Hoofdcategorieën
Device Settings

Hackers kraken mailboxen van vicepresidentskandidaat Sarah Palin

Door Dimitri Reijerman, donderdag 18 september 2008 11:38, views: 19.127

Hackers van de groep Anonymous hebben twee Yahoo-mailaccounts gekraakt die zouden toebehoren aan de vicepresidentskandidaat Sarah Palin. Uit gepubliceerd materiaal zou blijken dat ze private mailadressen gebruikt voor staatszaken.

Als eerste ging het e-mailaccount Gov.sarah@yahoo.com voor de bijl; onbekende hackers wisten binnen te komen en een aantal screenshots werden onder andere op Wikileaks en Gawker.com gepubliceerd. Ook het account Gov.palin@yahoo.com zou kort daarop zijn gekraakt. Deze hack werd geclaimd door de groep Anonymous. Dit losse verband van diverse internetactivisten, die zich veelal in fora verenigen, kwam eerder in het nieuws toen zij begin dit jaar meerdere websites van de Scientology Church belaagden.

Dat de Yahoo-accounts daadwerkelijk gekraakt zijn, blijkt uit het feit dat de FBI en de geheime dienst een onderzoek zijn begonnen naar de zaak. Ook zou uit de gepubliceerde inhoud van de twee mailboxen voldoende informatie gesijpeld zijn die de authenticiteit bevestigen. Inmiddels zouden de gekraakte mailboxen zijn afgesloten.

De gedragingen van Palin, de running mate van presidentskandidaat John McCain, worden in de VS al enige tijd door diverse belangengroeperingen en partijen onder de loep genomen. Uit de hacks van de Yahoo-accounts blijkt nu dat de gouverneur van Alaska private mailboxen heeft gebruikt voor staatszaken, iets wat bij wet in de VS is verboden. Volgens critici zou Palin, die momenteel onder vuur ligt vanwege vermeend machtsmisbruik, proberen om de bewaarplicht voor e-mailcorrespondentie via overheidsaccounts te ontduiken. Dit onderwerp kwam vorig jaar op de agenda, toen bleek dat de regering Bush vijf miljoen e-mails had laten vernietigen.

Volgende 12:18 Lenovo introduceert nieuwe Thinkvision-monitoren
Vorige 11:04 Asus stuurt cracks en vertrouwelijke documenten mee op herstel-dvd's
Advertentie

Reacties

«  1  2  »


Wie zegt dat het illegaal is om mailboxen te doorzoeken? Het feit dat er al een bewaarplicht is voor overheids-emails zou daar al genoeg over zeggen.

Wie zegt dat het illegaal is om mailboxen te doorzoeken? Het feit dat er al een bewaarplicht is voor overheids-emails zou daar al genoeg over zeggen.
De wet die bepaald dat mail aan dezelfde briefgeheim onderhevig is als reguliere post?

Echter, in bepaalde gevallen, zoals bij verdenking van criminele activiteiten, kan een rechter besluiten om voor onderzoeks doeleinden tijdelijk dat briefgeheim op te schorten voor bepaalde ambtenaren die dan kunnen nagaan of jij idd iets heb gedaan wat niet mag.

Dat betekent dus niet dat iedereen op eigen houtje in je post of mail mag duiken en al helemaal niet openbaren. ;)

Dit betreft echter burgers die onrechtmatig toegang hebben gezocht tot iemands mailbox waar een sterk vermoeden was dat deze gebruikt werd voor illegale doeleinden(ontduiken van dataretentie), mogelijk om nog veel zwaardere activiteiten te verbergen.

Oftewel...tegen de tijd dat juristen hier uit zijn is palin allang klaar met haar ambtstermijn :+

[Reactie gewijzigd door Rey Nemaattori op donderdag 18 september 2008 13:45]


Er is een bewaarplicht, maar het inzagerecht is niet absoluut, stukken die met staatsveiligheid te maken hebben blijven decennia lang geheim.

Een vice presidents kandidaat die yahoo gebruik? Vind ik een beetje vreemd hoor.
Stond er eigenlijk nog wat te melden in de mails? Of was het omdat het een yahoo account was toch geen serieus account van Palin?

Want politici zijn geen normale mensen? Ik kan me voorstellen dat men er niet op zit te wachten dat haar prive-emails met familie of doorgestuurde lolcats allemaal in haar overheidsmailbox terecht komen. Waarom zou ze geen prive-adres bij yahoo kunnen nemen?

zie je het al voor je?? mailto:Janpeter@yahoo.com..

Ja, dat zie ik voor me ja. Nogmaals: waarom zouden die mensen prive geen email gebruiken? Zijn het een soort robots zonder priveleven of zo?

[Reactie gewijzigd door Edmond Dantes op donderdag 18 september 2008 11:50]


Even lezen he :)

"Gov.sarah@yahoo.com" en "Gov.palin@yahoo.com"? En jij denkt dat ze die Yahoo account voor prive activiteiten gebruikt? Het heeft te maken met iets dat ook in het artikel staat: "Volgens critici zou Palin, die momenteel onder vuur ligt vanwege vermeend machtsmisbruik, proberen om de bewaarplicht voor e-mailcorrespondentie via overheidsaccounts te ontduiken."

Aangezien er ook privemail in die mailbox stond: ja, ze gebruikt die box voor prive activiteiten.

Dat ze hem ook voor overheidsdingen heeft gebruikt, ja hehe, daar gaat het hele artikel natuurlijk over.

Mijn antwoord ging over de mijns inziens dubieuze stelling van aegis3d dat vicepresidentskanditaten (of premiers, volgens mark_de_vries) geen yahoo zouden gebruiken, niet over wat ze uiteindelijk met die priveaccount heeft gedaan.

Even lezen he. :P

Dan vermengt ze nog steeds werk en prive door elkaar.

GOV.nogwat duidt op een OVERHEIDS box, en DUS niet een persoonlijk ding.

kan ook gewoon een afkorting voor haar baan zijn zoiets als mailto:timmerman.jan@yahoo.com

Dan vermengt ze nog steeds werk en prive door elkaar.

GOV.nogwat duidt op een OVERHEIDS box, en DUS niet een persoonlijk ding.
Yup, maar 't draait nogsteeds op een non-overheidsserver en daarmee ontduikt Palin een controle mechanisme dat bedoelt is om oa. machtsmisbruik, corruptie, fraude en omkoping te detecteren. Dat zijn m.i. zeer gevoelige punten als aankomend vice-president.

Dat 't ding .gov in de naam heeft, maakt 't nog geen overheidsmail, hoogstens een maail voor overheidsdoeleinden.

Beetje kinderachtig om dat zinnetje te herhalen. Zo lijkt het net of je die hele reactie schrijft om me 'terug te pakken', maar da's jouw keuze natuurlijk.

Waar ik op doelde was dat, zoals Puffino al zei, als je mailboxen aanmaakt met de afkorting 'Gov', oftewel 'Government', je daarmee toch al min of meer aangeeft dat je die dingen toch hoofdzakelijk voor overheids (dus niet privé) doeleinden zal gebruiken. Wat dat betreft draai je het denk ik om. Jij doet alsof er toevallig ook overheidsmailtjes in die box staan, terwijl het volgensmij zo is dat er toevallig ook privé mailtjes instaan. Anders zou het toch gewoon 'Sarah.Palin@yahoo.com' o.i.d. zijn?

Klopt, maar dat maakt het niet minder 'ontwettig'. Het is een niet-overheids-account dat gebruikt is voor overheids-mail. En dat mag in de US niet.
Ze zit dus gewoon behoorlijk fout, als dit alles waar blijkt te zijn.

De 'gov' in die adressen staat volgens mij helemaal niet voor government, maar voor governor. In Amerika zijn ze veel meer gesteld op hun titels en het lijkt mij dan ook helemaal niet raar dat ze die in haar emailadres heeft opgenomen.

Maar dan nog is het zo dat die naam impliceert dat het een mailadres is dat niet voor privégebruik is bedoeld.

Waarschijnlijk staat Gov gewoon voor gouverneur, en een afkorting van je functie gebruiken vind ik nog altijd een stuk origineler dan je geboortedatum achter je naam omdat "palin" natuurlijk allang in gebruik was.

Het probleem is niet dat ze een prive-mailbox heeft, maar dat ze die gebruikte om staatsaangelegenheden rond te mailen, waarschijnlijk om de retentieregels van de officiele mailboxen te omzeilen. Fijne running mate ;)

Hoe kun je over een prive mailbox spreken als de prefix 'gov' is? Als het nou mailto:sarah.palin@yahoo.com was geweest had ik je gelijk gegeven.

De screenshots zouden daarbij ook aantonen dat het om zakelijk mail zou gaan en waarbij zelfs een taktiek wordt besproken om de email bewaarplicht te ontduiken (mails met Ivy Frye).

Hoe kun je over een prive mailbox spreken als de prefix 'gov' is
Het is een mailbox die niet vanuit de overheid of een bedrijf is geopend. Dus een privebox. De naam maakt daarbij niks uit. Al open je een mailbox met mailto:thepresidentoftheunitedstatesofamerica@yahoo.com, dan maakt het dat nog geen overheidsaccount.
De screenshots zouden daarbij ook aantonen dat het om zakelijk mail zou gaan en waarbij zelfs een taktiek wordt besproken om de email bewaarplicht te ontduiken (mails met Ivy Frye).
Joh, daar gaat het juist om, dat er overheidsmail via een priveaccount is verstuurd en ontvangen.

Als je met een bloedend mes naast een lijk staat wil het nog niet zeggen dat je iemand vermoord hebt, maar je geeft die indruk wel. In het geval van moord is dat niet voldoende (hoewel je onmiddellijk hoofdverdachte zal worden), maar er zijn zaken waarbij het zelfs verboden is de indruk te creëren. (De wet op de solden in België bijvoorbeeld)

Niet of ik weet dat hier van toepassing is (vermoedelijk niet), maar het is misschien wel handig om dit in het achterhoofd te houden, als ik op die zaken controle zou houden dan zou mevrouw Palin met zo een adres zeker verdacht zijn.

Off topic, ik weet het...

Voor de niet-Vlamingen onder ons: solden is uitverkoop/sales/opruiming. :)

Linkje.
Linkje2

Hoe kun je over een prive mailbox spreken als de prefix 'gov' is? Als het nou mailto:sarah.palin@yahoo.com was geweest had ik je gelijk gegeven.

De screenshots zouden daarbij ook aantonen dat het om zakelijk mail zou gaan en waarbij zelfs een taktiek wordt besproken om de email bewaarplicht te ontduiken (mails met Ivy Frye).
Omdat die mail op een non-overheidsserver draait en dus per definitie in de publieke sector, hence: privé.

Yep, en daar mag ze geen overheidszaken op afhandelen. :)

Stond er eigenlijk nog wat te melden in de mails?
Nou, lezen is ook een vak:
Uit de hacks van de Yahoo-accounts blijkt nu dat de gouverneur van Alaska private mailboxen heeft gebruikt voor staatszaken, iets wat bij wet in de VS is verboden. Volgens critici zou Palin, die momenteel onder vuur ligt vanwege vermeend machtsmisbruik, proberen om de bewaarplicht voor e-mailcorrespondentie via overheidsaccounts te ontduiken. Dit onderwerp kwam vorig jaar op de agenda, toen bleek dat de regering Bush vijf miljoen e-mails had laten vernietigen.
En:
Een vice presidents kandidaat die yahoo gebruik? Vind ik een beetje vreemd hoor.
Stond er eigenlijk nog wat te melden in de mails? Of was het omdat het een yahoo account was toch geen serieus account van Palin?
Wellicht informatie waarvan ze niet wilde dat het in de openbaarheid zou voortleven. En dat het accounts waren van Sarah Palin, dat lijkt evident uit het feit dat de FBI het onderzoekt:
Dat de Yahoo-hacks legitiem lijken te zijn, blijkt uit het feit dat de FBI en de geheime dienst een onderzoek zijn begonnen naar de zaak.

Wat ik had begrepen gebruikt ze (tegen de regels in) een prive account voor werkgerelateerde mail.

Voor zover ik weet / gelezen heb staat er niet bij wanneer deze boxen precies gebruikt zijn, en of ze tijdens het kandidaat-vicepresidentschap gebruikt zijn. Ik denk het eerlijk gezegd niet, en is dit alles van toepassing op haar goeverneurschap. Een kandidaat-vicepresident is immers niet een officiele staatspositie.

Niet erg lang geleden voordat Sarah Palin werd genomimeerd tot Vice-presidents kandidaat was zij nog een vrij onbelangrijke ambtenaar.
Dus het enige kwesties rondom security bestonden tot voor kort nog niet.
De aangelegendheden van de staat Alaska staan ook niet direct hoog op de prioriteitenlijst van de VS. Ook is privé email niet verboden voor regeringsbekleders.
En gov.sarah@ is bepaalt geen overheidsdomein maar allleen maar een emailnaam.

Het gebruik van public email voor overheidstaken is zeker een berisping waard,
maar ik moet nog zien wie de Vice-presidentskandidaat die berisping durft te geven.

Het is wel een leuk nieuwsbericht, maar dan wel een zonder enige werkelijke waarde.

[Reactie gewijzigd door fevenhuis op donderdag 18 september 2008 14:24]


Niet erg lang geleden voordat Sarah Palin werd genomimeerd tot Vice-presidents kandidaat was zij nog een vrij onbelangrijke ambtenaar.
Ze is gouverneur van een staat, dat is nou niet echt een onbelangrijk baantje, goed, Alaska is geen California of New York, maar ze is echt wel iets meer dan een random ambtenaar...

Op het grote politieke vlak was zij bepaald onbelangrijk, ze is nog niet zo lang gouveneur en er woont bijna niemand in Alaska, het is echt een van minst belangrijke staten wat betreft de dagelijkse (regerings)leiding.

Voor wie het nog niet weet is zij een strategische keuze om de McCain ticket wat jonger over te doen komen en een poging om de teleurgestelde Hillary Clinton supporters mee te krijgen. Er zijn werkelijk geen andere redenen en als je al wat recente uitspraken (ongetwijfeld wat eigen mislukte improvisaties) van Sarah Palin hebt gehoord dan weet dat je hier met een politieke nobody te maken hebt.

[Reactie gewijzigd door fevenhuis op donderdag 18 september 2008 20:44]


Yahoo is een stuk groter en bekender daar dan hier in Europa. Veel mensen hebben daar een Yahoo account zoals we ook hotmail en gmail accounts hebben.

Of er nu wel of niet iets "schokkends" in deze mails is, het is een ramp voor haar dat is aangetoond dat dit idd haar account is EN dat er staatszaken besproken worden. Een aantal jaar geleden is juist bij wet geregeld dat er geen documenten vernietigd mogen worden omdat je anders je bestuurders niet kan controleren. Prive-accounts op dit soort diensten worden niet door de overheid gearchiveerd.

En als je dan ook nog eens het onderwerp van een onderzoek bent...

Van wat ik had vernomen, was dat de geheime vragen van haar email account behoorlijk makkelijk te achterhalen waren.
ben benieuwd welke kant dit opgaat, of dat de focus op 'hackers de schuldige' , of 'Palin machtsmisbruiker' komt te liggen.
En zou deze documenten als legaal bewijs aangevoerd kunnen worden als de senaat er iets mee gaat doen?

nee: ten eerste is dit onrechtmatig verkregen, ten tweede is de mogelijkheid aanwezig dat de inhoud niet door Palin is gegenereerd, maar ook door de hackers.

ja, IP logs zouden dat eventueel aan kunnen tonen, maar dan moet ook bewezen worden dat er niet op Palin's eigen internetverbinding is ingebroken, bijvoorbeeld via een wifi verbinding bij haar (of familie) thuis.

oftewel: vrij lastig. ;)

Er hoeft helemaal niets bewezen te worden. Het gaat in de verkiezingen om indrukken. Het gaat om het antwoord bij de bevolking op de vraag of Palin betrouwbaar is. Natuurlijk is die mailbox niet bruikbaar in een strafzaak, maar dat is ook totaal niet relevant hier.

"Onrechtmatig verkregen bewijs" is een concept uit het strafrecht. Daar is de Senaat niet aan gebonden. Maar waarom zou de Senaat zich met Palin gaan bemoeien? Die moeten dat aan de openbaar aanklager overlaten.

Ik weet het niet helemaal zeker, maar volgens mij is dit geen onrechtmatig verkregen bewijs. Dat is het volgens mij alleen wanneer overheidsdienaren die mailbox zouden hebben hebben gekraakt of daar opdracht voor zouden hebben gegeven.

Laat onverlet dat de hackers natuurlijk wel strafbaar zijn, maar ik denk niet dat dat wat afdoet aan het feit dat ook Palin strafbaar kan zijn door wat zij hebben ontdekt.

Edit: ik zie wel een overeenkomst met de zaak Duyvendak: mag je inbreken om leugenachtige overheidsdienaren te ontmaskeren?

[Reactie gewijzigd door Zaphod69 op donderdag 18 september 2008 14:00]


Volgens mij staan er in die mails zelf niet zoveel heftige dingen. Het gaat dus meer om het feit dat ze Yahoo gebruikte dan om iets anders. Zolang dat het ergste is, lijkt het me niet dat er heel veel politieke schade uit voort hoeft te komen. Ja het is dom en het mocht niet, maar het bewijst verder weinig. Als er in die mails allerlei samenzweringen stonden was het wat anders natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door mddd op donderdag 18 september 2008 11:48]


Op zich is dat geen probleem. Maar blijkbaar heeft ze dus werkgerelateerde dingen besproken via haar privemail. En dat mag (om begrijpelijke redenen) niet in de VS.

Inderdaad niet slim. Maar wat ik bedoelde, ik denk niet dat dit nu van grote invloed zal zijn op de verkiezingen. De burger zal het denk ik niet als een probleem zien dat ze dit deed, zowat elke kantoormedewerker gebruikt immers wel eens zijn werk-mail voor prive of omgekeerd. Het lijkt me dus dat het haar door het volk niet zwaar aangerekend zal worden, ookal was het officieel verkeerd wat ze deed.

Nee, ik kan me niet voorstellen dat dit voor de verkiezingen veel uit gaat maken. Tenzij er nu aanwijzingen zijn dat ze grof machtsmisbruik heeft gepleegd en dat via haar privemail heeft besproken, waarna een groot onderzoek met schandalige gevolgen volgt. Maar dat lijkt me, hoe graag sommige mensen deze vrouw ook aan de schandpaal willen zien, niet erg waarschijnlijk.

[Reactie gewijzigd door Edmond Dantes op donderdag 18 september 2008 11:55]


het gaat niet om dat ze Yahoo gebruikte, had even goed Google of Hotmail of wat dan ook kunnen zijn, het gaat om de sterke vermoedens dat die email gebruikt werd voor staats-gerelateerde zaken gezien de mails naar verscheidene officials en dat is bij wet verboden in de USA (Freedom of Information Act of zoiets)
overigens is dit niet de eerste keer dat de Republikeinen met dergelijke acties in het nieuws komen,

als de FBI en de Secret Service er nu op zitten zal het wel om 2 zaken gaan:
- wie deed die hack ?
- werd die mail inderdaad voor die doeleinden gebruikt (dan begint er een gerechtelijke procedure tegen Palling en hen die via deze weg contact met haar hadden, oa de gouverneur van california en hoge mensen in Alaska)

als Sarah (en dus in uitbreiding McCain) nu al een loopje nemen met die wetgeving dan belooft er niet veel goeds van te komen als ze eenmaal aan de macht zijn (iedereen herrinert zich nog de zovele emails van de Bush administratie die "verdwenen" zijn ?)

mailto:secretdocuments.gov@yahoo.com :P ach het zou wel leuk zijn als het adres bestond.

Ach was toch al geen fan van Palin en toen ik paar emails las al helemaal niet :). Maar ach zoveel schade zal het wel niet aanbrengen.

Apart trouwens dat iedereen zo ageert tegen RFID en privacyinbreuk van overheidswege, maar dat het doorzoeken van iemand's privemail allemaal geen probleem is.

Mja het is een republikeinse kandidaat, dan gelden er in bepaalde kringen opeens andere normen.

Dat is in dit geval niet het punt. Het gaat om onwettig gedrag van een potentiele VP van een land. Dat om dit aan te tonen illegale handelingen gepleegd zijn is idd niet correct, maar om met Bush te spreken, het doel heiligt soms de middelen.
(ja, Bush spreekt heel goed Nederlands ;) )

Dat is in dit geval niet het punt.
Dat is wel mijn punt. Iedereen vindt het blijkbaar prima dat haar email ongeoorloofd wordt doorgeneusd op zoek naar illegale praktijken. Ik ben heel benieuwd of dat ook het geval was geweest wanneer de Amerikaanse overheid ongeoorloofd de mail van jan met de pet doorbladerde op zoek naar illegale activiteiten.
Het gaat om onwettig gedrag van een potentiele VP van een land. Dat om dit aan te tonen illegale handelingen gepleegd zijn is idd niet correct, maar om met Bush te spreken, het doel heiligt soms de middelen.
Dus als ze niks verkeerd gedaan had, had ze ook niks te vrezen wou je zeggen? De dooddoener die in de privacydiscussie altijd als nonargument wordt betiteld?

Precies.

[Reactie gewijzigd door Edmond Dantes op donderdag 18 september 2008 12:27]


om nog wat preciezer te zijn, het is nogal de vraag of er ook zo was gereageerd als de mailbox van een democratische kandidaat zo was doorzocht. denk dat we allemaal wel weten hoe men hier dan weer op de achterste benen gestaan had.

het is hypocrisie ten top, maar dat wordt hier door de meesten toch niet eens meer ontkend?

Maar rondom hem is niet zoveel controverse, over mevrouw Palin is genoeg te doen. Vooral haar intergriteit staat volop ter sprake. Zo zou bv. een hoog geplaatste politieambtenaar hebben ontslaan omdat deze weigerde om de ex van haar zus te ontslaan.

Dat is een hypothetische discussie die niets afdoet of toevoegt aan het feit of Palin al dan niet fout zit.

ik vind het persoonlijk helemaal niet zo erg hoor dat iemand hun emails een keer door zoekt. komen we misschien nog een keer te weten wat ze te verbergen hebben he. want ja dat roepen de meeste mensen toch als je niks te verbergen hebt maakt het allemaal toch niks uit of de inlichtingen diensten jou emails door lezen en jou telefoontjes met je vriendin aftappen he. lijkt mij een goed lesje voor die Sarah Palin voelen de macht hebbers ook een keer hoe het is als je recht op privacy geschonden word. :) En ja ik heb een hekel aan die Mccain veel te radicaal rechts. staat totaal niet open voor onderhandelingen voor hem is de cowboy bob manier met de revolver de eenige manier van praten. een soort bush 2 zou je wel kunnen zeggen. en ik zit er niet op te wachten dat zo'n dwaas ons een derde wereld oorlog in helpt. Ik vind dat er wel genoeg oorlogen gevoerd zijn en mensen rechten geschonden zijn onder het terreur bewind van bush.
dus alsjeblieft geef deze gefrustreerde cowboy bob opa een vervroegt pensioen.

Domovoi mist het punt. De Amerikanen hebben de mooie term "fishing expedition" in het strafrecht. Je mag niet zomaar op zoek gaan naar wetsovertredingen in prive email omdat er misschien wel iemand ergens ooit een overtreding heeft gemaakt.

Maar als het a priori aannemelijk is dat de wet overtreden wordt - Palin begon door een yahoo-account te maken voor haar werk als governor - dan is het gerechtvaardigd om die concrete verdenking te onderzoeken. Die verdenking bestond al voordat de inhoud bekend was, die verdenking volgde namelijk al uit de naam van de account.

Volgens mij mis jij juist het punt. Je vindt deze privacyschending nu prima omdat deze in de Amerikaanse wet is vastgelegd. Waarom is het dan ineens wel een probleem als de Amerikaanse overheid privacybeperkende maatregelen in de wet vast wil laten leggen? Dat is dan toch ook allemaal netjes volgens de wet?

Dat is wel mijn punt. Iedereen vindt het blijkbaar prima dat haar email ongeoorloofd wordt doorgeneusd op zoek naar illegale praktijken. Ik ben heel benieuwd of dat ook het geval was geweest wanneer de Amerikaanse overheid ongeoorloofd de mail van jan met de pet doorbladerde op zoek naar illegale activiteiten.
Zij is in dit geval een afgevaardigde van de staat, en ze handelt staatszaken af. Privacywetgeving is bedoeld als bescherming voor burgers, tegen de staat. Een staat kan namelijk middelen in stelling brengen die geen enkele privé-persoon tot zijn beschikking heeft (niet alleen geld, maar ook het wettelijk recht op het gebruik van geweld, bijvoorbeeld, of vrijheidsberoving). Privacywetgeving is niet bedoeld om de staat te beschermen tegen burgers.

Doordat zij staatszaken buiten het officiële circuit afhandelt is controle door (afgevaardigden van) burgers, een fundamenteel onderdeel van een democratische rechtsstaat, onmogelijk geworden.
Dus als ze niks verkeerd gedaan had, had ze ook niks te vrezen wou je zeggen? De dooddoener die in de privacydiscussie altijd als nonargument wordt betiteld?
De overheid heeft altijd te vrezen van haar burgers, of zou dat in ieder geval moeten hebben. De overheid, dat zijn wij. Als de overheid zich als een zelfstandig ding gaat gedragen en zich loszingt van de samenleving valt haar bestaansrecht weg.

Dat de situatie nu omgekeerd dreigt te raken - burgers vrezen de overheid - is een teken aan de wand dat de overheid zichzelf als een entiteit gaat zien die losstaat van de samenleving. Hoe kan een overheid haar burgers dingen aandoen die ze zelf niet willen? Het antwoord: als de overheid haar burgers niet meer vertegenwoordigt (maar één of ander ander belang).

Begrijp me niet verkeerd, ik had ook liever dat de FBI/CIA deze mailbox gevonden en doorzocht hadden. Maar ja, die staan onder leiding van een republikeinse president, dus dat gaat nooit gebeuren.
Dus: anarchisten die die mailbox gekraakt hebben: Foei, maar toch bedankt voor de informatie.

En die opmerking over bush was grappig bedoeld, aangezien mr Bush zich ook niet echt veel aantrekt van wat 'mag' of niet. Ofwel, koekje van eigen deeg in dit geval.

En over republikeins-democratisch: Van mij mogen ze een vergelijkbaar onderzoek doen bij Obama/Clinton of welke andere politicus dan ook.

"Ik ben heel benieuwd of dat ook het geval was geweest wanneer de Amerikaanse overheid ongeoorloofd de mail van jan met de pet doorbladerde op zoek naar illegale activiteiten."

Dat gebeurt al lang in de US, onder het mom van 'terreurbestrijding'. Alleen gieten ze het dan in een Patriots wet, waardoor het niet langer 'ongeoorloofd' is.

[Reactie gewijzigd door chrisboers op donderdag 18 september 2008 13:52]


Dat gebeurt al lang in de US, onder het mom van 'terreurbestrijding'. Alleen gieten ze het dan in een Patriots wet, waardoor het niet langer 'ongeoorloofd' is.
Je meent het. Waarom denk je dat ik dat voorbeeld aanhaal? Iedereen staat hier op z'n achterste benen vanwege de PATRIOT act, maar als een stel hackers door privemail gaat zitten bladeren dan is dat weer helemaal geweldig.

En om het af te doen met foei? Tja. Er zijn de afgelopen paar jaar ook een aantal terroristencellen opgerold. Waarom wordt de massale privacyschending die daarvoor nodig was niet ook afgedaan met "Foei, maar bedankt voor de info"?

Bah, nu weet ik weer waarom ik altijd zo'n hekel aan die privacydiscussies heb hier op tweakers. Iedereen blijft maar dezelfde Orwell-dooddoeners herhalen en staat te steigeren vanwege het grote onrecht wat hen is aangedaan, maar wanneer het gebeurt met iemand die ze toevallig niet zo ligt (Scientology, een Republikein), dan zijn al die 1984-roepers doodstil, of probeert men de boel te draaien en recht te praten met "ja, maar het is nu geoorloofd want het zijn illegale praktijken".

Walgelijk gewoon.

Er is een verschil tussen een overheid die een inbreuk maakt op ieders privacy, en een hackers groep die op illegale wijze iets soortgelijks doet. De hackers zijn sowieso fout bezig, dat staat buiten kijf. Maar ondertussen zijn het ook klokkenluiders - de VP kandidaat is net zo goed fout bezig. Het is nou eenmaal dat wet dat alle overheidsgerelateerde e-mail getracked moet kunnen worden en dat dat op een gegeven moment openbaar gemaakt moet worden. Dat kan niet als iemand een account gebruikt die buiten de overheid om gemanaged wordt. Dan verduister je dus gewoon gegevens.

Het is niet dat dit aan het licht is gekomen omdat de overheid prive-email aan het doorzoeken is. Het is aan het licht gekomen omdat bepaalde mensen (op illegale wijze) toegang hebben verkregen tot haar account. Blijkbaar vind jij dat een afkeur hebben tegen haar praktijken meteen betekent dat je instemt met het feit dat hackers zomaar je email mogen openbaren, maar die twee dingen zijn helemaal niet mutual exclusive.

Overigens ben ik het wel met je eens als je vind dat hackerspraktijken hier op tweakers vaak opgehemeld worden. Want ja, "hackers" zijn immers de good guys, anders waren het wel "crackers". Ofzo.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op donderdag 18 september 2008 13:00]


Dit heeft geen gevolgen op legaal vlak. 4 November nadert (presidentiele verkiezingen) en dan wordt er het vuile was opgehangen van kandidaten, daar blijft het ook bij.

zozo, als je op die wikileaks pagina kijkt, dan hebben ze ook even alle contactpersonen opgesomd....leuk voor die mensen:P

Eigen schuld. De VS heeft een Freedom Of Information Act. Als je de overheid mailt, dan is dat in principe openbaar.

Een yahoo.com adres is niet van de overheid...

Ik vind het zelf niet zo gek hoor een eigen prive mail te hebben anders wordt dalik alles gelezen als ze je werk mail gaan checken moet je toch ook niet hebben, of wel soms?
Verder denk ik dat het slecht voor haar kan uitpakken want het mag niet gebruikt worden om werk zaken van de overheid in de vs te bespreken via je prive mail omdat ze weten dat die toch wel een keer gehackt worden. Zoals nu dan het geval is.

Vraag me wel af of ze nu een Backup zou hebben van al die mails op de 2 accounten want ze zijn nu afgesloten dalik staat er wat belangrijks op en kan ze er niet meer bij (pwnd) :P

Het ligt in dit geval net even anders.
Het emailverkeer betreffende US staatszaken door overheidsfunctionarissen dient BIJ WET inzichtelijk en opvraagbaar te zijn. Palin heeft blijkbaar via slinkse wegen geprobeerd onder deze wettelijke verplichting uit te komen, ofwel, ze heeft (waarschijnlijk) de wet overtreden.
Dat is wat anders dan dat jij je prive mails niet via je zakelijke mail wil versturen omdat anders mogelijk je baas ze kan inzien.
Het is wel vergelijkbaar met een situatie waarbij je baas jou verplicht om alle werk-gerelateerde email altijd via je werk-mail af te handelen, en jij vervolgens je prive-hotmail zou gaan gebruiken. Dat zou je baas dan ook niet accepteren, als hij daar achter kwam.
«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 12:18 Lenovo introduceert nieuwe Thinkvision-monitoren
Vorige 11:04 Asus stuurt cracks en vertrouwelijke documenten mee op herstel-dvd's
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011