It-studenten outsourcen opdrachten naar India

Maar als die studenten het nou wel voor elkaar krijgen om het goed te outsourcen en aan te sturen, is het dan niet veel beter om ze juist aan te nemen ;-)

Zo'n projectje van een student stelt vaak niets voor in vergelijking met projecten uit het bedrijfsleven
De opgave die ze van school krijgen zal wel al voldoende zijn om de verwachtingen te omschrijven.

En over 20 jaar, als outsourcing naar India te duur is geworden, hebben we geen echte developers meer. Alleen managers om iets te managen wat er niet meer is.

Je kan immers al die programmeurs omscholen tot outsource managers die op die manier dan weer nieuwe opdrachten kunnen verzorgen

omscholen kost een hoop geld. Daar gaat je toegevoegde waarde, en tevens je winst. zoveel marge extra pak je niet op outsourcen.

Daarnaast zijn die outsource toko's veel te gebrand op uurtjes maken, die ze kunnen factureren, en dat merk je in de kwaliteit van de code, en het feit dat ze het simpel verdommen (pardon the expression) dingen te snappen. Ze zijn bij ons heel goed in communiceren, dat is ons vak. Ze kunnen iedereen alles duidelijk maken, behalve die outsource gasten.

Het bedrijfsleven is er vooral op gebrand om toegevoegde waarde te creeëren. Elke cent die geinvesteerd wordt moet anderhalve of twee cent opleveren.

Het bedrijfsleven is er vooral op gebrand om kosten te besparen. Outsourcing wordt gezien als ideaal middel om op directe basis kosten te besparen. Vaak lopen andere kosten hierdoor wel op, maar deze neveneffecten worden op andere potjes geboekt en zijn dus ook vaak niet meer herleidbaar aan de outsourcing.

<quote>"In het buitenland investeren kan interessanter zijn dan je denkt."</quote>

Precies! Kijk maar naar 'onze' ontwikkelingshulp ;-)

en met een zweep proberen 'ze' weer in het gareel te krijgen .... (arjankoole) .. werkt u in Nederlands Indië op een plantage of leven wij in 2008?? of is hier sprake van veeteelt? ik kan u in ieder geval niet helemaal volgen ...

Je moet zeer duidelijk specificeren wat je wilt,

En laat dat nou juist het probleem zijn...

Veel managers hebben geen idee wat developen en een software systeem nu eigenlijk inhoud en denken dat je met een paar halve en kromme zinnen een project wel voldoende gespecificeerd hebt. Dat gaat in Nederland zelf vaak nog net aan goed voor interne developers omdat die developers de organisatie kennen waarvoor ze werken.

Bij het developen voor een externe organisatie gaat dit al zeer dikwijls fout en bij oursourcing is het al helemaal een grote ramp.

Als managers het concept "requirements specification" eens serieus namen zou het wel degelijk een optie zijn, maar zelfs dan is het niet een kwestie van 1 documentje opsturen en 5 maanden later een compleet software pakket terug krijgen.

Outsourcing is helemaal geen drama, je moet er alleen voldoende tijd en geld in investeren om met de mensen daar leren om te gaan. Dit verdient zich echter makkelijk terug.

Dat had je dan net zo goed niet hoeven doen, en gewoon vlam in de pijp vlammen in Nederland. Scheelt je een hoop nutteloze uren.

Het probleem zit op een heel ander niveau.
Je kunt grote (innovatieve) projecten niet uitspecificeren. De visie kun je uitstippelen maar de details zijn te groot, breed en soms zelfs is de technische haalbaarheid te onbekend om aan het papier toe te vertrouwen. Tegen de tijd dat je alles op papier hebt loop je al weer achter de feiten aan. Dit is oa een van de argumenten waarom een te strikte invoering van Prince2 de innovatieve werking van een bedrijf dood maakt. De creativiteit van medewerkers wordt niet uitgedaagd en juist daar zitten vaak de leuke dingetjes die markwaarde in een product verhogen (delighters).

Terug naar outsourcing.
Cultureel gezien zijn Indiers en ook Chinesen niet voldoende gemotiveerd om creatief te zijn in developers werk. Als een developer een paar jaar ervaring heeft en creatief interessant begint te worden wil deze persoon "manager" worden omdat deze dan een hoger aanzien krijgt. Aanzien is in die landen gelijk aan hoger inkomen. Een beetje zwart-wit gezegd; een berdijf in China of India bestaat alleen maar uit junior ontwikkelaars en daarna uit management.

De klacht dat outsourcing vaak mislukt omdat de afstemming enorm veel tijd kost is logisch omdat er alleen maar junior mensen zitten. Een project hier met alleen junior ontwikkelaars zou hier ook falen. De opmerking dat je dan alles maar goed moet specificeren geeft in mijn ogen toch aan dat deze mensen geen ervaring hebben met grote projecten. Deze zijn geen 100% dicht te tikken (ik durf uit eigen, vele ervaringen, wel aan dat 50% nog niet gehaald wordt). In Europa zorgt de creativiteit van de ontwikkelaar ervoor dat het toch naar verwachte functionaliteit wordt geimplementeerd. In China en India is deze creativiteit niet voldoende aanwezig. Gezien de geschiedenis van deze landen met directief leiderschap (of negatiever ingestoken: afhankelijk zijn van de leiding) zal de creatieve zelf beslissing ook nog wel even duren. Te lang om als Europees bedrijf echt van te profiteren.

PS. Er zijn, ook binnen mijn organisatie, projecten die wel kunnen slagen maar dit zijn bij ons in de regel onderhoud en upgrade trajecten. Veel herhalend werk met dezelfde soort oplossing.
PS2. Opmerking elders dat grote bedrijven veel outsourcen ... kijk ook naar wat ze outsourcen. Vaak call-centers / 1ste lijn support, [ edit] Productielijnen niet vergeten natuurlijk[ /edit], het creatieve werk (core-business) is gewoon in het thuisland.

[Reactie gewijzigd door hamsteg]

Ja, dat bedrijf, dat wat centjes uitspaart kan het WEL hier spenderen.
Maar al het geld dat richting india gaat, wordt NIET in nederland meer uitgegeven.
Dus als ""nederland"" zijnde is het WEL verlies.

Protectionisme heeft er niks mee te maken.

Onderbuikgevoel, of natuurlijk gewoon basiskennis economie...

Protectionisme, daar is nog nooit een economie groot mee geworden hoor.

Goh, en ik maar denken dat onze economie juist zo groot is geworden door precies dat te doen. Ieder land ter wereld, en ik zie de EU nu gemakshalve even als land, doet dat. Japan, Amerika, China, Europa, India. Allemaal, stuk voor stuk. En met goed recht.

Kan je me aub eens een linkje geven naar een studie die dat onderbouwd, of zijn het weer die onderbuikgevoelens die spreken?

Iemand zei het al: basis-kennis economie, en enigzinds een bekendheid met de wijze waarop dergelijke landen qua economie opereren.

Het enige positieve wat ik heb kunnen ontdekken aan de geoutsourcte projecten die wij gedaan hebben is dat onze programmeurs nu uren en uren bezig zijn de walgelijke code te herschrijven en 'sane' aan het maken zijn. Maar wij niet blij, klant niet blij, want het project is veel duurder geworden dan het was geweest als we het gewoon binnenshuis hadden ontwikkeld.

Helaas jongens. linkje moet je ergens op radio1.be gaan zoeken, maar was hier gisteren een nieuws item.
Bedrijven die inversteren in offshore dochtermaatschappijen, vreëren ùmeer binnenlandse werkgelegenheid.
Wijzelf hebben hier dubbel ervaring mee.
Een ex-belangrijke klant van ons heet aan pure outsourcing gedaan ipv. met ons te werken. en die ervaring en kost is helemaal niet het beoogde effect.

Nadien zijn wijzelf met een Chinees en een Roemeens kantoor begonnen.
Eerst gewoon daar mensen aangenomen en papagaai-werk doorgestuurd. => geen goed idee !
Dan hebben wij die mensen naar hier gehaald, opgeleid volgens onze methodes.
En dat lijkt momenteel beter te werken.

Toko's als Microsoft en Oracle zitten niet voor niets met 10.000 ontwikkelaars in die landen.

Het is natuurlijk de vraag of je 10.000 man onder outsourcing schaart, of dat er gewoon sprake is van een vestiging van MS. De aanwezigheid van 10.000 man betekent dat je geld kan uittrekken om goede kwaliteistcontrole en management aan te stellen, terwijl je dat bij kleinere outsourcingprojecten niet kan doen omdat je financiele voordeel dan snel weg is. Dan geldt hetzelfde verhaal als bij het laten produceren van electronica in China. Samengevat is dat verhaal "het kan verkeren".

[Reactie gewijzigd door mae-t.net]

Klopt, maar eerlijk is eerlijk: het argument van Paitor blijft redelijk overeind. Ik betwijfel alleen of we die koers moeten willen varen. Nu al blijken er op operationeel niveau allerlei nadelen aan outsourcing te kleven. Als je dan ook nog eens de bestaande kennis gaat uithollen, denk ik dat je je op dun ijs begeeft.

Maar goed, meestal bereiken operationeel-inhoudelijke argumenten niet het niveau waarop dit soort beslissingen worden gemaakt. Men heeft voornamelijk oog voor de pegels.

Je hebt helemaal gelijk dat het ook geen vergelijkbare auto's zijn. Ik probeerde alleen maar even op een zeer eenvoudige wijze het welvaartsniveau te vergelijken. Ik had ook een vergelijking kunnen trekken met het BNP, misschien was dat verstandiger, maar dat is weer wat meer economisch. Ik wilde het graag simpel houden.

En inderdaad, men stapt er op dit moment vanaf, het outsourcen werkt nog niet goed genoeg. De taalbarriere en cultuurbarriere zijn gewoon te groot. In Nederland geef je aan of je iets klaar gaat krijgen of niet. Als het niet lukt dan zeg je dat en krijg je op je flikker, maar het werkt min of meer wel. In de Indiase cultuur mag je niet zeggen dat je het niet af gaat krijgen, omdat je dan gezichtsverlies lijdt en dat is geen optie.
Door die miscommunicatie komen er flink wat problemen bij de outsourcing kijken die je op voorhand niet incalculeerd. Dan geef je liever wat meer uit aan Nederlandse programmeurs dan Indiase waar je niet van opaan kan.