Publieke Omroep gaat via eigen flashspeler uitzenden

Reacties

« 1 2 3 »

Door Sorcix, woensdag 18 juni 2008 21:23

Flash is dan wel gesloten, maar het is volgens mij op heel wat meer platformen beschikbaar dan Silverlight. Wordt het EK ook op deze player uitgezonden of blijft dat Silverlight? Dat is mij wel niet duidelijk hier...

Door Little Penguin, woensdag 18 juni 2008 21:26

Wordt het EK ook op deze player uitgezonden of blijft dat Silverlight? Dat is mij wel niet duidelijk hier...

Volgens de publieke omroep is silverlight de enige manier om de streams cross-platform (lees Win+Mac) aan te bieden met DRM. En DRM is een vereiste van de UEFA...

Door JoetjeF, woensdag 18 juni 2008 22:33

Hoe het precies met DRM zit weet ik niet, maar op de BBC website wordt alles in Flash weergegeven. Dit is inclusief live verslagen zoals momenteel het EK voetbal. Dus het kan wel degenlijk cross platform aangezien ikzelf Linux gebruik.

[Reactie gewijzigd door JoetjeF op woensdag 18 juni 2008 22:33]

Door THID, woensdag 18 juni 2008 23:49

maar niet een dubbele stream van 2 wedstrijden tegelijkertijd, in ieder geval als het al mogelijk is niet zo makkelijk als met silverlight, en silverlight werkt echt prima heb ik vanavond ervaren

Door fondacio, donderdag 19 juni 2008 00:28

Geen dubbele stream? Ik weet niet precies wat je bedoelt, maar de afgelopen dagen kon je de wedstrijden die op hetzelfde moment gespeeld worden, tegelijkertijd streamen zonder enig probleem op de BBC, live, met Flash. Ik heb voor de gein een tijdlang twee wedstrijden tegelijkertijd gestreamd in verschillende tabs en als je internetverbinding snel genoeg is, gaat dat vlekkeloos.

Overigens wordt de helft van de wedstrijden hier in het Verenigd Koninkrijk door de BBC uitgezonden, maar de andere helft door ITV. ITV maakt daarbij gebruik van Silverlight. Er is niet echt een verschil in kwaliteit te zien, al zendt de BBC alles uit in breedbeeldformaat en ITV in 4:3, maar dat is denk ik een keuze van de omroep en heeft niets met de gebruikte technologie te maken.

Door Martinspire, donderdag 19 juni 2008 01:13

Hij bedoelt dus op dezelfde pagina.
Zo heb je de afgelopen 4 dagen, 2 wedstrijden tegelijk kunnen bekijken van dezelfde stream.

Door Fireshade, donderdag 19 juni 2008 14:22

Dat hangt niet van de plugin af, maar van hoe de stream gemaakt wordt.
Die twee beelden worden natuurlijk aan de serverkant bijeengestopt tot 1 enkele stream (bijv. met desnoods dedicated software) voordat ze het web op gegooid worden.

Door lapalazala, donderdag 19 juni 2008 09:48

Ik moet zeggen dat ik de Silverlight oplossing prima vind werken, maar er is geen enkele reden waarom dit niet in Flash had gekund. Dubbele streams is echt geen probleem. (ik moet wel eerlijk zeggen dat ik niks van DRM weet, dus heel misschien zou dat een struikelblok in Flash vormen, ook al lijkt het me sterk)

Uit het oogpunt van toegankelijkheid, wat de reden is die gegeven wordt voor de keuze van Silverlight, was Flash logischer geweest. Dat werkt (bijna) probleemloos op Windows, Linux en Mac en is bovendien al op bijna elk systeem aanwezig, terwijl heel veel mensen hiervoor Silverlight hebben moeten installeren. Bovendien gebruikt dezelfde site van de NOS wel Flash voor de toernooi overzichten. Beter 1 plugin vereisen dan 2 lijkt me.

Daarnaast gaat Adobe met Flash steeds meer richting open standaarden, iets wat ik bij Silverlight niet zo zie gebeuren.

Mijn vermoeden is dus dat Microsoft een goedkope server heeft aangeboden aan de NOS, juist met het doel om veel mensen Silverlight te laten installeren.

(full disclosure: werk zelf met Flash en ben dus bevooroordeeld)

Door brabbelaar, donderdag 19 juni 2008 13:09

Dat (goedkope server of andere MS sponsering) is ook mijn sterke vermoeden. Wel valide reden heb je om je publiek te dwingen een nieuwe technologie te downloaden en installeren? Zeker daar er altijd vele procenten zullen zijn die daardoor afhaken.

En Adobe heeft met Flash heeft laatst weer een hele beweging richting het openen van de standaard gemaakt. Het is niet open, het is zeker geen open source! Maar het is veel meer open dan Silverlight en ook (veel) meer cross platform. En wijder verspreid. En meer beproefd. S-light? Waarom zou je?

Door Azzmodan, donderdag 19 juni 2008 13:44

Wat is er dan precies meer open aan flash? Microsot werkt samen met het Moonlight project om een opensource implementatie te maken voor Linux. Bij Adobe moet je ook maar afwachten waneer hun een client maken voor jou platform en de specificaties die er zijn mogen alleen gebruikt worden om flash te maken en niet af te spelen.

Door Blokker_1999, donderdag 19 juni 2008 08:12

DRM is zeker geen vereiste van de UEFA. Het enige wat vereist is, is dat ze binnen het uizendgebied blijven waarvoor ze de rechten hebben gekocht voor online distributie, in dit geval is dat NL.

Door Dreamvoid, donderdag 19 juni 2008 10:02

Dat is dus een vorm van DRM

Door Pietervs, donderdag 19 juni 2008 11:10

Dat is dus een vorm van DRM
waarvoor geen SilverLight nodig is: ze moeten er alleen voor zorgen dat alleen PC's met Nederlandse IP adressen verbinding kunnen maken. Gebeurt vaker, is niet zo bijzonder en in geen geval reden om een nieuwe technologie waar de wereld nauwelijks serieuze ervaring mee heeft te gaan gebruiken (de NOS als proeftuin voor Microsoft, op kosten van de belastingbetaler? Verbazingwekkend!).

[Reactie gewijzigd door Pietervs op donderdag 19 juni 2008 11:10]

Door hAl, donderdag 19 juni 2008 11:17

Een IP adressen controle op een server is heel gevoelig voor proxy omleiding.
Een client side oplossing is meestal moeilijker te omzeilen.

Door kozue, donderdag 19 juni 2008 12:07

En op wat voor manier kan silverlight de omroep dan helpen om te detecteren in welk land iemand woont? Beetje kort door de bocht reactie... Om het nog maar niet eens te hebben over het feit dat een client-side oplossing per definitie niet te vertrouwen zijn. Daarmee leg je de verantwoordelijkheid bij de gebruiker, en ga je er van uit dat zijn computer met jouw data omgaat zoals jij dat in gedachten had, wat niet perse het geval hoeft te zijn.

Door brabbelaar, donderdag 19 juni 2008 13:12

Silverlight =/= client side oplossing voor dit probleem. Een flash-stream evenmin. Algemene opmerking 'client side oplossing is meestal moeilijker te omzeilen' dit slaat op? Welke werkelijkheid?
Daarnaast een pragmatisch argument. Als je vanuit het buitenlande de live-stream wilt volgen, kan je een (vaak tragere) proxy gebruiken, maar... 1) wie weet hoe dat moet, 2) wie neemt de moeite...

Door maxi-pilot, donderdag 19 juni 2008 15:24

Groot gelijk, er is geen enkele reden om Silverlight te gebruiken. Officiëel voor de DRM, maar je hebt echt geen Silverlight nodig om de herkomst van een IP te controleren

Door Rune, donderdag 19 juni 2008 11:11

Nee, DRM is daar een vorm van.

Door mjtdevries, donderdag 19 juni 2008 10:31

En hoe wil je dat ooit waarborgen met flash?????

Dat lijkt me onmogelijk

Door Roit, donderdag 19 juni 2008 12:12

Als dat waar is heeft de minister een probleem. Die heeft de kamer gemeld van wel.

Door Sleep0rz, woensdag 18 juni 2008 23:18

Daarbij doet flash geen live streamen vanwege het gemis van een renderbackend. Live renderen+streamen doet flash helemaal niets mee. Daarom is silverlight ook een praktische keuze geweest.

Door mstam, woensdag 18 juni 2008 23:52

Daarbij doet flash geen live streamen vanwege het gemis van een renderbackend. Live renderen+streamen doet flash helemaal niets mee. Daarom is silverlight ook een praktische keuze geweest.

Waar haal je dit soort onzin vandaan? Op je cursus MCSE for win98? Flash ondersteunt gewoon o.a. RTMP.

[Reactie gewijzigd door mstam op woensdag 18 juni 2008 23:53]

Door JaFFoG, donderdag 19 juni 2008 09:41

Daarbij doet flash geen live streamen vanwege het gemis van een renderbackend. Live renderen+streamen doet flash helemaal niets mee.

Zoals mstam al zegt is dit absolute onzin. Dit is zelfs al een tijd out-of-the-box functionaliteit van Flash. Waar jij je op basseert mag Joost weten, maar live streamen met Flash gaat prima.

Bovendien hebben Flash Media Server applicaties de mogelijkheid streams te distribueren/uit te wisselen tussen verschillende servers op verschillende locaties. Dit om bijvoorbeeld te zorgen dat Pietje in Nederland dezelfde stream van een server in Amsterdam trekt als Jane in Australië van een server in Melbourne. Het voordeel hiervan hoef ik niet uit te leggen denk ik.

Bovendien is het via deze server-side applicaties mogelijk restricties te leggen op welke clients toegang krijgen tot welke streams (om op deze manier clients die vanuit het buitenland willen streamen te weigeren, om het EK als praktijkvoorbeeld te gebruiken).

Kijk maar eens naar de kleine lijst met features.
Of lees de Flash Media Server 3 WhitePaper (PDF).

[Reactie gewijzigd door JaFFoG op donderdag 19 juni 2008 09:43]

Door Rune, donderdag 19 juni 2008 11:13

Live renderen en blah?

Waar heb jij het in vredesnaam over?

Een stream is een stream, of het nu afkomstig is vanaf een live bron of vanaf een opgenomen bron, dat maakt flash niets uit. Vanaf de server is er al geen onderscheid meer tussen live en niet live.

Door ScuL, donderdag 19 juni 2008 00:49

Als de UEFA DRM inzet met de achterliggende reden dat mensen uit andere landen niet gratis mogen kijken naar het EK op buitenlandse zenders dan mogen ze zich wel eens op het achterhoofd krabben en nogmaals nadenken. Het EK is namelijk in vol ornaat te zien op tig buitenlandse satellietzenders.. dus ik snap die DRM beperking van internetstreams echt totaal niet..

Door Dreamvoid, donderdag 19 juni 2008 10:02

Die zenders hebben daar dik voor betaald om Europa-breed te mogen uitzenden. Daar heeft de NOS geen zin in.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op donderdag 19 juni 2008 10:09]

Door brabbelaar, donderdag 19 juni 2008 13:16

De vraag is, op welke stream/kanalal jij ook naar de reclame kijkt... vandaar het verkopen van rechten. Anders konden ze het wel helemaal vrijgeven. En onze voetballers voor een paar stuivers laten spelen...
Voor de kijker maakt het weinig verschil, maar voor de zender des te meer.

[Reactie gewijzigd door brabbelaar op donderdag 19 juni 2008 13:16]

Door ASS-Ware, donderdag 19 juni 2008 01:06

Volgens de publieke omroep is silverlight de enige manier om de streams cross-platform (lees Win+Mac) aan te bieden met DRM. En DRM is een vereiste van de UEFA...

Is dat niet vreemd ?
Ik bedoel, je kan het nu van de kabel ook gewoon opnemen.

Door MaZeS, donderdag 19 juni 2008 09:19

Ja ik vind het ook vreemd...
Dat kabelboeren de standaard digitale zenders op de kabel crypten vind ik alleen nog vreemder aangezien je ze analoog gewoon kunt bekijken.
Op één of andere manier vindt men het altijd nodig om misbruik te moeten maken van de digitalisering zodat er eerder niet bestaande (en onnodige) beveiligingen kunnen worden doorgevoerd.

[Reactie gewijzigd door MaZeS op donderdag 19 juni 2008 09:20]

Door brabbelaar, donderdag 19 juni 2008 13:17

Tja, dat geldt toch voor alle DRM-achtige praktijken: ze werken niet.

Door elteck, donderdag 19 juni 2008 10:25

Weet iemand hoe het zit met die DRM? In princiepe kent internet geen geografische beperkingen, hoe garandeerd de NOS dat die stream buiten Nederland niet worden gekeken? Door buitnenlandse IP adressen te blokkeren? Of gaat het er enkel om dat niemand de stream kan opnemen en her-distibueren?

Door FatalError, woensdag 18 juni 2008 21:28

De Publieke Omroep (NPO) staat los van de NOS. Het EK is van de NOS dit jaar, dus zij bepalen zelf hoe of wat wat betreft EK2008 uitzendingen.
De OmroepPlayer is een omroepbrede tool. Ik geloof dat alle publieke omroepen hierover meebeslissen.

Door sjaakduhuuhl, woensdag 18 juni 2008 23:32

Is dat zo? De NOS is toch gewoon onderdeel van de Publieke Omroepen?

Gevonden:

De NOS is een journalistieke omroeporganisatie die onderdeel uitmaakt van de publieke omroep. [...]

edit: Sterker nog:

De NOS vormt als omroep zonder leden, samen met het coördinatie- en samenwerkingsorgaan NPO (Nederlandse Publieke Omroep), één juridische organisatie: de Nederlandse Omroep Stichting.

Bron: http://www.nos.nl/assets/service/nosnl_overdenos.html

[Reactie gewijzigd door sjaakduhuuhl op woensdag 18 juni 2008 23:33]

Door FatalError, donderdag 19 juni 2008 08:02

Wat ik wil zeggen is dat de beslissingen voor deze player los staan van die voor de EK, en ook door een andere afdelinggenomen wordt.

Door Rune, donderdag 19 juni 2008 11:15

Wat wel gelijk aangeeft wat voor een geleuter de NOS allemaal aan het verkopen was.

Door Triek-Meister, woensdag 18 juni 2008 21:30

Maar daar gaat het hier ook helemaal niet om.

Het is gewoon weer jammer dat er weer een gesloten platform ontwikkeld en gebruikt wordt. ipv een open source platform

Door daft_dutch, donderdag 19 juni 2008 00:10

Zo gesloten is flash niet (wat John_Glenn ook meld)
De Api is vrij beschikbaar

apt-cache show gnash
Description: free Flash movie player
Gnash is a free GPL'd Flash movie player, which works either standalone, or as
browser plugin for Firefox, Mozilla, and Konqueror

Door PolarBear, donderdag 19 juni 2008 07:18

Silverligh heeft ook een API (je kan .Net gebruiken dat is toch wel een stuk krachtiger dan Actionscript dacht ik zo).

Er wordt gewerkt aan een Linux player door Novell, het is ook beschikbaar voor de Mac en verschillende codecs worden ook geport naar Linux en de Mac. Afgezien van de voorsprong van Flash vind ik Flash nou niet direct beter.

Door KinkyClown, donderdag 19 juni 2008 11:40

Siverlight voor Linux is Moonlight.

Door John_Glenn, woensdag 18 juni 2008 21:33

Volgens mij is het Adobe's bedoeling dat Flash op den duur een open formaat wordt. Als dat goed gaat, dan is dit dus een logische keuze voor de langere termijn.

Zie http://www.adobe.com/openscreenproject

Door SED, donderdag 19 juni 2008 11:01

dit is niet hetzelfde als een open source gebeuren

Removing restrictions on use of the SWF and FLV/F4V specifications
Publishing the device porting layer APIs for Adobe Flash Player
Publishing the Adobe Flash® Cast™ protocol and the AMF protocol for robust data services
Removing licensing fees – making next major releases of Adobe Flash Player and Adobe AIR for devices free

Door Punksmurf, donderdag 19 juni 2008 11:29

Nee, ze houden de ontwikkeling inderdaad in eigen hand. Maar omdat het formaat open is (/wordt) kan iedereen (nu ja, mits voldoende kennis en kunde in huis is

) voor elk platform dat de capaciteiten heeft een Flash Player schrijven, of een compiler en wat niet, en dat is volgens mij waar het de overheid om gaat.

Volgens mij halen ze Open Source en "brede beschikbaarheid" door elkaar, want er is genoeg open source te vinden die, bijvoorbeeld, alleen op Linux te gebruiken is voor de doorsnee gebruiker. Dan gebruik je wel lekker OS, maar dan kan dus de 99% die nu wel kan kijken dan niet kijken.

Door brabbelaar, donderdag 19 juni 2008 13:21

Er is genoeg software voor slechts 1 platform. Maar noem eens een paar open document standaarden die niet cross platform zijn (of eenvoudig kunnen worden gemaakt)?

Door namnatulco, woensdag 18 juni 2008 22:06

De NOS biedt het EK '08 trouwens ook als WMP stream aan. Teminste, vorige week nog. Standaard kwam je bij silverlight, maar rechtsboven staat/stond een linkje naar een WMP stream.

Door leokennis, woensdag 18 juni 2008 21:29

Jammer, aangezien Flash-video fullscreen prestaties op z'n zachtst gezegd middelmatig zijn.

Door TheBorg, woensdag 18 juni 2008 21:32

Dit is inderdaad een groot nadeel. De hardware versnelling van Flash 9 is nogal beperkt, maar gelukkig worden in Flash 10 een hoop functies aan de hardware versnelling toegevoegd waardoor de CPU load behoorlijk omlaag zal gaan.

Door ep667, donderdag 19 juni 2008 00:01

Inderdaad, dat is zonde. Merkte het net al toen ik even zat te kijken, als je op dezelfde resolutie een WMP stream fullscreen zet dan ziet het er (op mijn 1440x900 scherm) nog goed bekijkbaar uit. Nu is het één en al pixel. Ik weet niet of het mogelijk is dat wat op te poetsen voor de NPO of dat ze moeten wachten op een volgende Flash-release. Maar het is niet meer te bekijken.

Door backlock, donderdag 19 juni 2008 09:12

Dat is afhankelijk van de kwaliteit van de bron en niet van Flash. Flash schaalt het filmpje dusdanig, dat het een blurrige bende wordt.

Maar DRM zou voor de NPO geen vereiste moeten zijn, gezien ze juist een open imago willen behouden.

Persoonlijk denk ik dat dit een mooie oplossing is, vooral dat je nu de filmpjes op je eigen website mag aanbieden. $_/-\o_$ Maar ik had graag wel gezien dat de bron van iets hogere kwaliteit is en dat ze de playlist (dat ding aan de rechter kant) wat gebruiksvriendelijker in elkaar zouden zetten.

Door kozue, donderdag 19 juni 2008 12:19

Het wordt niet alleen een grote blur, de framerate gaat ook door de helft. Waar de video op normaal (postzegel) formaat vloeiend draait, wordt het in fullscreen ineens een slideshow (onder linux op 1920x1200). Jammer dat ze niet gewoon xvideo gebruiken op linux, dan scaled de video-hardware van de computer het, in plaats van dat flash zelf alle pixels moet renderen.

[edit:] Na het installeren van Flash Player 10 beta draait het ineens wel vloeiend. Het is inderdaad nog een beta, en hij verslikt zich in hd video (niet qua performance, maar het beeld is distorted), maar voor youtube en de omroep player is het een grote verbetering. Zelfs in fullscreen gebruikt het nauwelijks cpu.

[Reactie gewijzigd door kozue op donderdag 19 juni 2008 12:39]

Door flowerp, woensdag 18 juni 2008 21:29

Dit is zeer zeker een stap voorwaards. Liever natuurlijk iets wat -echt- open is, maar Flash wordt heel erg goed gesupport overal. Op mijn Linux systeem kan ik moeiteloos alles wat op b.v. Youtube staat bekijken, zelfs onder 64 bits Linux.

Na iedere uitzending volgt Ster-reclame en beheerders van internetpagina's krijgen de mogelijkheid zelf te bepalen welk spotje wordt toegevoegd.

Ook dit is goed nieuws eigenlijk. Hoe je het went of keert, uitzendingen moeten toch ergens van betaald worden. Internetters willen natuurlijk (bijna) nooit direct voor content betalen, dus dan moet het wel via reclame gaan. Hetzij via banners op de page, hetzij via spotjes.

Ik moet ook eerlijk zeggen dat ik aan -relevante- reclame ook geen hekel heb. Als ik een game site bezoek dan is het juist mooi als daar een reclame voor een nieuwe PS3 game voor bij komt.

Door joho, woensdag 18 juni 2008 22:56

... zelfs onder 64 bits Linux.

Wijs me de weg.

Of bedoel je dat je systeem ook de 32bit libraries heeft, en je de 32bit applicatie kan draaien op je 64bit systeem. Dan is deze melding dus van generlei waarde?

Door dtech, woensdag 18 juni 2008 23:13

nspluginwrapper

Door Jordi, donderdag 19 juni 2008 00:24

... wat een halfbakken oplossing is die in een groter aantal gevallen dan je zou denken minder ideaal werkt dan je zou willen.

Door flowerp, donderdag 19 juni 2008 00:55

Op welke manier werkt het dan minder? Ik bedoel het zijn 2 commando's in de terminal en ik heb flash als plug-in voor firefox (iceweasel). Alles werkt. Alleen de wetenschap dat het niet -echt- 64 bits is, maar voorderest lijkt alles het gewoon te doen.

Liever zou ik natuurlijk Flash gewoon via apt-get binnenhalen, maar dit is zeker een hele werkbare workaround.

Door Rune, donderdag 19 juni 2008 11:24

Onder ubuntu komt flash toch ook gewoon uit apt?
Tenminste, bij mij worden de install scripts via synaptic binnengehaald (wanneer firefox op een flash pagina komt) en die installeert het spul. Het is een kwestie van 2 klikjes, en het wordt door apt geinstalleerd.

Door hackerhater, donderdag 19 juni 2008 13:45

32 bit idd
64 bit niet

Door Hark, donderdag 19 juni 2008 13:55

In de nieuwste Ubuntu kan je ook op AMD64 systemen de flash plugin gewoon met apt binnenhalen. Dan wordt automatisch ook nspluginwrapper geinstalleerd.
Bijna alle flash sites werken dan behoorlijk goed, maar de nieuwe speler van Uitzending Gemist doet het dus niet. Tenminste, niet op de 2 Ubuntu AMD64 systemen die ik gebruik.

Door Keneo, donderdag 19 juni 2008 11:10

met gnash kun je toch ook al youtube filmpjes bekijken op 'echte' 64bit?

[Reactie gewijzigd door Keneo op donderdag 19 juni 2008 11:14]

Door Rune, donderdag 19 juni 2008 11:20

En waarom niet?

Of vindt je dat flash baat heeft bij de 64bit architectuur? (dat is nl. BS).
Flash installeert op mijn 64bit ubuntu, het draait, ik kan alles met flash, EN ik kan nog steeds mijn DB op 64bit draaien.

Of denk je nu echt dat alles wat gecompiled is voor een 64bit architectuur daar ook gebruik van maakt?

Door Hark, donderdag 19 juni 2008 14:04

Het draaien van een 32 bits plugin op een 64 bits OS blijft behelpen. Ik ervaar regelmatig eigenaardigheden op mijn AMD64 Ubuntu machine met Flash, bijvoorbeeld dat de nieuwe omroep speler het niet doet, maar bijvoorbeeld ook dat op Last.fm de speler heel soms niet zichtbaar is. Een 64 bits plugin hoeft dus helemaal niet sneller te zijn of wat dan ook, maar het zou de stabiliteit op AMD64 systemen zeker wel ten goede komen.

Door Little Penguin, woensdag 18 juni 2008 21:34

Wel jammer overigens dat men nog steeds werkt met een gesloten formaat voor wat het aanbieden van de beelden.

Althans, dat is de eerste impressie die ik krijg als men het over het aanbieden in Flash-formaat heeft.

Nu kan het best zo zijn dat de video in een open formaat overgestuurd word, maar dan zou men ook een optie aan moeten bieden om de 'kale' video naar je toe te halen, zodat je ongeacht je OS en Flash ondersteuning hiervoor je de video kan decoderen en op je scherm laten verschijnen....

Door DOT, woensdag 18 juni 2008 21:50

Ik vind het ook eigenlijk raar dat men dit als de oplossing voor het probleem van de SP aandraagt. Het ging de SP om open standaarden. Met Flash haal je meteen weer een gesloten standaard in huis. Maak dan een Java applet die Dirac-video weergeeft (of Theora). Zo'n Java applet bestaat zelfs al: Cortado.

Met de komst van nieuwe versies van Firefox, Safari en Opera krijg je in de nabije toekomst zelfs de mogelijkheid om de video (in hetzelfde codec) direct in de browser af te spelen met behulp van de <video> tag.

[Reactie gewijzigd door DOT op woensdag 18 juni 2008 22:36]

Door Coju, woensdag 18 juni 2008 22:19

Inderdaad, maar wat mij betreft is dit een goede oplossing tot de acceptatie van de <video> tag. Kun je het spelertje eruit laten zie zoals je wilt en met javascript pauzeren, doorspoelen etc. zonder dat er ergens een proprietary formaat aan te pas komt.

Door fevenhuis, donderdag 19 juni 2008 02:59

Zelf een java applet ontwkkelen lijkt me inderdaad vrij eenvoudig te bewerkstelligen, maar ik weet niet waarom daar meteen weer een bepaalt codec aan gebonden moet zijn.
Er zitten toch ook geen kosten verboden aan het streamen van WMV of XVID ?

Door kozue, donderdag 19 juni 2008 12:51

Xvid niet nee, maar wmv is van MS, dus of je daar zomaar in mag streamen zonder MS te betalen is nog maar afwachten. Er is voor zover ik weet geen open source tool die wmv9 kan coderen, daarvoor zul je MS software nodig hebben. En je zal toch een codec moeten kiezen. Waarom dan niet meteen eentje die ook open is. Xvid zou inderdaad een goede keuze zijn imho, dat is volledig open, maar wmv is dat zeker niet. Verder niks mis met dirac of theora, ook al heb jij er misschien nog nooit van gehoord. Het is niet alsof je er wat van merkt, als het toch een java applet is.

Door mjtdevries, donderdag 19 juni 2008 10:40

Nou vertel dan eens welke open standaard volgens jou het beste alternatief is hiervoor

Door Rune, donderdag 19 juni 2008 11:29

Wat dacht je van gewoon native videostreaming?
Dus geen rare embedded playertjes.
Gewoon een mpeg4, divx, h264 of theora stream, en dat in je favoriete player stoppen.

Door _JGC_, vrijdag 20 juni 2008 00:32

Java is ook zo'n lekker alternatief waar je veel mensen mee uitsluit: Sun krijgt het niet voorelkaar om binnen 6 jaar een 64bits plugin voor Windows of Linux te bouwen:
http://bugs.sun.com/bugdatabase/view_bug.do?bug_id=4802695

Ik zie nog eerder een stabiele linuxversie van silverlight komen dan dat Sun zijn 64bits java plugin klaar heeft. Overigens is Sun niet de enige kneus: ook Adobe kan er wat van met zijn 32bit flash. Voordeel bij Flash is dat het fatsoenlijk werkt met nspluginwrapper op een 64bit firefox onder linux, bij java is dit niet zo en ben je aangewezen op experimentele 3rd party plugins, of gewoon de 1.4.2 build van Blackdown.

Door Punksmurf, donderdag 19 juni 2008 11:34

Flash (ook FLV) wordt een open formaat. Zie http://www.adobe.com/openscreenproject

Door Ook al Bezet, woensdag 18 juni 2008 21:45

Ik ben geen groot fan van flash maar dit lijkt best aardig te werken.

Door E_E_F, woensdag 18 juni 2008 21:48

Door T-Junkie, woensdag 18 juni 2008 22:49

Heb net ook even gekeken naar de lama's en de beeldkwaliteit is volgens mij nog slechter dan de windowsmedia versie.
RTL heeft tenminste een paar mooie 800k streams, die zien er tenminste nog een beetje uit op een 24" scherm.

Door kozue, donderdag 19 juni 2008 12:53

Dat ligt niet aan flash, maar aan de gebruikte bron-video. Als ze het in een brak formaat het net op sturen kan jouw flash plugin er natuurlijk nooit meer iets moois van maken. Vergeet niet dat het een test is, en ze misschien helemaal niet meteen al hun bandbreedte aan een test willen opmaken. Het is tenminste breedbeeld, in tegenstelling tot youtube, dus ze zijn op de goede weg

Door Hark, woensdag 18 juni 2008 21:52

De vreugde was voor mij van korte duur, want de flash streams werken niet op mijn PC. De speler wordt wel getoond, maar de streams weigeren te starten. Zal wel te maken hebben met het feit dat ik Flash met nspluginwrapper gebruik op mijn 64 bits Ubuntu systeem (omdat er nog altijd geen 64 bits versie van de Flash plugin bestaat). Jammer.

Door Neko Koneko, woensdag 18 juni 2008 22:05

Ik heb altijd gewoon de 32-bits flash player in 64-bits versies van suse gebruikt, nooit problemen mee gehad. Maar misschien is dat nu ook wel weer anders...

Door Hark, woensdag 18 juni 2008 22:22

Ja meestal werkt het ook prima. Maar nu dus niet, helaas.

Door KMK, woensdag 18 juni 2008 21:55

flash-formaat, dat overigens even gesloten is als de andere gebruikte formaten.

In Flash kun je ook gewoon AVC http://en.wikipedia.org/wiki/H.264/MPEG-4_AVC Video spelen en dus kan de video codec van een open format zijn.. dus die zin is niet direct waarheid

Door DOT, woensdag 18 juni 2008 22:15

Daar heb je vrij weinig aan als het gewrapt is in een Flash applicatie. Die is namelijk niet open. Daarnaast valt de openheid van MPEG4 AVC ook te betwisten. De patenten rollen van die standaard af.

Door Dreamvoid, donderdag 19 juni 2008 10:04

Open != patentvrij.

Door Punksmurf, donderdag 19 juni 2008 11:35

Flash wordt een open formaat. Zie http://www.adobe.com/openscreenproject

Door kozue, donderdag 19 juni 2008 12:56

Ze willen het formaat open gaan maken (de plugin inderdaad niet). Maar als het formaat open is, kunnen ze eindelijk eens zorgen dat Gnash functioneel wordt. Nu lijkt het namelijk nog nergens op. Als gnash net zo bruikbaar is als de adobe plugin, is het wel volledig open.

Door hAl, donderdag 19 juni 2008 12:58

De openheid van h.264/AVC is vergelijkbaar met de openheid van Windows Media Video 9 codec.

De WMV 9 codec is namelijk een Microsoft deel implementatie van de open SMPTE VC-1 codec die je bij de SMPTE shop kan verkrijgen.

De MS implementatie is overigens een deel implementatie omdat er geen interlaced ondersteuning inzit voor televisiesignalen. De MS implementatie wordt dacht ik in een asf container geleverd.

Voor zowel AVC/h.264 als VC-1/WMV 9 worden door MPEGLA licentiebedragen voor mogelijk patentrechten geind

Door simplicidad, woensdag 18 juni 2008 22:08

Met Silverlight wil Microsoft concurreren met het populaire flash-formaat, dat overigens even gesloten is als de andere gebruikte formaten.

Euhm leuk die MS insteek, maar dat klopt totaal niet.

Adobe has this morning announced the Open Screen Project. The Open Screen Project is actually open and is designed to push consistent rich Internet experiences across a plethora of devices and varying screens. Behind Adobe in this move is Intel, LG Electronics, and Motorola, to just name a few. The open part of this project, however, is that Adobe will now be distributing freely the specifications to SWF and FLV/F4V specifications.

http://www.phoronix.com/s...e=news_item&px=NjQ1Mg

http://www.adobe.com/openscreenproject/

Er zijn trouwens al jaren programma's die zonder veel problemen Flash SWF kunnen schrijven (zelf free) dus zo gesloten zullen die specs nu ook weer niet zijn.

[Reactie gewijzigd door simplicidad op woensdag 18 juni 2008 22:11]

Door DOT, woensdag 18 juni 2008 22:17

Weet je, Windows is ook open source. Wine werkt immers zonder veel problemen!

Die redenering gaat dus niet echt op.

De developers van het Gnash project waren ook niet echt onder de indruk van de specificaties die zijn vrijgegeven door Adobe. Lang niet alles is vrijgegeven, en datgene dat wel is vrijgegeven, hadden ze zelf al vrij goed ge-reverse-engineerd.

Door Sainted, woensdag 18 juni 2008 22:45

Het gaat hier om open standaart niet open source. Als Windows open standaart was had het niet 15 jaar geduurt eer Wine een stabiele versie uitbracht.

Door Nemesix, woensdag 18 juni 2008 22:57

Ik heb net gelezen dat Wine is gemaakt door reverse enginering.

Door pan69, woensdag 18 juni 2008 23:13

Swf files schrijven is nooit het probleem geweest. De swf/flv specs. zijn al jaren gratis beschikbaar (onder een licentie). Wat tot nu toe nooit was toegestaan (en wat het open screen project mogelijk gaat maken is) het maken van je eigen Flash player. De Tamarin engine (de ActionScript VM) is al door Adobe aan Mozilla gedoneert.

Zoals al ergens anders werd gezegt. Het feit dat de Flash Player niet open source is betekend niet dat de file formaten die het afspeelt automatisch ook gesloten zijn. Die zijn dus wel degelijk beschikbaar.

Door kozue, donderdag 19 juni 2008 12:59

Voor de rest die zich nu af vraagt waar pan69 het over heeft met z'n "tamarin engine":
http://www.mozilla.org/projects/tamarin/

Door Nietzman, woensdag 18 juni 2008 22:31

Lekker matig, bij het neerhalen van Real-ondersteuning werden ons mp4tjes en vodcasts beloofd. En wat krijgen we, een makke Flashversie. :{w.

Dom-per. Naast de Nova podcast komen er helaas nog verdomde weinig programma's automatisch binnendruppelen hier.

http://www.marketingfacts...7_mijn_uitzending_gemist/

« 1 2 3 »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

08:43	Intel domineert Top500 van supercomputers
20:57	Franse regering wil downloaders afsluiten

Frontpage

Archieven

Pricewatch

Forum

Community

Jobs

Inloggen

Nieuws I/O

Shortcuts

Categorieën

Tags

Gerelateerde content

Gerelateerde jobs

Reacties

19:29 Nieuws

20:50 Productreviews

01:32 Vraag & Aanbod

23-11 Jobs

00:38 Etc.

01:45 Reacties

01:49 Forum

22:34 Tweakblogs

17:29 Computable headlines

20:56 CRN headlines