Hoofdcategorieën

HP: meeste businessklanten downgraden Vista naar XP

Door Mick de Neeve, woensdag 30 juli 2008 08:41
Submitter: kidde, views: 22.776

Volgens HP kiezen de meeste zakelijke klanten, die sinds 30 juni verplicht een machine met een Vista-licentie geleverd krijgen, voor de door Microsoft toegestane optie om te downgraden naar Windows XP.

De stelling van één van de grootse computerbouwer ter wereld staat lijnrecht tegenover die van Microsoft, die stelt dat er tientallen miljoenen exemplaren van Windows Vista zijn verkocht en dat het besturingssysteem vergeleken met deze periode na de introductie van XP sneller verkoopt, schrijft APC Mag. Volgens HP kan het bedrijf volgens Microsofts downgradebeleid computers verkopen met een Vista-licentie, maar op dezelfde machine feitelijk XP voorinstalleren. Dit is wat HP voor de meeste klanten doet, maar volgens APC Mag schrijft Microsoft in zo'n geval de verkoop van een Windows Vista-exemplaar in de boeken.

Windows XP logo Ook Dell maakte eerder bekend van deze constructie gebruik te maken, en vermoedelijk zullen ook de klanten van dit bedrijf veelvuldig voor een machine met Windows XP kiezen. Destijds stelde Microsoft dat deze praktijk tot eind januari 2009 door de vingers zal worden gezien, maar HP zegt al met de softwarereus in discussie te zijn om deze deadline op te rekken.

HP's klanten geven aan simpelweg geen tijd te hebben gehad om alle benodigde compatibiliteitstesten te doen om te zien of hun software prettig onder Vista werkt. Ze stellen bovendien dat het het niet waard is om te migreren, onder meer vanwege de economische teruggang.

Vista downgrade

Volgende 09:19
Vorige 21:08

Reacties

«  1  2  3  4  »

Waarschijnlijk durft Microsoft het echt niet aan om zijn zakelijke klanten dit recht te ontnemen. Op dat soort momenten gaan er toch zeker een aantal bedrijven zich echt wel achter de oren krabben over hoe afhankelijk ze eigenlijk van die leverancier zijn.

Windows is echt geen bedrijfskritische applicatie, windows is faciliterend en moet ervoor zorgen dat andere applicaties hun werk kunnen doen. Een overstap zal niet heel snel gebeuren maar ik denk dat hier toch een duidelijke grens komt te liggen tussen de monopolist die de markt dicteert maar vervolgens echt wel naar zijn klanten zal (moeten) luistenren.

Windows is wel degelijk bedrijfskritisch geworden voor een heel groot deel van de markt. Het is niet zo dat ieder bedrijf zomaar even kan overstappen op een ander OS. Je kunt redelijk makkelijk van Word naar een andere tekstverwerker omdat de meeste wel op windows draaien. Echter draait niet iedere tekstverwerker op ieder ander OS. Zeker niet als het om complexer pakketten gaat (financieel, logistiek) of om op maat gemaakte software. De meeste bedrijven kunnen niet om MS heen voor hun OS maar voor Office en andere software kan dat wel. Dat is de enige reden waarom MS nog toe zou geven omdat de bedrijven zouden kunnen kiezen voor minder aanverwante software van MS.

Tijd om daar wat aan te doen dan, want er is een risico dan je na 1 januari daadwerkelijk geen XP meer kan kopen. We kunnen een welles/nietes-discussie houden of het nu wel of niet kritisch is, thekip heeft gewoon gelijk dat bedrijven achter hun oren gaan krabben als ze geen XP meer kunnen krijgen.

Ik denk niet de mogelijkheid om te downgraden ooit afgeschaft gaat worden, omdat het anders een administratieve rompslomp gaat worden. Je hebt dan immers Vista Business versies die wel mogen downgraden en versies die dat niet mogen.

Momenteel laat ik alle nieuwe werkstations(niet de minste) downgraden omdat de software waar we onze "Core Business" me uitvoeren nog niet compatible is met Vista (ze zijn wel bezig met een Vista compatible versie, maar dat even terzijde). Ik kan me voorstellen dat meer bedrijven bedrijfskritische software hebben dat nog niet compatible is met Vista. En als je na 1 jan 2009 niet meer gebruik zou kunnen maken van de downgrade mogelijkheid, dan zie ik het voor ons somber in. En een nettop (die iig tot 2010 geleverd mag worden met XP) is geen optie.

Als bedrijven niet mogen downgraden zie ik een mogelijke massa migratie naar linux, waar de bedrijven zelf helemaal de keus hebben wat ze doen. Veel hard- en software kan twintig jaar gebruikt worden als het goed onderhouden wordt, en dat is ook wat een aantal bedrijven graag zou zien omdat de investering dan ook daadwerkelijk ruim terug wordt verdiend.

Het marketing beleid van Microsoft zou meer op de vraag van de afnemer gericht moeten worden. Het zou slimmer zijn om de pijlen te richten op onderhoud van XP (beveiliging / bugs) en Vista als goedkope optie te bieden de eerste jaren, bij aanschaf van XP. Het zou helemaal mooi zijn als Vista qua functionaliteit voor de gebruiker ook iets extra zou bieden. Heeft Vista echt nieuwe, onmisbare technologie???

Het is ook wel een erfenis uit het verleden dat men met argwaan nieuwe Windows versies tegemoet ziet. Onder windows 98 werkte alle behoorlijk prima... toen kwam XP, waar Bill Gates zelf ook commentaar op had vanwege alle bugs, etc. Het begon allemaal een beetje op een hobby clubje te lijken, met al die updates. Ik heb van ellende mijn oude scanner maar afgedankt, want die werkte niet meer.

Bedrijven gaan echt niet overschakelen naar linux omdat ze geen XP meer kunnen kopen.

Het OS is uiteindelijk niet relevant, het gaat om de applicatie's. En als die alleen onder Windows XP/Vista draaien, dan gaat men uiteindelijk Vista draaien.

Een bedrijf gaat echt geen Wine draaien.

punt is: ze draaien onder XP, -niet- onder vista...

dan is wine mischien toch noch beter dan vista :)

Bedrijven kijken op de lange termijn, die willen een platform OS, waar hun speciale software jaren lang stabiel/veilig kan draaien, zonder al te veel kosten.
Bedrijven hebben de instelling: het werkt goed, mooi, hoeven we voorlopig geen extra kosten te spenderen aan vernieuwing en het is mooi dat ze nieuwe versie uit hebben, maar levert dat nou echt wel genoeg op aan tijdsbesparing om de investering terug te verdienen? (conclusie is meestal: nee)

MS kijkt niet op lange termijn, want die wil gewoon elke X jaar een nieuw OS verkopen, die heeft weinig oog voor hoe bedrijven met software omgaan.
Die vindt gewoon, dat een bedrijf maar elke x jaar moet vernieuwen, want al die nieuwigheden scheelt een lading tijd! (echter ms doet niet de calculatie van een bedrijf, als de investering wel terugverdient gaat worden)

Dus ja, er is een grote kans, dat bedrijven op een gegeven moment zeggen: allemaal leuk en aardig die windows zooi, maar verdorie, ben het beetje zat om elke X jaar op te waarderen en mn speciale programma's weer te laten aanpassen door die dure ict software bedrijven. Dat klote gedoe, dat mn dure software incompatible wordt ben ik echt spuugzat.
Dat linux is dat niet stabieler op de lange duur?

Ms moet gewoon oppassen, dat ze klanten niet teveel tegen zich in het harnas jagen en laten we eerlijk zijn, na vista wat toch een mislukking is (en nee heeft niks te maken, met dat het nu wel redelijk draait), het is en blijft te weinig vernieuwend, terwijl het wel compatibiliteitsproblemen heeft gegeven. Dus als bedrijven dat ook weer bij de volgende versie van windows gaan krijgen, dan is er grote kans, dat we op dat moment meer bedrijven gaan zien, die voor linux versies gaan.

Zo snel zal een bedrijf niet overstappen omdat:

1) er opeens een linux expert nodig is binnen het bedrijf
a) kost geld om de huidige beheerder(s) om te scholen
b) kost geld om nieuwe beheerders aan te trekken
I.) nieuw salaris
II.) advertenties
2) applicaties gegarandeerd moeten kunnen werken, met wine is dat niet 100% te garanderen na een update van de applicatie
3) (custom) apps om laten bouwen naar linux is bijzonder duur.

en ja, het is makkelijker een windows beheerder BIJ te scholen naar vista dan een windows beheerder OM te scholen naar een linux beheerder. Niet iedere beheerder heeft namelijk interresse om kennis te hebben van verschillende OS'n

wat eventueel als oplossing gebruikt zou kunnen worden is een TS of CITRIX omgeving.
nadeel hiervan is dan weer:
1) nieuwe hardware nodig
2) licenties nodig voor aantal verbindingen (hetzij MS licenties en/of Citrix licenties)
3) eventuele bijscholing huidge beheerders (grote kans)

maar dan ben je wel van je xp af....

microsoft wil natuurlijk wel van XP af, begrijpelijk.... geen enkele fabrikant wil langer garantie/ondersteuning geven aan een produkt dat allang niet meer geproduceerd wordt omdat de nieuwe generatie er al een tijd is....

Dat de nieuwe generatie NOG niet geaccepteerd is door bedrijven is een tegenvaller en om die rede zullen ze nog wel XP blijven ondersteunen omdat bedrijven gewoon de overstap niet maken en niet aan OMscholing en migratie willen denken, punt....

Niet dat ik tegen MS ben om mee te beginnen maar je opsomming van argumenten zie ik niet helemaal zitten:

1] zijn er al plentie binnen ons bedrijf (ca. 15000 medewerkers wereldwijd).
a] Kost geld om beheerders om te scholen naar vista
b] snap ik niet

2] dat klopt

3]Customapps om laten bouwen naar vista is minstens net zo duur (is al bekeken in de organisatie)

Dit geld dan allemaal voor kantoor netwerk.
Dan hebben wij op elke fabriek in de wereld ook nog industriele netwerken en raad eens wat voor een migratie daar plaatsvindt : van w2k naar winxp, omdat de meeste leveranciers van software nu hun software voor winxp geschikt maken.
Denk dat Vista over 8 jaar aan de beurt is.

bedrijven die geen linux gebruiken, hebben geen linux beheerder
je kan niet zomaar een windows beheerder (zonder omscholing) inzetten om een linux park (desktop of server) te gaan beheren....

het kost aanzienlijk minder geld (tijd is ook geld) om een windowsbeheerder BIJ te scholen naar vista omdat deze bekend is met de werking van een MS product, de MS producten zijn in gebruik maar een klein beetje verschillend.
verschil tussen windows en linux is toch aardig wat groter dan tussen xp en vista.....

om dus die tijd en OMscholing van windows beheerder te besparen wordt er een nieuwe beheerder gezocht die de kennis en ervaring al bij zich heeft. Dit is waarschijnlijk goedkoper dan de huidige windowsbeheerder OM te scholen (tijd en cursussen geld)

(let op het verschil tussen OMscholen en BIJscholen)


punt 3 kan ik met je eens zijn maar....
mijn vorige werkgever (en huidige trouwens ook) nemen een aantal softwarepakketten af die geschreven zijn in clarion (rad) deze programma's draaien dus niet op linux (zonder wine of mono als ze de .net suite gebruiken)
Het bedrijf dat deze pakketten heeft geschreven is in deze tak (preventieve gezondheidszorg) zeer bekend, maar ze schrijven dus geen linux software...
Het hele software pakket opnieuw laten ontwikkelen zal enorm veel duurder worden, dan de huidige software door de leverancier aanlaten passen naar vista compatible code
(ze zullen nooit de code vrijgeven vanwege concurrentie)

sidenote
Graag had natuurlijk wel gezien dat we niet zo afhankelijk van de gebruikte software afhankelijk waren, maar helaas is het zo

[Reactie gewijzigd door Peluso]


heeft weinig zin om de vergelijking naar jouw bedrijf alleen door te trekken :/
zal ik eens schatten hoeveel bedrijven er wereldwijd relevant zijn hier? Wat maakt eentje met een scheet van 15k wereldwijd nu uit. ;)

Het is bedrijfskritisch, zeker en vast. Maar als zoveel klanten plots zichzelf de vraag gaan stellen of er geen betere keuze is, dan zit je diep in de problemen.
Windows gebruiken is even duur als de overstap naar alternatieven. Dus het enige dat Microsoft zeker niet mag doen is een extra tegenargument voor hun OS creëeren.

[Reactie gewijzigd door Rizon]


Hier in ons bedrijf (~100 pcs) gebeurt exact hetzelfde: nieuwe pc met vista? Eraf en XP erop!

Niet omdat het kritisch is, maar gewoon:
- alles werkt goed met XP
- zoveel mogelijk hetzelfde = minder problemen
- waarom wel? 0,0 toegevoegde bedrijfswaarde in de meeste bedrijven

Dat mijn vriendin liever met Vista werkt kan goed zijn, haar video's en foto's kan ze eenvoudiger beheren en het ziet er leuker uit.

Maar in een bedrijf run je dezelfde applicaties voor jaren. We zouden perfect kunnen overstappen naar Vista, is trouwens al getest; maar waarom zouden we al die moeite doen voor meer van hetzelfde. Zolang XP updates krijgt, zie ik niemand overschakelen.

[Reactie gewijzigd door era.zer]


0,0 toegevoegde waarde voor bedrijven is niet helemaal waar. Onder andere group policies kennen meer mogelijkheden met Vista.

Wat vaak een probleem is zijn programma's die al jaren lang de best-practises aan hun laars lapte (config files wegschrijven in de program files map enzo), en nu voor het eerst onder Vista alleen met UAC etc werken. Iets wat altijd al eigenlijk niet goed was e nu ook echt niet meer werkt.

Ok 0,1 dan :)

Maar die weinige echt bruikbare nieuwe features wegen helemaal niet op tegen de rest. Komt er dan nog eens bij dat XP in vele gevallen gewoon stabieler is. Zoals de gekende problemen als een (netwerk)bestand kopieren dat 234 dagen duurt. Dat zou eruit moeten zijn met SP1, maar het gaf Vista wel een slechte reputatie.

Het grootste probleem van het netwerk kopieeren lijkt te zijn opgelost met de SP1 van Vista, maar toch heb ik zelf de 64bit versie met SP1 moeten tweaken om een aantal serieuze issues met het netwerken op te lossen.

Nog steeds bljven de prestaties ver beneden pijl, ik denk dat dat het alles te maken heeft met de manier waarop Vista werkt: "Cache Everything First, Do Everything Later", of misschien is het gewoon de beveiliging die alles driedubbel wil controleren alvoerens iets uit te voeren (al staat UAC uit bij mij).

In elk geval voor wat het netwerk gedeelte betreft is het zeer verstandig voor bedrijven om geen Vista te gebruiken, want je kunt er gerust van uit gaan dat je eerst een groot aantal zaken zult gaan moeten fixen. De issues zijn over het algemeen natuurlijk wel proportioneel kleiner bij mensen thuis.

Ik moet wel zeggen het gaat steeds marginaal iets beter met Vista (babystapjes) wellicht aan het eind van het jaar heeft men Vista bijna af.

Juist het feit dat veel zakelijke klanten niet willen overstappen op vista geeft imho al aan dat het juist wel een bedrijfskritisch programma is omdat er nogal veel software van een bedrijf op draait waarvan bedrijven niet zeker weten of ze (goed) op vista gaan draaien.

Wel zullen bedrijven misschien op termijn naar alternatieven gaan kijken omdat hun applicaties toch al vervangen moet worden omdat het bv niet onder vista draait.

Ik kom zelfs nog op bedrijven waar bepaalde software nog op windows 2000 draait gewoon omdat ze er niet de tijd in willen steken om te testen of het op een nieuwere OS ook draait ...
Dus dit nieuwsbericht verbaast me niet zo.

Ik ken inderdaad ook flink wat bedrijven waar de clients allemaal nog Windows 2000 draaien. Dit ook omdat sommige software pakketten lastiger zijn uit te rollen op Windows XP.
Of dat niet alle hardware binnen de organisatie uniform is, en daarmee alle clients Windows XP kunnen draaien.

Net als bij NT4 zal 2000 lastig uit te faseren zijn, maar aan de andere kant wordt het lastig om met 2000 door te gaan. Veel apparaten hebben al geen 2000-drivers meer. Alle clients 2000 zal dan ook spoedig afgelopen zijn.

[Reactie gewijzigd door dmantione]



veel xp drivers werken ook op 2000...

Wij draaien nog op Windows 2000 (bedrijf met 25 werknemers). Later dit jaar gaan we echter over naar Vista... ik ben heel benieuwd!

Zeer begrijpelijk. Wij hebben ook veel machines (Dell & Toshiba) gedowngrade naar XP. Vista was gewoon te langzaam. En ik zag de voordelen niet van Vista.

Nu heb ik sinds kort Vista 64-bit draaien op mijn desktop (3 GHzx2, 4GB, 24" 1920x1200); dit draait prima, en ik zie hier en daar wat voordelen van Vista. Drivers heb ik niet zoveel problemen mee, behalve dat ik mijn oude Scanjet 4100 weg heb moeten doen. Dat HP hier geen Vista drivers voor schrijft neem ik ze kwalijk!

Na deze positieve ervaring (en gewenning) heb ik toch ook mijn Toshiba laptop (2GHzx2) maar weer omgezet naat Vista, na upgrade naar 4GB. Dit betekent wel dat ik de meegeleverde Vista 32bit heb kunnen weggooien, want dit herkent slechts 3GB (daar gaat je winst). Aantal drivers heeft Toshiba niet op orde voor 64bit, zoals ingebouwde cam...

Helaas werkt een deel van onze (!) software niet op Vista, maar met 4GB is het geen enkel probleem om met Virtual PC wat XP/Vista/Linux machines op te zetten! Is al helemaal handig om te testen en kan ik makkelijk kopieren en uitwisselen tussen mijn desktop en laptop.

Al met al, na wennen op een groot scherm, ben ik wel om; het werkt gewoon wel prettig (voor iemand die bereid is er het nodige aan te prutsen).

je geeft het zelf al aan "oude" scanjet 4100

dit product zal zijn end-of-support date al overscheden hebben, logisch dus dat het dan niet meer wordt gesupporteerd

Dus het apparaat is oud en ondanks dat het niets mankeert moet je maar een nieuwe kopen ?

Bij ons op het bedrijf draait er zelfs nog windows 98 en waarom werkt het daar nog op? simpel de computer en het programma dat daarop gedraaid worden draaien nog goed en zolang die dingen goed blijven draaien wordt er niks veranderd.

Werk je bij IBM? ;)

Die staan er om bekend om nog oude meuk te draaien, voor precies die reden...

Bedrijven die nog steeds win98 draaien.. :/

Blij dat wij met Windows FLP werken :O

http://en.wikipedia.org/w...ndamentals_for_Legacy_PCs

Of omdat de software leveranciers van industriele applicaties eerder geen garanties gaven voor windowsxp en dus blijft men windows 2000 gebruiken, niet altijd vanuit kantoorautomatiserin redeneren svp er bestaan meerdere soorten automatisering.

Wij zijn ook met een aantal machines gaan draaien op Vista x64. Dan loop je toch wel tegen aardig wat problemen aan...
Canon printerdrivers, Cisco client, een op .NET draaiende database...
Ligt allemaal niet alleen aan MS natuurlijk maar het is wel een motivatie om terug te gaan naar XP Pro..

is ws ook een probleem dat het x64 is.

Valt volgens mij wel mee, Vista heeft een mooie emulatie laag.
Werk al een tijdje met x64 en moet zeggen dat ik nog geen 32 bit software heb gezien die niet werkt. (uitgaand dat het wel op Vista 32 bit werkt)

Valt mee denk ik - op XP v64 loopt eigenlijk alles wat op XP 32bit loopt ook, met als enige uitzonderingskandidaten de drivers.
Nou moet ik toegeven dat ik voor alle hardware in mijn PC x64 drivers heb, dus het niet getest heb, maar ik kan me indenken dat je 32bit drivers niet kunt laden of dat die niet foutloos werken. Maar verder draait x64 als de 32 bit versie behalve dan dat ie sneller is en veel een veel meer RAM kan aansturen.

op XP v64 loopt eigenlijk alles wat op XP 32bit
Alle 16-bit programma's werken niet meer op 64-bit. En het is bijna schokkend hoeveel(bedrijfskritische) 16-bit apps(en installers) er nog gebruikt worden in bedrijven.
Daarnaast blijven de 64-bit drivers inderdaad een probleem zelfs voor gloednieuwe hardware van bijvoorbeeld Dell zijn er geen 64-bit drivers beschikbaar. Sommige 32-bit drivers draaien wel (de usermode drivers?) maar andere drivers krijg je echt niet aan de gang.

Dat hebben we eigenlijk ook gedeeltelijk te danken aan het verziekte driverbeleid in vista64, je moet je windows in tesmodus zetten en zelf certificaten maken voor alles wat niet werkt.

In XP (32 en 64) en vista32 kon je gewoon op "toch doorgaan klikken", in vista 64 ligt dat een stuk moeilijker.

Ik gebruik momenteel dit om uberhaupt VMware server onder vista64 draaiende te krijgen:
meuk: Driver Signature Enforcement Overrider 1.0

En dit is trouwens voor het eerst dat je een OS van ze mag downgraden, dus het zegt eigenlijk al genoeg.

[Reactie gewijzigd door donotwant]


Destijds mocht je ook je Windows XP professional omruilen voor Windows 2000. Ook dat werd massaal gedaan in het begin.

Met 64 bit is windows overgegaan op een veiligere driver omgeving met alle nadelen vandien.

Van mijn baas heb ik een HP gekregen waar ook Vista op draait. Geen 64 bit overigens.

Cisco client is geen probleem, maar met HP drivers voor printers loopt het wel vaak fout af. Daarnaast draaien sommige programma's voor Oracle niet en ik kan mijn testomgevingen niet middels een batch updaten. Hoewel dit geen enkel probleem is onder XP.
Zeker voor mij als gedetacheerde is het erg vervelend. Ik moet steeds zaken regelen via collega's die wel XP hebben. Al die "mooie poespas" heeft voor mij geen nut. Bij de klant is het van belang dat ik mijn werk kan doen. De meeste van onze klanten werken gewoon op XP, dus vind ik (en mijn baas nu gelukkig ook) dat er gewoon XP op onze machines moet {edit} zolang Vista niet alles wat onder XP draaide ook kan draaien {/edit}.

Overigens heb ik thuis beiden draaien. XP op mijn computer voor spellen etc en Vista op mijn HTPC. Aangezien ik op die laatste weinig raars doe voldoet Vista best.

[Reactie gewijzigd door HuJuh]


Die Canon printerdrivers is inderdaad wel ruk..
Ik had een LBP5000 printer van Canon, geen 64 bit drivers voor vista. Nu een HP 1600 gekocht, en dat is qua binnenwerk gewoon de LBP 5000 van Canon!!
Canon maakt al jaren de printers voor HP (laser), HP maakt er een mooi jasje omheen, en heeft de verkooprechten.. de HP 1600 en de Canon LBP5000 zijn dus feitelijk dezelfde printers, maar Canon mag hier licentietechnisch geen 64 bit drivers bij leveren.. lollige is dat de toners onderling uitwisselbaar zijn, en dat deze bijelkaar nieuw bijna net zo duur als de printer zijn.. dus het kost me eigenlijk niks... ;-)

Natuurlijk gaan de meeste bedrijven lekker terug naar xp voor een bedrijf is er geen enkele reden om vista te draaien.

Onder het motto van "If it works, Don't fix it" en ik geef ze groot gelijk.

Hun systemen zullen voor het grootste deel geen vista aankunnen en er zal dus veel moeten worden geïnvesteerd om naar vista over te stappen. Dus ze blijven liever bij XP daar is ook hun netwerk en servers voor ingericht en de gebruikers zijn het gewend.

If it works, Don't fix it
Er is altijd ruimte voor verbetering.

De baten moeten wel opwegen tegen de kosten.

Mijn ervaring leert me dat Vista op dit moment geen verbetering is. Wij werken ook met XP terwijl we Vista licenties geleverd krijgen met nieuwe Dell machines. SP1 heeft het eea opgelost (qua snelheid) maar op dit moment is XP gewoon een beter product voor ons.

"If it works, Don't fix it"

Ik zou dat motto toch maar niet gebruiken. Als iets nog altijd werkt zegt dit namelijk niet over de veiligheid. Kan een gatenkaas zijn, maar hé het werkt toch!

Ik heb de laatste tijd anders ook patches gezien die weer andere beveiligingsrisico's creëren.

Ik denk dat hij toch echt bedrijfsapplicaties bedoelt, die geschreven zijn voor het bedrijf of de machines waar men mee werkt, dat heeft natuurlijk niets te maken met de standaard Office etc etc. Als er in geschreven bedrijfsapplicaties een paar gaten zitten, zullen ze er over 5 jaar ook nog wel inzitten omdat zoiets speciaal geschreven is voor b.v. bepaalde machines en echt niemand daar naar kijkt of er überhaupt kennis van hebben hoe de software geschreven is. Kijk voor b.v. 100 CNC Freesbanken gaat men echt niet zoeken of er misschien ergens een gat inzit omdat zoiets nooit zal opvallen bij de schrijvers als de CNC Freesbank prima zijn werk doet, dat ligt wat anders bij Office pakketten waar 100 den miljoenen gebruikers van zijn en ook interessant zijn voor hackers, crackers, scriptkiddies etc etc, dat bedrijf met zijn 100 CNC banken is totaal iet interessant voor deze figuren, los ervan of deze figuren er ook maar weet van hebben dat het bestaat.

Dan kan je ook zeggen dat het niet werkt als het een gatenkaas is. Als je beveiliging als 1 van de specs hebt gedefineerd en het is een gatenkaas, ja dan voldoet het dus niet aan de specs. :)

On topic:
Een conclusie in het artikel klopt niet helemaal:

De stelling van één van de grootse computerbouwer ter wereld staat lijnrecht tegenover die van Microsoft, die stelt dat er tientallen miljoenen exemplaren van Windows Vista zijn verkocht en dat het besturingssysteem vergeleken met deze periode na de introductie van XP sneller verkoopt

HP zegt iets over wat er na de verkoop van de licentie gebeurt, Microsoft ziet/telt slechts de verkopen. Ze verkopen vista die vervolgens worden gedowngrade. De verkopen kunnen wel hoger zijn tov de XP verkopen in dezelfde periode, alleen moet je er bij vermelden is de markt groter geworden? Marktaandeel?

Als je weet hoeveel het kost voor een bedrijf om over te stappen van het ene besturingssysteem naar het andere, en dat dan voor duizende, zoniet honderd duizende PC's, dan snap je waarom ze zo lang mogelijk wachten om XP om te ruilen voor Vista, of welk ander besturings systeem dan ook.

Waarom iets veranderen dat goed loopt!

Overigens zal ik als particulier ook zo lang als mogelijk mijn PC's onder XP laten draaien. Vista biedt geen voordelen die opwegen tegen de nadelen van een conversie. Gelukkig heb ik nog wat XP licenties liggen voor toekomstige PC's en laptops :-)

Het gaat niet om de directe kost van het overstappen op een nieuw OS. Elke pc wordt standaard met Vista geleverd maar wel met de optie om de licentie naar een XP om te zetten.

[Reactie gewijzigd door Rizon]


Voordelen van Vista voor thuisgebruikers:

Klaar voor de toekomstige werkvloer
Een 'mooier' OS
Betere support voor nieuwe/toekomstige hardware
Betere ondersteuning voor meer werkgeheugen en snellere proc's

Redenen waarom ze het gebruiken

Voorgeinstalleerd
Mooi / showy

Ik werk voor een middelgrote ICT-dienstverlener en al onze 1000 werknemers hebben in het begin van dit jaar Windows Vista 32-bit op onze laptops uitgerold gekregen. Dit werkt naar behoren en ik heb (als ontwikkelaar) eigenlijk geen hinder van het besturingssysteem ondervonden. Onze werkgever wilde helaas geen Vista 64-bit uitrollen, wat als implicatie heeft dat er maar 3GB aan geheugen kan worden gealloceerd... Zonde, wat er zit 4GB in de machine.

Ik kan me overigens voorstellen dat heel veel bedrijven liever wachten op het volgende besturingssyteem, want naar de verhalen van onze ICT afdeling is de Vista uitrol niet geheel vlekkeloos verlopen.

probeers eens up te daten naar sp1 (als dat mag)
khad ook 4gb zitten en vista herkendde maar 3.25gb aan ram ;)
en sinds ik nu sp1 heb, komt er nu een mooie 4gb op mijn schermpje ;) :)

Kan wel zijn dat het er op komt, maar Windows zal toch slechts 3,2GiB gebruiken als RAM, de rest is gereserveerd.

Het staat inderdaad op je scherm maar het zal nooit worden gebruikt. Kan je zelf ook goed zien in de task manager.

[Reactie gewijzigd door dvogel]


SP1 heb ik al geinstalleerd en heb ook netjes 4GB RAM bij mijn systeemeigenschappen staan. Maar zoals Blokker_1999 zegt, gebruikt mijn machine maar 3GB voor mijn eigen processen... Mocht er ooit een oplossing voor komen dan zal ik daar zeker gebruik van maken. Ik virtualiseer nog weleens wat... en dan is een sloot geheugen altijd handig!

Onze werkgever wilde helaas geen Vista 64-bit uitrollen, wat als implicatie heeft dat er maar 3GB aan geheugen kan worden gealloceerd... Zonde, wat er zit 4GB in de machine.
Vista 32 bits gebruikt wel je 4 GB hoor. Dat is trouwens wel het maximum voor Vista 32 bits.
Het is wel zo dat de memory space verdeeld is bijvoorbeeld in user en kernel memory space en dat daar limieten aan zitten.
Vermoedelijk kunnen dus door gebruikers gestarte applicaties niet meer dan 3 GB gebruiken
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa366778.aspx

[Reactie gewijzigd door hAl]


Nee. Vista gebruikt niet meer dan 3GB, omdat de devices die je gebruikt ook een memory space van ongeveer een gig hebben (en zelfs meer als je een GPU met een gig ram hebt). Dus van die 3GB moet dan nog geheugen voor de kernel af (al loopt dat meestal niet verder dan een paar honderd MB). Een enkel process onder 32-bit Windows kan bovendien niet meer dan 2GB aan geheugen alloceren.


Zelf de meeste high performance machines hebben nog geen 10K aan registers.
De meeste mensen hebben amper 640K aan persoonlijke documenten staan.

Verder heeft Bill dat nooit gezegd.

klopt niet, je moet het wel wat nuanceren.
De hoeveelheid Vista device drivers gebruiken, moet je volgensmij buiten beschouwing laten. Dat hoort bij Vista vind ik, anders en dan vooral laptops kunnen toch profiteren van het verloren gewaande geheugen. Hangt volgens mijn ervaring meer van de BIOS en randapparatuur af. Voornamelijk het shared video memory speelt hierin een rol.
als je bios zelf ook maar rekent met de 3.25GB grens pakt deze daar memory van af.
de betere versies nemen het boven die grens af zodat windows (XP of vista zal geen verschil geven denk ik) nog de volle 3.25GB kan gebruiken.
Verder doen deze dingen mij denken aan load high vanuit het DOS tijdperk. De slimme dingen konden toch dat extra geheugen gebruiken. We kunnen weer volop memory tweaken :D

Er is een mogelijkheid om voor 1 proces om meer dan 2GB te alloceren. bvb. Supreme Commander heeft hiervoor trouwens speciaal een patch uitgebracht.
Je moet daarvoor wel aangeven dat het programma daarop voorzien is.

En welke BIOS-en heb je gevonden die die optie geven?
Ik ken alleen een paar professional workstations van HP die je die optie geven, zodat je toch de volle 4GB voor je 32bit OS beschikbaar hebt.

Inderdaad maakt XP of Vista daarbij geen verschil. Elke 32bit OS loopt tegen dat probleem aan.


Die optie om maar dan 2GB te aloceren bestaat al sinds windows 2000. (/3GB switch)
Maar zaligmakend is dat bepaald niet.
Ten eerste moet je applicatie er ondersteuning voor bieden. (zelfs bij server applicaties is dat zelden het geval)
Ten tweede houdt je maar 1GB voor je system over. En als je een videokaart met veel geheugen hebt, dan heb je al snel niet genoeg meer aan die 1GB.

... en dan vooral laptops kunnen toch profiteren van het verloren gewaande geheugen. Hangt volgens mijn ervaring meer van de BIOS en randapparatuur af.
Kan je hier misschien wat meer informatie over geven?

logisch toch
de meeste bedrijven houden het bij 1 client OS voor het hele bedrijf
als 90% nu WinXP draait gaat men echt niet opeens op een paar nieuwe computers Vista installeren
x aantal jaar geleden zag je net hetzelfde met NT4 en Win2000
dit is echt non-news

Vind ik in dit geval niet, Vista is niet al te populair onder de consument en nu haalt men dus ook niet de verkopen die men graag had gezien in het bedrijfsleven. Dat samen is toch een probleem lijkt mij.

Maar Vista is nu al op de helft van z'n levensduur. Het is nu anderhalf jaar officieel uit en de opvolger stond al op de planning voor 2010... Als het nu nog steeds niet populair is gaat het dat ook niet meer worden. De meesten zullen gewoon op de opvolger wachten. Of (hopelijk) naar een ander OS migreren, dat zou de concurrentie op de OS markt een flink stuk ten goede komen.

Zo raar is dit niet, de meeste bedrijven werken met één OS voor het hele bedrijf (voor de clients). Zomaar "even" overstappen op een ander OS doe je niet in een grote omgeving. Applicaties moeten getest worden en eventueel aangepast, je helpdesk-personeel moet opgeleid worden etc.

Als je als groot bedrijf overstapt is dat vaak een proces wat meer dan een jaar kan duren. Zelfs in een kleinere omgeving kost dit vaak al vele maanden, als je het hele traject meerekent.

Dit was ook al zo in bedrijven waar met Windows 2000 als client werkt word waar dan nieuwe PC besteld werden met Windows XP, die werden vaak ook gewoon weer voorzien van Windows 2000 middels een image, RIS/WDS etc.

[Reactie gewijzigd door wildhagen]


Ach, herinnert iedereen zich nog toen XP geintroduceerd werd? Toen bleef iedereen nog een tijd hangen op Win9x.

Bij nieuwe hardware zijn er soms als geen XP drivers meer (bv Sony Vaio geloof ik?!) dus als je dan een downgrade doet dan werken bepaalde devices niet meer...
Zorg dat je minimaal dual core en 2GByte ram hebt en vista draait prima. Een standaard laptop van EUR 400-500 heeft dat tegenwoordig al.

Ik draai Vista x64 en ben er zeer tevreden over. Ik was er een early adopter van, en in het begin was er wel wat software die niet werkte maar dit had vnl. met x64 te maken. Overal is inmiddels wel een nieuwe versie van uit die wel goed werkt :)

XP bood voor de gebruikers van Windows 98 (niet alle zakelijke klanten werkten met NT4) nog wel voordelen op het gebied van stabiliteit en opties. XP werkt stabiel genoeg, Vista is op dat gebied geen verbetering, en de ondersteuning van softwarepakketten is op XP het grootste, dus ook daar is geen winst te behalen met Vista.

kvind wel dat vista in't begin stabieler was dan xp na zijn release ;)
khad vroeger met xp en xp sp1 toch wel veel vastlopers gehad, en niet door mijn drivers;)
en sinds sp2 uit is, is xp pas echt lekker en stabiel gekomen :)

Het feit dat XP redelijk stabiel is geeft MS een probleem. In het verleden was groterestabiliteit een reden om te updaten. Zelfs MS gebruikte dat argument. De overige argumenten blijken voor veel gebruikers gewoon geen reden om te updaten.

Zelf een tevreden Vista gebruiker trouwens.

helaas moet ik zeggen al early adopter van zowel XP als Vista dat ik persoonlijk al bijna evenveel BSOD's gehad heb op Vista dan op XP. en dat terwijl XP al veel langer mee gaat.
Persoonlijk heb ik ook nooit XP zelf zien crashen (dus niet te wijten aan een of ander programma of HW failure) Bij Vista heb ik dit wel al gehad zonder dat ik het aan iets anders kon toewijzen.
De andere voordelen van Vista wegen in mijn mening niet op om over te schakelen, zeker niet voor de grotere bedrijven met veel custom proggies.
En de UAC miskleun al helemaal niet. laat je het aanstaan is het een constante last. Zet je het uit heb je ook de extra security niet meer.

Klopt ja, het lijkt sterk afhankelijk te zijn van de hardware (ik hoor het namelijk niet zovaak), maar ik was ook verrast dat ik zo nu en dan weer eens een bsod tegenkwam, op een gloednieuwe pc (sp1). Dit leek soms ook met drivers te maken te hebben, echter was mij juist altijd vertelt dat het driver-model dit niet voor elkaar zou moeten krijgen (aparte processen). Anyway, ik heb een beetje de indruk dat men niet al teveel aan de weg timmert wat Vista betreft, wel de nodige beveiligings-patched, maar meer niet (Ultimate heeft bijv. nog steeds geen meerwaarde).

Maar waardoor komen die BSOD's? Ik heb er ook al genoeg gehad op Vista, echter gaan enkele ervan is te wijten aan Vista zelf. Ik heb vooral veel problemen gehad met de nvidia driver voor m'n laptop, uiteindelijk heb ik het weten te fixen met een wat nieuwere driver waarvan de inf file gemod was zodat ik em kon installeren. Voor de duidelijkheid dit betreft dus wel een laptop van voor het vista tijdperk waar ik zelf vista opgezet heb.

En dat gezeur altijd over UAC is ook altijd zo overdreven. Voor de gemiddelde gebruiker zal dit geen of nauwelijks een irritatie zijn. Juist de doelgroep waarvoor het vooral nuttig is. Ik ga er in ieder geval van uit dat de wat gevorderder gebruiker die het wel irritant vind een stuk beter weet wat hij doet en zich bewust is van de gevaren die hij loopt door zijn acties. Ik wil niet beweren dat het een geweldig systeem is als we het bijvoorbeeld vergelijken met linux, maar om het een miskleun te noemen lijkt me zwaar overdreven.

Bedrijven zullen op termijn echt wel overstappen, zodra er genoeg getest is en software verbeterd waar nodig. Het kost alleen wel een hoop tijd. Niet te vergeten dat genoeg bedrijven mogelijk hier en daar wat oudere hardware hebben waarop vista niet geweldig zal draaien.

Ik vind nog steeds dat een OS, een fout moet kunnen overleven......

Alhoewel XP ook zo'n vastlopers had en heeft, was het al vanaf het begin een heel stuk beter dan win98. Dat was zooi toen het uit kwam en is het altijd gebleven...
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 09:19
Vorige 21:08
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: