1000 XP netbooks verkocht worden en 100 Linux netbooks, en er worden 50 XP netbooks teruggebracht, hoeveel Linux netbooks worden er dan teruggebracht? Twee keer zoveel als er verkocht zijn.

Het is waar dat het maar relatieve statistieken zijn en er nergens echt cijfers gegeven worden. Het verbaast me overigens dat er zoveel XP netbooks teruggebracht worden, maar liefst 20% van alle teruggebrachte netbooks.

Maar nu is de vraag hebben die gene die een linux netbookm hebben terug gebracht daar een windows alternatief voor terug gekocht?

Nee, dat is niet waar. Als er 5% van de XP netbooks teruggebracht worden (jouw voorbeeld), wordt 20% van de linux netbooks teruggebracht. Dus geen 2x zoveel als er verkocht zijn, maar 20 (20% van de 100 verkochte linux netbooks).

Je haalt de absolute en relatieve cijfers door elkaar in je berekening :)

Het was een voorbeeld op een voorbeeld ;) Gewoon een POV argument (net als het jouwe trouwens, wie zegt dat die '4 keer zoveel' op percentages van de netbooks slaat, waarbij deze als aparte statistieken werden behandeld?). De in het artikel genoemde '4 keer zoveel' is dus nietszeggend zonder begeleidende cijfers van eigenlijke verkopen, en hoe die 4 keer zoveel dan precies in het plaatje past.

Jij gaat uit van percentages, maar dat staat nergens in het artikel. Als die 4x over absolute aantallen gaat over een bepaald product, zijn er per 5 teruggebrachte dus 4 met linux (80%). Als 80% van die notebooks dan met linux worden verkocht, is het percentage teruggebrachte windows en linux laptops gelijk. Maar als er dan bv 90% met linux verkocht wordt, bv omdat het het default OS is, en de meeste mensen het niet veranderen, zijn linux gebruikers dus 2x zo tevreden over hun laptop als windows gebruikers.
Ja, dat is creatief spelen met statistieken, maar niet meer of minder creatief dan de "4 keer" uit het artikel. Mijn bovenstaande beredenering kan namelijk best de werkelijkheid zijn, in welk geval degene die de uitspraak maakt dus de waarheid aan het verdraaien is (daar kon MS ook aardig wat van met hun "get the fud" campagne). Zolang je niks weet over absolute aantallen is het niets meer dan een nietszeggend getalletje.

Jij gaat uit van percentages, maar dat staat nergens in het artikel
Toch wel
vier keer zo vaak is een relatieve frequentieaanduiding

Voor absolute aantallen zou er gestaan moeten hebben
4 keer zoveel

Is dat niet tweemaal hetzelfde? Beide uitdrukkingen zijn relatief. A is relatief tot B vier keer groter. Dit is wat beide stellingen beweren.

Fout in het voorbeeld, 25% van de XP gebruikers is (waarschijnlijk) niet evenveel als 25% van de Linux gebruikers.

hoe verhouden de cijfers zich tot Vista ? of is XP incl Vista ?

Je kunt niet zeggen dat hiermee Linux groeit.
Als nagenoeg iedereen er gelijk Windows op installleert, die mensen die dat niet kunnen het apparaat terugbrengen en de mensen die het ding kochten juist vanwege de Linux erop (Die paar procent die nu ook al Linux gebruiken), is er dus effectief nul groei geweest...

De mensen die deze dingen terug brengen installeren er echt zelf geen Windows op, iemand die 1) zoiets koopt zonder te weten welk OS erop staat, 2) niet weet dat je op Linux geen Windows applicaties kan draaien en 3) niet in staat is om de geleverde linux-alternatieven te gebruiken of zelf andere programma'tjes te installeren, zo iemand heeft zeer waarschijnlijk ook geen kennis, tijd en zin om Windows XP op zo'n ding te knallen.

En zelfs al zou hij/zij het proberen, dan kom je alsnog uit op een uberkale XP install zonder fatsoenlijke codecs, zonder office, zonder de nieuwste MSN, zonder de nieuwste Media player, etc. Kan ie nog steeds terug naar de winkel omdat het apparaat 'niet goed werkt'.

Moraal van het verhaal: om dezelfde reden dat windows zo populair is, komen er nu veel netbooks terug en snappen een hoop mensen niet waarom het helemaal zo gek nog niet is om een paar euro'tjes extra te betalen voor een Apple systeem: de gemiddelde consument ziet alleen maar een geinig laptopje voor weinig geld, koopt het zonder enig vooronderzoek of bereidheid er wat tijd aan te besteden om er mee om te gaan, en is vervolgens teleurgesteld dat het niet direct net zo goed werkt als hun game- of office-PC thuis.

snappen een hoop mensen niet waarom het helemaal zo gek nog niet is om een paar euro'tjes extra te betalen voor een Apple systeem
Understatement van het jaar :D

Als het inderdaad om een paar Eurotjes ging...
Als je gewoon nog een netbook erbij aanschaft met XP erop ben je nog steeds goedkoper uit dan met zo'n fruitbakje.
Prijsbron:
http://store.apple.com/nl...amily/macbook?mco=MTE3MjE

Deze apparaten zijn totaal niet te vergelijken. Alleen al als je kijkt kwa specs. Macbooks zijn geen netbooks. Ook over die paar eurotjes. Mensen vergeten meteen dat er een compleet OS bij zit met een hoop extra programma's en dat je je zelf geld bespaard omdat je geen anti virus troep hoeft te draaien of een firewall.
Ik heb een paar hardnekkige windows gebruikers maar ze zijn wel allemaal al overgestapt omdat de hardware en software combo geweldig is.

Die opmerking diende alleen maar om aan te geven dat veel mensen het voordeel van alternatieve systemen zoals Apple niet inzien omdat ze niet bereid zijn om er wat tijd en aandacht aan te besteden, niet om de prijs van een netbook met een Apple machine te vergelijken. Zet 2 laptops met gelijke specs, kwaliteit en licentiekosten naast elkaar en dan is het prijsverschil inderdaad niet veel meer dan een paar euro's.

Voor de duidelijkheid even geherformuleerd: "om dezelfde reden dat mensen niet voor Apple kiezen vanwege de hogere prijs, kiezen mensen voor een linux netbook met een lage prijs, zonder vooronderzoek of bereidheid tijd te investeren om er mee om te leren gaan'. Dus weinig verrassend dat er veel terugkomen.

Dat een netbook met XP iets duurder is maar misschien beter aan hun verwachtingspatroon voldoet is dus voor veel consumenten niet belangrijk, als het maar goedkoop is (het welbekende 'cost' vs. 'value' verhaal dat zo'n beetje in iedere discussie over de prijzen van artikelen relevant is).

[Reactie gewijzigd door johnbetonschaar]


Imo is een groot probleem de verschillen zelf. Ik heb voor de grap eens Ubuntu geinstalleerd op een computer van m´n vriendin en die doet eigenlijk niets bijzonders, beetje surfen, wat mailen en msn´en. En eigenlijk gaat het met name mis doordat veel dingen net even anders zijn. Pidgin bv ipv een standaard login moet je eerst een accountje aanmaken, vervolgens verdwijnt het boven naar de taskbar ipv onder. Youtube werkt niet en dien je een tal plugins te installeren, voor een tweaker leuk/makkelijk voor haar onbegrijpelijk door de minimale verschillen. Nog een leuk probleem OO slaat standaard files anders op dus mailde ze dat door naar een collega die het ook niet snapte. Software installeren is net zo lastig en zo zijn er nog talloze issues die al sterk verbeterd zijn (ik rommel met Slackware sinds 1998±) maar voor een a-technische meid zijn dit soort problemen nog knap lastig.
Overigens gaat dit net zo hard op voor Apple, ik had er eentje voor haar gekocht en die ging net zo snel weer weg om dezelfde problemen. Ze (en dit gaat voor velen op) willen iets wat hetzelfde werkt, en de techniek daarachter is niet relevant.

Het grappige is, ik heb m'n vriendin (niet bepaald een nerd ofzo) een laptop gegeven met ubuntu erop. Nu 3/4 jaar later zweert ze erbij, ondanks dat het niet de snelste laptop is, is ze erg tevreden over hoe relaxed het werkt.

Ligt net aan het type persoon die met de computer moet werken.

Nu zeg ik niet dat ubuntu al helemaal klaar is voor iedereen, ik draai het nu al dik een jaar als os op mijn workstation en loop geregeld tegen wat onhandigheden, maar als ik weer achter een windows pc zit dan kom ik ook onhandigheden tegen :P

Helaas heb je gelijk, maar ik merk toch dat er steeds meer mensen zijn die net wel even dat beetje extra tijd ervoor over hebben om te wennen aan iets anders (vaak is dat Ubuntu).

De problemen die je beschrijft komen bekend voor, maar worden langzaam maar zeker wel verholpen. Youtube werkte bijvoorbeeld niet omdat Adobe een brakke linux flashplayer leverde, maar werkt nu wel out of the box. Software installeren is in veel distro's tegenwoordig een no-brainer en bovendien gratis en legaal! Geen gedoe met creditcards, trials, reclame, abonnementen etc.

Tja, zo zou je Vista ook nog wel aan dat rijtje toe kunnen voegen, want dat is ook allemaal net even anders. Dat probleem met OO en ander formaat zie ik ook standaard bij praktisch iedere standaard gebruiker met Office 2007. Verandering he..

Verder vind ik Ubuntu juist heel netjes gedaan, je kan via makkelijke menuutjes zoeken in wat voor software je zoekt, en installeren maar. Werkt erg makkelijk, staat meteen in je menu.
Volgens mij zit het met Flash wel goed, in Firefox op Ubuntu.

Imo is een groot probleem de verschillen zelf.
Ja daar loop ik ook tegenaan. Mijn vader wilde een nieuwe pc en ik dacht daar dan linux op te zetten. Veel meer dan mailen en (in Word) doet hij er niet mee.
Maar "alles zag er opeens heel anders uit!" en "het werkt zo anders, daar kan ik niet aan wennen!"
Dat terwijl FF en OO in mindere mate, toch zeer overeenkomen. Uiteindelijk er toch maar weer Windows op gezet... <zucht>
Zal wat worden als hij binnenkort weer een nieuwe pc wil. Daar moet dan Vista op.
Ben benieuwd of hij daar nog aan gaat wennen.
:)

Ja, op windows krijg je er natuurlijk standaard een flash plugin bij, zodat youtube daar out of the box op werkt |:( (ubuntu zit tenminste een degelijke browser bij die automatisch plugins voor je kan installeren, flash installeren op Internet Exploiter is een stuk lastiger),
En op wat voor manier is het andere formaat van OOo anders dan het andere formaat van MS Office 2007? MS gebruikers snappen ook niks van formaten en sturen vrolijk die rare docx files rond naar iedereen, met alle problemen van dien.
En over pidgin: bij een multi-protocol chat programma zit *uiteraard* een ingewikkeldere account setup dan bij een programma wat maar 1 netwerk snapt. Als die eenmalige handeling nou echt te veel werk is kun je altijd een andere client installeren die alleen msn kan, zoals aMSN.

En hier beschrijf je precies de situatie waar veel mensen geen behoefte aan hebben. Mensen willen dat Youtube out of the box werkt, bij XP is dit het geval. Ubuntu dien je eerst te zoeken nar flashplugin-nonfree en de flashplayer-nonfree via Synaptic waar je ook geconfronteerd wordt met een login. Dit is verre van vriendelijk.
Misschien dat MS gebruikers niets snappen van formaten, maar dit illustreerd eerder de doorsnee gebruiker. Die willen niet weten wat voor techniek erachter zit maar dat het direct werkt. Iets wat bij Windows/Office wel het geval is integenstelling tot Linux. Natuurlijk zou je ook kunnen zeggen dat iedereen met .swx moet werken maar dit is niet de realiteit.
En met Pidgin illustreer je weer dezelfde situatie. Pidgin is standaard geinstalleerd maar is ook complexer dan noodzakelijk voor veel beginnende gebruikers. Toch is deze default aanwezig. Zou het dan niet practischer zijn om standaard eerst aMSN te installeren waarmee toch zeker in Europa veel gebruikers zich ermee kunnen behelpen? En voor de echte enthousiastelingen die zullen Pidgin wel vinden.

Zoals ik dan ook aangeef is Ubuntu (of SuSE of welke smaak dan ook) al een stuk volwassener maar voor veel zeker beginnende gebruikers complexer dan noodzakelijk. Veel mensen hebben geen intresse in de techniek en als tweaker kun je dit |:( vinden maar de realiteit is de doorsnee gebruiker is a-technisch.


duur in aanschaf ja, maar alleen al het feit dat je (bijna) nooit gezeik hebt maakt veel goed.
De uren dat ik mijn vader met zijn Windows bak heb moeten helpen zou in geld uitgedrukt een aantal MacBooks zijn geweest. Dit vergeten veel mensen.
Gelukkig heeft pa nu een iMac (en rommel ik nog steeds met Linux en Vista)

Ik denk dat die mensen gewoon een apparaat kopen zonder er bij stil te staan wat voor OS erop zit. Sterker nog, ik denk dat die mensen niet eens weten wat een OS is. Volgens mij werkt die lichtelijke hekel aan Apple van je enigzins verblindend, want ik vergelijk helemaal geen (volgens jou) 'veel te dure laptop' met een spotgoedkope budgetlaptop, misschien een keertje wat beter lezen voordat je in de verdediging schiet...

zo iemand heeft zeer waarschijnlijk ook geen kennis, tijd en zin om Windows XP op zo'n ding te knallen.
Toch wel: goedkope linux netbook met gratis illegale WinXP
dan kom je alsnog uit op een uberkale XP install zonder ....
Onzin:
klcodec -> alle codecs
office 2007 bijgeleverd (met Acer aspireone netbook)
nieuwste MSN, yahoo and skype van 't internet
WMP11 van 't internet
IE7 + FF3 van 't internet
etc etc.

Ter verduidelijking ik heb zelf een netbook die met WinXP kwam, heb alleen SW moeten installeren.

[Reactie gewijzigd door rbs760]


Zo iemand = iemand die zijn Linux netbook terugbrengt naar de winkel omdat het niet werkt zoals verwacht. Zo iemand gaat zelf geen illegale gratis windows XP installeren, want dat doen alleen tweakers met lak aan licentievoorwaarden.

Al die extra zooi die jij opnoemt zit NIET standaard in XP, een complete n00b die per ongeluk een linux netbook koopt en er vervolgens niet mee om kan gaan krijgt het echt niet voor elkaar om dat allemaal te gaan downloaden en installeren...

Nogmaals, lezen is een kunst en het overgrote deel van de computergebruikers ziet zijn PC als een broodrooster of een magnetron, veel verder dan aan en uit zetten komen ze niet.

Er staat niet bij hoeveel van de verkochte terug komen.
Alleen dat het 4x groter is.
Als de verkoop van de lunix versie meer dan 4x de XP versie verkocht wordt zijn er wel meer tevreden lunix gebruikers.

Zelf kan ik niet zien of het 4x hoger van aantallen of in procent van verkocht en terug gebracht is.

Hou het dan er maar op dat een Linux-versie 400% vaker wordt teruggebracht van een XP-versie.

Met die opmerking zeg je exact hetzelfde als dat ze "4x vaker worden teruggebracht". Zonder exacte aantallen over de verkoop weet je nog niks.

Met exacte aantallen over de verkoop weet je ook niks

Dat weet je niet, per saldo zegt die verhouding niks zonder context.

Stel je eens voor dat 1/4 van de kopers van zo'n ding met Windows er op hem terug brengt, dan brengt 100% van de kopers van zo'n ding met Linux er op hem dus terug.

Zo erg zal het wel niet zijn maar je kan dus zeker niet stellen dat het meevalt zonder dat die verhouding voorzien is van een context.

Ondanks dat ik een Windows liefhebber ben (die overigens ook veel met Linux werkt) vindt ik dit wel jammer. i.m.h.o. kan de netbook een zeer grote stimulans zijn voor de ontwikkeling van een goed X omgeving, waarin gebruiksvriendelijkheid voorop staat. Misschien dat dit ook wel een goed signaal is naar de KDE's, Gnome's en X's en natuurlijk de Linux softwarebouwers om de gebruikerservaring meer aan te laten sluiten bij wat de (beneden) gemiddelde gebruiker gewend is.

oor de ontwikkeling van een goed X omgeving, waarin gebruiksvriendelijkheid voorop staat. Misschien dat dit ook wel een goed signaal is naar de KDE's, Gnome's en X's en natuurlijk de Linux softwarebouwers om de gebruikerservaring meer aan te laten sluiten bij wat de (beneden) gemiddelde gebruiker gewend is.
Dat is al lang zo. Voor de benedengemiddelde gebruiker, dus een gebruiker die niet zelf zijn programma's installeert e.d. is KDE of Gnome al lang minstens net zo gebruiksvriendelijk als Windows. Het probleem is gewoon dat het anders is en dat probleem zal je altijd houden.

Dat is al lang zo. Voor de benedengemiddelde gebruiker, dus een gebruiker die niet zelf zijn programma's installeert e.d. is KDE of Gnome al lang minstens net zo gebruiksvriendelijk als Windows.
Blijkbaar niet want anders brengen ze hem niet zo vaak terug.
Het probleem is gewoon dat het anders is en dat probleem zal je altijd houden.
Office 2007 is ook wreed anders met zijn ribbon interface, maar ik zie toch steeds meer mensen overstappen nadat ze gewent zijn. Ik denk dat het dus niet onwillendheid is. OpenOffice is ook anders, maar dat word ook goed gedragen door veel "leken".

Jou stelling is een beetje struisvogelgedrag. Blijkbaar is de leercurve te hoog. Mede denk ik door de verscheidenheid aan verschillende distributies met hun eigen interface. De blinde helpt de manke en daardoor komen mensen er vaak wel uit, echter De blinde heeft Linux distr (X) en de manke distr (y) daardoor kunnen ze elkaar niet helpen.

Jou stelling is een beetje struisvogelgedrag.
Zowel mijn vrouw als mijn zusjes gebruiken Linux op de desktop. Alledrie geen techneuten. Voor een gebruiker die zelf geen systeembeheer doet is Linux is echt niet moeilijker dan Windows.

Doe jezelf geen pijn want je slaat de spijker op zijn kop....

Als jouw vrouw of zusjes problemen hebben... Wie lossen de problemen op? Waarschijnlijk een zekere Jeroen R. ;)

Echter niet iedereen heeft een Jeroen R. tot zijn beschikking en krijgt zijn wifi, buetooth, MSN met webcam of de brakke flash niet aan de praat (lees systeembeheer problemen). Tja en Jeroen kunnen ze niet bellen ;)

Edit: Rare zin aangepast

[Reactie gewijzigd door seal74]


Lees dan ook wat ik zeg: Voor een gebruiker die zelf geen systeembeheer doet. Op dit moment is Linux, volgens mij, geschikt voor de 20% minst ervaren gebruikers en de 20% meest ervaren gebruikers. Voor wat daar tussen zit is het nog niet geschikt, maar dat groeit wel langzaam naar elkaar toe.

Mijn pa heeft ook een eigen Jeroen R(tm), mij. En als Jeroen R(tm) kan ik zeggen dat hij een stuk minder vaak naar me toe komt sinds hij linux heeft dan toen hij nog windows had. Op windows snapte hij bv niet zo veel van die foto management software die hij er bij kreeg (een of andere custom applicatie van de maker van de camera), op linux had hij volledig zonder mijn hulp uitgevogeld welke applicatie hij nodig had (die zat er standaard bij) en hoe hij z'n foto's kon importeren. Z'n laatste probleem waar ie mijn hulp voor nodig had, was dat ie z'n youtube filmpjes niet in fullscreen kreeg. Wat gewoon door een oude flash versie bleek te komen, iets wat op windows niet veel beter zou zijn geweest.

Dit ligt beslist niet aan de gebruikersvriendelijkheid van KDE / Gnome / X, het is gewoon een gemiste kans van MSI en SuSe, in hun haast om snel een goedkope linux netbook te leveren hebben ze een slechte distro gebakken. Ik heb Suse Linux Enterprise Desktop gezien op een netbook en dat is echt een drama. Om iets simpels als de netwerkinstellingen goed te krijgen heb ik gebruik moeten maken van de commandline, dus ik kan me zeer goed voorstellen dat een consument zo'n netbook dan terugbrengt.

Maar goed, na een dagje proberen toch maar Ubuntu erop gezet en dat draaide meteen als een zonnetje, en de "Netbook Remix" uitbreiding voegt leuke dingen toe, het kan dus wel.

Maar het toppunt van gebruikersvriendelijkheid vindt ik zelf nog steeds de Linpus distributie die Acer levert op de Aspire One. Daar sta ik nog steeds van te kijken, daar kunnen zelfs je grootouders mee aan de slag zonder enige uitleg. Ik ben dan ook erg benieuwd hoeveel Acer Aspire One eigenaren hun linux netbook terugbrengen...

Ik heb de distributie gezien die op deze laptops geleverd word, redelijk recht to recht aan. Mensen die dit terug brengen hebben vast al moeite met hun afstands bediening.
De meer OSX look and feel van Ubuntu is wellicht nog laagdrempeliger.

Ik heb vooral problemen met het installeren van software. En dan met name printerdrivers.
Dit is bij mijn eee pc niet handig. De software die eropstaat werkt wel prima.

Dit geeft maar weer eens aan dat Linux nog niet klaar is voor normaal thuisgebruik en alleen geschikt is voor mensen met een technische inslag. Al zit er ook een stukje onwetendheid van deze thuisgebruiker in. Ik weet ook niet wat de Linux community moet doen om dit probleem op te lossen :?

verschil is dat meeste mensen opgroeien met windows
hun eerste ervaring is windows, en doorop borduurd men voort

in india komt men bijvoorbeeld eerder met linux opgezadeld

denk dat kwestie van wennen is, voor de gemiddeld pc gebruiker is dat te veel moeite

mijn pa (digibeet eerste klas) heb ik linux voorgeschoteld, die bak draait nu dik 6/7 jaar zonder omkijken.
nu is dat zijn eerste pv ervaring, en vind dat logischer dan windows

Beetje OT wat nu komt,, maar een voorbeeldje met een Asus EEE waardoor Unix naar mijn idee nog niet helemaal klaar voor het grote publiek is

Op m'n Asus EEE (900), zelf Ubuntu op geinstalleerd want op de infantiele xandros lay-out had ik het niet zo ( smaken verschillen natuurlijk) en van de brakke netwerk driver-verbinding werd ik een beetje beu.

Nu zijn er een aantal knappe lieden die een speciale Ubuntu EEE versie in elkaar gebakken hebben (zie http://www.ubuntu-eee.com/ ). Waarvan ik persoonlijk de oudere 8.04 versie prettiger in gebruik vind dan de 8.04.1 versie.

Installatie van beiden kan een fluitje van een cent zijn als je alles automatisch laat doen. Wil je de partities manueel doen dan kom je er impliciet achter dat je blijkbaar een / directory, een /home directory en een swap file moet aanmaken.

Draait 8.04 eenmaal op je EEE dan krijg je de volgende (essentiele) bugs voor je kiezen:
a) Je kunt tap-to-click niet uitschakelen (buitengewoon super irritant)
b) Start-up kan eindeloos duren door een foutje(?) in een Grub file
c) Bij shutdown, shut ie niet down op je beelscherm na en hangt de boel.

Ne een dagje googelen kom je er dan uiteindelijk achter dat:
a) los je het simpelts op door een mouse driver van een of ander site te halen., uit te pa