Hoofdcategorieën

[RSS] Index » Nieuws » Pro » Maatschappij » Politiek & recht » Weinig ambtenaren kennen odf-formaat

Weinig ambtenaren kennen odf-formaat

Door Hans Koevoet, donderdag 11 september 2008 10:45, views: 16.318

Het Open Document Format is amper bekend onder Nederlands overheidspersoneel, zo blijkt uit onderzoek van Marketcap. Deze onbekendheid staat haaks op de overheidsplannen om het gebruik van opensourcesoftware te stimuleren.

Volgens het plan-Heemskerk, dat eind 2007 van kracht werd, dienen de rijksoverheid en de lagere overheden zo veel mogelijk gebruik te maken van opensourcesoftware en open standaarden, behalve wanneer in specifieke gevallen kan worden aangetoond dat dit niet wenselijk of mogelijk is. Onderdeel van dit plan is de invoering van de open documentformaten odf en pdf.

Een groot deel van de betrokken ambtenaren kent het odf-formaat echter niet, zo bericht Computable. Onderzoeksbureau Marketcap vroeg aan zowel it-managers als aan andere ambtenaren in hoeverre ze odf kennen of gebruiken. Bij de rijksoverheid blijkt bijna 50 procent nog nooit van odf te hebben gehoord; bij lagere overheden ligt dat percentage nog een stuk hoger. Het pdf-formaat is een stuk bekender. Het plan-Heemskerk zelf is alleen bij de rijksoverheid redelijk bekend. Wel staan de meeste ambtenaren positief tegenover de toepassing van open source.

Volgens Marketcap is odf ook bij burgers nauwelijks bekend. Burgers kennen voornamelijk de Microsoft-formaten en pdf. Lagere overheden, die het meest met burgers communiceren, zullen dan ook extra kosten moeten maken voor training en conversie, aldus het rapport.

Volgende 11:20
Vorige 10:03

Reacties

Flat modeFlat mode Sorteer aflopendSorteer aflopend Moderatie FAQModfaq
Niveaufilter: -1 Ongewenst: 130 reacties zichtbaar1300 Neutraal: 118 reacties zichtbaar118+1 Meerwaarde: 22 reacties zichtbaar22+2 Verplicht leesvoer: 0 reacties zichtbaar0
«  1  2  3  4  »

Door Blokker_1999, donderdag 11 september 2008 10:48

Score: 0
Vraag me af hoe dat in België zit. Fedict heeft reeds ruime tijd geleden het plan uitgerold om bij de overheid zo veel mogelijk gebruik te maken van open standaarden.

Door MatthiasDS, donderdag 11 september 2008 10:58

Score: 0
Wel, ik heb vorig jaar een half jaar op een IT-project aan de Vlaamse Overheid gezeten en zit nu op project in het hart van de sociale zekerheid, en ik heb al welgeteld 0 documenten gezien in odf-formaat.

Zolang er op PC's standaard Office 2003 blijft geïnstalleerd staan, zal er weinig veranderen. En dat is nog bijna overal zo.

Door UniCatcher, donderdag 11 september 2008 11:15

Score: 1
Bij Fedict zijn ze er wel degelijk mee bezig.

Een ex-collega, een open standaard en interoperability expert, werd begin dit jaar aangetrokken door Fedict en is daar nu bezig met het testen van verschillende implementaties van odf. Zowel OOo als de ODF plugin voor MS Office.

Hij is trouwens ook betrokken bij het ODF project, al weet ik niet precies meer hoe dat nu zat. Hij is iig geregeld speaker op conventies.

Zit er dus wel aan te komen dus.

@MathiasDS
Een standaard gebruiken wil zeggen keuze, wil afdeling x met MS Office verder dan kunnen zij toch zonder problemen samenwerken met afdeling y die op OOo zit.

Door MatthiasDS, donderdag 11 september 2008 11:46

Score: 1
Een standaard gebruiken wil zeggen keuze, wil afdeling x met MS Office verder dan kunnen zij toch zonder problemen samenwerken met afdeling y die op OOo zit.
Dat kan dan wel zijn, maar .odf-bestanden openen en bewerken in Word 2003 lukt standaard al niet, en ik weet niet eens of het überhaupt mogelijk is. Indien het mogelijk is moet je waarschijnlijk al iets installeren. Kennis van zaken is dus nodig en eventueel zelfs admin-toegang tot je systeem.

In elk geval, mensen kennen .doc, .xls, ... en .odf is vaak een grote onbekende. Dan weet je meteen ook wat de meesten blijven gebruiken, zelfs als ze keuze hebben.

Door elmuerte, donderdag 11 september 2008 12:04

Score: 0
Kwestie van de goede plugins deployen:
http://odf-converter.sourceforge.net/
http://www.sun.com/software/star/odf_plugin/index.jsp

Door ajhaverkamp, vrijdag 12 september 2008 16:03

Score: 0
Die van Sun is gewoon een gestripte Open Office. Niet iets wat ik op de Citrix servers wil hebben voor enkel een conversie. Kun je ook niet bepaald een "plugin" noemen.

Door flowerp, donderdag 11 september 2008 13:43

Score: 0
In elk geval, mensen kennen .doc, .xls, ... en .odf is vaak een grote onbekende. Dan weet je meteen ook wat de meesten blijven gebruiken, zelfs als ze keuze hebben.
Een standaard gebruiken wil zeggen keuze, wil afdeling x met MS Office verder dan kunnen zij toch zonder problemen samenwerken met afdeling y die op OOo zit.

Door Amorax, donderdag 11 september 2008 14:24

Score: 0
En standaard wil zeggen géén keuze, je kiest voor een bepaald formaat.
Gebruik je meerdere formaten (dat in de praktijk best mogelijk is) dan is het geen standaard meer (ongeacht of de gebruikte formaten dat zelf wel zijn of niet).

Door Zoutvat, donderdag 11 september 2008 14:29

Score: 1
Het wil toch niet zeggen dat je aan een bepaalde office suite vasthangt omdat je odf gebruikt? Dat is nu net het voordeel van die standaard. Je hebt de keuze of je ms office, openoffice,... gebruikt. Mits de ondersteuning een beetje fatsoenlijk wordt uiteraard.

Door CAPSLOCK2000, donderdag 11 september 2008 16:48

Score: 0
Dat ligt er maar aan hoe je je standaard kiest. Als je standaard is "we gebruiken alleen Diesel auto's" heb je nog steeds keuze genoeg.

In de open document formaten is er wat minder keus, maar we hebben nog altijd ODF, PDF, HTML, TXT, RTF, en (onder protest) OOXML.

Door Rainlife, donderdag 11 september 2008 11:16

Score: 1
Voor de Belgische overheid is er een eenvoudige regel:
- documenten die voor de burger toegangkelijk zijn moeten in een open standaard opgeleverd worden, voorkeur PDF
- documenten tussen departementen moeten in een open standaard opgeleverd worden

- documenten die enkel voor intern gebruik van het departement zijn: kan ons geen bal schelen

met zo'n regeling ligt er uiteraard veel verantwoordelijkheid bij de departementen, een kennis van me werkt op financien, daar gebruiken de meesten windows en office en sturen ze de meeste documenten voor publicatie door aan een afzonderlijk systeem dat ze converteerd naar pdf's (moeten ze zelfs niet zelf "print to pdf" doen)

zelf werk ik op "wetenschapsbeleid" en hier word van alles door elkaar gebruikt: windows, mac, linux - office, openoffice, ... dus wij kijken daar iets strikter naar

Door Djiezes, donderdag 11 september 2008 12:23

Score: 0
Dat ging bij mij toch net iets anders.

Enkel Office 2000. pdf-jes maken kon met het programma pdf995 (na bellen naar de helpdesk), waar je 3 maal een popup moet wegklikken en telkens 10 seconden moet wachten ...

Van odf hebben ze nog nooit gehoord, geen plugins. Dat kon enkel wanneer je portable office installeerde of meenam op usb-stick.

Door Athalon1951, donderdag 11 september 2008 17:36

Score: 1
Pdf is niet echt een verbetering heb ik al gemerkt, bij aanvraag voor een on-line vergunning kreeg ik een pdf terug van de gemeente met de vraag om hem in te vullen en terug te sturen, helaas laat een pdf file zich dus niet invullen op de computer en moest ik dat ding eerst printen en daarna alsnog in een enveloppe terugsturen naar de gemeente, daar gaat dus de snelheid en het gemak in 1 klap mee onderuit. Ondanks dat ik dat heb gemeld bij de gemeente is er helemaal niets veranderd op dat gebied en zit men nog steeds vast aan uitprinten en opsturen en helaas geldt dat voor alle formulieren die het gemakkelijker moesten maken. Dus wat dat betreft kunnen ze in deze gemeente beter bij MS-Office blijven wat men wel online kan invullen en versturen.

Door flowerp, donderdag 11 september 2008 19:01

Score: 0
helaas laat een pdf file zich dus niet invullen op de computer
Volgens mij kan dat juist wel in nieuwere versies van PDF.

Door Gomez12, donderdag 11 september 2008 22:39

Score: 0
Kan wel met enkele pdf converters, niet met de bulk pdf-printers.
Sowieso moet er dan opeens aangegeven zijn wat er ingevuld mag worden ( het is nu niet en nooit een wysiwyg wordprocessor ) dat is wederom een extra handeling tegenover 15 puntjes in word zetten...

Door Neko Koneko, donderdag 11 september 2008 10:48

Score: 0
Lagere overheden, die het meest met burgers communiceren, zullen dan ook extra kosten moeten maken voor training en conversie, aldus het rapport.
En zo is opensource meuk alsnog duurder dan closed source meuk 8)7

Door jeroenr, donderdag 11 september 2008 10:53

Score: 0
En overstappen en conversie van MS Office X naar MS Office Y is gratis?

Door Zyppora, donderdag 11 september 2008 10:54

Score: 0
Initieel wel, maar op termijn wordt het steeds goedkoper aangezien je geen licentiegelden meer hoeft af te dragen. Daarnaast is het 'goedkoper' zijn niet het enige argument waarom de overheid voor 'opensource meuk' kiest.

Door ATS, donderdag 11 september 2008 11:04

Score: 0
Initieel wel, maar op termijn wordt het steeds goedkoper aangezien je geen licentiegelden meer hoeft af te dragen. Daarnaast is het 'goedkoper' zijn niet het enige argument waarom de overheid voor 'opensource meuk' kiest.
Ook voor nieuwe versies van open source producten zal je natuurlijk wel hier en daar moeten trainen. Niet dat dat erg is, maar het is ook niet zo dat open source oplossingen na hun eerste installatie zomaar gratis in gebruik zijn. Ik denk dat je uiteindelijk zeker goedkoper uit bent, maar dat komt pas als er meer massa achter zit (support verkrijgbaar bij verschillende aanbieders bijvoorbeeld.)

Door daft_dutch, donderdag 11 september 2008 12:48

Score: 1
opensource projecten evolueren meer in plaats van de revoluties van Microsoft.

En als dit het geval mag zijn. (major release) zou de vorige release worden onderhouden zodat er geen incompatibiliteit optreed tussen de twee versies.

support bij opensource projecten werkt door middel van de mailing lists en Openbare MR systemen. Natuurlijk moet er aan de klant kan wel een admin zijn die genoeg kennis heeft.

Opensource Meuk is blijvend. Zolang er een product gebruikt wordt is er een gebruikers groep. Als die gebruikers groep groot genoeg is zal het product onderhouden worden.
Daarbij is openource open concurrentie. als jij vind dat een product bagger is en zeker voor verbetering vatbaar is goahead.

Door Taennyn, donderdag 11 september 2008 11:09

Score: 0
Het wordt daar tegenover weer duurder om systemen die bovenop de office suite gebouwd zijn (SmartDocs, etc) te laten aanpassen.

Door CAPSLOCK2000, donderdag 11 september 2008 16:51

Score: 1
Dat is nu precies waarom er standaarden moeten zijn.
Als je een goede standaard hebt, kun je ieder component dat die standaard gebruikt vervangen zonder dat de andere componenten aangepast hoeven te worden.

Iedere overstap kost geld, dus ook de overstap naar een standaard formaat, maar als je het niet doet blijf je het probleem voor je uit duwen, en moet je over een paar jaar alsnog die kosten maken, en waarschijnlijk dan nog veel meer, omdat er dan meer componenten zijn om rekening mee te houden.

Door Davey400, donderdag 11 september 2008 11:45

Score: 0
Het gebruik van een bestandsformaat is niet onlosmakelijk verbonden met de gebruikte editor.

Door Balachmar, donderdag 11 september 2008 10:55

Score: 1
Op korte termijn misschien wel, maar op langere termijn geldt dit natuurlijk niet.
De licentiekosten die bespaard worden in de loop der jaren zullen vele malen meer zijn dan de eenmalige trainingskosten.
Als er namelijk op scholen ook meer open standaarden gebruikt worden, dan zak meteen een groot deel van de bevolking op de hoogte gebracht worden van de open standaarden.
Educatie is van groot belang, dat is ook een van de redenen dat Microsoft de licenties aan overheden en scholen sponsort.

Door Freee!!, donderdag 11 september 2008 10:57

Score: 0
Educatie is van groot belang, dat is ook een van de redenen dat Microsoft de licenties aan overheden en scholen sponsort.
En het fraaiste is nog dat ze dat doen als boetedoening voor het monopolie (dat ze op deze manier wel mooi in stand houden).

Door Sjaaksken, donderdag 11 september 2008 12:37

Score: 1
Tevens vergeet iedereen er rekening mee te houden dat elke inwoner ook een office licentie moet hebben als je voor het gesloten .doc formaat kiest. Niet alleen de verstrekker van het document heeft dus licentiekosten, ook de eindgebruiker. Dat er voor het gebruik van open formaten opleidingskosten gemaakt moeten worden is juist, echter het totale kostenkaartje voor de maatschappij is meer dan positief, aangezien er voor het openen van deze documenten niet langer een licentie voor office vereist is.

Kostenberekening voor een dergelijk project kan je niet uitvoeren door enkel rekening te houden met de kosten die de overheid moet maken. Het is het totale kostenplaatje voor de maatschappij dat van belang is. En dan is het overstappen naar open formaten een heel belangrijke vooruitgang.

Door wizzkizz, donderdag 11 september 2008 14:02

Score: 0
Je kunt natuurlijk ook een plugin voor MS Office installeren, zodat je én MS Office kunt blijven gebruiken en toch in ODF/OOXML je bestanden kunt opleveren.

Door Schnupperpuppe, donderdag 11 september 2008 11:40

Score: 0
Ik heb het niet over mensen die voor het eerst met een computer of met een office pakket worden geconfronteerd; die zul je in eerste instantie een training moeten aanbieden, ja.
Ik heb het over de _overstap_ van het ene naar het andere Office pakket. Iemand die in MS Office een briefje kan typen, kan dat ook in OpenOffice. Voor degene voor wie dat een onneembare vesting is, mag je je afvragen of deze persoon, die uit hoofde van zijn/haar functie op een computer behoort te werken, wel op de goede plaats zit.

Door Schnupperpuppe, donderdag 11 september 2008 11:59

Score: 0
Volgens die redenatie zou dus iedereen vandaag de dag nog met WordStar moeten werken. Oh nee, dan zaten we nog met z'n allen op een Remington te typen. Oh nee, de kroontjespen. Oh nee, de ganzeveer. Oh nee, hamer en beitel...
Kom op zeg, we hebben het over X Office versus Y Office. Geen rocket science.

Door Maikel_1976, donderdag 11 september 2008 13:40

Score: 0
Sorry maar toen ik voor het eerst office 2007 zag heb ik wel behoorlijk moeten wennen aan de nieuwe menustructuur. Daar het als IT-er mijn taak is om bij te blijven heb ik dat wel degelijk gedaan.

Zoals conqueror al keurig aangeeft, een grote groep mensen vinden veranderingen inderdaad helemaal niks, Als iemand het stuur van je auto vervangt door een Wii-mote, en jou verteld dat je er alles mee kan en nog meer ook, maar er aan moet wennen, kijk jij toch ook raar op?

Ook kun je ze op cursus sturen, en ze bijscholen, maar waar vind je een basiscursus openoffice of een MOS-opleiding voor Openoffice?

Door Joolee, donderdag 11 september 2008 14:32

Score: 0
Office 2k3 en 2k7 zijn dan ook wel een groot verschil.
De gemiddelde gebruiker (briefje typen, uitprinten of mailen) zal niet zo veel moeite moeten ondervinden bij de overstap van 2k3 naar OoO

Door Schnupperpuppe, donderdag 11 september 2008 14:43

Score: 0
Ja, grappig dat je het noemt. Velen trekken voor de overgang naar MS Office 2007 zonder blikken of blozen de portemonne. Zoals je zelf zegt is de user interface in 2007 toch behoorlijk anders dan in oudere versies.
Waarom zou, in dat licht bezien, een overgang naar OpenOffice dan ineens een probleem moeten zijn?
Je auto-vergelijking gaat, zoals vele auto-vergelijkingen, niet op. Het stuur van een auto vervangen door een Wii-mote moet je eerder vergelijken met de overstap van een Remington naar Office 2007.

Voor een niet-IT'er is het verschil tussen MS Office en OpenOffice echt minimaal.
De meesten zullen het verschil niet eens zien.

Zou het misschien in de cultuur kunnen zitten dat mensen denken dat ze pas iets kunnen als ze een uitstapje^H^H^H^H^H^H^Hcursus hebben gevolgd?

Vwb. opleidingen voor openoffice. Even googlen levert toch wel wat op. Hint: vervang OpenOffice door StarOffice en je krijgt wat meer resultaten.

Door i-chat, donderdag 11 september 2008 13:43

Score: 0
toch is de UI van OOo een heel stuk anders dan die van MS,
en erger nog, de Macro's enzo werken ook een stukje anders.

ik meende dat de meeste OOo macro's het beste in python te bouwen waren of in java ?????

das toch wel wat anders dan VBA.

dan is training echt nog wel nodig, immers doen ze op een departement wel even wat meer dan alleen maar hun opstel schrijven.

Door Schnupperpuppe, donderdag 11 september 2008 14:46

Score: 0
Mensen die het werken met macro's onder de knie hebben zijn zeker geen noob's. Deze mensen acht ik dan ook helemaal in staat om zonder veel moeite (lees: training) OpenOffice onder de knie te krijgen. Een training v.w.b. macro's programmeren zou misschien van toepassing zijn, maar niet voor OOo op zich.

Door Maikel_1976, vrijdag 12 september 2008 00:24

Score: 0
Het gaat ook om de motivatie van die mensen. De vernieuwing voegt voor wat hen voor werk doen niks toe, en als bepaalde dingen anders werken dan wat ze gewend zijn, en hun moeten zich aanpassen aan de computer en niet andersom(zoals het eigenlijk zou moeten)


Dat is ook hun motivatie, maar iemand die al sinds office 97 alles op zijn plek weet te vinden, belt gerust een helpdesk dat office er steeds uitklapt als hij op die ronde knop dubbelklikt. En 40+ secretaresses idoliseren WP.1, als ze weer eens met hun scrollwieltje hebben zitten spelen terwijl ze de ctrl ingedrukt hielden zonder reden.

Dat voor een leek het verschil tussen tekstverkers a en b zo overkomen, kun je beter aan een leek vragen nadat je hem/haar erachter zet en een week mee laat werken.

Overigens als je gaat googlen voor die cursussen kom je uit bij frima hobby & co om het even kort door de bocht te noemen, die hebben geen internationaal erkende cerificeringstandaard, etc, etc. En dat wil de overheid nou eenmaal zien.

Door tuXzero, donderdag 11 september 2008 11:17

Score: 0
Die quote maakt opensource niet duurder.

Conversie kost geld, maar dat maakt het pakket an-sich niet duurder. Als de overheid nooit van MS Office had gehoord en al in het begin open standaarden (source) gebruikte, dan waren die extra kosten niet nodig, net als jou statement om dan maar te zeggen dat opensource meuk duurder is.

Training en conversie staan totaal los van het stuk software dat je gebruikt.

Door elmuerte, donderdag 11 september 2008 11:17

Score: 0
Oh?
Bij opensource betaal ik bedrag X voor training, en bedrag Y voor support.
Bij closed source betaal ik bedrag X voor training, en bedrag Y voor support, en bedrag Z voor de software.

Door HellPunk, donderdag 11 september 2008 11:36

Score: 0
Het hangt natuurlijk van de hoogte van x, y en z af welk sommetje uiteindelijk het hoogste uitvalt :)

Door 2playgames, donderdag 11 september 2008 13:09

Score: 0
Als X en Y bij beide even hoog zijn, is open source goedkoper. Dat is logisch, daar hoef je geen formule voor op te stellen.

Maar..wie zegt dat X en Y inderdaad bij open en closed source even hoog zijn?

Door elmuerte, donderdag 11 september 2008 13:25

Score: 1
Ik zie niet in waarom het maken en houden van een cursus voor vergelijkbare producten K en L anders zou moeten zijn alleen maar omdat ze een andere source visibility model gebruiken. Iedem voor support. Of het support bedrijf nou product K of L deployed en onderhoud zou weinig uit moeten maken in de kosten.
Er is pas een verschil als support en cursus materiaal voornamelijk van de vendor van het product komt. In dat geval zou opensource volgens marktwerking goedkoper moeten zijn. Want er is betere concurrentie mogelijk als andere partijen de source kunne bekijken om zo te weten te komen hoe het (niet) werkt.

Verder is open source (nou, eigenlijk free and opesource software) veel veiliger met het oog op de toekomst. Je zit niet vast aan het bestaan van de vendor van het software pakket.

Door tuXzero, donderdag 11 september 2008 13:53

Score: 1
Als MS Office* met de waarde X, Y, en Z, opensource zou zijn. Dan zou dan beteken dat de waarde X en Y gelijk blijven** en dat waarde Z nul nou worden.

Dit betekend dat bij een gelijkwaardig product de prijs van opensource software altijd gelijkt of kleiner is dan dat van closedsource.

Aannames:
* Software = broncode
** Het feit dat iets open of closed -source is heeft geen invloed op de waarden X en Y.

Alleen als bij software niet broncode maar een binaire vorm bedoelt wordt speelt Z nog een rol en breekt daarmee de vergelijking.

De stelling is dus of het feit dat iets closed of open -source is invloed heeft op de waarden X, Y en Z.

Door tuXzero, donderdag 11 september 2008 13:34

Score: 1
De x,y,(z) waarden worden bepaald door het type software en de organisatie daarachter. In mijn opinie maakt het niet uit of het closed of open -source is. Dit, omdat de functionaliteit niet van deze af te lijden is.

Door Iknik, donderdag 11 september 2008 12:51

Score: 1
En zo is opensource meuk alsnog duurder dan closed source meuk
En dat heet dan weer 'path dependence' (met als gevolg 'lock in'). Zolang het upgraden minder kost dan overschakelen naar bijvoorbeeld OpenOffice verdient dat, vanuit kostenoogpunt, op de korte termijn de voorkeur. Maar omdat je dan weer hebt geïnvesteerd in het bestaande product wordt een overschakeling nóg onaantrekkelijker, omdat je dan je investering weer kwijt bent. En zo blijf je bezig :)

[Reactie gewijzigd door Iknik]

Door n4m3l355, donderdag 11 september 2008 10:49

Score: 1
Lagere overheden, die het meest met burgers communiceren, zullen dan ook extra kosten moeten maken voor training en conversie, aldus het rapport.
Ik word hier toch altijd zo moe van, ik merk dat hier op het kantoor ook vaker als er een nieuwe release uitkomt van een stuk software dat met name oudere gebruikers pertinent weigeren gebruik hiervan te maken totdat ze een training hebben gehad. Dat terwijl er na een dagje of 2 aanklooien het meeste ook wel duidelijk is. Als ze nou gewoon er even aan gingen zitten, geef ze desnoods een cd´tje met de software mee naar huis zodat ze daar wat kunnen oefenen moet het toch ook wel gaan. Dit is toch geen excuus om het maar niet toe te passen. Imo komt het allemaal sterk over onder het motto "Open Office (bv) is niet goed omdat het zo anders is", echter een ugprade van Office 2003 naar 2007 is thuis allang gerealiseerd terwijl die qua GUI veel ingrijpender was.

Door Ramzzz, donderdag 11 september 2008 11:09

Score: 1
Dat is voor iemand met een gemiddelde intelligentie wellicht lastiger dan voor een gemiddelde nerd, maar het ligt natuurlijk genuanceerder.
  • Personeel wil training: onder werktijd (werkontwijkend gedrag), staat weer handig op het jobhop-CV
  • Personeel dat zelf leert leert alles sowieso sneller, directer en doelgerichter, maar kan dat niet op het CV zetten; er wordt teveel uitgegaan cvan certificering, en minder van zelfstudie door HRM-figuren
  • Kosten worden door baas gedragen, 'gaat van de grote hoop af' - jaag ze maar op kosten, = overhead (synoniem aan overheid :+)
  • Meerwaarde van training vaak overschat: veel toepassingen worden aangeleerd en nooit gebruikt; niet toepassinggericht genoeg, en binnen de korstste keren vergeten
  • etc...
Persoonlijk heb ik nog nooit 'officiële training' gehad in de software die ik beheers, maar ik beheers het toepassingsgericht, leer een pakket veel sneller aan omdat ik het direct in de praktijk breng, etc [DTP]. :)

Je bent dan bijv. als personeelslid feitelijk van meerwaarde boven andere die per se training eisen, maar dat wordt door HRM-figuren vaak niet (h)erkend.

[Reactie gewijzigd door Ramzzz]

Door Fireshade, donderdag 11 september 2008 11:29

Score: 0
Persoonlijk heb ik nog nooit 'officiële training' gehad in de software die ik beheers, maar ik beheers het toepassingsgericht, leer een pakket veel sneller aan omdat ik het direct in de praktijk breng, etc [DTP]. :)
Training voor DTP kan ik me nog voorstellen. Voor CAD zeker.

Maar soms "schrik" ik wel eens, als ik weer advertenties van de lokale buurthuisvereniging zie voor een cursusje Microsoft Word of internetten. Dan word ik toch met beide benen weer op aarde gezet. "Basic" computergebruik in onze "kenniseconomie" is toch niet voor iedereen zo vanzelfsprekend als het lijkt.
Het lijkt eigenlijk nog steeds als in de tijd van de 8086-80486, toen cursussen WordPerfect (of zelfs Windows 3.0) bijna verplichte kost waren voor kantoorpersoneel. Het is wel een stuk minder. Deels komt dat ook door verbeterde user interfaces.

Door CAPSLOCK2000, donderdag 11 september 2008 16:55

Score: 0
Naar mijn mening zijn beginnerscursussen er voornamelijk om de koudwatervrees weg te nemen. Veel mensen die niet erg bekend zijn met computers, zijn er een beetje bang.
Ze hebben groot gelijk. Voor zo'n beetje ieder andere machine geldt:
"Als je het niet snapt blijf je er af, want het kan je ledematen kosten."

Zo'n beginnerscursus is er dus vooral om de mensen in een gecontroleerde omgeving kennis te laten maken, zodat ze niet bang hoeven te zijn.
Ten tweede is het voor veel mensen wel fijn om opdrachten te krijgen, omdat ze zelf geen flauw idee hebben wat je met een computer kan doen.

Door Rainlife, donderdag 11 september 2008 11:30

Score: 0
vooral bij overheden is die "certifiering" van belang, gezien je voor elk certificaat een premie kan krijgen, je promotie kan ervan afhangen, een hogere weddenschaal en meer van die onzin, als ik bijna een maandloon extra krijg als ik de cursus X volg (en voor het examen slaag) dan doe ik die toch, weten zij veel dat ik dat al op mijn eentje heb geleerd.

Door HellPunk, donderdag 11 september 2008 11:43

Score: 0
Het is niet altijd even opportuun om mensen maar wat aan te laten klooien. Niet iedereen kan even goed om met nieuwe software en het kan een hoop frustratie opleveren. Als je een kwartier moet lopen zoeken 'waar het nu ook alweer zit' word je ook niet blij, om maar te zwijgen over de tijd en het geld die hierbij verloren gaat. Als het om (belangrijke) data gaat wil je al helemaal niet dat een onervaren gebruiker moet gaan experimenteren.

Door Vuggie, donderdag 11 september 2008 13:36

Score: 0
Niet iedere medewerker pakt een nieuw stuk software zomaar op. En niet iedereen is even handig met computers. Het is misschien een beetje moeilijk voor te stellen voor de gemiddelde tweaker, maar er zijn genoeg mensen die bij een nieuw pakket écht niet weten waar ze moeten beginnen. Veel mensen onthouden alleen de functies die ze gebruiken door het pad naar deze functie (Bestand -> Openen... etc) in hun geheugen vast te leggen. Als dit pad dan verandert dan krijgen ze dit echt niet teruggevonden. Deze mensen willen dan graag training om een beetje op weg geholpen te worden zodat ze zich niet helemaal verloren voelen.

Om dit alles op onwil of andersoortige motieven af te schuiven vind ik een beetje vooringenomen. Dat sommige mensen een beetje verander-moe zijn ('wéér een nieuw pakket waar ik mee móet werken') maak ik ook regelmatig mee, en kan ik me heel goed voorstellen. Als implementatiespecialist bij een lagere overheid heb ik hier bijna dagelijks mee te maken.

@Ramzzz: als ik zo de posttijden zie van de berichten in deze thread (incl. de mijne) zijn er wel meer vormen van werkontwijkend gedrag. Dus laten we het daar maar niet over hebben.

Door Rinzwind, donderdag 11 september 2008 10:49

Score: 0
Wat heeft het niet kennen van een bestandsformaat te maken met kosten?
Stuur alle uitgaande documenten in PDF, enigszins read-only, en iedereen kan het openen.

Door Badger, donderdag 11 september 2008 10:50

Score: 0
Tja na jaren met Microsoft producten gewerkt te hebben (redelijk monopolie) en niet weten wat er nog meer op de markt is... Weinig verassend.

Door ADQ, donderdag 11 september 2008 10:53

Score: 0
Nog minder verrassend als je bedenkt dat 'de ambtenaren' geen enkele inspraak hebben, maar gewoon een kantooromgeving voorgeschoteld krijgen.
Wil je met WP werken? Jammer, de standaard is MS Office, doe het er maar mee.

Door Fireshade, donderdag 11 september 2008 11:32

Score: 0
Iedereen schijnt vergeten te zijn dat vroegah de trainingskosten voor Word en WordPerfect doodnormaal werden gevonden. En nu opeens weer niet?
Is dat een intrinsieke bijgedachte, omdat voor bijv. MS Office betaald moet worden en open source software niet?

Door Gomez12, donderdag 11 september 2008 22:53

Score: 0
Jij schijnt weer te vergeten dat MS Office ondertussen een standaard is geworden, OO is dit alleen maar op papier.

Als ik een progje koop met een office mail-merge mogelijkheid dan gaat het (bijna) altijd om een MS Office koppeling..
Als ik een maatwerk-huisstijl heb laten maken werkt deze wel in MS Office en niet in OO.

Het gaat niet alleen om het direct gebruiken, maar ook voor een belangrijk gedeelte om indirect gebruik, het 2e omzetten kan wel eens kostbaarder zijn dan je denkt ( omdat het bijv ooit eens in Office 97 is opgezet en nu nog steeds werkt )

Door Fireshade, vrijdag 12 september 2008 10:45

Score: 0
Jij schijnt weer te vergeten dat MS Office ondertussen een standaard is geworden, OO is dit alleen maar op papier.
Natuurlijk spelen er andere infrastructurele kosten mee, maar ik had het over de trainingen voor de applicatiegebruikers.

MS Office mag dan een standaard zijn geworden, maar er bestaan nog steeds cursussen voor. Ook op professioneel niveau voor bedrijven (dus niet alleen in de buurthuisvereniging wat ik elders al heb genoemd).
Maar daar maalt men dan weer niet over, want MS Office is de standaard dus je "moet" mee.

Door SinergyX, donderdag 11 september 2008 10:52

Score: 0
Ene kant verbaast mij dit niet echt. Iedereen rolt daar binnen in een Microsoft omgeving, velen krijgen dit ook van thuis mee en meeste particulieren zitten ook met een Office/Works programma.

En interesse hebben in opensource, laat ze eerst maar precies een kostenplaatje maken om uberhaubt te kijken of het haalbaar is. (was het eerder dit jaar dat er een complete overzetting is stopgezet?)

Door blender, donderdag 11 september 2008 10:52

Score: 1
Diezelfde mensen hebben ook geen idee wat het OOXML formaat is, die willen alleen maar bestanden opslaan. Dat dat in ODF/PDF/OOXML formaat is, zal ze worst wezen. Het hoeft alleen maar te werken.

Door airell, donderdag 11 september 2008 12:07

Score: 0
Precies, ze kennen alleen de termen 'Word document' en 'Powerpoint presentatie'. Net zoiets als Tipp-Ex en Asparine...

'Net zo nutteloos' als er achter komen dat de jeugd van tegenwoordig niet 'eens' weet dat mp3 iets met motion-picture te maken heeft (had). Het moet werken en te versturen/op te slaan zijn.

Door Chilly_Willy, donderdag 11 september 2008 13:09

Score: 0
Ja, MSWord is ingeburgerd. Maar wat de meeste mensen met Word doen kunnen ze zonder cursus ook met OpenOffice.org. Alleen hebben de ambtenaren geen keus in het programma dat we gebruiken, er staat microsoft office xp op de machine, maar sinds enige tijd kunnen ze wel direct opslaan als ODF/ODT formaat vanuit Word.

btw, mp3 = Moving Picture Experts Group Phase 1 Audio Layer 3.

Door Ranime562, donderdag 11 september 2008 10:53

Score: 0
Pfff :O
Bij de meeste overheids instellingen werken ze met een MS office versie die pre-MS Office 2007 is. Er zijn zelfs nog instanties die MS Office 97 draaien...

Sowieso staan bij álle MS Office versies het eigen document formaat als standaard ingesteld. De meeste app / systeem beheerders daar, branden hun vingers er ook niet aan om dat aan te passen.

Ten zij dit enthousiast (ik bedoel natuurlijk agressief) wordt gepromoot door de overheid zelf, zal hier de komende tijd weinig verandering in komen :9

Door PHiXioN, donderdag 11 september 2008 10:54

Score: 1
Natuurlijk kennen ze het niet! Als Open Office niet op je pc staat wordt je er namelijk niet zo snel mee geconfronteerd. Verder zal het de gemiddelde ambtenaar worst wezen in welk formaat iets wordt opgeslagen, als het er maar mooi uit ziet zodra je het opent en dat ze met de tekstverwerker overweg kunnen. Als overheden het contract met Microsoft opzeggen en overal Open Office gaan implementeren (of laten implementeren) dan leren ze het vanzelf wel kennen. Dit is gewoon een mooi voorbeeld van een leuk idee, maar niemand die het oppakt. Verder weet de helft van de ambtenaren volgens mij niet eens dat ze gebruik maken van .doc formaten, omdat de bestandsextensies uitgeschakeld zijn. Sterker nog, ze weten niet eens dat op je scherm in een bepaald formaat opgeslagen moet worden. Ze associëren een Word icoontje gewoon met een tekstbestand in het algemeen.

Door terradigitalis, donderdag 11 september 2008 10:57

Score: 0
Ik denk dat OpenOffice.org gewoon voor 99,5% van alle gevallen zo gebruikt kan worden, de verschillen zijn minimaal.

Hoeveel kennissen ik niet zie worstelen met een "illegale" kopie van MS Office terwijl er een goed alternatief is.

Door Jeanpaul145, donderdag 11 september 2008 11:21

Score: 0
Redelijk offtopic, maar jouw reactie deed me hieraan denken
Ik heb een vriendin die een officepakket nodig heeft voor dr werk. Nu bood ik haar aan om OOo te testen, maar dat wil ze niet omdat ze het niet kent (ook echt met als hoofdreden "wat als ik iets wil doen en dat dan fout gaat??"). Ik heb geprobeerd dr te overtuigen, maar ze is redelijk koppig.

In zeker zin zal denk ik hetzelfde opgaan voor ambtenaren in (het begin van) de overgansfase van MS word naar een open alternatief. Natuurlijk hebben ze daar wel veel minder de keuze over wat ze het liefst hebben.
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 11:20
Vorige 10:03
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: