Hoofdcategorieën

Beheerder Elitetorrents veroordeeld tot achttien maanden cel

Door Arie Jan Stapel, woensdag 10 september 2008 10:13, views: 15.442

Daniel Dove, een van de beheerders van de in 2005 opgerolde torrentsite Elitetorrents, is dinsdag veroordeeld tot anderhalf jaar gevangenisstraf, een boete van 20.000 dollar en drie jaar ondertoezichtstelling.

Elitetorrents was een grote torrenttracker in de Verenigde Staten, die meer dan 130.000 gebruikers had toen de site in 2005 door de autoriteiten werd gesloten. Op de site van Elitetorrents werd een mededeling geplaatst dat deze permanent gesloten was; de populariteit bleek wel uit het feit dat de pagina in de eerste week na de inval meer dan een half miljoen maal werd opgevraagd. De beheerders van de site werden aangeklaagd wegens schending van auteursrechten, waarop de meesten schuld bekenden en werden veroordeeld tot relatief lichte straffen.

Daniel Dove was de enige die geen schuld bekende, in de hoop dat een jury hem zou vrijspreken. Die hoop bleek ijdel: de jury verklaarde hem in juni van dit jaar schuldig aan samenzwering en inbreuk op auteursrechten. Dinsdag bepaalde de rechter de strafmaat op achttien maanden cel, gevolgd door drie jaar ondertoezichtstelling, alsmede een boete van 20.000 dollar. De veroordeling van Dove was de laatste in de zaak tegen Elitetorrents. In totaal zijn er acht personen veroordeeld wegens medewerking aan de torrenttracker.

EliteTorrents down
Volgende 10:28
Vorige 09:56

Reacties

«  1  2  3  »


Inderdaad: waarom zou in een rechts-staat waarin je verwacht dat er 'rechtvaardig' recht gesproken wordt, iemand die geen schuld bekend een hogere straf krijgen dan hij die schuld bekend? het is de taak van politie en justitie om bewijzen te leveren en een zaak hard te maken...je hoeft niet mee te werken aan je eigen veroordeling zeg ik maar...

Misschien hebben degene die schuld hebben bekent een deal gesloten met de aanklager en zijn ze niet daadwerkelijk veroordeeld.

Ik snap 'schuldig aan samenzwering' niet.

Omdat er meerdere mensen samen een plan maakten en uitvoerden om de auteursrechten te schenden (zie veroordeling). Als hij het alleen had gedaan, was er natuurlijk geen sprake van een samenzwering, maar omdat hij het samen met anderen had gepland en uitgevoerd wel.

in mijn ogen heeft hij geen auteursrechten geschonden,
hij heeft zelf toch niks geup/download.
het enige wat hij gedaan heeft is mensen wijzen waar torrents te halen zijn.
imho

Dat is het aanzetten tot het schenden van auteursrechten door ernaar te verwijzen. In mijn ogen maakt het niks uit of het een link is op je site, je bent nog steeds strafbaar bezig doordat je andere mensen aanzet om die file te downloaden en daarmee de auteursrecht schendt.

Mijn mening:
Of het nou op je server staat of niet, bij beide gevallen staat er een link naar de torrent dat auteursrechten schendt.

Is het zelfde als foto's, als die op jou site staan en ik diep links ze en laat ze dus zien op mijn site, dan ben ik schuldig aan schenden van jou foto met auteursrechten. Ik heb jou foto niet fysiek op mijn server staan, enigste wat ik doe is een linkje leggen tussen jou bestand en mijn site waar jou foto dan op te zien is. Is dus verboden vind iedereen logisch, waarom dan niet bij torrent files zo denken?

Ik vind dat dit het zelfde is (rechter schijnbaar ook :) ), hij heeft niks op zijn server staan maar publiceert wel die links en daaraan gebonden bestanden, dus hij schend dus de atheursrechten van die bestanden/foto.

Ze hadden ook een tracker. Deze koppelt je met de personen die het betreffende bestand hebben. Lijkt me wel iets meer dan "toevallig" auteursrechtelijk beschermd materiaal op de site hebben. Maak de kat wijs dat al die torrentsites toevallig kampen met het feit dat er veel auteursrechtelijk beschermd materiaal wordt gepost op de site.

Flinke celstraf, maar de boete valt me mee. Als je een paar nummers shared en gepakt wordt dan kan de boete ook tot in de duizenden euro's oplopen.
Nou is het zelf sharen anders dan eigenaar zijn van een torrent site, maar toch.
Ben eigenlijk wel benieuwd welke straffen de anderen kregen, die wel bekenden.

Dit is een boete van de overheid (vergelijkbaar met een bekeuring). Het is goed mogelijk dat de RIAA hem nog gaat aanklagen en nog meer geld gaat eisen in een civiele zaak.

Er zit een groot verschil in een strafzaak en een civiele zaak.

Het is niet meer mogelijk voor de RIAA om hiervoor nog een civiele zaak aan te spannen omwille van het Double Jeopardy principe en de veroordeling voor schending van auteursrechten.

De enige mogelijkheid voor de RIAA was om zich in deze zaak burgerlijke partij te stellen.

Civiel- en strafrecht staan los van elkaar. Het is best mogelijk dat hij alsnog een vordering van de RIAA aan zijn broek krijgt. Denk maar aan O.J. Simpson: die werd strafrechtelijk vrijgesproken van moord, maar wel civielrechtelijk veroordeeld tot het betalen van een schadevergoeding voor het begaan ervan.

In dat geval is het ook goed mogelijk dat in de uitspraak rekening mee wordt gehouden dat hij al een straf heeft gehad voor de handelingen die hij uitvoerde. Bovendien is hij al gestrafd en kaalgeplukt (20.000 lijkt laag, maar hoest het maar eens op als je in een gevangenis zit zonder werk) en van een kale kip valt niet te plukken.


Het aantal bezoekers en hits demonstreerd eerder hoe het publiek over de huidige situatie denkt. Men is simpelweg niet bereid om de prijzen te betalen, natuurlijk kun je stellen dat er genoeg alternatieven zijn (beetje afhankelijk waarwe het over hebben, of het nou software is of muziek/films) maar uiteindelijk gezien de grote aantallen overtreders vd wet mag je je misschien afvragen in hoeverre de huidige regelgeving redelijk is. Jammer genoeg komt het vaakst juist de negatieve zijde van P2P/Usenet in het nieuws terwijl er ook genoeg onderzoeken zijn die het omgekeerde beweren. En eveneens een groot aantal tevreden gebruikers, denk je bv dat jan-modaal enerzijds PS nodig heeft, en ook volledig kan benutten? Nee, maar hij kent PS en Adobe is hier maar wat blij mee, stel je voor dat iedereen aan het Gimpen slaat, dit zal uiteindelijk ook in de professionele wereld (die wel betaald) gevolgen hebben.
Jammer genoeg dragen we allemaal een steentje bij de misvattingen van deze vorm van "misbruik" en blijven we het stigmatiseren zodat we uiteindelijk allemaal denken dat we fout bezig zijn. Ik zou me eerder afvragen zowel als rechter zijnde (die helaas enkel recht spreekt) als volksvertegenwoordiger die uiteindelijk voor de regels verantwoordelijk is of de huidige situatie nog wel toereikend is. Misschien dat de huidige opvattingen wat meer moeten worden toegespitst op de bevolking zelf ipv de industrie.
---edit---
De maatschappij zorgt er uiteindelijk wel voor dat NIN die een cd verkoopt tegen de prijs die zij redelijk vinden vooralsnog niet aan de straat staan. Dus het is mogelijk met een aangepast model dat muzikanten nog rond kunnen komen tegen een prijs die de bevolking redelijk vind.
Omgekeerd kun je je afvragen of de entertainment industrie (dus de bonzen achter Britney & Co.) recht hebben op 95% van de cd prijs.

Verder is er een wezenlijk verschil tussen het overvallen en letterlijk stelen van een product of het copieren van iets waarbij het fysieke product op zijn plaats blijft. Dit is ook een sterke illustratie die met name BREIN erop na houd dat je bij stelen een object verwijdert maar dit is bij downloaden helemaal niet het geval.

Overigens democratie betekent letterlijk "het volk regeert", dus niet "het volk beschermd de zwakkere" dit is enkel een gevolg van het regeren. Echter heden ten dagen door het sterke gelobby vd muziek/film/software industrie is het niet meer het volk dat regeert maar lijkt het eerder op een aristocratie.

[Reactie gewijzigd door n4m3l355 op woensdag 10 september 2008 11:05]


Mag je mij uitleggen waarom ‘de maatschappij’ het recht heeft de nieuwe CD van Britney Spears, Metallica of the Counting Crows te downloaden in plaats van te kopen. Of films als Shreck, Spiderman of LotR? Ik zou niet weten waarom mensen een grondrecht zouden hebben op dit soort entertainment.

Als jij de prijs niet wilt betalen zou je die entertainment dus moeten missen. Dat wil je ook niet want daar is het te leuk voor. Want eigenlijk wil je wel die film zien of die muziek horen.

Het is ook niet zo dat er helemaal geen alternatieven zijn. Je kunt radio luisteren, tv kijken en er wordt aardig wat media aangeboden tegen lage prijzen. Dat zijn niet de nieuwste, hipste films en CD’s maar goed, dat moet je dan maar accepteren.

Volgens mij illustreert het aantal bezoekers en hits helemaal inderdaad hoe het publiek erover denkt, maar ik zie daar geen ethische onderbouwing voor de rechtvaardiging in.

Amen.
Dat die site nog zo vaak bezoekt werdt geeft meer aan in wat voor graai cultuur we eigenlijk leven.
Waarin "iedereen" maar alles gratis wil zonder ook maar 1 seconde over de eventueele gevolgen na te denken.
Egoisme heet zoiets.

Dat kwam natuurlijk ook omdat die site toen "nieuws" was. Toch even kijken of het waar is ...

En wat voor gevolgen zijn dat dan volgens jouw? Als een muzieknummer 1.000.000 keer over de toonbank gaat en 6.000.000 keer illegaal wordt gedownload, denk je dan echt dat zonder de mogelijkheid om het illegaal te downloaden er 7.000.000 verkocht hadden geweest? Natuurlijk niet! Het gros van die 6 miljoen heeft er helemaal geen geld voor over of heeft het geld überhaupt niet.

In het totaal legale geval zouden er misschien 1.200.000 mensen zij die uiteindelijk naar het nummer zouden luisteren. In het deels illegale geval 7.000.000. Er is dus wel degelijk een rechtvaardiging, de verspreiding van informatie en entertainment naar meer mensen dan normaal mogelijk. Overigens is de wet geen tegenargument hiervoor, want de wet is veranderlijk. Oftewel de wet is wat de mensen ervan maken. Ik vind de wet in dit geval dus niet het volk dienen, maar een select elitair groepje van het volk.

net zo goed als dat de cijfers van de RIAA uit de duim gezogen zijn, zijn jouw cijfers dat ook.

Op welke gronden baseer jij jouw getal van 1.2 miljoen...? Nergens op. Dus net zo goed als dat de RIAA de impact waarschijnlijk veel te hoog inschat, schat jij waarschijnlijk de impact te laag in.

34,87% van alle statistieken zijn per definitie uit de duim gezogen. Het gaat om het punt dat hij probeert te maken en dat is een zeer correcte.

Die getallen van jou zijn natuurlijk ook maar giswerk, ik kan hetzelfde verhaal vertellen met hele andere gegevens.

De wet is m.i. nog wel het beste argument. De verspreiding van entertainment is aan bepaalde wetten onderhevig en als je aan die verspreiding wilt deelnemen moet je je aan die wetten houden.

Die getallen van jou zijn natuurlijk ook maar giswerk, ik kan hetzelfde verhaal vertellen met hele andere gegevens.
Het gaat toch ook niet om de exacte getallen in zijn verhaal. Ongeacht hoeveel het er nu precies zijn heeft hij tweede goede punten namelijk:

- Dat lang niet alle mensen die een product illegaal kopiëren of downloaden het anders gekocht zouden hebben, dus een verhaal over schade of misgelopen inkomsten gaat maar gedeeltelijk op; de exacte grootte ervan is niet te bepalen maar het lijkt me vrij duidelijk dat dit niet gelijk is aan het aantal illegale kopieën van een bepaald product.

- Dat muziek en films die illegaal worden gekopieerd en verspreid dus ontegenzeglijk bij meer mensen terecht komen dan in de hypothetische situatie dat het alleen via "reguliere" kanalen (winkels) legaal verspreid zou zijn.

Uit dit laatste kun je een aantal lessen trekken.
1. Ja natuurlijk komt het bij meer mensen terecht, het is namelijk gratis dus dan willen mensen wel!
2. Je verdient iets minder maar je bereikt wel een groter publiek.
3. Internet is een ideaal medium om snel en over veel mensen dingen te verspreiden.

En veel mensen komen niet verder dan een klaagzang over dat 1e punt. Terwijl je ook constructief na kan denken (wat tegenwoordig steeds meer gebeurt) over hoe je met die laatste 2 punten de voordelen kan uitbuiten. Naar mijn idee is internet namelijk niet alleen een populair medium omdat illegaal kopiëren gratis is, maar ook omdat de PC en internet gewoon een handig medium vormen. Je hoeft je huis niet uit, je kan vanalles vinden en snel binnenhalen, je kan zelf bepalen wat je er mee doet of waar en wanneer je het bekijkt/luistert, en internet is meteen een handig medium om dingen weer met anderen te "delen". En daarbij bedoel ik dan delen in figuurlijke zin, dus niet illegaal doorsturen, maar denk aan de populariteit van sites als IMDb.com en Last.FM waar mensen aan elkaar laten zien wat ze leuk vinden en er over discussiëren.

Veel van deze voordelen blijven ook gewoon staan als je er een beperkt bedrag voor moet betalen!

[Reactie gewijzigd door RagingR2 op woensdag 10 september 2008 14:00]


goh, mag ik van jou dan ook jouw loon hebben? want jij volgens jouw redenatie heb ik daar ook recht op.
Omdat er een grote groep niet voor wil betalen wil nog niet zeggen dat het dan maar gejat mag worden.. Tuurlijk zouden die 6.000.000 mensen dan niet allemaal die content gekocht hebben, maar als ze alle 6.000.000 mensen wel de content zouden gebruiken dan behoren die 6.000.000 er wel voor te betalen (immers de content is niet gratis), DUS mag je er van uit gaan dat de 6.000.000 exemplaren dus WEL meegenomen mogen worden in de cijfers, want ze hebben immers wel de content gebruikt...

Vindt jij het te duur dan moet je het maar laten liggen en iets gaan kijken/luisteren waar je wel voor wilt betalen...


De 'graaicultuur' die jij probeert te suggereren is het gevolg van de belachelijk hoge prijzen van de platenmaatschappijen.
Zo denk jij er wellicht over, maar jij kunt niet bewijzen wat er ten grondslag ligt bij iedere individu om iets te downloaden ipv te kopen. Net als dat je niet kunt stellen dat iedere download anders verkocht had kunnen worden, kun je ook niet stellen dat iedere download een gevolg is van veel te hoge prijzen.

Het is niet zo dat als media enorm in prijs daalt dat er dan ineens niet meer gedownload gaat worden. Sommige (ik denk zelfs vrij veel) mensen zijn namelijk gewoon van mening dat het hun recht is om dingen gratis te downloaden, omdat dat nou eenmaal kan en zo makkelijk gaat, dus waarom zou je er dan voor betalen... En dan zijn er nog argumenten als drm om downloaden zogenaamd goed te praten. Maar ongenoegen uit je door het te boycotten, niet door het niet te kopen maar wel te downloaden en er alsnog van te genieten, want dat is en blijft in principe gewoon egoïstisch (en even voor de goede orde, ja ik maak me daar zelf ook aan schuldig)

[Reactie gewijzigd door .oisyn op woensdag 10 september 2008 15:21]


Puur naar mezelf gerekent: ik download per maand zeker zo'n 20 cd's van veel uiteen lopende artiesten. Uitgaande van de advies prijs van een cd van ¤21,95 kost me dat per maand dus ¤439. Dat is per jaar ¤5268 alleen al aan cd's 8)7. Dus nee die koop ik niet allemaal, alleen de echt goede cd's. Je krijgt hetzelfde verhaal als dat de belastingen elk jaar substantieel verhoogd zouden worden. Mensen gaan dan ook manieren zoeken om toch hier te blijven wonen, maar niet de idioot hoge balastingen te betalen. Dit vertaald zich in ontduiking of fraude. Zo zwart wit als of betalen of emigreren wordt het dan ook niet, hoewel dit oficieel de enige keuze is. Op het moment dat de belastingen op een verantwoord en betaalbaar niveau blijven zal het voor veel mensen geen reden zijn om te frauderen of de belasting te ontduiken. Hetzelfde geld in grote lijnen voor de prijzen van media. Die 95% die hierboven ergens genoemt wordt is misschien wat veel, maar de winst die de platenmaatschappijen over houden aan de verkoop van een cd/dvd is wel erg hoog. Zeker gezien de kosten die de meeste platenmaatschappijen hebben voor het maken van een album. Dus die prijzen kunnen echt wel wat naar beneden.
edit:typo

[Reactie gewijzigd door djfrankel op woensdag 10 september 2008 18:50]


wat een onzin, de prijs van een CD heeft voor 90% van de jatters geen ruk mee te maken, al maak je een nieuwe CD 5 euro dan nog zullen ze met smoesjes komen..
Nee het is niet duur om een CD te persen, maar er komt meer bij kijken, produceren/marketing/distributie/schoonmakers.. etc..
Wat JIJ een redelijke prijs vindt wil nog niet zeggen dat anderen dat ook vinden.. Ga maar eens rondkijken, dan kun je redelijk nieuwe dvd's en CD's voor de prijs die jij acceptabel vindt kopen....
En dan nog, als de platenmaatschappijen 100 euro per CD vragen, dan is dat nog steeds hun goed recht, en geeft jou geen recht om te gaan jatten..

Bovendien blijkt dat zelfs als het gratis legaal aangeboden wordt het nog steeds meer op illegale wijze gedownload wordt...

Omdat je dan in de meeste gevallen niet zit met een DRM achtig bestand.

britney spears en metellica zijn rijk genoeg, dat soort muziek ( als ik het al luisterde ) download ik. van de kleine onbekende en nederlandse artiesten KOOP ik mijn muziek, puur om hun financieel te steunen.

britney spears en metellica zijn rijk genoeg
Dat is toch ook geen argument om illegaal bezig te zijn?
Nu is downloaden in NL gelukkig legaal, maar afgezien daarvan vind ik niet dat je de rijkdom van de artiest als een onderscheid moet gebruiken.
Als je het product goed vindt, is het niet meer dan rechtvaardig dat je de rechthebbende betaalt ("steunen" zoals je het noemt). Of dat nou Britney Spears is of een schlagerzanger uit Lutjebroek.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op woensdag 10 september 2008 11:22]


Helaas moet ik je daar uit de droom helpen.

Downloaden was legaal in Nederland. Helaas is er in juni een uitspraak geweest in een rechtzaak waarbij de rechter bepaalde dat het downloaden in Nederland niet langer meer legaal is.

Zie ook:
http://webwereld.nl/articles/51653

Helaas kon ik het artikel van tweakers.net hier over niet zo snel vinden.

Daar staat niet dat het al illegaal is maar dat het besluit van de minister om het door de vingers te zien tegen de wetgeving was. Daarmee is er een mogelijkheid op een verbod. Dat verbod is echter toch nog niet van kracht? De minister had gezegt dat zolang de bron van het bestand legaal was dat dan elke kopie daarvan, op welke PC dan ook, ook legaal was. Dat argument heeft de rechter dus weerlegt.

Daar staan weer eerdere uitspraken van andere rechters tegenover, waarop volgens mij de minister zich heeft gebaseerd. Ik weet er het fijne niet van, maar het laatste is hierover nog niet gezegd.
Bovendien, als de minister de wetgeving zou veranderen, gebaseerd op deze ene uitspraak, dan zal het gros van de downloaders zich daar niets van aantrekken en hun gedrag niet aanpassen. Of omdat ze het niet weten, of omdat ze het niet willen weten, of omdat het ze niets kan schelen.

Als ze willen dat mensen stoppen met gratis muziek, films en software downloaden, dan zullen de producenten mensen ervan bewust moeten maken dat hun producten het waard zijn om er geld aan uit te geven. Maar ja, zolang er nog mensen zijn die miljoenen verdienen en Jan (of Marie) met de pet maar 20.000 euro per jaar bij elkaar schraapt, lijkt mij de rechtvaardiging wel wat lastig aan te tonen.

Overigens vind ik downloaden zonde van mijn tijd. Kopen is makkelijker.

Overigens vind ik downloaden zonde van mijn tijd. Kopen is makkelijker.
Kopen genereerd vaak wel meer afval en kost meer energie }> ja downloaden is groen!
Oeps nog meer olie op het vuur van de verkeerde goedp(i)raterij. Er zit toch atijd een filosofisch conflict in de moraal van het gedrag rondom downloaden als kaptalistiche participerende burger die graag wil dat het eigendomrecht (huis en haard) goed beschermd wordt.

Dan zal ik je nog eens uit je droom helpen, de meeste mensen die over downloaden praten gebruiken p2p en hebben dan niet de uploadstream uit staan, en in dat geval is 'downloaden' dus wel degelijk illegaal..

Nee dat maakt de download niet legaal. Dat maakt enkel de upload illegaal. Een subtiel verschil lijkt het, maar je zal dan enkel aangeklaagd kunnen worden voor verspreiding, niet voor het downloaden.

Wel interessant inderdaad dat stelen van de rijken kennelijk minder erg is dan stelen van de armen / minder rijken. Soort van Robin Hood moraal. Natuurlijk zou je kunnen zeggen dat de gevolgen voor een arm iemand (relatief) groter zijn, en dat de misdaad daarom erger uitpakt voor het slachtoffer...

Maar voor de dader maakt dat niet uit; fout is fout en stelen is stelen. Natuurlijk komt downloaden deels voort uit de onvrede over de kunstmatig hoog gehouden prijzen. Maar die discussie staat hier los van.

Dan moet je gewoon een klacht indienen tegen monopolievorming / prijsafspraken etc. en hopen dat de overheid daarmee aan de slag gaat... Helaas is die overheid nu even te druk met het pakken van piraten :)

Je kunt je ook nog afvragen wie nou van wie steelt in de eerste plaatst. Woekerprijzen voor een stukje 'cultuur' is gewoon belachelijk, en ik stel me op aan de kant van: zé (de platenmaatschappijen en in mindere mate filmindustrie) hebben het er echt 100% zelf naar gemaakt met hun prijsstelling. Dus ja, de vergelijking met Robin Hood is hier gedeeltelijk op zijn plaats.

Het hele idee van ''fout'' en ''goed'' hangt helemaal af van aan welke kant je staat. Als burger tegen de bierkaai, zoals je suggereert, is bij voorbaat verloren, de politiek is corrupt genoeg om niet naar burgers te luisteren eens gekozen, dus burgers die het recht in eigen hand nemen en op kleine schaal (= voor eigen gebruik) auteursrechten schenden is niks mis mee. gogogo.

Overigens, ik download helemaal niks, ik luister gewoon naar de radio.

Dit is het eeuwenoude goed vs fout verhaal. Het is erg simpel. Als jij iets maakt, het heeft je maar 3 sec gekost om het te maken, en verder geen geld, maar je vraagt bij het verkopen er toch 1000 euro per stuk voor, dan is dat jouw goed recht. Het is echter mijn en anderen hun recht om te zeggen dat wij het daar niet voor over hebben en ga het dan niet alsnog namaken, maar simpelweg dan ga ik het leven wel zonder tot er iets goedkopers is, of jij je prijs aanpast.

Mensen kunnen altijd wel smoezen verzinnen om stelen te rechtvaardigen. Maar uiteindelijk blijft het altijd stelen en is er een duidelijke grens. Als jij je daar niet aan wilt houden, ben je simpelweg een dief en dien je de consequenties te ondergaan. Daar kies je uiteindelijk zelf voor.

Man man man, STELEN, MISDAAD. Wat een grote woorden voor wat downloaden van wat bits en bytes.
Allemaal gehersenspoeld denk ik dan.
Er zijn hierboven al genoeg argumenten genoemd waarom men muziek e.d. download.
Het is echter a) GEEN MISDAAD maar evt. een VERGRIJP. en b) GEEN DIEFSTAL!!!!
maar overtreding van het auteursrecht dwz KOPIEREN.!!!
Maar ja intelligente mensen zijn ver zoek blijkt wel weer.
Mijn mening is dat als men niet wil hebben dat er muziek en films wordt gedownload moet men het internetten en netwerk gebruik maar gaan verbieden.
Men vreet van twee walletjes, er wordt al genoeg aan kopiëerheffingen geïnd op media dat hiermee het downloaden wel wordt gerechtvaardigd, verdeel eerst eens die tegoeden.
Nog een argument van de belachelijkheid van de muziekindustrie is dat met één goed gepushte song een leven lang geld verdiend kan worden. Dit is mijns inziens niet rëel.
Je moet je geld verdienen en dan niet doordat je plaatje ergens gedraaid wordt maar door verkoop van media, optredens etc. De succesvolle artiesten krijgen voordeeltjes genoeg door de schnabbels in de reklame industrie etc.

[Reactie gewijzigd door digifan op woensdag 10 september 2008 23:27]


Het argument 'artiest X en band Y zijn rijk genoeg, die kunnen het kopieren wel lijden' is natuurlijk een drogreden, want de downloader kopieert even makkelijk de laatste CD van een beginnende band die geen cent te makken heeft.

Andere op tweakers.net populaire drogredens om kopiëren goed te praten

- Ik kopieer als protest tegen DRM

- Ik kopieer omdat de muziekindustrie geen mogelijkheden biedt om muziek te downloaden (ooit gehoord van iTunes?)

- Ik kopieer omdat CDs te duur zijn (hoewel de CD-prijzen nog nooit zo laag zijn geweest)

- Bands vinden het prima als je de CD kopieert. Ze verdienen het meeste aan live-concerten zoals het hoort. (Jammer dat er maar een handjevol bands zijn die hier idd toestemming voor geven, 99.9999% wil echt dat je de CD koopt omdat ze daar echt geld mee verdienen. En hoe zit het nou met bands/artiesten die niet van hun muziek full-time kunnen leven, zelden concerten geven of zelfs helemaal niet optreden omdat ze enkel in de studio werken?)

Ik copieer omdat zoals onlangs nog voorgekomen is DRM niet te vertrouwen is, leverancier x stopt en jij bent je muziek kwijt.
Ik copieer omdat ik vrijelijk wil kunnen kiezen waar ik mijn muziek afspeel.
Ik copieer omdat mijn muziek maar met name series niet te verkrijgen zijn.
Ik copieer omdat ik de 50cts die de artiest krijgt in geen verhouding zie staan met de 15 euro die de platenbons vraagt.

Daarnaast copieer ik omdat er genoeg onderzoeken zijn die het omgekeerde beweren door onafhankelijke (lees onderzoeken opgesteld door hoog opgeleiden) integenstelling tot RIAA & Co beweren dat de schade helemaal niet het gevolg is van copieren
Ik copieer omdat de kwaliteit die ik kan downloaden beter is dan via iTunes (bv)
Ik copieer omdat ik niet wil wachten op een film release 4 maanden nadat deze al in de US uit is.
Ik copieer omdat ik geen behoefte heb aan ettertjes in de bios die tijdens een flauwe film het leuk vinden om met popcorn te gooien.

Ik betaal wel voor NIN wat ik het waard vind
Ik betaal voor onafhankelijke labels
Ik betaal voor Independent films

En met mij zijn er schijnbaar nog ettelijke honderdmiljoenen die hetzelfde doen als we de statistieken van mininova en tpb mogen geloven.

Ik copieer omdat ...
Dus je koopt het om de artiest een dienst te doen, en download je het voor het gemak in gebruik? Want dat kan natuurlijk ook: downloaden én ook kopen. En als je dat niet doet, dan zijn je argumenten gewoon kul en alleen maar drogredenen om het voor jezelf goed te praten. Goed bezig!

[Reactie gewijzigd door .oisyn op woensdag 10 september 2008 15:25]


@ ymmv:Als je iets een drogreden noemt, dan is het ook de bedoeling dat je uitlegt wat er juist scheelt aan deze redenering. Uitgezonderd het laatste punt doe je dit niet... Graag ook dus een betere argumentatie. Daarom ook enkele tegenargumenten.

- DRM is wel effectief een straf voor de legale koper. Vroeger kon je met je LP of cassette op elke speler afspelen, zonder restricties (buiten de beperkte mogelijkheden van de speler gerekend). Nu krijg je bij je legaal aangeschaft bestand maar al te vaak een ongelooflijk discriminerend stuk software bij, die je luisterplezier danig kan vergallen, ervoor zorgt dat je muziek nergens anders dan op die ene pc bij je thuis afgespeeld kan worden, je pc vertraagt of zelfs regelrecht een rootkit bevat. Je kan het ook zo zien: drm is een geweldige opportuniteitskost voor de muziekliefhebber. Je kan minder met je aangekochte muziek voor minstens even veel geld, zonder dat je er een fysiek product bij krijgt. Een consument hoeft niet alles te pikken, zeker niet in het geval van DRM. Als een hotel je te sterk benadeeld voor een te dure prijs ga je ook protesteren, daar loopt zelfs een televisieprogramma over.

- Quote "De Muziekindustrie " in het pre-iTunes tijdperk: digitale muziek via het internet aanbieden is niet haalbaar, wie betaalt er trouwens voor muziek als het op het internet gratis te verkrijgen is. Daarom moeten digitale kopieën bestreden worden en piraterij zwaar gestraft. En toen kwam iTunes op de proppen en werd de online muziekwinkel een GIGANTISCH succes. Dit strookte volledig met de redenering van de muziekindustrie. En eens iTunes een succes werd, wou de industrie natuurlijk meer geld voor minder. Strengere DRM. Hogere prijzen (zie variabele prijzen). Meer restricties. Meer controle. Meer macht. Met de nadruk op meer, meer en meer. Die geldgeilheid van de industrie is een van de hoofdredenen waarom zoveel gebruikers massaal naar wegen zoeken om lagere prijzen af te dwingen. iTunes (apple) heeft voet bij stuk gehouden met 1$ per song en zoals je zegt wel een alternatief geboden voor illegaal downloaden. Maar in tegenstelling tot wat jij beweert is één alternatief niet genoeg en is eender welk alternatief ook niet goed genoeg. iTunes toont aan dat gebruikers, mits de juiste setting (ipod hype, mooie muzieklibrary, goede mediaspeler, blits design) echt wel gebruik maken van dit alternatief. Wat je dan vooral moet onthouden is dat er hoofdzakelijk goede alternatieven moeten komen, en de muziekindustrie hun versmachttechnieken voor dergelijke alternatieven ook wel degelijk achterwege moeten laten.

- als cd-prijzen nu lager zijn dan vroeger dan komt dit vooral door de illegale downloads. Misschien zijn CD's ook gewoon effectief veel te duur? Voor een grote massa blijkbaar wel. De verdeling binnen de muziekindustrie is unfair en niet efficiënt. Dit draagt bij tot het oneerlijkheidsgevoel van de gemiddelde muziekliefhebber. Zulke factoren kan je ook niet negeren, en dit als een DROGreden opgeven lijkt me enorm partijdig.

- ik ken veel beginnende bands, die hard en lang werken om ergens te geraken. Vreemd genoeg (voor jou) vragen deze bands steevast om hun muziek zoveel mogelijk te verspreiden. Deze bands zijn er dan ook goed in om mensen te engageren voor een optreden. De muziekindustrie helpt deze bands absoluut niet. Hoeveel maal nog gaat het argument misbruikt worden dat het vooral de kleine artiesten zijn die benadeeld worden door het downloaden? De muziekindustrie laat de kleine artiest verrotten, zoals het de kleine artiest ook liet verrotten toen er nog geen illegale downloads waren. Pakweg vijftien-twintig jaar geleden, toen de muziekindustrie explosief groeide, was de kleine artiest toen zoveel beter af? Het antwoord is: juist slechter. De kleine bands en artiesten beleven gouden tijden, misschien niet financieel, maar dan wel op publicitair vlak. Internet heeft voor deze bands een potentieel dat NOOIT geboden zal kunnen worden door de huidige muziekindustrie, zij het nu via downloads, youtube of gewoon een uitnodiging op een sociale netwerkingssite. Mensen zijn momenteel enorm gek op live optredens. Deze jonge bands hebben dus een groter publiek dan ooit. Je ziet alles veel te zwart wit, vanuit het standpunt van een verkoper, echter muziek is geen product, het is cultuur.

edit: typo's

[Reactie gewijzigd door Sjaaksken op woensdag 10 september 2008 15:33]


Mp3s illegaal downloaden vanwege DRM noem ik een drogreden omdat er geen kopieerbeveiligingen (meer) zitten op audio-CDs.

Wat jouw voorbeeld betreft van beginnende bands die graag willen dat hun muziek verspreid wordt. Als die er zijn, fantastisch, maar het is natuurlijk altijd de band in kwestie die dit bepaalt en niet de illegale downloader. De drogreden is dat de illegale downloader de uitzondering op de regel gebruikt als excuus dat alle bands illegaal downloaden ok vinden.

En hou verder op met voorbeelden over beginnende bands die juist geld willen verdienen met optredens. Er zijn net zoveel bands die muziek ernaast doen, maar een handjevol concerten per jaar kunnen geven en vooral een in eigen beheer uitgebrachte CD als visitekaartje hebben. Het opnemen en persen van zo'n CD kost duizenden euro's en die kosten moeten dan enkel en alleen via de CD-verkoop terugverdiend worden. Illegaal kopieren kan er voor zorgen dat de band meer fans krijgt, maar dan moeten ze wel die CD daadwerkelijk kopen. Het helpt zo'n band geen zak als die zogenaamde fans vinden dat ze recht hebben op een gratis kopie van die albumtracks en dat ze de band wel willen steunen als ze ooit live in de buurt spelen (wat ten eerste niet zal gebeuren en waar de zogenaamde fan ten tweede niet zijn portemonnee voor gaat opentrekken want ook daar is hij te gierig voor). En dan heb ik het nog niet eens gehad over het gegeven dat tegenwoordig heel veel elektronische muziek enkel in de studio en niet live geproduceerd wordt.

Het "mp3 gratis, ik ga naar het concert"-argument is een drogreden omdat de downloader in 99.999% van de gevallen nooit naar de band/artiest in kwestie zal gaan.

Mp3s illegaal downloaden vanwege DRM noem ik een drogreden omdat er geen kopieerbeveiligingen (meer) zitten op audio-CDs.
De klant met DRM -opzadelen door piraterij is ook een drogreden. De muziekindustrie wil gewoon meer geld voor minder. Het geeft net een cutting edge aan illegale drm-vrije muziek. De waarheid ligt dus in het midden. Schaf DRM om te beginnen al af, dan vervalt dit argument helemaal.
Wat jouw voorbeeld betreft van beginnende bands die graag willen dat hun muziek verspreid wordt. Als die er zijn, fantastisch, maar het is natuurlijk altijd de band in kwestie die dit bepaalt en niet de illegale downloader.
Neen, die bands zijn niet fantastisch, ze zijn realistisch. Iedereen wil wel veel geld krijgen voor wat hij doet, de realiteit is vaak anders. Beginnende bands die onmiddelijk uit de cd-verkoop hun kosten terughalen zijn unicums, praktisch onbestaande. De uitzondering op de regel gebruiken om te stellen dat elke muziekliefhebber eender welke ondredelijke prijs moet betalen om aan de grillen (of grollen) van de industrie tegemoet te komen is OOK een drogreden.
En hou verder op met voorbeelden over beginnende bands die juist geld willen verdienen met optredens.
Neen. Want jonge bands zijn de grote bands van de toekomst. En dus de moeite waard om als referentie te nemen. Bands zullen meer en meer moeten optreden, performen, waar voor hun geld brengen. De tijd van cd's uitbrengen en achterover liggen is voorbij. Er zullen altijd mensen zijn die cd's blijven kopen, of platen verzamelen (zoals ik), maar de tijden zijn veranderd. Het is zelfs vreemd dat je over electronische muziek begint, een wereldje waar ik net erg in thuis ben.Electronische muziek ligt trouwens niet erg ver van pop of rock. Een rockband treedt op, een producer van electronische muziek draait als DJ. De nieuwe generatie staat niet zo conservatief tegenover muziekrechten en cd-verkoop als jij. Dat wil zeggen dat meer en meer bands hun muziek gratis distribueren (dus nog altijd de rechten hebben) of de prijs van een cd bijna tot kostprijs terugbrengen, liefst zonder een moordende bijdrage te moeten leveren aan een platenlabel. DAT noem ik realistisch zijn.

Kleine bands die enkel aan een cd werken en niet optreden zijn trouwens ook weer meer uitzondering dan regel. Enkel echt grote bands kunnen dit zich veroorloven, en het is maar goed zo ook: kleine bands kunnen de ervaring van live performance en feedback best wel gebruiken.

[Reactie gewijzigd door Sjaaksken op woensdag 10 september 2008 17:23]


In Azie werkt het inmiddels heel anders: muziek wordt er volop gedownload en een artiest krijgt zo de gelegenheid bekendheid op te bouwen, vervolgens gaat hij/zij met een tour door het land om concerten te geven en geld te verdienen met fanware en cd's.

Volgens mij illustreert het aantal hits waarover het artikel het heeft helemaal niet hoe het publiek erover denkt. Het waren enkel nieuwsgierigen die de mededeling met eigen ogen wilde zien. Een soort ramptoeristen, die na het lezen van een nieuwsbericht de site bezochten.....

Je hebt wel gelijk in die zin dat een te hoge prijs van een artikel niet het downloaden rechtvaardigt. Ik denk wel dat als de muziek/filmindustrie het op de een of andere manier voor elkaar krijgt om het downloaden helemaal uit te bannen, mensen heus niet weer cd's gaan kopen. Dat is een gepasseerd station. Wellicht dat de 'legale' online verkoop iets toeneemt, maar volgens mij gaat iedereen dan gewoon weer schijfjes van elkaar kopieren. Hou dat maar eens tegen.

De geest is uit de fles, de industrie zal veel moeite moeten doen om weer betalende klanten te krijgen, en door hun jarenlange comfortabele monopoliepositie zijn ze niet gewend om moeite te doen voor hun geld.

Ik weet niet of mensen meer CD's zouden kopen als ze ze niet gratis konden downloaden. Ik denk niet op het 'oude niveau' maar wel meer dan nu. Ten koste van andere entertainment of hele andere uitgave uiteraard.

Dat schijfjes kopiëren zoals dat vroeger met cassettebandjes ging hoef je niet tegen te houden gezien dit véél kleinschaliger is en ook nog redelijk wat gedoe. Het is de combinatie van het enorme gemak waarmee je zo ongeveer alles kunt downloaden + gratis wat het zo populair maakt.

Aan het uitwisselen zit ook een sociale dimensie verbonden, want in tegenstelling tot via een download client doe je fysieke uitwisseling met tastbare mensen. Het contact daarbij en het delen van je enthousiasme 'moet je deze band horen, echt te vet!' stimuleert mensen ook weer om nog enthousiaster met muziek bezig te zijn en er uiteindelijk ook meer geld aan uit te geven (legaal zelfs!). Dat effect is bij downloaden al een stuk minder.

Verder beschuldig je de muziek-industrie van een monopolie positie maar 'de muziek industrie' bestaat uit heel wat verschillende partijen, groot en klein. En die concurreren met elkaar, o.a. op prijs. Net als de 'staal industrie' een monopolie op staal heeft maar verschillende staalfabrieken met elkaar concurreren.

Ben het wel met je eens dat de muziekindustrie als geheel niet kan vasthouden aan het winkel-model en de manier waarop muziek wordt geconsumeerd moet zien te reflecteren in hun business model. Daar slagen ze nog niet echt in.

Sorry hoor, maar stoppen jullie nou allemaal je kop in het zand?

Als muziek sharen via het internet "illegaal" is dan is het kopiëren van muziek van een vriend en dat weer doorgeven het ook.
En dit is absoluut niet kleinschalig hoor.

Zeker niet de intro van de cassette meegemaakt etc. het was nl. vroeger al zo. Ik koop één plaat en honderd anderen kopiëren hem, zo ging dat toen ik nog op de uni zat.
Het internet heeft dit alleen vergemakkelijkt.

Bovendien wordt kopiëren, bij de meerderheid van de burgers, helemaal niet gezien als illegaal, gezien het download gedrag van de "oma's en opa's " etc.

Omdat je een fiets die opzettelijk geplaatst wordt om mee te nemen ook niet mag. Dus die fiets mag je meenemen zonder veroordeeld te worden.

Het niet uitbrengen van films in EU te gelijk(of iig binnen aanzienlijke tijd) kan ook op deze manier gezien worden(is natuurlijk voor een rechter).

Je zou mij ook uit kunnen leggen waarom niet de artiest van een album de grootste verdiener is maar de manager.

Die graaicultuur zit overal, het erge is dat niemand er iets tegen durft/wil doen. BV gewoon legaliseren van downloaden/uploaden. Ik geloof niet dat dan artiesten ineens omkomen van de honger.

Eh ... Het kan aan mij liggen, maar ik moet toch echt lachen om iemand die zegt te protesteren tegen de "graaicultuur"" maar aan de andere kant elke muzikant/band het recht ontzegt geld te mogen verdienen aan hun eigen werk omdat meneer niet wil betalen voor CDs. :X |:(

Een fiets meenemen heet diefstal, een mp3 downloaden heet kopieren, daar zit een wezenlijk verschil in.. Als ik een fiets zie staan en er vervolgens tijd in steek om zo'n fiets exact na te bouwen noem jij het ook geen diefstal of wel? ;)

Omdat je een fiets die opzettelijk geplaatst wordt om mee te nemen ook niet mag. Dus die fiets mag je meenemen zonder veroordeeld te worden.
Echt complete onzin. Als je die fiets meeneemt is het diefstal. Om de simpele reden dat die fiets niet van jou is, ookal staat ie daar opzettelijk niet op slot. Hij is niet van jou, dus je hebt er van af te blijven, en je wordt net zo hard veroordeeld als je 'm toch meeneemt.

Wat is stelen? Kunnen we rechtvaardigen wat massa's mensen (of overheden) doen?

Wat gedachten t.a.v. de discussie:

1. Je zou kunnen stellen dat platenmaatschappijen een monopolie hebben op prijzen. Dit klinkt misschien wazig, maar je zou het kunnen vergelijken met KPN, jaren geleden. Je kunt proberen te boycotten (niet meer internetten / geen CDs meer kopen) maar als je toch wilt internetten (resp. muziek luisteren) wordt je gedwongen in die monopolistische markt diensten af te nemen.
Het gevolg is dat je een signaal afgeeft dat je het geld er voor over hebt. Helaas bevat dit signaal niet de volledige waarheid. Er is altijd een deel dat wel had willen kopen, maar het toch te duur vond.

2. Stel dat we alle wetgeving t.a.v. auteursrecht over boord zouden gooien, komen we aan de andere kant van het spectrum. Wie wil er dan nog muziek produceren? Vergelijk het met de ontwikkeling van arme landen: vaak blijven die arm (of worden zelf armer, relatief gezien) omdat ze absoluut geen bescherming hebben.

3. Het recht in eigen handen nemen, doe je volgens mij door de politiek in te gaan en wetswijzigingen door proberen te voeren. Helaas heeft de muziekindustrie een grote en machtige (internationale) lobby. Als in een enkel land de auteursrechten ingeperkt worden, kan dit politiek-economische gevolgen hebben. Eigenlijk moet internationaal de auteursrechten aangepast worden.
De vraag is dus hoe realistisch het is om dit netjes aan te pakken als brave burger. Het probleem is dat dit soort luxe niet echt op massale protestacties kunnen rekenen omdat het een voorm van decadentie is?

4. Het downloaden is wellicht te rechtvaardigen: Het is het signaal dat ontbreekt in de marktprijs en aangeeft dat de huidige prijs te hoog is. Je zou kunnen stellen dat dit de meest efficiente manier van signalen afgeven is, omdat het ook de enige re-de-lijke manier is om je `stem' te laten horen.

5. Natuurlijk is gratis het "ultieme goedkoop" en zal hier geen ene lage prijs (>0) tegen op kunnen. Toch is er altijd een prijs die mensen (onbewust) aan het illegaal downloaden geven: Risico. Op het moment dat de marktprijs voor de massa redelijk is en de risico's gepakt te worden voldoende groot zijn, zullen mensen kun risico-aversiteit zwaarder laten wegen.

6. Tot slot: wat is rechtvaardig? Is een techinsche revolutie, waarbij hordes met mensen ontslagen worden vanwege modernisatie, rechtvaardig? Wat dat betreft is marktwerking lang niet altijd ethisch en zul je je heil moeten zoeken in/bij de politiek. Maar wat als de politiek/wetgeving geen uitkomst bieden?

WoW, Danielcello.
Wat een mooi betoog geef je hier. Eindelijk eens een intelligente en beschouwende kijk op de zaak.
Ik heb het geduld met die idiote lemmingen nl al verloren om zulk proza te leveren.
Een 10 met een griffel.

Democratie is niet de wil van het volk volgen, maar de minderheden beschermen. In muziek, films en software worden miljarden geïnvesteerd en dat geld moet terugverdiend kunnen worden. Als morgen de wetgeving word aangepast zodat iedereen alles kan downloaden dan valt die miljardeninvestering gewoon weg omdat er toch geen manier is om deze terug te verdienen. En zaken zoals reclame lossen dat probleem echt niet volledig op.

En zijn de prijzen dan zo onredelijk? Je kan een song al kopen voor minder dan 1 euro. Is dat dan echt zoveel geld? Of als je even geduld hebt komen films in de budgetbak terecht waar je ze ook voor rond de 10 euro kunt kopen enkele maanden na de DVD release.

Of moeten we bijvoorbeeld snelheidslimieten op onze wegen afschaffen, belastingen afschaffen, de bakkers verplichten om de prijs van het brood te verlagen ... gaan we morgen tankwagens overvallen omdat de benzineprijs te hoog is?

[Reactie gewijzigd door Blokker_1999 op woensdag 10 september 2008 10:58]


"Minderheden beschermen" wil niet zeggen dat we dan een kunstmatig monopolie moeten creeeren om de minderheid van "topmanagers van entertainmentbedrijven" steenrijk te laten worden. Geld vragen aan consumenten voor dit soort content is een buisinessmodel dat door de techniek feitenlijk achterhaald is. Het kunstmatig willen afdwingen is net zoiets als het verplicht aanstellen van een stoker op elektrische treinen, zoals in het Engeland voor Tatcher het geval was. Het is overbodig en kostenverhogend.

Bovendien leidt het afdwingen van dit soort niet door de bevolking gesteunde wetten tot een enorm repressieapparaat, vergelijkbaar met de ellende die de drugsbestrijding oplevert: daar is het middel ook erger dan de kwaal.

Welke kunstmatige monopolie bedoel je? Er zijn dozijnen record labels die CD's uitgeven en je mag gewoon zelf er ook een starten. Met distributie via internet enzo, mag allemaal, kan allemaal.

Ik zie geen 'kunstmatige monopolie'.

Geld vragen aan consumenten voor dit soort content
Dus flim en muziek producties moeten maar met subsidie geld gemaakt worden zodat het vrijelijk aan iedereen ter beschikking gesteld kan worden? Dus de belastingen omhoog om het subsidie geld binnen te harken en de kwaliteit omlaag omdat de natuurlijke selectie ontbreekt? Geen goed idee. Entertainment is ook werk en dat dient door de afnemer betaald te worden.

In muziek, films en software worden miljarden geïnvesteerd en dat geld moet terugverdiend kunnen worden. Als morgen de wetgeving word aangepast zodat iedereen alles kan downloaden dan valt die miljardeninvestering gewoon weg omdat er toch geen manier is om deze terug te verdienen. En zaken zoals reclame lossen dat probleem echt niet volledig op.
O, asjeblieft. 'Miljarden'? Een beetje artiest kan gewoon op z'n zolderkamertje met een fatsoenlijke pc z'n eigen plaat opnemen, studio's zijn helemaal niet meer nodig. Films zijn zo duur vanwege de idiote effecten en hoge salarissen van acteurs, maar daar worden films niet goed van. De echt goede films zijn meestal op een klein budget.
Of moeten we bijvoorbeeld snelheidslimieten op onze wegen afschaffen, belastingen afschaffen, de bakkers verplichten om de prijs van het brood te verlagen ... gaan we morgen tankwagens overvallen omdat de benzineprijs te hoog is?
Je vergelijkingen gaan wel een beetje mank. De bakker baseert zijn prijs op wat hij zelf kwijt is aan grondstoffen, arbeid en een beetje voor zichzelf. De muziekindustrie vraagt 22 euro voor een cd, gewoon omdat het kan. En geeft vervolgens de artiest een schijntje.

Als studio's nergens goed voor zijn, waarom bestaan ze dan nog? Welke band/maatschappij gaat nou tienduizenden euro's spenderen aan iets wat nergens goed voor is? Zal wel meevallen met die overbodigheid denk ik zo.

Over films, populaire acteurs krijgen hoge salarissen omdat ze mensen naar de bios trekken of de film laten kopen. Je kunt die films kwalitatief wel minder vinden, de bezoekersaantallen liegen niet, die willen 'hun' sterren zien en daarom kunnen ze hoge tarieven rekenen. Vraag en aanbod. Maar ik snap nog steeds niet waarom het ethisch wel ok is om zo'n film gratis/illegaal te gaan bekijken.

O, asjeblieft. 'Miljarden'? Een beetje artiest kan gewoon op z'n zolderkamertje met een fatsoenlijke pc z'n eigen plaat opnemen, studio's zijn helemaal niet meer nodig. Films zijn zo duur vanwege de idiote effecten en hoge salarissen van acteurs, maar daar worden films niet goed van. De echt goede films zijn meestal op een klein budget.
Dat is een kwestie van smaak. Geef mij maar een goede film met goede effecten. Aangezien er miljarden mensen zijn die net als mij deze mening hebben, zal er altijd nog studio's bestaan met "geweldige" effecten ;) .
Je vergelijkingen gaan wel een beetje mank. De bakker baseert zijn prijs op wat hij zelf kwijt is aan grondstoffen, arbeid en een beetje voor zichzelf.
En wat vind je dan van de vergelijking met de maximumsnelheden op de wegen? Want ik vind dat een geweldige vergelijking die hij/zij aanhaalt. Een groot deel van de mensen rijd harder als is toegestaan op de weg. Maar aangezien dus veel mensen het er niet mee eens zijn, met de snelheid, net als met de prijs, dan wel gerechtvaardigt om harder te rijden?

Maar dit is mijn mening.

[Reactie gewijzigd door Jbosmanx2 op woensdag 10 september 2008 12:47]


Omgekeerd kun je je afvragen of de entertainment industrie (dus de bonzen achter Britney & Co.) recht hebben op 95% van de cd prijs.
Daar hebben ze recht op aangezien de artiesten een contract tekenen en daarmee vooraf accoord zijn gegaan. Dat hoeven ze helemaal niet te doen, ze kunnen ook zelf de muziek in een studio opnemen, de CD persen en vervolgens de distributie verzorgen.

Ik denk dat je je eerder kunt afvragen of jij je er druk om moet maken of die 95% wel of niet redelijk is. Helaas gebruiken erg veel mensen het als argument om het downloaden goed te praten.
Dit is ook een sterke illustratie die met name BREIN erop na houd dat je bij stelen een object verwijdert maar dit is bij downloaden helemaal niet het geval.
Dan ga je ervan uit dat je betaalt voor het eigendom, en dat is bij software, muziek en films niet het geval, dat zal namelijk nooit je eigendom worden. Je betaalt alleen voor het gebruik ervan.

Ja, inderdaad. De artiesten kiezen er uiteindelijk zelf voor. Wij mogen het niet voor hun gaan bepalen. Maar het blijft wel een belangerijke smoes om het dan alsnog te downloaden. Maar bedenk wel, dat het altijd smoezen blijven en nooit echte argumenten.

Ik denk dat je je eerder kunt afvragen of jij je er druk om moet maken of die 95% wel of niet redelijk is.
Aangezien voor veel mensen het kopen van de cd gelijk staat aan "het financieel ondersteunen van de artiest", moet je je daar inderdaad druk om maken, In plaats van dat het geld naar degene gaat die de muziek heeft gemaakt waar jij zo graag naar luistert, gaat het in het budget voor de nieuwe BMW van de platenbaas, die totaal niets creatiefs aan de muziek heeft bijgedragen.

Aangezien voor veel mensen het kopen van de cd gelijk staat aan "het financieel ondersteunen van de artiest" [...]
Waar haal je dat vandaan? Volgens mij koopt de overgrote meerderheid muziek omdat die het mooi vindt.
Soms worden er bakken vol CD's met onverkoopbare polderhits aangeboden, die gewoon niet aanslaan. De MediaMarkt heeft ze wel eens voor 50 cent per CD. Geen hond die die bakken opkoopt om die artiesten financieel te ondersteunen.
moet je je daar inderdaad druk om maken, In plaats van dat het geld naar degene gaat die de muziek heeft gemaakt waar jij zo graag naar luistert, gaat het in het budget voor de nieuwe BMW van de platenbaas, die totaal niets creatiefs aan de muziek heeft bijgedragen.
Dan is die artiest net zo zielig als eentje die niet bij een grote platenbaas zit, zou je zeggen. Je helpt zo'n artiest nog steeds beter door toch wel zijn muziek te kopen, of hem een brief te schrijven waarom hij het beter zelf kan uitbrengen.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op woensdag 10 september 2008 15:38]


Da's natuurlijk ook een kulargument. Omdat je protesteert tegen de platenbaas, kopieer je de CD en benadeel je uiteindelijk toch de band die je zogenaamd zo'n warm hart toedraagt...

Zeg nou gewoon eerlijk dat je te beroerd bent om voor muziek te betalen en dat het welzijn van de platenbaas EN artiest aan je reet kunnen roesten.

En jouw verdiende loon is dat je voor dwaas wordt uitgemaakt. Je punt zou trouwens een stuk sterker overkomen als je de basisschool had afgemaakt en fatsoenlijk je mening had leren uiten.

Wat een opmerking, dus als jij straks een torrent op jouw thuisservertje zet ben je net zo illegaal bezig als deze man in jouw bewoordingen, want de rechter ziet 1 torrentje naar 1 MP3'tje en 10000 torrents naar linux en freeware, dan kan hij vinden dat jij erg illegaal bezig ben, als jij dan 6 maanden bak krijgt met 150.000 euro boete voor dat ene mp3'tje, dan wil ik jou wel eens horen gillen over onrecht. Maar hoe je het ook keert, jij was illegaal bezig ondanks dat jij dat mp3 tje niet op jouw servertje had staan. |:(


Opensource hoeft niet gratis te zijn.. GNU hanteert zelfs als motto: Free as in freedom, not as in beer ;)

wat hebben die andere jongens voor straf gekregen?
120 uur taakstraf ofzo?

Een aantal van hen kreeg ook gevangenisstraffen. Zie http://en.wikipedia.org/wiki/EliteTorrents

Dove hoeft trouwens geen feitelijke gevangenisstraf meer uit te zitten omdat ie al enige tijd in voorarrest heeft gezeten.

achja ze moeten een keer stoppen met die onzin .
een torrent site is nix meer dan een doorgeef luik dus wettelijk verspreiden ze nix en dus zijn ze niet helemaal fout . mits ze er geld voor vragen natuurlijk maar dat is een ander verhaal.

torrentsites verdienen uiteindelijk ook geld via reclameinkomsten. Of hoe denk je dat de beheerders van bijv. TPB alles betalen? En ja, ze maken er hoogstwaarschijnlijk wel wat winst op.

Niet helemaal of helemaal niet? Ze verspreiden het niet zelf maar ze bieden wel mensen de mogelijkheid om het te verspreiden. En dat is net zoiets als meewerken aan een terroristische aanslag. Je doet het zelf niet maar je helpt zeker wel mee. Dus ben je strafbaar.. Zou wat zijn zeg. Ik help mensen aan wapens en dat soort spul maar als er dan vervolgens moorden worden gepleegd met mijn wapens dan ben ik niet strafbaar want ik heb ze alleen maar geleverd...

Dus internetproviders zijn ook mee schuldig volgens jouw? Ze bieden wel mensen de mogelijkheid om het te verspreiden...

En softwaremakers die browsers maken, of ftp programma's maken, of bittorrentclients,...

Of Google, want ze bieden links aan naar torrentzoekers, en bovenstaande software, en je kan er zelfs torrents mee zoeken,...

Ik zou om te beginnen al eens naar de intentie kijken. De beheerders van deze torrentsite hebben deze opgezet om op eenvoudige wijze bestanden te verspreiden waarmee hoofdzakelijk illegale downloads werden opgezet.

Moreel gezien heb je absoluut gelijk.
Volgens mij wordt "intentie" niet meegenomen in de copyright-wetgeving,
(Uiteraard kan ik me hierin vergissen) en kan een rechter daar dus niets mee.

Wie zijn keuze is het om illegale software aan te bieden. Juist, dat is die van JOU en van alle andere mensen. De opzetter van een torrentsite heeft niks te maken met de torrents die op hun website worden gezet, dat doen ze immers niet zelf.
Het is vrij om alles in een torrent te verwerken en dit te delen, het lijkt mij erg belachelijk dat de beheerders elke torrent moeten controleren door de inhoud te downloaden, en deze te "testen".
Als ze illegale bestanden aanbieden die op hun servers staan, dan zijn ze fout bezig.

Dat men misbruik maakt van hun aanbiedingen is niet aan hun de schuld, maar de schuld van de vele torrent verspreiders.

Nee dat zeg ik niet. Misschien dat ik het verkeerd heb verwoord maar er zal rekening mee moeten worden gehouden waar het apparaat of dienst voor bedoelt is. (zie het intentie verhaal van Blokker).

Oh, ze bieden mensen de MOGELIJKHEID om het te doen, dus zijn ze strafbaar??

Ik vind het krom, want TNT post biedt mij ook de MOGELIJKHEID om van alles en nog wat aan illegaal spul te versturen naar anderen mensen. Bovendien kan ik bij de IKEA bijvoorbeeld een enorm groot mes kopen en daar iemand mee vermoorden, dus laten we gelijk het voltallige team van IKEA de bak in gooien.

Kromme vergelijking? Zal wel.

Ik ben het met je eens. Als ik de buurman mijn kettingzaag leen verwacht ik ook niet dat hij er iemand mee in stukjes zaagt. Dit KAN natuurlijk wel, maar dat is vooralsnog ZIJN verantwoordelijkheid. Of ben ik dan ZONDER dat ik af weet van zijn plannen ook medeplichtig aan moord?

En moet ik bij de buurman blijven totdat hij klaar is met mijn kettingzaag zodat ik zeker weet dat hij niks geks doet? Net als alle posts persoonlijk blijven valideren? Dan zou ik nooit aan mijn eigen leven toe komen.

Kortom dit is weer eens idioterie van de FBI en kornuiten van de bovenste plank. Gelukkig heeft Nederland niet meegewerkt dit keer aan deze kul zoals vorige keren (zie andere "operaties" op die wiki pagina uit een eerdere post van Beantherio).


Nog een idiote vergelijking. Als ik de buurvrouw een kopje suiker geef gaat de CSM me dan ook aanklagen? De buurvrouw heeft er immers niet voor betaald 8)7 :+

Een hoop private trackers hebben een beleid dat alleen 'genuine scene releases' geupload mogen worden. Op dergelijke trackers zie je dus ook geen trials of opensource distributies voorbij komen omdat die door de moderatoren direct genuked worden.

Als jij morgen een tracker begint, waarbij je in de regels zet dat er alleen materiaal op gezet mag worden dat vrij is en erop toeziet dat de regels nageleeft worden, zal niemand je lastig vallen en hoef je al helemaal niet bang te zijn dat je een rechtzaak aan je broek krijgt. Het grote nadeel is dat de reclameinkomsten van de 3 bezoekers per maand niet echt hoog zullen zijn....

TNT heeft als doelstelling het verspreiden van de post. Als TNT een regel zou hebben dat je alleen illegaal materiaal zou mogen versturen, en een normale brief zou weigeren, dan zou de top van TNT inderdaad in no-time in de bak zitten......

Dus: Als de doelstelling van een torrent-site is: "Het vergaren van advertentie-inkomsten door het beschikbaar stellen van torrent-bestanden (niet auteursrechtelijk beschermd!!!)" doen ze niks illegaals? Klinkt op zich nog niet eens zo vreemd.

volgens mij haal je nu de torrent tracker sites en torrent search sites door elkaar. Deze site was een torrent tracker, dus hier werden fysiek de torrent bestanden gehost. Andere sites zoals torrentspy bieden alleen een zoekfunctie op de torrents.

ook op een tracker wordt niet gehost. de tracker regelt alleen het verkeer tussen de verschillende clients

een torrent site is nix meer dan een doorgeef luik dus wettelijk verspreiden ze nix en dus zijn ze niet helemaal fout .
Die is een misvatting. De torrent is essentieel voor het schenden van de copyright, zonder torrent werkt 't systeem simpelweg niet en daardoor is het samenzwering.

anderhalf jaar in de cel, dat is niet mis.
Iemand opzettelijk doodrijden levert je ongeveer hetzelfde op

Natuurlijk niet, dat is moord en kan je in de VS zomaar de doodstraf opleveren.

Waarschijnlijk bedoelt ie doodslag en heeft ie te veel films en/of series gekeken ;) Aangezien de straf aardig wat hoger is.

Iemand opzettelijk doodrijden is wel degelijk moord.
Het is pas doodslag als het niet opzettelijk gebeurt, bijvoorbeeld door gladheid van het wegoppervlak of iets dergelijk.

"Het is pas doodslag als het niet opzettelijk gebeurt, bijvoorbeeld door gladheid van het wegoppervlak of iets dergelijk."
Dat is een ONGELUK, super dombo.

[Reactie gewijzigd door digifan op woensdag 10 september 2008 23:14]

«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 10:28
Vorige 09:56
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: