'Ontwikkelaars laten Vista links liggen'

Reacties

« 1 2 3 4 »

Door XyritZz, maandag 23 juni 2008 18:08

Ik vind dit eigenlijk niet meer dan logisch, Windows XP is nog steeds erg 'groot' en alleen om die reden al zullen veel ontwikkelaars kiezen om voor XP te developen zodat de producten op XP én Vista gebruikt kunnen worden in plaats van alleen XP.

Ik zie hier nog niet zo heel snel verandering in komen, vooral omdat de verkoop van XP nog niet gestaakt is, en omdat er ook geen redenen zijn om te geloven dat die verkoop binnenkort alsnog gestaakt gaat worden. (Sterker nog er zijn genoeg redenen om XP juist wél in de verkoop te houden, zoals de EEE achtige computers die te traag zijn voor Vista.)

Door wildhagen, maandag 23 juni 2008 18:10

Ik zie hier nog niet zo heel snel verandering in komen, vooral omdat de verkoop van XP nog niet gestaakt is, en omdat er ook geen redenen zijn om te geloven dat die verkoop binnenkort alsnog gestaakt gaat worden.

Die redenen zijn er wel. Microsoft heeft al aangekondigd om de verkoop van XP Professional na 30 juni 2008 (volgende week maandag dus) te staken. Alleen XP Home word nog geproduceerd/geleverd tot 2010, voor EEE/OLPC-achtige systemen, zie dit artikel.

En idd nogal logisch dat er niet specifiek voor Vista word ontwikkeld. Kijk eens naar hoeveel mensen XP nu nog gebruiken, die zouden dan de programma's niet meer kunnen gebruiken als het Vista-only ontwikkeld zou zijn.

Zoiets komt vanzelf. Toen XP er was, werd er ook heel lang nog voor Win9x ontwikkeld, en dat stopte op den duur vanzelf. Dat zal hier ook wel gebeuren lijkt me.

[Reactie gewijzigd door wildhagen]

Door noMSforme, maandag 23 juni 2008 18:35

De meeste bedrijven zijn helemaal nog niet klaar voor Vista. Nieuwe PCs worden uitgerold met XP. Volgens mij is de downgrade optie van Vista naar XP nog steeds geldig.
Support voor XP blijft ook nog een aantal jaren bestaan dus een echt probleem is het niet.
Wordt nu ook een kip/ei verhaal. Bedrijven blijven XP gebruiken dus waarom voor Vista ontwikkelen ? Wil je Vista gebruiken is er geen software voor Vista ontwikkeld.

Vista zal straks meer gebruikt worden omdat er geen ander MS OS te koop is tenzij MS inderdaad met een 'goede' Windows 7 komt in 2010.
Geleidelijk zal er dus wel meer software voor Vista geschreven worden.

Door Bliksem B, maandag 23 juni 2008 19:53

Nou zo goed wordt Windows 7 niet, zoals ze is van plan waren... Windows 7 wordt gewoon weer verder geborduurd op Vista, ook al is daar nik mis mee...
Maar wel jammer dat ze dus niet MinWIN gaan gebuiken, ook al heeft dit wel weer comptabiliteits problemen en dan heb ik niet van Xp naar Vista

Door Comp_Lex, maandag 23 juni 2008 22:17

MinWin is geen compleet nieuwe kernel. Het is een gestripte Vista NT kernel. De Vista kernel wordt ook gewoon in Windows 7 gebruikt. Verder is de kernel niet de oorzaak van de problemen met Vista, maar hetgeen wat in userspace wordt gedraaid.

Door Roit, maandag 23 juni 2008 21:06

MS roept nu al zo'n 15 jaar lang steeds dat er een hele mooie windows aankomt. Die datum gaat keer op keer naar achteren en de aangekondigde features vallen 1 voor 1 af.

Voor Vista moesten ze de resetknop indrukken en terugvallen op een andere codebase voor ze opnieuw begonnen. Het resultaat is het niet al te gunstig ontvangen Vista. Logischerwijs mag je dus aannemen dat ze niet doorontwikkelen op Vista. Maar op basis waarvan ga je dan ontwikkelen ?
Toch maar naar dat nieuwe ontwerp waar singularity de studie voor was ? Het hoofd R&D die daaraan sleutelde is niet geheel toevallig de hoofdontwikkelaar van de Mach microkernel.
Singularity had ook heel veel weg van een microkernel ontwerp. Erg leuk natuurlijk, maar er is nog nooit een succesvol microkernel ontwerp voor multi-user omgevingen ontwikkeld. (nee, ook mac osx niet, die heeft een hybride kernel).

Ik denk dat MS nog een aardige uitdaging heeft.

Door johnbetonschaar, maandag 23 juni 2008 21:23

De windows NT/2000/XP waren volgens mij in ieder geval deels microkernels. Van vista weet ik het niet. De OS X kernel is trouwens rechtstreeks op de Mach kernel gebaseerd dus ik denk dat je dat best een microkernel mag noemen. Hoe stel jij je een 'hybride' kernel voor trouwens?

Door arendjr, maandag 23 juni 2008 21:49

Windows NT/2000/XP waren geen microkernels, maar "hybride" kernels, wat eigenlijk in praktijk op hetzelfde neerkomt als een monolithische kernel. Zie ook: http://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_kernel

Daar staat ook mooi uitgelegd wat een hybride kernel is. En wat 't niet is

Door AHBdV, maandag 23 juni 2008 21:37

Die hele mooie windows is er al lang. Namelijk windows2000. Met XP is daar een consumenten sausje overheen gegooid, maar er is in weze niets veranderd.

Vista is lastig aan de man te brengen, omdat 2000/XP zo goed is, dat de klant weinig reden heeft om over te stappen. De meeste Vista voordelen zijn niet direct zichtbaar. (Minder virussen, minder malware etc, merk je pas op termijn.)

Door Onno b, maandag 23 juni 2008 20:28

Ik zie hier nog niet zo heel snel verandering in komen, vooral omdat de verkoop van XP nog niet gestaakt is, en omdat er ook geen redenen zijn om te geloven dat die verkoop binnenkort alsnog gestaakt gaat worden.

Uit het artikel:

Onder meer vanwege het staken van de verkoop van Windows XP eind deze maand.

Maar dat meer dan de helft van de gebruikers nog gewoon op XP draait zal natuurlijk ook wel een grote reden zijn om daarvoor te programmeren.
Op het moment zijn er voor mij geen redenen om over te gaan op vista al moet ik toegeven dat `t best prettig werk. Dus ooit zal ik er ook wel aan toegeven, maar als toch nog het grootste deel voor xp geprogammeerd wordt......

Door Rody9933, dinsdag 24 juni 2008 18:36

XP word nog steeds veel gebruikt omdat die en veel betere support heeft.
Als ze dat nou eens veranderen en voor Vista gaan gebruiken dan zouden de gebruikers misschien willen overstappen.

Door Rinzwind, maandag 23 juni 2008 18:09

Je zou wel gek zijn om een programma Vista-only aan te bieden de komende jaren terwijl er geen technische reden is... afgezien van DirectX 10 misschien omdat dat nu eenmaal Vista-only gefabriceerd is.

Door SSH, maandag 23 juni 2008 18:55

Het zal mij niks verbazen dat ondanks eerdere gefaalde pogingen DirectX 10 ook werkend komt op XP. Desnoods met een schil.

Door SuperDre, maandag 23 juni 2008 19:09

Dat zou mij wel verbazen, want MS is er helemaal niet gebaat bij om het werkende te krijgen in XP, en er zit een behoorlijk verschil in driver afhandeling in DirectX10 waardoor simpel even omzetten ook niet mogelijk is.. Tevens begint nu toch steeds minder problemen zich voor te doen omdat de nieuwe hardware meestal wel meteen drivers hebben die 'fatsoenlijk' werken..

Door E_E_F, maandag 23 juni 2008 19:46

Microsoft heeft haar peilen denk ik nu toch gericht op OpenGL, omdat dit veel beter ondersteund wordt in Vista.

Voor spellen en grafische applicaties biedt dit natuurlijk voordelen omdat het op meerdere platforms ondersteund wordt. Daarmee lijkt het zelfs eerder alsof de ontwikkeling van DirectX wel eens in de koelkast gezet kan worden op den duur.

Voor gamers is Vista toch nog niet echt interessant omdat de game performance 10 to 15 procent lager ligt. Natuurlijk kan extra hardware altijd uitkomst bieden.

Door trogdor, maandag 23 juni 2008 19:50

Sorry hoor, maar geloof je dit echt zelf?

Door Snoitkever, maandag 23 juni 2008 20:32

Voor gamers is Vista toch nog niet echt interessant omdat de game performance 10 to 15 procent lager ligt. Natuurlijk kan extra hardware altijd uitkomst bieden.

Dat is echt al lang achterhaald. Toen Vista net geintroduceerd was en de drivers nog brak waren was er inderdaad een flink verschil in performance te merken, maar nu, na 1-1,5 jaar is een up-to-date versie van Vista gewoon net zo snel als XP hoor.
Wacht nog eens rustig af, en je zult zien dat over een paar jaar Vista sneller is dan XP.

Door Durona, maandag 23 juni 2008 20:41

Wacht nog eens rustig af, en je zult zien dat over een paar jaar Vista sneller is dan XP.

Ja, net zoals XP nu ook sneller draait dan pakweg win98SE...

Zou je me aub het recept even willen uitleggen om een besturingssysteem dat nu eenmaal meer resources vreet sneller te laten lopen dan een lichter besturingssysteem?
En kom nu niet af met DX10-games, die wanneer ze hetzelfde proberen te doen met DX9 een stuk zwaarder zouden zijn...

Door Neko Koneko, maandag 23 juni 2008 22:14

Omdat Vista in de toekomst nieuwe hardware beter gaat ondersteunen dan XP, net zoals XP huidige hardware beter ondersteunt dan 98

Door Ge Someone, dinsdag 24 juni 2008 11:48

Het recept is snellere hardware, en ja, je houdt jezelf daarmee voor de gek.

Door Soeski, maandag 23 juni 2008 22:58

Ik wou dat het waar was, maar games zijn helaas onder Vista inderdaad zo'n 10% langzamer dan onder XP met dezelfde hardware+software. Ook met SP1. Ach, kopen we maar weer meer power

Door KlifX, dinsdag 24 juni 2008 05:19

Kan je dit aub staven met cijfers?

Door mieJas, dinsdag 24 juni 2008 08:36

Mijn 3DMark06 score ligt in Vista een goeie 100 punten hoger dan XP, dus het hangt maar af welke hardware je hebt, zeker?

Door Snoitkever, dinsdag 24 juni 2008 09:18

Kan je dit aub staven met cijfers?

Uiteraard

Ik wou dat het waar was, maar games zijn helaas onder Vista inderdaad zo'n 10% langzamer dan onder XP met dezelfde hardware+software.

Euh... nee

Dit is wat ik zo in een paar minuutjes kan vinden, er is ongetwijfeld meer bewijs te vinden.
http://www.extremetech.com/article2/0,2845,2302527,00.asp
http://www.firingsquad.co...formance_update/page9.asp
http://futuremark.yougamers.com/forum/showthread.php?t=72298

Door SSH, maandag 23 juni 2008 22:48

MS is er ook niet bij gebaat, maar dat soort pogingen komen vanuit de "community".

Door hugoy, maandag 23 juni 2008 18:09

Niet zo vreemd toch? Het grootste deel van de mensen gebruikt XP, daar ontwikkelen ze dan voor. En mensen met Vista kunnen het ook gewoon gebruiken. Ik zie het probleem niet zo

Door EvilB2k, maandag 23 juni 2008 19:20

Daarnaast (als programmeur zijnde) heb ik gewoon simpelweg nog geen reden gevonden om gebruik te maken van vista specifieke features...

In mijn ogen heeft het zozeer niet eens te maken met kinderziektes, maar eerder met het gebrek aan meerwaarde.

Door Bugu, maandag 23 juni 2008 20:01

Nog logischer: de ISV's voor Windows ontwikkelen steeds meer in .NET waarmee het nog slechts gaat om welke versie van het .NET framework je ondersteunt. Alle extra poespas (transparantie ed) van de verschillende OSsen krijg je er gratis bij. Met andere woorden: beetje vreemd onderzoek, want het aantal ISV's dat .NET target stijgt alleen maar en daarmee de hoeveelheid software die überhaupt agnostisch is ten opzichte van het gebruikte operating system ook....

Door geerttttt, maandag 23 juni 2008 18:11

Door frank2go, maandag 23 juni 2008 18:33

Je mag nog steeds gratis downgraden van Microsoft. Je moet dan wel zelf drivers opsnorren. Een weg die de meeste mensen niet zullen bewandelen denk ik.

Door Floor, maandag 23 juni 2008 20:15

Nee hoor, je mag niet zomaar gratis downgraden. Dat is weer afhankelijk van welk type Vista je hebt. Wanneer je OEM uitvoering van (in mijn geval) HP hebt dan mag je niet zomaar naar XP. Nu ging het om een bedrag van 30 euro maar toch is het een naaistreek. Ik kan geen Vista gebruiken omdat ik dan een hele zwik aan software opnieuw moet gaan aanschaffen terwijl het onder XP probleemloos draait.

Ik heb zo'n zwaar vermoeden dat MS wel om de 3 jaar een nieuw OS in de markt wil zetten maar dat de praktijk toch een stukweerbarstiger zal zijn omdat gebruikers niet zo snel meer zullen overstappen van iets dat probleemloos draait.

Door nachtrog, maandag 23 juni 2008 23:07

Wine is er ook voor windows Vista, misschien dat je daarmee XP-only dingen wel aan de praat kan krijgen?

Door mstreurman, dinsdag 24 juni 2008 00:19

Floor, Ik zit me toch echt zwaar af te vragen welke "xp only" crap je draait, want hier heb ik, afgezien van 16bit programmatuur, alles aan de praat gekregen hoor...

En dat van iemand die sinds Beta2 niet meer bij Vista weg te slaan is

Door Floor, dinsdag 24 juni 2008 16:18

Specieke servers en heel speciale software. Het is geen crap maar wel een selecief gebruikers groepje. Het zal best onder Vista werken maar het softwarehuis ondersteund geen Vista voor die versie of je mag een compleet nieuw pakket aanschaffen terwaarde van een mooie auto.

Door E_E_F, dinsdag 24 juni 2008 08:25

Je kunt een systeem eisen zonder O.S. (Vista in dit geval) Volgens mij is de leverancier verplicht dat aan te bieden (mededingingswet). Dan zet je er zelf gewoon XP op. Misschien wil de leverancier de sticker er niet vanaf trekken maar wel een korting geven.

Tweedehands kun je nog altijd een XP licentie kopen op Ebay of zo... als je dat perse wilt.
Dat is niet zo duur.

Door bvp|IA, maandag 23 juni 2008 18:48

Wat is er mis met een nieuwe pc met Vista erop?

Alles zal werken, want alles is nieuw. De prestaties zijn misschien wat minder en er zijn veel veiligheidswaarschuwingen, maar ik vind Vista al bij al een degelijk besturingssysteem die veel te veel kritiek krijgt. Bij XP kregen ze kritiek omdat het niet zo veilig was (Internet Explorer zonder deftige pop-up blocker e.d.), en nu krijgen ze kritiek op de vele veiligheidswaarschuwingen (Ja, wat wil je ...). Ook al die hardware- en driverproblemen zijn slechts tijdelijk, het is niet Microsoft hun schuld dat er niet snel genoeg driver-updates verschijnen, maar van de fabrikanten. Wat mij wel ergert aan vista is dat ik 3x moet klikken om af te sluiten i.p.v. 2x bij XP, het lijkt een detail, maar minder ervaren computergebruikers zullen die knop moeilijk terug vinden. Volgend jaar zal Vienna / Seven uitkomen, je zult het zien: massa's kritiek en Vista zal de gouden steeksleutel krijgen.

Door smokalot, maandag 23 juni 2008 18:58

Vista is vast een prima besturingssysteem, maar ik heb een voorkeur voor een andere. Waarom mag niet iedereen gewoon zelf kiezen wat ie bij zijn computer koopt? Je kunt er toch niet vanuit gaan dat iedereen dezelfde software prettig vind, en dat iedereen zijn computer voor dezelfde dingen gebruikt? Hoeveel geld iedereen over heeft voor zijn software zal ook nogal verschillen.

Door E_E_F, dinsdag 24 juni 2008 08:26

Door Toff, maandag 23 juni 2008 19:05

Wat is er mis met een nieuwe pc met Vista erop?

Met de PC niets, maar met oudere randapparatuur kan het nog wel eens lastig worden omdat er geen drivers voor zijn.

Door bonus, maandag 23 juni 2008 19:22

Als je nieuwe pc een laptop is en niet vooruit te branden ondanks 3Gb en een dual core processor ! XP versie erop en voila, lopen als een speer met dezelfde applicatie.

Draaide een wat oudere game (DTM3) nou onder Vista kreeg ik geen schaduw aan de praat zonder komplete collapse van me framerates. Met Xp Prof eronder volledige schaduw onder me auto en nog steeds een vlotte FPS.
Reden voor mij om Vista van mijn laptop af te halen en er af te houden.

Door rbs760, maandag 23 juni 2008 20:17

Door graey, maandag 23 juni 2008 20:38

Ehm, het hangt helemaal af van de configuratie, misschien is het trager geheugen, wordt de processor wel automatisch ver teruggeklokt door een bijna-lege battarij, defectieve speedstepping (kan dat?) of inadequate koeling. En misschien is het wel een heel erg low-end dual core.
O, en dit is geen forum GoT is het forum

Door divvid, maandag 23 juni 2008 23:30

@rbs760

ehm, mijn dell uit maart 2008, niet echt oud, T7500 en 2GB geheugen is anders niet vooruit te branden met Vista, OUT OF THE BOX. Ook niet na tunen. Ubuntu en xp lopen er echter als de brandweer op. Rara wat ik kies.

Ik heb nu een tijdje gewerkt met Vista en niet eens de traagheid erger ik me aan, nee, gewoon hoe onhandig sommige dingen werken. Deze simpele ergerlijkheden worden al gauw onwerkbaarheden (waarom moet mijn wireless er om de twee uur uit liggen b.v.? terwijl op de Mac van vrouwlief alles prima blijft draaien?)

Nee, Vista is voor mij gewoon een beta systeem en zeker niet ready.

Door The Pope931, maandag 23 juni 2008 20:02

Yup zoals bonus aanhaalt...vista bolt pokketraag op mn nieuwe laptop, en nog leuker, het kan geen 2de monitor aan, vista begint te flippen...terwijl het standaard zat meegeleverd en zich in xp als een schaatsend engeltje gedraagt!! Vista heeft daarnaatst echt nog teveel kinderziektes. De dingen beter dan xp zijn op 1 hand te tellen.

Door MadEgg, maandag 23 juni 2008 20:31

Vista is echt een gedrocht. Het brengt moderne/snelle computers op zijn knieën door niet geringe hoeveelheden CPU en GPU-kracht en vele GB's geheugen aan niets te besteden. PC's worden steeds sneller en geheugen steeds goedkoper kun je wel zeggen, maar dat is nog geen reden waarom het allemaal door het OS moet worden opgeslokt, het OS moet een zo klein mogelijke footprint hebben zodat je al dat goedkope geheugen en al die goedkope processorkracht beschikbaar hebt voor je applicaties.

Verder kun je wel zeggen dat `we erom gevraagd hebben' door over de beveilging van XP te zeuren, maar ook wat dat betreft is Vista een inefficiënt gedrocht. Kijk voor een manier waarop je je besturignssysteem wel netjes kan beveiligen maar naar hoe Mac OS X en/of de verschillende unices in elkaar zitten; dat werkt wel gebruikersvriendelijk en toch veilig.

Microsoft kan heel leuk met Vienna/Seven op de proppen komen, maar ik vrees voor nog meer weerstand dan tegen Vista. En zolang Microsoft met elk OS dermate veel nieuwe bugs en incompatibiliteit introduceert zie ik dat ook nog niet zo snel veranderen.

Door AHBdV, maandag 23 juni 2008 21:45

Tja... wanneer iemand zoveel flauwekul in zijn post zet, dan kan ik alleen maar concluderen dat hij Vista niet daadwerkelijk zelf gebruikt.

CPU en GPU vereisten zijn niets hoger dan XP. geheugen eisen zijn een tikke hoger, (~200MB) maar daar krijg je dan ook wat voor terug. Pre-fetch zorgt er voor dat mijn systeem merkbaar sneller is bij opstarten van veel gebruikte applicaties, veel sneller dan ik met een snellere schijf zou kunnen krijgen. Gezien hoe absurd goedkoop RAM is, is dat dus gewoon een voordeel, en geen nadeel.

Wie denkt dat OSX of unix veiliger is, heeft een bord voor z'n kop. Het probleem is niet hoe het OS in elkaar zit, maar hoe het wordt gebruikt. Linux onder root account, is ook zo lek als een mandje. Met Vista heeft MS een moedige stap gezet, om de gebruikers en applicatie software te dwingen netter te werken. En dat levert dan gelijk de verwachte kritiek op...

Door volkanb, maandag 23 juni 2008 22:29

onder linux heb je tenminste de mogelijkheid root uit te zetten, in windows kun je je administrator account niet uitzetten.

CPU en GPU vereisten zijn niets hoger dan XP. geheugen eisen zijn een tikke hoger

of het uberhaupt nog realistisch om vista normaal te kunnen gebruiken met 512MB geheugen en een 800mhz PIII doet er eventjes niet toe.
Dat MS xp langer gaat ondersteunen voor eee pc achtige machines heeft ook niets te maken met systeem eisen ofzo, die zijn immers op geheugen na gelijk aan vista.......

edit:
typo

[Reactie gewijzigd door volkanb]

Door matiov, dinsdag 24 juni 2008 00:15

root account uitzetten? dat je er met x niet meer kan inloggen bedoel je? uitzetten heb ik nog nooit gezien. Hoe zou je dan bijv. apache oid updaten?

Door DarkY, dinsdag 24 juni 2008 08:54

ehm niet uitzetten van admin account in vista? Deze staat standaard al uit hoor... heb je vista wel eens gestart?

Door vgroenewold, maandag 23 juni 2008 23:25

Dat is ook onzin, natuurlijk ligt een groot deel ook bij het OS. OSX staat standaard niet op administrator mode bijv, al sinds tijden. Ik kan dus niet zonder toestemming het systeem verprutsen, vrij veilig dus en ik word niet continue om de oren geslingerd met Allow zus en zo, iets wat Vista juist...door de gebruiker ja, maar een gevolg van hoe het OS dit aanbiedt...onveiliger maakt, of in ieder geval net zo veilig als XP. Vista en Windows in het algemeen bouwt voort op oude code, niet erg, maar men maakt het er niet bepaald efficienter op. Dit merk je aan de snelheid (ik had verwacht dat Vista op mijn gloednieuwe systeem een screamer zou zijn, maar de ervaring was net als XP op m'n oude pc) en stabiliteit. Kritiek mag je wat dat betreft best hebben, het wordt ook alom op goede sites aangegeven.

De eisen voor Vista zijn overigens wel wat hoger dan voor XP hoor, 4x snellere processor (puur qua MHz vergeleken), 9x meer geheugen, 11x meer harddisk-ruimte. En waarvoor dan precies...mag jij uitleggen. En laat ik uit ervaring vertellen dat de minimum-eisen voor Vista mijn PC niet bepaald vlot laten lopen, dus die cijfers lopen nog wel wat verder uit elkaar in de praktijk.

Systeem requirements (MS site) voor XP home:

• Pentium 233-megahertz (MHz) processor or faster (300 MHz is recommended)
• At least 64 megabytes (MB) of RAM (128 MB is recommended)
• At least 1.5 gigabytes (GB) of available space on the hard disk
• CD-ROM or DVD-ROM drive
• Keyboard and a Microsoft Mouse or some other compatible pointing device
• Video adapter and monitor with Super VGA (800 x 600)or higher resolution

En die voor Vista home:

• 800-megahertz (MHz) 32-bit (x86) processor or 800-MHz 64-bit (x64) processor
• 512 megabytes (MB) of system memory
Note On system configurations that use system memory as graphics memory, at least 448 MB of system memory must be available to the operating system after some memory is allocated for graphics.
• DirectX 9-class graphics card
• 32 MB of graphics memory
• 20-gigabyte (GB) hard disk that has 15 GB of free hard disk space
• Internal or external DVD drive
• Internet access capability

[Reactie gewijzigd door vgroenewold]

Door johanw910, dinsdag 24 juni 2008 08:48

Je kunt ook die aero rommel uitzetten en gewoon in windows classic mode draaien. Doe ik met XP ook, en daar scheelt het al. Blijft dan als voornaamste nadeel over dat het veel meer diskruimte vreet,

Door bangkirai, dinsdag 24 juni 2008 00:53

Is het absoluut wel, neem een zeer intensief cpu programma en xp knalt vista voorbij.

Door dondersgoei, maandag 23 juni 2008 18:12

'de vele kinderziektes die kleven aan een nieuw besturingssysteem'

ehm???
ik ben er niet veel tegen gekomen, sterker nog, xp draaide bij mij stukken slechter dan vista. vista heeft bij mij nog nooit zo vaak gecrashed als xp in 2 jaar bij mij.

[Reactie gewijzigd door dondersgoei]

Door rockmanz, maandag 23 juni 2008 18:23

Wat dacht je van driverproblemen, hardware incompatibiliteit, trage netwerksnelheid, trage harddisk transfers etc. Dat jij niks "merkt" wil niet zeggen dat het er niet is. Ik heb xp en vista draaien maar ik moet zeggen dat xp degelijker in elkaar zit dan vista (met betrekking tot "fouten"). Dit komt ook door de servicepacks en de tijd dat xp heeft kunnen groeien dat het wat robuuster maakt.
En wat crashes betreft... Tja, nvidia drivers willen bij beide OS'en blauwe schermen leveren bij mij. Toegegeven, Vista crasht buiten de drivers om minder dan XP maar de verscheidene onderdelen van vista willen wel eens weigeren te werken. Bijvoorbeeld media center die weigert zijn dienst te doen en explorer.exe die te vaak crasht (bijna nooit bij xp gezien).

Door Parabellum, maandag 23 juni 2008 18:33

Wat dacht je van driverproblemen, hardware incompatibiliteit, trage netwerksnelheid, trage harddisk transfers etc.

Yep, het ligt alleen maar aan Microsof, niet aan Creative die geld voor Vista drivers vroeg, HP die er 2 jaar over gedaan heeft om Vista software uit te brengen, Nvidia waarvan de 8800GTX niet bracht wat ze beloofde, Intel die met zijn CPU's fouten had die softwarematig gecorrigeerd moesten worden door MS etc etc..

Vista Ultimate, welke ik gebruik, heb ik geen omkijken meer naar naar netwerken en andere clients in het netwerk, daar waar je bij XP alles handmatig moest instellen, de ingebouwde back up functie, bitlocker etc. Neuh, er is weinig veranderd en er is ook geen reden om over te stappen. Het is een zoals bij alles, mensen zijn gewoonte diertjes en dat merk je op een hoop terreinen, niet alleen maar met OS'en

Door noMSforme, maandag 23 juni 2008 18:48

Dan hebben we ook nog MS die Vista Ready stickers plakte, onjuiste hardware eisen, geen duidelijke communicatie, etc etc..

Alle schuld bij MS leggen is niet OK maar alle schuld bij third party bedrijven leggen ook niet. Er is gewoon heel slecht gecommuniceerd richting klant van zo wel MS als de third party bedrijven. Hopelijk hebben ze hier van geleerd en gaat dit beter bij Windows 7.

Door SuperDre, maandag 23 juni 2008 19:14

Uhm.. nee hoor, het was niet MS die 'vista ready' stickers plakte, dat waren de hardware fabrikanten.. en theoretisch gezien klopte de zegels wel.. dat het niet om Vista Ultimate ging maar om de basis versie van Vista is een ander verhaal, maar de PC was dus wel Vista Ready.. Ook onjuiste hardware eisen is niet waar, MS heeft altijd netjes de minimale eisen gezegd, en daar werkt vista ook op, tja echt lekker misschien niet, maar dat weet je als je iets koopt wat aan de minimale eisen voldoet..

Door noMSforme, maandag 23 juni 2008 19:34

Hier van is zelfs een topic geweest op t.net met de interne mail wisseling van MS.
Intel die nog een ruime voorraad oude chips had en MS daarom de eisen heeft aangepast. Dat je dan op het internet moet gaan zoeken wat zo'n sticker nu precies betekend (omdat een verkoper het ook niet weet). En dan blijkt Vista Ready betekend Basic Vista maar niet Ultimate Vista.
Hoe moet iemand in een winkel nu weten dat een Vista Ready sticker betekend minimale eisen?

Maar ok jij vind het normaal dat als je een winkel inloopt en er een Vista Ready sticker op een PC zit en dan blijkt dat die PC helemaal niet zo Vista Ready is.

Die stickers zijn er om de de klant te INFORMEREN en niet om te MISLEIDEN!

Daar zit het gebrek aan communicatie richting klant.

edit
Er blijkt nog geen uitspraak in de rechtszaak te zijn.
Laatste artikel dat ik er over kan vinden met tal van leuke verwante artikelen.

Niet alleen consumenten hebben moeite met de betekenis van de "Windows Vista Capable"-sticker op hun pc. Ook Microsofts eigen personeel klaagt over verouderde machines die de nieuwste Windows-versie nauwelijks aankunnen.
Dat blijkt uit interne e-mails die naar buiten zijn gekomen tijdens een rechtszaak tegen Microsoft, aangespannen door Amerikaanse computereigenaren.
Jeffrey Tilden, een advocaat van de boze consumenten, las de mails hardop voor om te illustreren dat ook Microsoft-medewerkers zich hebben verkeken op hun aankoop. "Zelfs een stuk schroot komt in aanmerking voor de Windows Vista Capable-aanduiding", schrijft een van de personeelsleden. Mike Nash, die op dit moment een hoge positie heeft binnen de Windows-productplaatsing, klaagt dat hij in het bezit is van een "2.100 dollar kostende e-mailmachine".

[Reactie gewijzigd door noMSforme]

Door graey, maandag 23 juni 2008 20:40

Hoe moet iemand in een winkel nu weten dat een Vista Ready sticker betekend minimale eisen?

Nou, daarvoor werk je toch bij zo'n winkel? Omdat je daar interesse voor hebt en (daardoor) erover op de hoogte bent (gebracht)?

Door Rinzwind, maandag 23 juni 2008 21:47

De klant, niet de verkoper...

Door The Pope931, maandag 23 juni 2008 20:04

Door Simon Verhoeven, maandag 23 juni 2008 18:33

In het begin waren dat inderdaad een paar van de problemen.
Maar tegenwoordig zit het wel goed met de drivers, en met SP1 is de netwerksnelheid & kopieersnelheid er goed op vooruit gegaan.

Ik gebruik vista nu al bijna een jaar en mijn explorer.exe heeft nog nooit gecrasht.
Media center gebruik ik niet.

Door SPee, maandag 23 juni 2008 18:35

Net een nieuwe PC.
Laat het 's avonds aan staan en kom de volgende dag terug; Muis en toetsenbord reageren niet meer.
Nog nooit eerder gezien dan een USB muis/toetsenbord niet werkte onder XP (of eerst wel werkte en daarna niet).

Dan moet ik niet beginnen over alle andere problemen die ik heb.

Ik snap mijn collega's wel

Daarentegen zitten er wel interessante ideeen in vista om je GUI wat leuker te maken

@hieronder:
Tuurlijk heb ik onder XP muis/tobo problemen gehad, maar alleen de extra functietoetsen werkten dan niet meer. Ik heb nog nooit meegemaakt dat de muis helemaal niet reageerde in XP. En als die drivers er al een week opstaan, en zie een 'windows heeft gereboot vanwege een update (WTF dat wil ik zelf bepalen!)' dan geef ik inderdaad het OS de schuld

[Reactie gewijzigd door SPee]

Door Razr, maandag 23 juni 2008 19:08

Ja iedereen die ik ken heeft dat probleem ook met zijn toetsenbord en muis

Kom op zeg, waarom gelijk zo makkelijk het OS de schuld geven. Verdiep je is in het probleem en probeer het op te lossen. Misschien is oplossing wel zo simpel als een goede (of andere) driver installeren.

Makkelijk he zo het OS de schuld geven. Ik draai op 3 computers (incl. laptop) vista en heb geen enkel probleem. Kan gewoon weken met een sessie doen (sluimerstand) en geen last van traagheid of andere problemen.

BTW. Ik ontwikkel ook (VS2008)

Door Thy King, maandag 23 juni 2008 19:12

Dat kan aan alles liggen, van slecht geinstalleerde drivers, tot een brakke voorinstallatie van Vista, tot een software fout in VIsta zelf.

Gezien dat je een net nieuwe pc hebt, kan je (vaak) het beste gewoon een reinstall van windows doen, en dan loopt het een stuk beter. Standaard installaties zijn altijd brak.

Mijn ervaring met Vista: het werkt heerlijk. De user interface is vele malen beter dan XP. Als iets werkt, werkt het zonder hikken, en hoef je ook niet zo veel in te stellen. Maar als het niet werkt, dan wil vista vaak nogal eens het bloed onder je nagels vandaan halen. Vooral met wireless instellingen met specifieke beveiligingen. Ook netwerk compatibiliteit via wireless en xp is brak. Om te zorgen dat je zonder al te veel irritatie kan werken, is het vaak het makkelijkst om de toegevoegde beveiligingen eruit te slopen. En als laatste moet je ineens voor alle belangrijke mappen de 'ownership' overnemen. (Sommige?) Virusscanners laten c:\windows links liggen, omdat ze niet mogen scannen, en sommige gerenomeerde programma's (Catia bijvoorbeeld) weigeren te werken onder vista, en vista helpt ook niet met de compatibiliteit.

Wat mij betreft is er een hoop verbeterd met Vista, maar net zo veel ook verslechterd. Ik denk dat vooral de nieuwigheid een probleem geeft (en brakke voor-installaties), en niet zozeer Vista zelf. Ook de slechte en slome start van Vista helpt niet echt. Ik heb hierzelf nu 1 laptop en 1 test computer 'lopen' op Vista. De meeste problemen die ik ben tegengekomen met Vista hebben betrekking met de compatibileit met Windows XP en wireless netwerken. Ik ben tot nu toe maar een paar programma's tegengekomen die niet specifiek wilden werken op Vista (waarvan Catia dus 1 is).

[Reactie gewijzigd door Thy King]

Door n4m3l355, maandag 23 juni 2008 18:38

Toen Vista net uitkwam kon ik je niet ongelijk geven echter heden ten dagen heeft Vista echt niet meer de problemen die je beschrijft. De enigste minpunt met name aan Vista is voor mij de grote hoeveelheid resources dat het opeet tov wat het me extra bied. Zoals het artikel dan ook beschrijft is de verbetering xp/vista vrij beperkt wat voor veel ontwikkelaars en met name voor bedrijven waar de ontwikkelaars voor hun producten maken juist geen reden om over te stappen.
Als ik kijk naar onze werkomgeving hebben we onlangs de gigantische overstap van w2k naar w2003 gemaakt en dit gaat voor veel bedrijven op. Dus tegen de tijd dat Windows 7 gereleased is zal het bedrijfsleven Vista misschien interessant vinden.

Door brute51, maandag 23 juni 2008 19:04

Vista heeft nog steeds zat problemen hoor. Effe een greep uit mn eigen collectie Vista problemen. Ik heb sinds enkele weken weer last van een vervelend probleem. Vista gaat wel effe gaat bepalen hoe die de inhoud van een map laat zien. Ik zit dus vaak minstens 3 keer te klikken om alles weer op 'lijst' te krijgen gesorteerd op 'naam'. Kom ik 10 seconden later weer in diezelfde map, staat het weer verkeerd. Sta ik weer alles goed te zetten... Maar het gebeurd ook weer niet altijd. Nou ja, echt onzettend irritant. Bij Windows XP kan ik me niet herinneren dat ik dat probleem heb gehad. Met Vista is dit nu al de 2e keer na 1 keer herinstalleren door ditzelfde probleem in hooguit 3 maanden tijd.
Ik heb ook vaak zat een gecrashte explorer.exe gehad. En af en toe belsuit Vista ook zomaar opeens dat een programma niet meer werkt en dan sluit 'ie het meteen af. En dat irritante zoekding dat bij Vista zit is ook zooo slecht. Doe mij die van Windows XP maar. En dan Aero, wat is dat irritant zeg! Maar dat kan gelukkig wel uit. Nou ja, ik kan nog wel een tijdje doorgaan zo.

Nee, Vista is nog lang niet zo ver als Windows XP...

@Amorax: Gelukkig kan Aero uit idd :-) maar de rest van de standaard theme staat nog wel aan hiero. Verder heb ik dit soort problemen echt nooit zo erg gehad bij Windows XP.

[Reactie gewijzigd door brute51]

Door Amorax, maandag 23 juni 2008 20:02

Tja, ik ken genoeg mensen die zulke problemen ook onder XP hebben. Dat is dus niet perse Vista eigen, verre van. Eerder Windows eigen.

En Aero kun je gewoon uitzetten. Wil je al die opsmuk niet dan kies je toch de Windows 2000 interface. Lekker snel en duidelijk.

Door switchboy, dinsdag 24 juni 2008 11:43

Stel een willekeurige map in zoals je alles wilt hebben.
Ga naar mapopties
Klik "op alle mappen toepassen"
Haal nu het vindje weg voor "de weergave instellingen voor iedere map apart oplsaan"
Klik op "OK"

En klaar. Al je mappen zien er netjes hetzelfde uit. Gewoon een kwestie van goed afstellen. Zoals met alles. Voor bijna alle irritante dingen is wel een oplossing. Zo helpt het uitzetten van UAP tijdens het installeren al een hoop. En de beste tip om ook ouwe meuk aan de praat te krijgen is om ownership van je hele hardeschijf op te eisen.

Een hoop ouwe software probeerd namelijk te schrijven waar het niet mag schrijven. Bijvoorbeeld in een willekeurige map in program files. Zodra je dit progamma als administrator of met schrijfrechten op die plek uitvoert werkt het gewoon wél.

Je moet voor sommige dingen gewoon even rustig gaan zitten en naar wens afstellen. Net andere dingen dan in XP.

Wat wel heel vervelend is is dat zelfs nadat ik me gameport bij gods gratie aan de gang heb gekregen ik er alleen me ouwe logitech joystick aan kan hangen. Mijn mooie sidewinder force feedback pro weigert te installeren. Zal wel komen doordat die je gamepoort eigenlijk als MIDI-poort gebruikte. En dat werkt echt niet meer.

Hopelijk brengt MS ooit nog eens een Sidewinder uit. Ze waren gewoon perfect. Gaan niet zo snel stuk als die logitech dingen. Zien er deftig uit en liggen heerlijk in de hand.

Door vgroenewold, maandag 23 juni 2008 23:33

Ik denk, ook gezien de verschillen in reacties hier, dat Vista nog niet zo stabiel en uitgebreid is als XP. Ik heb een gloednieuw systeem, met alleen maar high-end componenten, nieuwste van het nieuwste, Vista heeft soms moeite de computer uit te schakelen en ook met sp1 heb ik heel soms een bsod! Dat was lang geleden. Dan ligt het vast aan mijn systeem ergens, maar de grilligheid dat Vista dus verschillende nieuwe systemen of heel goed of iets minder werkt, waarbij dit met XP niet het geval is...zegt genoeg...het is nog niet stabiel genoeg.

Door WinL, dinsdag 24 juni 2008 09:38

Nee dat zegt niet genoeg. Het feit dat jij een nieuw systeem hebt, betekent waarschijnlijk ook dat je nieuwe drivers hebt. En laat nu net in die driver het probleem zitten. Je moet eens een keertje geheugendumps laten maken bij een BSOD zodat je die kan analyseren met WinDbg, waarschijnlijk helpt dit.

Door mstam, maandag 23 juni 2008 19:51

Door Dlocks, maandag 23 juni 2008 18:15

ook omdat programmatuur voor XP gewoon draait op Vista.

Er is dus voor de meeste software makers geen reden om specifiek software voor Vista te maken. Dit m.u.v software makers die XP tweak tooltjes e.d. Die zullen wel specifieke software voor Vista moeten maken. Ik ben benieuwd hoe de percentages (wel/niet) bij dergelijke software ontwikkelaars zijn.

Door Aikon, maandag 23 juni 2008 18:15

Ondanks dat Ars (geweldige naam) dit als een 'new report' afdoet, is dit al uit mei afkomstig. Nu maakt dit met dit soort info natuurlijk wat minder uit, maar toch.

Door SPee, maandag 23 juni 2008 18:36

Ik heb het ook een tijd geleden gelezen. Uit een link onder 'Computable headlines' hier bij tweakers

Door Wilke, maandag 23 juni 2008 18:24

Ik vind het vooral wel knap hoe ze nu al met cijfers voor 2009 kunnen komen.

Blijkbaar is hun kristallen bol een stuk helderder dan de mijne.

Door TroonStaal, maandag 23 juni 2008 19:23

Misschien hebben ze ook wel meer resources en tools ter beschikking dan jij

Het is hun werk dit soort dingen te onderzoeken en prognoses te maken, ze zullen heus wel weten waar ze over praten.

Door Ackermans1973, maandag 23 juni 2008 19:26

Dan moet iets als het CPB wel helemaal een wereldwonder voor je zijn.

Door AHBdV, maandag 23 juni 2008 18:30

Ik denk dat er een heel ander beeld uit zou komen, wanneer de vraagstelling anders wordt gedaan....

Wat mij meer zou interesseren is of fabrikanten rekening houden met Vista, en zorgen dat ze goed compatible zijn. Dus dat de software netjes werkt zonder dat je admin rechten nodig hebt. Ik denk dat dat percentage veel hoger ligt.

In principe is XP software volkomen compatible met Vista, dus is het logisch dat ontwikkelaars zich niet specifiek op Vista richten. In de praktijk ligt het natuurlijk wat genuanceerder, aangezien Vista afdwingt dat men netjes programmeert, terwijl XP via admin-rechten van de gebruiker het toelaat dat er maar een beetje werd aangerommelt. Maar dan nog zorgt de virtuele registry van Vista er voor dat slordige XP software goed op Vista draait. Dus doordat MS op dat punt hun werk goed gedaan heeft, is er geen onmiddellijk noodzaak om de ontwikkeling ineens om te gooien.

Door BreezahBoy, maandag 23 juni 2008 18:34

ik lees net op the inquirer dat intel niet op vista overgaat:

ACCORDING TO A memo circulating a few weeks ago, it looks like Intel is taking a wise decision and avoiding the Broken OS entirely. Yes, Intel is not going to use Vista on its corporate machines... ever.

http://www.theinquirer.ne...8/06/23/intel-dumps-vista

Door Simon Verhoeven, maandag 23 juni 2008 18:50

Laten we eerlijk zijn, the inquirer is nu niet bepaald de meest betrouwbare bron, ze zijn eerder een roddelkrantje.

Nu is het mogelijk dat ze niet overstappen, maar ik heb daar zo mijn twijfels over.
Want vroeg of laat gaat 4 gig gemeengoed worden & er komen meer SP voor Vista.
Dus het is goed mogelijk dat ze pas binnen een paar jaar overschakelen, maar nooit lijkt me zeer onwaarschijnlijk.

Ze zullen al zeker een testomgeving hebben met Vista om te controleren of alles werkt.

Door BreezahBoy, maandag 23 juni 2008 18:53

misschien kiezen ze linux of mac os x; er zijn ook keuzes ander dan een ms product mogelijk (!= tunnelvisie). staat ook in het artikel:

So that leaves two other choices, Linux and Mac. Linux is a distinct possibility, they already have an in-house distro that causes employees look nervously around the room when you talk about it. Although it is not a desktop variant, there is no reason that they could not roll one given two years.
The other one is the big white horse in the corner, Mac OS. If there was ever a company that is loyal to Intel, it is Apple. If there was ever a company that could make MacOS work internally, it is Intel. While any marriage with the turtlenecked sociopath is a match made in hell, don't count this one out either.

Door Simon Verhoeven, maandag 23 juni 2008 19:04

Andere OSen zijn natuurlijk mogelijk, wel eerder OS X dan een Linux variant.
Maar ze zullen toch altijd een deel Vista pc's hebben voor testdoeleinden.

Het hangt natuurlijk af van welke applicaties ze gebruik maken.
Want ze moeten dan natuurlijk te werken krijgen op het andere OS.
Maar gezien de complexiteit van de applicaties die ze gebruiken zie ik ze toch niet direct afstappen van Windows.

Door noMSforme, maandag 23 juni 2008 19:19

Maar gezien de complexiteit van de applicaties die ze gebruiken zie ik ze toch niet direct afstappen van Windows.

' Complexe software' draait zelden op een MS OS maar op Unix, SunOS, etc.
Het gaat hier waarschijnlijk over het desktop OS dat gebruikt wordt en daar is tegenwoordig keuze in.

Door Simon Verhoeven, maandag 23 juni 2008 19:49

Toch niet altijd.
Ik heb spijtig genoeg ondervonden dat een deel webapplicaties die gebruikt worden in ondernemingen IE only zijn.
Nu ja, Intel heeft wel de middelen om een eigen OS te maken.

Door Amorax, maandag 23 juni 2008 20:04

Misschien voor servertoepassingen maar er zijn heel wat specifieke desktop-applicaties die enkel onder Windows draaien (bijv. bepaalde GIS-applicaties). Maar een gemiddelde consument zal die niet gebruiken.

Door whizzy81, dinsdag 24 juni 2008 14:31

ik lees net op the inquirer dat intel niet op vista overgaat:

dat Intel het nooit gaat gebruiken geloof ik niet. ze hebben hem waarschijnlijk voor onbepaalde tijd in de ijskast gezet. dit hebben ze bij het bedrijf waar ik werk ook gedaan. (zeer groot duits internationaal bedrijf, Iedereen kent het bedrijf.)

Door edje5555, maandag 23 juni 2008 18:42

Vista is gewoon weg niet intressant voor thuisgebruikers het biedt niks meer dan XP,sterker nog Vista heeft niets te bieden buiten DirectX10 tegenover XP.

De meeste gebruikers ,internetten ,filmpje kijken,muziek,wat foto's ,beetje gamen ,gewoon huis tuin en keuken gebruik en laat XP dankzij zijn verbeteringen met Service-packs dan nou ook prima kunnen zonder geklooi met drivers en UAC gemier van Vista.

Snap ook Uberhaupt niet waarom MS Vista op de markt heeft gebracht , na WIN98SE kwam de beruchte WINME , leuk werkte opzich wel goed dat hij zelf drivers installeerde en dat je niet telkens de CDrom moest gebruiken wat bij Win98se wel het geval was.
maar ME bleek later zo brak te zijn als wat, na 1maandje instal kwam je regelmatig blauwe schermen tegen "BSOD" wie je ook hoorde.
Dus ik zie Vista als Windows ME een uitgemolken XP in een moderner jasje met wat toevoegingen hier en daar en we hebben een nieuwe OS .
Oww wil je lekker gamen dan is 4Gig ram geen overbodige luxe met 2Gig ram kwam ik al werkgeheugen tekort als ik Company of Heroes wilde spelen, lekker dat geswap !

Ben blij dat ik XP weer heb draaien , na 3maanden Vista was ik zo genezen en bleek dat DirectX10 gewoon niet veel toe te voegen had aan gamen.

Maar het is jammer maar zeker ook begrijpelijk dat er geen specifieke progamma's voor Vista only worden gebakken op 3dMark Vintage na dan... das alleen voor Vista.

Door mjtdevries, dinsdag 24 juni 2008 13:43

Och, voor thuisgebruiker kan ik toch heel wat voordelen van Vista opnoemen.

Zo zullen ouders met (kleine) kinderen wel blij zijn met de "parental controls" in Vista.

En de betere bescherming tegen malware is onmisbaar als je iets grotere kinderen thuis hebt.

« 1 2 3 4 »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

18:31	'Eén miljard pc's in gebruik, twee miljard in 2014'
17:38	Samsung en Reactrix maken interactieve reclameschermen

Frontpage

Archieven

Pricewatch

Forum

Community

Jobs

My Tnet

Nieuws I/O

Shortcuts

Categorieën

Tags

Gerelateerde artikelen

Reacties