Hoofdcategorieën

[RSS] Index » Nieuws » Pro » Maatschappij » Politiek & recht » Internet-pc voor Groningse minima bepleit

Internet-pc voor Groningse minima bepleit

Door Mick de Neeve, dinsdag 30 september 2008 17:13, views: 9.864

De gemeente Groningen moet computers en internetverbindingen gaan subsidiëren voor mensen die van een minimuminkomen moeten rondkomen en schoolgaande kinderen hebben. Dat vindt het college van B&W van de stad.

kind achter computer Het Groningse College van Burgemeester en Wethouders heeft de gemeenteraad voorgesteld om ouders met kinderen in het voortgezet onderwijs van een computer met een internetverbinding te voorzien. Daarmee wil het college voorkomen dat er een 'digitale kloof' ontstaat omdat de kosten voor een pc met internet te hoog zijn voor mensen met een inkomen op of rond het minimum.

Mensen die gebruik willen maken van de regeling, kunnen tegen een vergoeding van twintig euro per maand de beschikking krijgen over een computer en een aansluiting op het internet. Staat er echter al een goede pc in huis, dan kunnen ze ook kiezen voor een maandelijkse tegemoetkoming van tien euro voor de internetkosten. De computers worden op leasebasis aan de gezinnen ter beschikking gesteld; na vier jaar kunnen ze de machines voor een klein bedrag overnemen. De regeling geldt ook voor minima wier kinderen de komende drie schooljaren naar het voortgezet onderwijs gaan. Over de kwaliteit van de te leasen computers en de snelheid van de internetverbinding is nog niets bekend. De regeling zou volgend jaar moeten ingaan.

Volgende 17:32
Vorige 16:44

Categorieën

Gerelateerde artikelen

Reacties

Flat modeFlat mode Sorteer aflopendSorteer aflopend Moderatie FAQModfaq
Niveaufilter: -1 Ongewenst: 105 reacties zichtbaar1050 Neutraal: 95 reacties zichtbaar95+1 Meerwaarde: 37 reacties zichtbaar37+2 Verplicht leesvoer: 3 reacties zichtbaar3
«  1  2  3  4  »

Door smokalot, dinsdag 30 september 2008 17:17

Score: 0
Dit wordt nog een interessante testcase van het open source beleid van de overheid (het actieplan van staatssecretaris van Heemskerk), de vraag is of deze mensen alleen maar computers met MicroSoft Windows Vista aangeboden krijgen, of dat ze ook de keuze hebben tussen computers met software van andere leveranciers.

Door Phyxion, dinsdag 30 september 2008 17:20

Score: 0
Je kan gewoon weg geen school computers leveren met Linux er op.
Alle software die meegeleverd wordt met boeken e.d. is Windows only.
Via WINE zal het meeste te draaien zijn, maar zoiets is een veel te grote stap voor kinderen.
Nee, er zal sowieso een Windows installatie opstaan. Welke versie dat is zal van de gemeente afhangen zeer waarschijnlijk.

Door Little Penguin, dinsdag 30 september 2008 17:25

Score: 1
Op het moment dat het alleen gaat om webtoegang, office (tekstverwerker en rekenblad) en e-mail zie ik niet in waarom je niet een op Linux gebaseerde laptop/desktop kan leveren. Het scheelt in elk geval al gauw zo'n 50-100eur op de aanschafprijs.

Het feit dat bij boeken alleen Win32-applicaties geleverd wordt, dat zal dan op een andere manier opgelost moeten worden - bijvoorbeeld door in de toekomst een platform neutraler formaat te vragen (en daar zijn mogelijkheden genoeg om dit ook te realiseren).

Het gaat er om dat mensen zonder computer de alledaagse dingen moeten kunnen doen, niet om Windows programma xyz te draaien - tenminste niet in mijn beleving.

Door Tsurany, dinsdag 30 september 2008 17:32

Score: 1
Die mensen zijn er gewoon niet mee bekend en willen gewoon windows. Mensen lopen altijd wel te roepen dat je overal linux moet leveren maar dat willen die mensen niet. En als het voor het voortgezet onderwijs is en ze willen software draaien werkt dat 9/10 keer toch niet op linux. Hou het maar bij xp, dat leren is voor hun veel nuttiger dan linux leren.
Het gaat er niet om dat ze alledaagse dingen moeten kunnen doen, het gaat er juist om dat ze die computer voor school kunnen gebruiken, dan heeft windows gewoon veel meer voordelen. Want buiten school zal je ook 9/10 keer gewoon windows aantreffen, dus dat leren is echt nuttiger.

Door TheZeroorez, dinsdag 30 september 2008 17:38

Score: 1
Het gaat om mensen met een minimuminkomen die nu geen computer hebben. Die hebben dus weinig te 'willen', zelf waarschijnlijk ook niet veel ervaring met computers, en hebben het enkel nodig voor hun schoolgaande kinderen.

Dan lijkt het me niet zo'n ramp om een simpele Linux distro mee te leveren, daar kunnen ze dan immers even goed mee uit de voeten als met Windows. Jammer alleen dat vrijwel alle schoolpakketten 'Windows XP met IE6'-only zijn, tenminste, da's mijn ervaring.

Door sync, dinsdag 30 september 2008 18:14

Score: 1
Inderdaad, en Windows XP is net zo onlogisch als een willekeurige Linux grafische distro. Het is alleen maar een kwestie van wennen en ik gok dat deze mensen inderdaad niet veel ervaring hebben. Kan prima dus.

De vraag of school software daar op draait is onzinnig. Dit is namelijk net zo goed een probleem als je helemaal niets van de overheid krijgt en dus vrij irrelevant. En laten we eerlijk wezen, wanneer heb je ooit zo'n ding gebruikt?

Die kwestie is sowieso niet belangrijk maar dit gaat meer om het steeds digitaler worden van bepaalde diensten in Nederland. Denk aan UWV / CWI en bijvoorbeeld telebankieren.

Door Tsurany, dinsdag 30 september 2008 18:54

Score: 0
Ja maar als je mensen ervaring laat op doen, kies dan voor iets waar bijna alle bedrijven mee werken zodat ze in ieder geval basis kennis hebben van windows en de windows computer. Als je wilt dat zoiets optimaal gebruikt word dan moet je ook wat moeite investeren in software. Mensen gaan echt niet snel linux pakken en er mee leren werken. Heb zelf ook linux gebruikt maar het is toch echt een stuk minder handig dan windows voor beginners.

Door Little Penguin, dinsdag 30 september 2008 19:04

Score: 0
Als je met een computer om leert gaan (dus niet met Windows/Linux/etc), dan maakt het echt niet uit waarmee je het eerst begonnen bent.

Misschien is het zelfs wel beter om eerst met Linux te beginnen (qua desktop) en daarna Windows te nemen - als je namelijk "MSOffice'97" of "MSWindows 3.11" leert, dan heb je niets aan die gedetailleerde kennis als je de meeste recente MS-Office of Windows moet gaan gebruiken.

Men moet juist leren om de UI te begrijpen en men moet niet leren dat men de optie van het eerste menu, 2e item moet aanklikken...

Vaak wordt wel verwezen naar het feit dat het bedrijfsleven Windows gebruikt, maar wat zegt dat? Ook het bedrijfsleven heeft meer aan een werknemer die met enige bagage komt en niet een die weet waar hij/zij in een bepaalde Windows versie iets kan vinden - hoewel bedrijven dat zelf vaak niet door hebben...

Door XraiDeD, dinsdag 30 september 2008 19:12

Score: 0
Het gaat om mensen met een minimuminkomen die nu geen computer hebben. Die hebben dus weinig te 'willen', zelf waarschijnlijk ook niet veel ervaring met computers, en hebben het enkel nodig voor hun schoolgaande kinderen.

Dan lijkt het me niet zo'n ramp om een simpele Linux distro mee te leveren, daar kunnen ze dan immers even goed mee uit de voeten als met Windows. Jammer alleen dat vrijwel alle schoolpakketten 'Windows XP met IE6'-only zijn, tenminste, da's mijn ervaring.


Daar spreek je jezelf toch een beetje tegen he...

Door Athalon1951, dinsdag 30 september 2008 20:04

Score: 1
Er is hier vier jaar geleden ook zo'n idee geopperd en uitgevoerd onder 48 mensen met een uitkering, na een half jaar werd er geevalueerd en bleek dat 14 personen de computer verkocht hadden om levensmiddelen te kopen voor hun gezin. Bij 26 mensen stond de computer in het stof omdat er of iets kapot was gegaan, of dat ding verziekt was door virussen of gecrashed. Bij 8 gezinnen werkte de computer nog maar werd er zeer sporadisch gebruik van gemaakt omdat er geen interesse voor was vauit het gezin en ook de kinderen, die wisselde op school de benodigde info uit en gebruikte de bibliotheek voor naslag.

Door Egodepego, dinsdag 30 september 2008 21:15

Score: 1
Dat was 4 jaar geleden, tegenwoordig is het voor de meeste kids in het vervolg onderwijs verplicht (!!!) om hun huiswerk via internet te maken zodat de leraar en kan controleren OF ze het gedaan hebben en hoe ze het gedaan hebben.

Wat ik tot nu toe gezien heb van de software die deze kids moeten gebruiken is dat een webbrowser. De meeste van de huiswerkopdrachten moet voor worden ingelogd en dan kom je in een web-based applicatie. Dat zal dus prima gaan op een linux distro als de schrijvers van de software zich houden aan de standaarden.

Linux distro met 3 of 4 icoontjes op het buroblad, internet, e-mail, office suite en eventueel nog iets van simpele spelletjes.

Lijkt me dat je dan aan een simpel PIVtje met 512 mb werkgeheugen meer dan zat hebt en die dingen zijn plenty op voorraad in de gemeentelijke opslag :P

Door Abom, dinsdag 30 september 2008 17:48

Score: 0
Het is gewoon niet interessant om dit soort software te ontwikkelen voor Linux...het interesse is daar te klein voor en de investeringen zullen daarvoor te groot zijn. Of moet men daarvoor maar met subsidies gaan strooien?

Door Little Penguin, dinsdag 30 september 2008 18:19

Score: 1
Het is gewoon niet interessant om dit soort software te ontwikkelen voor Linux...
Naast Linux zijn er ook nog de Mac OS X computers, dus sowieso is de markt groter - als ik platform neutraal zeg, dan bedoel ik niet het speciaal voor Linux schrijven. Maar door gebruik te maken van een platform als Java of iets als XULRunner kun je met een minimale investering* een cross-platform applicatie afleveren.

*: Hoewel je natuurlijk op deze manier de bestaande applicaties niet compatible maakt, dat klopt inderdaad.
Of moet men daarvoor maar met subsidies gaan strooien?
Nee, dat niet - maar als de overheid serieus is in haar open standaarden/open source verhaal dan stuurt met de onderwijsmarkt wel een platform-neutrale kant op door dit simpelweg als Min. van OCW te eisen bij de nieuwe ontwikkelingen. Dan kun je in de nabije toekomst dus bijvoorbeeld wel de stap maken naar Linux.

Qua UI lijkt het inmiddels toch allemaal wel voldoende op elkaar.

Door kozue, dinsdag 30 september 2008 23:28

Score: 1
Het is heel simpel om dit soort dingen cross-platform te maken. Een hoop van die schoolzooi is toch gewoon een website op cdrom, en draait dus in de browser, of een flash applicatie (ook browser) of een of ander programma wat toch al in java gemaakt was, of makkelijk daarheen te porten. Het is wel interessant, omdat het bijna niks extra's kost voor de developer (vooral niet als ze die website-meuk toch al op firefox testen), en het vergroten van de doelgroep van je product (in dit geval van "windows-gebruikers" naar "computer-gebruikers") levert over het algemeen extra inkomsten op.

[Reactie gewijzigd door kozue]

Door alienfruit, dinsdag 30 september 2008 20:07

Score: 0
Wat voor software krijg je dan meegeleverd bij boeken? Ik neem toch aan gewoon ondersteunde filmpjes e.d. ? Oftewel dingen niet echt nodig zijn om de lessen te kunnen volgen. Je zou nu maar op school zitten en hele dag voor vakken achter de computer moeten zitten :(

Door kozue, dinsdag 30 september 2008 23:31

Score: 1
Wat je over het algemeen met de computer moet doen voor school is informatie opzoeken op internet en werkstukken schrijven. Kan dus prima op een linux machine. Toen ik nog op school zat (ugh, nou klinkt ik als een ouwe lul), waren ze ook al veel met internet bezig, maar kregen we echt geen software mee naar huis. Custom software is aardig nutteloos in deze tijd, als je gewoon alles op het web kwijt kan.

Door brompot758, woensdag 1 oktober 2008 09:32

Score: 2
Ik heb twee kinderen op het middelbaar onderwijs. De meeste CD's die meegeleverd worden zijn nog van het niveau windows 98. In de praktijk betekent dat dat ze onder WINE beter draaien dan onder XP (en ja, dat heb ik uitgetest). Ook de 'Windows 98 compatibility mode' die je bij een executable op kan geven helpt vaak niet. Veel van deze CD's zijn onder XP helemaal niet aan de gang te krijgen. Dat betekent dus onder XP virtualPC of VMware draaien en ik denk dat dat voor deze mensen, en voor de meeste ouders, een brug te ver is.

Omdat veel van de CD's zo moeilijk onder XP te draaien zijn worden ze in het lesprogramma maar helemaal niet gebruikt. Dus zijn ze gewoon overbodige kosten voor de ouders, en vanaf volgend jaar voor de school/overheid.

Als de uitgevers enig verstand in hun donder zouden hebben dan zouden ze voor Java ontwikkelen, dan werkt onder elke Windows/Linux/Mac/BSD/whatever versie. Of online zetten natuurlijk met Flash of zo.

Maar hiermee valt je argumentatie voor Windows dus wel weg. Ook onder XP is de software die bij de leerboeken zit doorgaans onbruikbaar. Om over de Vista compatibility van deze software maar helemaal niet te spreken.

Door ASS-Ware, dinsdag 30 september 2008 17:17

Score: 0
Hebben die kids op school geen internet dan ?
Of gaat het om de ouders ?

Door T.Rijkers, dinsdag 30 september 2008 17:22

Score: 0
Goed punt, ik vind dit weer pure nonsense. Als ze schoolgeld kunnen neerleggen voor een een middelbaar scholier, kunnen ze ook een 2e hands computer van een paar tientjes regelen voor alleen word. Internet erbij? Tof, is ook te regelen. Maar ik denk dat die mensen toch wel wat meer kunnen makken.

Door Tsurany, dinsdag 30 september 2008 17:33

Score: 0
Sorry maar de minima, de echte minima he, dus ouders zonder inkomen, die kunnen zich dat echt niet veroorloven. En die kids hebben op school wel internet maar je kan niet verwachten dat ze constant op school huiswerk als verslagen maken, dat gaat gewoon echt niet.

Door noMSforme, dinsdag 30 september 2008 17:49

Score: 0
Hoezo niet op school? Waarom kun je dat niet verwachten?
Vroeger moesten we dat ook op school doen, dan maakte je verslag op school op een vrije middag. Kan dus best.

Door hollandismad, dinsdag 30 september 2008 18:23

Score: 1
1) De meeste scholen hebben niet genoeg ruimte en geld om genoeg computers neer te zetten voor iedereen. Het zou dus best kunnen dat er op de tijd dat de leerling vrij heeft geen computer voor hem of haar beschikbaar is.

2) Als de leerling ver van school woont is het niet ondenkbaar dat hij of zij na school meteen naar huis moet om op tijd te zijn voor het avondeten. De keren dat de leerling eerder vrij is zullen waarschijnlijk niet genoeg zijn voor al het werk.

3) Gebruik van een computer op school is meestal alleen mogelijk en effectief als het gepland wordt. Als de leerling bijvoorbeeld een opdracht voor de volgende dag krijgt is het goed mogelijk dat hij of zij niet (al) de benodigde spullen bij zich heeft.

4) Een bijkomend voordeel is dat de PC en internetverbinding waarschijnlijk ook voor privé gebruik zal worden ingezet. De omgang met internet en PC's zal hierdoor sterk worden verbetert. Een 'digitale kloof' kan nooit worden gedicht of voorkomen als een PC en internetverbinding enkel voor schoolwerk worden ingezet.

Door noMSforme, dinsdag 30 september 2008 19:25

Score: 0
Ja precies dat moet je dan plannen en dat is ook een onderdeel van het onderwijs.
Waar een wil is is een weg of een kranten/folder wijk.
Mensen mogen zich best wel eens ergens voor inzetten in plaats van alles op een presenteerblaadje te krijgen.
Eigen initiatief en creativiteit is veel meer waard dan al die subsidies.
Vertel mensen waar je het voor doet en was 10 auto's in de buurt. die geven je graag 5 euro voor je initiatief. Familie, vrienden, kennissen eens vragen naar een oude computer
en ik weet zeker dat je binnen een week een computer hebt die goed genoeg is voor school en internet. Een internet aansluiting zal lastiger zijn en daar kan de gemeente mijnsinziens wel bij helpen.
Als ze uptodate computers willen vraag dan een bijdrage. Mensen die het echt willen krijgen het wel.. maar niets doen en van alles krijgen gaat er bij mij niet in.

Als het avondeten belangrijker is dan je toekomst is dat je eigen keuze.

Door Dooievriend, woensdag 1 oktober 2008 12:29

Score: 2
What the hell? Dit is omhoog gemod? In wat voor wereld leven we...
maar niets doen en van alles krijgen gaat er bij mij niet in.
Mensen zonder werk/geld/... kunnen geen computer kopen. Is dat nu zo moeilijk om te begrijpen? Inderdaad, één 2ehands computer kost niet zo veel, maar die computer komt boven op de huur, energie, voeding, kledij, schoolkosten, transport, internet... En zeg nu zelf, als je voor al die dingen auto's gaat wassen, zal je op den duur ook niets meer verdienen ("Is ie daar weer om onze auto te wassen? Kom volgende week nog eens terug...").
Als het avondeten belangrijker is dan je toekomst is dat je eigen keuze.
Niemand zou verplicht moeten zijn te kiezen tussen z'n avondeten of z'n huiswerk. Natuurlijk kies je voor je avondeten smartass, anders zit je elke avond met honger aan je huiswerk, zal ook goed zijn voor je toekomst.

Natuurlijk moeten zo veel mogelijk mensen aan het werk, moet ieder z'n best doen om bij te dragen aan de maatschappij. Maar er is nu eenmaal een deel van de mensen dat nooit zichzelf zal kunnen onderhouden. Helpen of laten creperen?

Door ijsblok, woensdag 1 oktober 2008 22:02

Score: 0
NoMsforme heeft wel degelijk ergens een punt. Zoals je aangeeft, het is een kwestie van keuzes maken. Bij minima met kinderen heb ik twee soorten mensen in gedachten:

- Mensen met een uitkering. Er is niet veel kans dat deze mensen het overdag zo druk hebben thuis dat ze niet in staat zijn eens naar een internetcafe te gaan en op marktplaats eens rond te neuzen naar een 2e hands computer voor (bijna) niets. Hell, je kan er een te geef vragen. Dikke kans dat indien je een keurige advertentie zet wel iemand belangeloos een oude bak (geschikt voor internet) voor (bijna) niets aan je wil afstaan. Als je als alleenstaande ouder invalide bent, vraag je familie, vrienden, buurman, thuishulpkracht of desnoods de leraar (evt. via je kind) van je kroost om het te doen. Lijkt me nou geen heel moeilijke opgave.
- Mensen die minimaal verdienen. Er is kans dat collega's wellicht iets over hebben of iets weten waar. Zo niet, doe hetzelfde als de mensen met een uitkering in de avnduren of in het weekend.

Kostenaspect lijkt me in deze geen issue. Ook minima hebben een vorm van telecommunicatie in huis, mobiel en/of vast. Die ruil je in voor een abbo van internet + bellen. Het gaat tenslotte om de toekomst van je kind. Mocht je in de uitzonderlijke positie zijn zelfs daar geen geld voor te hebben, dan heb je ook niets aan het initiatief van de gemeente, die ook twee tientjes vraagt.

Het plan van de gemeente lijkt me dan ook de plank geheel mis te slaan. Men onthoud weer een prikkel aan de minima om goed voor zichzelf te zorgen ondanks hun positie (het geeft geen voldoening alsmaar alles voor (bijna) niets te krijgen, niemand wil tenslotte zijn hele leven zielig gevonden worden), of je helpt ze er in zijn geheel niet mee. Maw: op deze manier worden de dubbeltjes nooit een kwartje.

Door alienfruit, dinsdag 30 september 2008 20:10

Score: 1
Er zijn genoeg plekken waar je gebruik kan maken van computers. Waaronder de bibliotheek... De gemiddelde minima krijgen toch al gratis een abonnement op de bieb. Zit je meteen in een omgeving waar genoeg te vinden is over de meeste onderwerpen! Anders kijk je de bibliothecaris lief aan :)

Ik heb zelf mijn scriptie geschreven door hier aan te werken in de bieb of de Starbucks. Omdat ik op mijn kamer in Nieuw-Zeeland namelijk geen Internet had. Oftewel het kan prima om je verslagen te schrijven (voor mij naast mijn stage).

[Reactie gewijzigd door alienfruit]

Door Repsaj_Nav, dinsdag 30 september 2008 18:51

Score: 0
Ik had vorig jaar een rooster met 36 lesuur per week. Ik kon dan alleen in de kleine pauzes van maar liefst 10 minuten aan iets werken, want in de grote pauze was de mediatheek dicht en als ik uit was ook.

Door Tsurany, dinsdag 30 september 2008 18:55

Score: 0
Kan dus best is een ietwat grote uitspraak. Op mijn school ging de mediatheek een kwartier na de laatste les gewoon echt dicht en op slot, dan kom je er echt niet meer in.

Door SRI, dinsdag 30 september 2008 17:34

Score: 0
Het is verplicht om je kind naar school te sturen (en daar dus ook voor te betalen deels) het aanschaffen van een pc voor thuisgebruik is dat niet. Ook zijn er zat regelingen voor kinderen met 'arme' ouders zodat die kinderen nog wel van alles kunnen doen wat normaal een extra bijdrage zou vragen.

Verder ja op school is er wel internet meestal tegenwoordig maar vaak zijn er weinig pc's. Ik vind niet per se dat iedereen een pc thuis zou moeten hebben maar ik vind het zeker goed dat er ook aan de 'armere' onder ons wordt gedacht.

Door mashell, dinsdag 30 september 2008 18:04

Score: 0
Als ze schoolgeld kunnen neerleggen voor een een middelbaar scholier kunnen ze ook een 2e hands
Nou dat schooldgeld kunnen ze niet betalen, dat doet de bijstand voor ze. En als het wel zouden dan hebben ze natuurlijk juist geen paar 10tjes meer over. Ik geloof ook niet dat de computer het probleem is (alleen als je er nog geen hebt) maar de extra maandlast van de internetverbinding.

Door Egodepego, dinsdag 30 september 2008 21:35

Score: 1
Denk het niet, veel van deze mensen leven echt onder het minimum. Vaak sparen de ouders zich het eten uit hun mond om de kids eten te kunnen geven. Schoolgeld MOETEN ze neerleggen aangezien er nog steeds zoiets is als leerplicht. Ik denk dat je je toch eerst even moet verdiepen in de feiten voordat je dit soort dingen gaat beweren.

420.000 kinderen in Nederland leeft op of onder de armoede grens. bron: Unicef.

420.000!!! In Nederland!!!

Door Flappiewappie, dinsdag 30 september 2008 17:21

Score: 0
Zoeen Asus EEE pc zou anders ook wel hendig zijn.

Desnoods de desktop versie.

Door Pozo, dinsdag 30 september 2008 17:24

Score: 0
Of een tweedehandsje van 8 jaar oud die ook prima voor alle office toepassingen voldoet en gratis of voor minder dan 50 euro vaak te krijgen is.

Vind het onzin om die mensen gelijk een EEE of iets van die strekking te geven.

Door dion_b, dinsdag 30 september 2008 18:55

Score: 1
Het punt is support. Jij of ik of (hopelijk) een groot deel van de Tweakers kan zonder problemen dit soort dingen doen op een 9-jaar oud P3 systeem dat inderdaad goedkoop tot gratis te regelen is, en icm Linux nog gratis draaiend te krijgen is ook...

...maar als deze minima dat konden hadden ze wel een baan in de IT en waren ze dus geen minima meer :o

Als je een project als dit een kans van slagen wilt geven moet er naast hard- en software ook support geleverd worden, en als je een groot aantal PCs wilt supporten moet je standaardisering nastreven. En dan is een mengelmoes aan afdankertjes opeens een ramp dat veel meer gaat kosten qua support dan dat het zou kosten om moderne, uniforme basisPCs te leveren.

Door the_stickie, dinsdag 30 september 2008 17:25

Score: 1
Ik vind dit een zeer lovenswaardig initiatief.
Uiteindelijk is de computer tegewoordig bijna noodzakelijk geworden om een beetje mee te komen. Niet dat elke 40+'er elke dag aan z'n chatvenster gekluisterd moet zijn...
Maar in het onderwijs is het al ene hele tijd niet meer doenbaar om je zonder pc en internetverbinding te meten met je klasgenootjes. Je zal de enige zijn die z'n bronnen echt uit de bib haalt, je bent niet echt mee met de media en je raakt communicatief achterop (al de rest heeft immers msn).
Als je wat ouder wordt, verwacht men een netjes getypt en gelayout (hoe schrijf je dat?) CV; anders maakt je van in den beginne al een belabberde indruk. Op het werk verwacht men vervolgens dat je zonder al te veel uitleg je mails kan checken en de uuradministratie online kan ingeven (bijvoorbeeld hé ;) ) Bovendien wil je ook dan nog wat mee zijn met de (online) media om sociaal niet achterop te komen hangen.
Bovendien heb je zonder pc een (voor deze tijd) heel beperkte informatievoorziening.

Een computer en bijhorende internetverbinding is nog altijd niet echt goedkoop (500¤+20¤/maand). Als je het niet breed hebt zijn dat gigantische bedragen, waar je meerdere weken _voedsel_ van kan kopen. De prioriteit is dus duidelijk niet die pc. Terwijl juist kansarmen en/of de vierde wereld sociaal achterop ziiten, en dus élke impuls kunnen gebruiken.

_/-\o_ Groningen

Door AHWolf, dinsdag 30 september 2008 17:36

Score: 1
voor het internet abbo rekenen ze 10 euro, wat neerkomt op ongeveer 10 euro subsidie voor een goedkoop abonnementje... dan betalen ze dus nog 10 euro per maand voor een computer. uitgaande van de leaseregeling van 4 jaar: 12x4x10 euro = 480 euro

Tweakers best buy guide studentenbak van september: 400 euro...

En dan mag je na 4 jaar "voor een klein bedrag" de computer overnemen.

Ziet er naar uit dat je je computer gewoon dik betaald. alleen de internet regeling lijkt me dus stukken voordeliger.

Edit: typos

EDIT: toevoeging: Dan hou ik nog geen rekening met een regeling voor het groot inkopen van de computers en een gunstige regeling met een provider (wegens grote deal). Dan wordt het voordeel dus nog een stukje kleiner.

[Reactie gewijzigd door AHWolf]

Door the_stickie, dinsdag 30 september 2008 18:27

Score: 0
zelfs in het door jouw geschetste beeld komen ze er goed vanaf. De éénmalige aankoopkost wordt gespreid over een aantal jaar, zonder kredietwaardigheid. Daarbij krijgt men nog een internetabbonnement (dat wss beter is dan wat je anders voor 20¤ zou kunnen bedingen).
De specificaties van de pc zijn btw niet gekend. En T.net is wel zo vrij geweest geen software te selecteren voor de studentbak, terwijl windows en works/office Student&Home, cd-brandsoftware en nog wel wat vast voorgeïnstalleerd is :)
Tel daarbij nog eens dat dit door een sociale organistatie opgezet wordt; de bedoeling is waarschijnlijk niet ze voor de rechter te slepen als het er een maandj niet af kan ;)

Ik wil hier (nog eens) benadrukken dat 500¤ echt een heel pak geld is voor zo'n gezin; zeker als er geen directe "return-on-investment" is.
Een sociale maatregel betekent ook niet "alles gratis geven". Een kostenverzachtende en -spreidende maatregel is meestal een beter (en maatschappelijk beter te verantwoorden) idee.

[Reactie gewijzigd door the_stickie]

Door hollandismad, dinsdag 30 september 2008 18:32

Score: 0
Ik vraag me inderdaad af wat voor computer er bij deze regeling geleverd zal worden. Voor ¤10,- per maand voor 4 jaar(¤480) + 'een klein bedrag' kan ik in ieder geval wel een acceptabele PC samenstellen. Het enige voordeel hier is dat er in maandelijkse termijnen zonder rente kan worden betaald.

Door Wicket, dinsdag 30 september 2008 18:36

Score: 1
Het voordeel voor minima's is op na een dieper blik toch groter dan het lijkt. Deze mensen leven meestal van iets meer dan ¤1000,- per maand. Voor die mensen is sparen haast niet mogelijk, want ze hebben bijna al het geld nu nodig. Dus dat betekent dan dat ze moeten gaan lenen als ze een computer gaan kopen. Dat scheelt dus rente.

Daarnaast lenen minima niet zo graag om niet in betalingsproblemen terecht te komen. Dus deze voorstel van de gemeente is zo slecht niet. Je hebt natuurlijk wel gelijk dat de pc wat aan de dure kant is, maar als je rekening houdt met de 10 euro subsidie per maand op de abbo, dan loopt dat bedrag na 4 jaar op tot 480 euro.

Ik denk dus dat minima wel blij zullen zijn met deze regeling.

Door Rune, woensdag 1 oktober 2008 09:26

Score: 0
Wat voor een gare school verwacht van haar leerlingen dat deze hun huiswerk via de computer inleveren, maar hebben in de school geen PC's staan?

Allemaal weer geld over de balk smijterij.

Als er inderdaad zoveel kinderen op of onder de armoedegrens zitten, doe daar dan wat aan. Ga geen apparaatjes uitdelen waarvan niet eens duidelijk is of ze het echt wel nodig hebben.

Door Dooievriend, woensdag 1 oktober 2008 12:35

Score: 1
(kans)arme gezinnen meer kansen geven lijkt me toch wel iets doen aan het aantal mensen onder de armoedegrens...

Door Ron.IT, dinsdag 30 september 2008 17:26

Score: 0
De computers worden op leasebasis aan de gezinnen ter beschikking gesteld; na vier jaar kunnen ze de machines voor een klein bedrag overnemen.
Qua specificaties is er na 4 jaar natuurlijk weinig met zo'n PC te doen, omdat het bij uitgifte op dit moment natuurlijk al geen snelheids monster zal wezen en er over 4 jaar vele nieuwe ontwikkelingen zijn te verwachten die daar behoefte aan hebben.

Echter voor Office/Internet met bestaande applicaties is het natuurlijk wel te doen.

Vraag me af of ze niet moeten aankloppen bij OLPC of het Intel Classmate project.

@sync, nee ik ga uit van het feit dat een in 2004 aangekocht systeem van ¤300 niet genoeg is om in 2008 Vista te draaien. Dus een ¤300 systeem in 2008 is waarschijnlijk niet genoeg voor Win8 in 2012. Het is dus beter om dan een nieuw systeem te leasen i.p.v. voor een klein bedrag het op dat moment zeer verouderde systeem je eigen te maken. Er blijven natuurlijk uitzondering, ik heb ook nog twee P3-1Ghz systemen van bijna 8 jaar oud hier staan die het nog best doen, al is hun taak wel verandert van workstation tot gateway en NAS systeem.

[Reactie gewijzigd door Ron.IT]

Door sync, dinsdag 30 september 2008 18:17

Score: 0
Uiteraard onzin. Jij gaat natuurlijk meteen uit van Vista en games. Hier gaat het totaal niet om. Los daar van draait XP soepel op een +/- 1GHz systeem met 256MB ram van 8 jaar oud. Vista echt wel op een 4 jaar oude pc, daar met wat functies uitgeschakeld.

En het spijt me, maar denk je dat hier geen Vista + Office op draait?

reviews: Tweakers.net Best Buy Guide: editie september 2008

[Reactie gewijzigd door sync]

Door dion_b, dinsdag 30 september 2008 18:59

Score: 1
XP op een bak met 1GHz draait prima, maar met 256MB RAM mag je koffie zetten als je een grote spreadsheet of textdocument in een officeprogramma wilt krijgen.

Het is een van de meest gemaakte blunders in de IT procurement dat er meestal de snelste CPU gekocht wordt die te betalen is, maar RAM een sluitpost wordt. Op m'n werk hebben desktops standaard een P4-2800HT. En 512MB RAM, single channel, met integrated VGA dat nog bandbreedte snoept. Tot onbegrip van IT waren deze bakken trager in normaal office gebruik dan de geupgrade PCs van de vroige generatie P3-1GHz met 768MB RAM en een losse 8MB VGA kaart...

Zeker gezien de huidige RAM prijzen is er geen enkel excuus om minder dan een GB te installeren. En als je daarme ipv een Celeron op 1.8GHz een 1.6GHz moet nemen, dan ben je nog steeds sneller uit in alles (muv games...)

Door Miglow, dinsdag 30 september 2008 20:57

Score: 0
Sterker nog, ik werd laatst gebeld door mensen waarvan de pc ZOOOO traag was, HDD stond continu te rammelen en er was niets mee te beginnen. Kom ik daar: P4/2,4Ghz met 256 Mb DDR266 en een 160Gb Samsung HDD, XP met office, Norton en nog iets groots waar ik ff niet opkom. Of ik alles er opnieuw op wilde zetten. Ik een 1Gb DDR400 uit m'n EHBO-koffer getoverd, opnieuw booten, razendsnel, anders nog iets?

Door Rune, woensdag 1 oktober 2008 09:28

Score: 0
Ik heb XP jaren naar zeer grote tevredenheid gedraait op een 600MHz celeron (met 256M).

D'r is genoeg oude meuk te vinden op marktplaats en bij de lokale kringloper.


edit: geheugen toegevoegd.

[Reactie gewijzigd door Rune]

Door the_stickie, woensdag 1 oktober 2008 19:20

Score: 0
Yup maar XP SP2 met antivirus en office XP is echt niet te genieten ;)

Door mddd, dinsdag 30 september 2008 17:30

Score: 0
Het idee daarachter is natuurlijk goed. Maar als je als basisschoolkind al opgroeit in een omgeving waar gewoon niets kan vanwege het geld dan leidt je hele jeugd en schoolgaan daar ook onder. Als je na de basisschool maar snel een vmbo opleiding doet en zo snel mogelijk voor weinig geld gaat werken omdat je dan je ouders in ieder geval weer wat meer financiële ruimte geeft, is dat dan ideaal voor je ontwikkeling? Want daar komt het vaak wel op neer.

"Mensen stimuleren" kan ook door ze meer mogelijkheden te bieden, in plaats van ze zoveel mogelijk te korten in de hoop dat ze dan harder gaan werken zoals rechtsdenkend Nederland vaak lijkt te willen. Als je afgeknepen wordt, krijg je echt niet opeens meer capaciteiten hoor.

Door Tsurany, dinsdag 30 september 2008 17:35

Score: 0
Mensen stimuleren om onderwijs te genieten en dan zorgen dat kinderen geen toegang hebben tot internet? Of mensen stimuleren werk te zoeken zonder dat ze toegang hebben tot internet? Dat gaat toch een stuk lastiger. Voor middelbaar onderwijs is een computer eigelijk een must en voor werk zoeken is het toch erg handig als je met een computer om kan gaan en via internet ook werk kan zoeken.

Door wildhagen, dinsdag 30 september 2008 17:53

Score: 1
Misschien handiger om mensen te stimuleren om te gaan werken, onderwijs te genieten en meer juist naar buiten dan binnen te blijven plakken
Juist.... Je opmerking slaat werkelijk nergens op.

Voor onderwijs hebben absolute minima vaak geen geld, want cursussen etc zijn niet bepaald gratis.

Meer naar buiten, daar krijg je geen baan mee.

En de meesten zullen waarschijnlijk graag willen werken, maar kunnen dat niet door te weinig ervaring, te weinig/geen opleiding, te lang van de arbeidsmarkt weg (gat in het CV), handicap of andere omstandigheden.

Juist door een computer te subsidieren tegen gunstige voorwaarden kan je mensen kennis laten opdoen, door bijvoorbeeld online allerlei informatie op te laten zoeken etc. Tegelijkertijd leert men dan meteen met een computer werken. Beiden komen de kansen op een baan ten goede.

[Reactie gewijzigd door wildhagen]

Door mddd, dinsdag 30 september 2008 17:27

Score: 0
Kinderen moeten tegenwoordig zo veel met de computer doen, het zou inderdaad terecht zijn als de laagste inkomens daartoe in staat gesteld worden. Waarom niet in combinatie met de herziening van het schoolboekensysteem. Eee-pc(achtige) laptop met digitale boeken erop. Licht, makkelijk mee te nemen, klaar. En voor tegemoetkoming studiekosten bestaat al een inkomensafhankelijke regeling voor zover ik weet, dus daar kan het dan mooi in meegenomen worden.

Door wildpicture, dinsdag 30 september 2008 17:32

Score: 1
Dit soort projecten zijn op zich vaak goed bedoeld, maar mislukken ook zo vaak. Meestal wordt de computer alleen voor spelletjes en chatten gebruikt. Soms zelfs doorverkocht. Een beetje geite-wollen-sokken gedachtengang uit de 70-er jaren. Er zijn wel betere manieren om de jeugd uit die gezinnen te helpen.

Als je echt iets voor die schoolgaande jeugd wilt doen, zorg dan dat er op school genoeg computers staan die ook na schooltijd gebruikt kunnen worden. Of geef ze een abonnement op de bibliotheek en zet daar computers neer. Zodat ze die kunnen gebruiken, maar dan met toezicht erbij (om te helpen en om te controleren wat ze er mee doen).

Door mashell, dinsdag 30 september 2008 18:11

Score: 0
zorg dan dat er op school genoeg computers staan die ook na schooltijd gebruikt kunnen worden
Dat vergt natuurlijk een grotere investering aan computers en bovenal de kosten van het toezicht zijn veel hoger (concierge op school, overwerk toeslag etc). En in zo'n systeem dan komt men er dan altijd na een paar jaar achter dat computers op school er eigenlijk altijd ongebruikt bij staan. Nee, die geitewollen sokken types zijn niet gek, die weten dat als de thuissituatie het probleem is dat dan ook daar de oplossing moet liggen. We willen geen tweedeling: de kinderen uit arme gezinnen werken op school, die uit rijkere gezinnen thuis.

Door tweakerbee, woensdag 1 oktober 2008 01:56

Score: 0
Moeten de kinderen uit armere gezinnen dan ook met de auto naar school (gebracht)? Moeten ze in [vul_merk_in] kleding lopen? Moeten ze mee op kamp?

Soms kan het niet allemaal (of zelfs allemaal niet). De wereld is niet eerlijk.

Door RvV, dinsdag 30 september 2008 17:35

Score: 0
Voor 10 of 20 euro kun je al een oude P1 of P2 kopen. Natuurlijk heb je dan geen hip TFT scherm erbij maar je kunt er wel mee op internet of een brief of werkstuk typen. En wat kost een internetabonnement tegenwoordig nog?

Wat is het volgende? Mensen ook maar gsm's gaan geven omdat je anders in een isolement raakt? Nee, ik ben geen voorstander...

Door Rob Coops, dinsdag 30 september 2008 17:42

Score: 1
Hmm... ik weet niet wat ik daar nu van moet vinden. Aan de ene kant heel erg goed aan de andere kant weer een rede voor de minima om voor al niet net even te veel te gaan verdienen. Ik kom zelf uit een gizin dat eigenlijk altijd op of rond de minima grens heeft gehangen en dan mark je toch al snel dat het meer verdienen lang niet altijd een goede keuze is. Met dat je net iets te veel hebt en dat gaat echt over 10,- euro meer per maand dan raak je op eens een hele lading aan regelingen kwijt waardoor je eigenlijk gelijk weer onder de minimum grens duikt.

Ik ben helemaal voor het voorzien van een computer + internet verbinding aan mensen die school gaande kinderen hebben maar ik vind eigenlijk dat dit niet gebonden zou moeten zijn aan een bepaald inkomen, maar gewoon beschikbaar zijn voor iedereen. Hoe dan ook mensen die tegenwoordig naar school gaan zeker in het voortgezet onderwijs kunnen echt niet meer zonder computer en internet verbinding. Zelfs voor beroeps gericht onderwijs zo als dier verzorging of dat soort toch redelijk ver van IT staande beroepen is een computer toch al snel nodig om aan voldoende goede bronnen te komen voor werkstukken en verslagen en zo.
Er zijn nog maar weinig scholen waar een werkstuk in hand geschreven formaat nog geaccepteerd wordt.
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 17:32
Vorige 16:44
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: