Dell voorziet Linux-pc's van Hardy Heron

Ach als mensen meer en meer dingen zoals de *flop* van vista mee maken, zullen ze niet heel afwijzend tegenover een ander OS staan lijkt me.

Klopt, maar Ubuntu heeft nog wel een lange weg te gaan hoor. Ik heb het zelf een poging gegeven met Hardy Heron en vond het in principe lekker werken maar als geheel voelde het voor mij niet 'af'.

Natuurlijk is dat persoonlijk, en zullen mensen met meer ervaring met Linux veel features van het OS weten die ik niet weet maar uiteindelijk zijn veel klanten van Dell ook mensen die geen ervaring hebben met Linux en die zullen het systeem zonder voorkennis moeten kunnen gebruiken.

Ik vind op dat gebied Ubuntu nog onderdoen voor OSX en Windows.

'De meeste mensen blijven bij wat ze kennen' kunnen we misschien ook uitleggen als 'de meeste mensen blijven bij wat ze door de strot geduwd krijgen'.

Die stelling, dat is pas kort door de bocht.

Toen Dell net RedHat aan begon te bieden waren er op Tweakers ook veel (inclusief ik) die de hoop uitspraken dat dit voor de doorbraak van Linux zou zorgen.
Dat is niet gebeurd simpelweg omdat de ondersteuning nog te wensen overliet, Microsoft dankzij hun koppelverkoop verder de markt stevig in handen hield, en (en dat is toch zeker niet onbelangrijk) de meeste mensen de applicaties die ze gewend zijn willen kunnen blijven gebruiken. MS Word, MS Outlook, PC games, etc. En dat beperkt het gebruik nog steeds tot groepen computer fanatici en specialisten.
Op universiteiten waren er in de jaren '90 ook al genoeg mensen met Linux bezig, maar de meesten daarvan werken nu bij bedrijven die met Microsoft Windows werken.

Dit geldt helaas niet alleen voor printers.

Ik heb pasgeleden Debian (weer) geprobeerd om een notebook. Er zit een GM965 chipset in met geïntegreerde grafische kaart een Motorola modem en een Atheros Wifi-kaart, en verder... niks. Toch werken de FN-toetsen niet. Met kernel 2.6.25-2 wordt zelfs het scherm zwart zodra de videodriver wordt geladen. Met kernel 2.6.24-1 werkt het scherm wel, maar onder die kernel kan ik mijn wifi-kaart niet gebruiken, of ik zou de drivers zelf in de kernel moeten compileren.

Ik heb wel enige FN-toetsen aan de praat gekregen, maar niet allemaal. Het scherm kan ook worden gebruikt door een aantal aanpassingen te doen in verschillende bestanden.

Na 4 dagen prutsen had ik 80% van het notebook aan de gang, maar mijn all-in-one printer/scanner wordt niet volledig ondersteund. De fabrikant ondersteunt wel de printer, maar alleen voor kernel 2.4. Sane ondersteunt wel de scanner, maar alleen met kernel 2.6. Of, je zou zelf weer aan het compileren moeten slaan.

Ik kan Linux zeer zeker volledig aan de praat krijgen op al mijn hardware, daar twijfel ik niet aan. Echter, dat gaat me dagen, mogelijk weken kosten. En voor elk stuk hardware moet ik potentieel de hele zooi opnieuw uitzoeken. Bij een kernel-update klappen al je tegen de vorige kernel gecompileeerde modules eruit; dat moet dan overnieuw. Hoewel ik het wel kan, heb ik gewoonweg de tijd niet om het uit te zoeken c.q. te onderhouden.

Persoonlijk denk ik dat het met Linux helemaal niks wordt in de huiskamer, zolang een consument moet gaan rommelen. Als zelfs ik (als software architect c.q. programmeur) hier geen zin in heeft (of, geen tijd voor heeft), dan gaan "gewone" mensen zich hier zeker niet aan geven.

Men moet een willekeurig stuk hardware kunnen kopen, CD-tje in het station donderen en installeren door op een setup-file te klikken. Rebooten (of een service ofzo herstarten) en het apparaat moet werken. Programma's moeten ook zo geïnstalleerd kunnen worden, als het om software gaat die niet in de repositories zit. (En het KAN, want ik ken apparaten en programma's die dit voor elkaar krijgen.)

Linux / Unix is een geweldig OS om mee te werken als het goed is geïnstalleerd, en ik kan er ook aardig goed mee overweg. Ik heb groot respect voor Linux en Unix op servers, en zou daar niets anders dan dat kiezen; 1x installeren, en daarna alleen updaten met security patches. Voor de rest blijf je van die bak af. Installeren op een desktop/notebook is echter nog steeds voor een groot deel een crime. (IMHO.)

[Reactie gewijzigd door Katsunami op woensdag 23 juli 2008 09:56]

..

@Neko Koneko
Als ik een Dell met Windows preinstalled koop en mijn ingebouwde webcam werkt niet dan ga ik toch eerst bij Dell aankloppen want zij hebben mij een systeem verkocht dat niet werkt.

En dat is ook de juiste plaats want het is een OEM Windows versie: dus moet je voor support bij de verkoper zijn

Laptop freezed niet bij docking... Check
Dualscreen voor beamer ... Check
Bluetooth (ingebouwd)... Check
Touchpad instellen... Check
CPU throttling... Check


nee, geen van de problemen die je noemt ben ik tegengekomen. Ik vond de default waarden voor het touchpad waardeloos, dat geef ik toe maar dat was zeer eenvoudig anders in te stellen. Ik heb geen enkel probleem gehad met CPU throttling. Misschien iets van de 32 bits versie o.i.d. ? Ik heb nergens last van gehad eerlijk gezegd maar draai de 64 bits editie.

Ik schreef "0 problemen" en daarmee bedoelde ik ook 0 problemen.

Om problemen tegen te komen moet je wel wat doen met je laptop. Tuurlijk crashed Ubuntu niet out of the box en Openoffice werkt ook gewoon, maar er is meer dan dat.

Al mijn zakelijk en prive gebeuren doe ik via Linux, de laatste tijd voor het overgrote deel via Ubuntu. Ik speel er films op af, codeer muziek, bak dvd's, schrijf teksten, ftp, torrent, compileer, teken etc. etc. etc.

[Reactie gewijzigd door Roit op woensdag 23 juli 2008 13:19]

In eerste instantie heb je gelijk. Maar denk je niet dat game-engines platform onafhankelijk worden gemaakt?

Mijn stelling is juist dat game developers meer belang hebben bij een open platform. Dat tenminste op langer termijn. Nu is het namelijk zo dat Microsoft, Sony en Nintendo ieder een eigen platform hebben voor game developers.

Het bedrijf met de grootste marktwaarde zal daarom zijn eigen platform incompatibel proberen te maken met het platform van zijn concurrenten. Op die manier wordt de sprong naar andere platformen te groot en blijven ontwikkelaars bij één platform. Net als toen met Internet Explorer en nu weer met direct X.

Stel dat er een nieuw open platform wordt ontwikkeld die door alle drie de partijen wordt geïmplementeerd. Dan hoeft een game developer voor nog maar één game library te programmeren.

Maar dit is dan het probleem met gesloten standaarden. Unreal Engine 3 en Ogre3D bijvoorbeeld, zijn game libraries / engines die zowel OpenGL als DirectX implementeren. Zo zijn ze minder platform afhankelijk. Maar stel dat Microsoft OpenGL nou goed deed implementeren. Dan werd er harder gewerkt aan OpenGL en kwam DirectX in verval terecht. Omdat de developer dan nog maar voor één grafische API hoeven te ontwikkelen. Dit zou Microsoft dan ook nooit doen. Hun succes is namelijk gebaseerd op het feit dat mensen niet zonder DirectX en dergelijken kunnen. Neem dit voorbeeld; er kunnen meer games ook op Linux draaien en Microsoft verliest daarmee aandeel.

Nee, openheid is goed voor iedereen, behalve die verdienen aan het gesloten aspect van het onderwerp. En dat zijn niet de game ontwikkelaars, maar dat zijn de platform makers.

Note: Welke grafische API beter is, is niet van belang in dit voorbeeld!

Kijk gewoon eens simpel weg naar omzet van spellen op consoles vs pc, dan zie je gewoon dat de impact van gaming op pc aan het dalen is.

In het geval van een PS3 heel simpel. Je steekt de usb-stekker in het usb-gaatje

WWW'en kan je ook op je TV, via de PS3

wel even lezen he:

Zij vermoedt dat ook de Benelux 'binnenkort' een Dell met Linux mag verwachten, maar tot die tijd kunnen klanten volgens haar ook kiezen voor een kale pc of laptop, zonder besturingssysteem. Ze kunnen dan zelf Ubuntu of een andere Linux-distributie naar keus installeren, al wordt daar uiteraard geen ondersteuning door de klantenservice bij geboden.

Het menu-item "GIMP Image Editor" zou wel iets moeten weggeven imho.

Maar goed ook dat dingen anders zijn. Linux, de applicaties en de desktop environments proberen ook niet om hetzelfde te zijn als windows of os X. Linux heeft een eigen manier van werken en die bevalt mij best goed. Er zijn natuurlijk bepaalde principes die hetzelfde zijn, maar het hoeft geen preciese imitatie te zijn. Neem bijvoorbeeld het single-click van KDE, sommigen vinden het irritant en gaan meteen weer over op dubbelklikken, ik vind single-click daarentegen geniaal en wil nooit meer wat anders. Gelukkig biedt Linux in het algemeen veel keus. De mensen die graag een omgeving willen die ongeveer zo reageert en zich gedraagt als windows kunnen met Linux aan hun trekken komen, mensen die wat anders willen uitproberen en dat fijner vinden komen ook aan hun trekken, dat vind ik zelf geniaal.

linux daarintegen is ook wennen in het begin, vooral omdat applicaties niet heten zoals je verwacht. dat rythmbox een muziekspeler is kan je nog verzinnen, maar als je een applicatie als gimp ziet staan, dan weet ik niet wat ermee bedoeld word.

Daarom staan die twee applicaties ook zo in het menu:

• Rhythmbox Music Player
• Gimp Image Editor

In ieder geval, dat is in de Engelse Ubuntu met standaardinstallatie zo.

Vreemd dat je de comprimeer-optie niet kan vinden. Ik gebruik Access nooit, en heb deze dankzij de Help-functie in 10 seconden gevonden.

Ja, met de nadruk op haast. In sommige gevallen kunnen ze inderdaad prima op OO.o werken, in andere gevallen niet, omdat een bepaalde applicatie niet onder Linux wil draaien of niet goed genoeg onder Wine.

Verder zijn mensen gewoontedieren, het is vaak goedkoper, zoals PHiXioN al aangaf om gewoon onder Windows te werken (evt. met OO.o) dan massaal op Ubuntu over te stappen. Goedkoper kan dan inderdaad een korte termijn visie zijn, maar investeren (nu) in Ubuntu (o.i.d.) kan achteraf wel eens duur uitvallen.

Kortom, het zou fijn zijn als mensen eens stopte met Ubuntu (of Linux i.h.a.) door de strot te duwen bij elke gelegenheid. Mensen weten het nu wel, echt. Als je er tevreden mee bent, geniet er van. Maar het is gewoon niet voor iedereen. Sommige mensen zijn weer beter af met OS X, en anderen met Vista.

Ik gebruik zelf Hardy Heron, dus ik weet prima waar ik over praat. Ik vind het verder ook een prima OS en ik kan er sinds ik het gebruik prima mee werken (op enkele dagen frustratie na met wifi en netwerkprinters). Het probleem met desktops binnen een zakelijke omgeving is dat het vele factoren zijn die meespelen. Enerzijds heeft een organisatie al licenties op applicaties op windows, heeft mensen erin getraind en verder werkt het gewoon zoals zij verwachten. Verder is het vinden van mensen die zo'n omgeving kunnen beheren een stuk schaarser en bij mogelijke kandidaten is de kennis moeilijk aantoonbaar. Voor windows kan je zo een legertje figuren met certificaten optrommelen. Wellicht minder technisch onderlegd als een Linux expert, maar ze doen wat ze moeten kunnen en zijn verder nog goedkoper.

Verder zitten bedrijven met allerlei investeringen die zijn gedaan in MS Office. Bij mij op het werk hebben ze een enorme lading templates en macro's in Excel, Word, Access die je niet zomaar even omzet. Verder zijn er verschillende custom toolbars gebouwd om efficient te werken. Dat gooi je niet zomaar weg. Zelf heb ik mijn scriptie over OSS in OOo getypt, wat ik op zich ideaal vond en in vele opzichten prettiger vond werken dan MS Office, maar op het werk merk ik nu wel dat ik functies gebruik die ik voorheen in OOo moest missen of anderzijds nog niet had gevonden.

Verder brengt verandering weerstand vanuit het personeel, zeker op IT-gebied. Ze kunnen nu uit de voeten en willen niet een paar weken aanklooien om weer op het zelfde niveau als voorheen te komen. Om nog maar niet te spreken over het risico dat je toch ervaart vanuit bedrijfseconomisch standpunt. Met MS weet je dat er 1 partij aan het roer is dat er een enorm (en enkel) economisch belang bij heeft dat Windows succesvol blijft. Bij Linux ben je toch afhankelijk van verschillende partijen die allemaal een eigen zegje hebben. Dan kan je wel een Linux dienst bij een gigant als IBM afnemen, maar:

1. Die hebben geen 100% zeggenschap over de ontwikkeling.
2. Dan kan je net zogoed Windows nemen.

Dus om een lang verhaal kort te maken zal het bedrijven worst wezen dat uit ideologisch standpunt Linux een mooi product is en wellicht iets stabieler is (werknemer vind de resetknop wel, iets dat op een desktop acceptabel is in tegenstelling tot server) en licentiekosten uitspaart.

Voor op het kantoor moet ik toegeven dat windows nog steeds het beste OS is.

Dat hoef je niet want dat is namelijk helemaal niet waar. Het grootste deel van de arbeiders doen niet veel meer dan brieven typen en data invoeren en databases en e-mailen. En daar heb je echt geen Windows voor nodig. Hier op kantoor is de inmiddels de helft van de mensen overgestapt op Mac OS X of Linux.

is dat nou echt jammer ? die animaties en 3d effecten zien er wel leuk uit, ik ben de eerste die dat toegeeft.

Maar qua GUI was het al klaar bij windowsXP bijvoorbeeld, alles in vista is grotendeels extra.

Na een dag werken met vista op mijn werk ben ik ook altijd weer blij als ik thuis kom waar mijn computers xp en ubuntu draaien met een UI die tenminste rustig voor de ogen is.

spreek je uit ervaring? Mijn indruk van compiz is namelijk (zeker ten opzichte van vista) veel beter.

Zeker als je er de benodigde resources bij betrekt.

WAT een dikke onzin..... Welke animaties bedoel je dan onder windows? Het animated gifje wat een bestand tot een propje vouwt als je het delete?? Nou wat een gave animatie en het zit er alleen maar om te maskeren dat Windows langer over een bestand weggooien doet dan booten....

Compiz is tot heel wat mooiers in staat dan vista kan...Zet maar een windows effect op random en iedereen denkt dat je OS X draait.
Bij mij voelt vista heel kaal als ik daar in terecht kom...

Zet screenlets eens aan en Compiz Fusion, configureer ze beide eens goed en niet alleen met de standaardopties en kom dan eens zeggen of je nog altijd bij je woorden blijft. Ik denk eerder dat je de mogelijkheden niet onderzocht hebt. Of maak het jezelf makkelijk en bekijk Compiz Fusion op Ubuntu via youtube.

Bedenk terwijl je kijkt/onderzoekt dat alles mogelijk is op een zeer eenvoudige PC met bv. een intel onboard chipset zonder problemen te krijgen met de performance.

[Reactie gewijzigd door Roit op dinsdag 22 juli 2008 16:12]

Welke punten dan? Ik kan er geen bedenken namelijk.