Hoofdcategorieën

Mozilla telt eerste downloads Firefox 3 niet mee voor recordpoging

Door Dimitri Reijerman, woensdag 18 juni 2008 10:23
Submitter: MetalfanBlackness, views: 35.200

De poging om Firefox 3 in een etmaal zo vaak mogelijk te laten downloaden, werd dinsdagavond vanwege overbelaste servers met ruim een uur uitgesteld. 'Download Day' is nu pas woensdagavond om 20:16 afgelopen.

Firefox logoToen de recordpoging bij de officiële release van de browser dinsdagavond om 19:00 uur van start ging, raakte het serverpark van Mozilla vrijwel direct overbelast. Hierdoor was de website Spreadfirefox.com ruim een uur vrijwel onbereikbaar. Pas toen Mozilla de site weer in de lucht kreeg, werd de downloadteller officieel gestart, zo laat de organisatie weten. De downloads van het eerste uur tellen daarom niet mee. Downloads die via ftp worden afgehandeld, vallen overigens helemaal buiten de boot. Verder wordt Firefox 3 voorlopig nog niet via het update-mechanisme van Firefox 2 aangeboden.

Inmiddels verwerken de webservers elke minuut veertienduizend downloadverzoeken voor Firefox 3. De website Mozilla.com zou 2Gbps aan http-verkeer verwerken en daarnaast 13 Gbps aan downloadverkeer afhandelen, zo meldt het Developerblog. Ondanks de aanloopproblemen staat de teller op moment van schrijven op ruim vijf miljoen downloads. Daarmee verpulvert Mozilla het oude record van 1,6 miljoen downloads, dat bij de release van Firefox 2 werd neergezet. De nonprofit-organisatie zegt nog een week nodig te zullen hebben om de logs te analyseren, waarna het definitieve aantal downloads bekend wordt gemaakt.

Firefox 3 Download Day Netherlands

Volgende 10:52
Vorige 09:47

Reacties

«  1  2  3  4  5  »

de logs te analyseren
Dus bij mozilla zijn ze niet zo slim geweest een tellertje te scripten :?

het gaat om de unieke downloads. Als je denkt firefox te steunen door 100000x firefox te downloaden met je 20mbit lijntje, dan telt slechts 1 download.

En de logs moeten gechekt worden door de committee. Een tellertje is geen bewijs.

Maar ik heb Firefox gisteren op 3 pc's gedownload, en ook op 3 pc's geïnstalleerd. Allemaal over 1 ADSL2 lijntje binnengehaald. Volgens mij zou dat toch echt als 3 downloads moeten tellen.

Volgens de faq op spreadfirefox, zal er middels een cookie gecheckt worden of deze idd een standalone download was. Maar of dat terugkomt in de log valt te bezien.

Ik hoop van wel, anders zal bijna alle downloads vanuit azie maar 1x meetellen, omdat daar vaak nog van een gedeelde IP gebruik gemaakt wordt.

lijkt me ook geen waterdichte teller dan :s

scriptje voor het verwijderen van de cookie en alle andere meuk en nieuwe downloaden is zo gemaakt

Alleen als ze op MAC-adres gaan kijken is het redelijk waterdicht als ze per PC willen kijken...Hoe is het vorige record geteld?

Leg jij me nu eens uit hoe zij vanop hun servers je MAC-adres kunnen uitlezen. Het internet is een IP-netwerk. Zij zien dan ook enkel jouw IP-adres (+ poort)

en eventueel het mac adres van je router... dat zit ingebakken in je tcp/ip pakketjes als ik het niet verkeerd heb (lang geleden)

Maar als er nog een router tussenzit, dat meer dan waarschijnlijk is, wordt het macaders veranderd door die router.

en eventueel het mac adres van je router... dat zit ingebakken in je tcp/ip pakketjes als ik het niet verkeerd heb (lang geleden)
Denk jij dat dat minder uniek is dan het externe IP adres van je router ?

er is geen vorig record.

oftewel: het wordt altijd gehaald ook al stond de teller op 1 :)

Daarmee verpulvert Mozilla het oude record van 1,6 miljoen downloads, dat bij de release van Firefox 2 werd neergezet

[Reactie gewijzigd door k7of9]


Dat was geen officieel wereldrecord, iets wat ze nu wel proberen te breken :)

Waterdicht? Een scriptje voor het spoofen van een macadres is even snel gemaakt als een cookie verwijder script.

Los daarvan zien de Mozilla servers natuurlijk niet de macadressen van je PC's, maar van je ADSL/kabel-modem, die hetzelfde is voor elke download over die modem. Maar dat valt uiteraard ook wel weer te spoofen... Als je de boel wilt flessen lukt dat toch wel.

de server van mozilla gaat het mac adres van de laatste router zien, niet van jou, niet van je isp.

Ze zien het MAC adres van de laatste node voor hun server.

Los daarvan zien de Mozilla servers natuurlijk niet de macadressen van je PC's, maar van je ADSL/kabel-modem
Neen.

Alleen als ze op MAC-adres gaan kijken is het redelijk waterdicht als ze per PC willen kijken...Hoe is het vorige record geteld?
Alleen wordt het MAC-adres niet over 't internet verstuurd, dus dat is geen optie. Per IP en een extra cookie is dus de enige manier om 't enigszins waterdicht te krijgen. Bij een recordpoging kun je verder beter te weinig dan te veel downloads tellen, als je toch al op een record afstevent.

De vorige keer was er geen record-poging en de cijfers voor die download zijn volgens mij gewoon vanuit de logs van de (mirror) FTP/HTTP server afgeleid...

MAC adres van je PC wordt gestripped zodra het packet je router verlaat.

Ik heb zelf firefox 3 voor zowel mijn Mac als Windows PC gedownload, wel vanaf het zelfde IP address natuurlijk. Zou dat dan wel als 2 downloads gelden?

lijkt me wel
2 verschillende versies

dan vallen grote organisaties met een beperkt aantal ip's naar buiten, maar veel personen daarachter ff uit de boot; onze KUL hier bijvoorbeeld, +- 30 000 studenten achter 2 ip's
het blijft een relatief klein aantal dat verloren gaat, maar toch :)

nja als je naar de belachelijk lage cijfers van België kijkt, is die 30k niet zo laag hoor. Schhaam me kapot voor zon belachelijk getal :?

Belgen moeten Firefox op diskettes uit Nederland halen wegens de downloadelimieten. Telt dat dan ook mee voor de teller of niet?

[Reactie gewijzigd door Datafeest]


Het moet allemaal officieel gebeuren voor het Guinness World Record. Dat betekent waarschijnlijk dat ze dingen zoals ip's enzo opslaan om te kunnen laten zien dat het allemaal verschillende downloaders zijn.
Die extra tijd zal mss zijn om downloaders die ff 2 keer hebben gedownload er uit te halen.

[Reactie gewijzigd door Hylk0r]


Op mijn werk zitten wij met 80 man op 3 internet lijnen.. 3 ip's dus.. als wij nou allemaal Firefox downloaden, komen er maar 3 unieke downloads bij op de teller?

Enerzijds lijkt me bovenstaand idee vrij belachelijk en kunnen de resultaten aan de hand hier van nooit accuraat zijn, anderzijds is het onmogelijk om elke download op zich als unieke download te tellen en kun je ook niet de browser agent of session id als uniek beschouwen aangezien men het systeem dan makkelijk zou kunnen "cheaten".

Ben eigenlijk wel benieuwt hoe ze dit doen.

ja maar is een bedrijf niet eigenlijk gelijk aan slechts 1 persoon. in feite is het namelijk maar het beleid van 1 stem (je baas), die bepaald hoe daar de pc's worden ingericht, dus ook of daar firefox wordt gebruikt,

ik zou dus wille zeggen dat als jij bij een kantoor werkt waar ze firefox gebruiken, het niet uit moet maken of ze er nu 2 of 20 werknemers hebben.

Ik gaf het maar als voorbeeld (bij ons mag je het overigens gewoon zelf weten)

Het kan net zo goed om een studentenhuis / gebouw gaan.

Het komt er op neer dat er wereldwijd heeeel veel mensen via NAT Firefox zullen downloaden.. dit zou ik zeker niet onderschatten.. denk dat dit toch minstens 15% zal zijn.. en dan is dat al een hele voorzichtige schatting want waarschijnlijk ligt het nog een stuk hoger.

Hopelijk doen ze bij Mozilla hun boekje open wat betreft de analyse hiervan.

Niet zo zeer omdat ik het zaakje niet vertrouw, gewoon omdat ik me afvraag hoe je dit überhaupt kunt analyseren.

Ik verwacht dat ze gewoon met gemiddelden gaan werken wanneer er meer dan x downloads van 1 IP af komen.

Sterker nog, als het bedrijf zijn proxy goed heeft ingesteld zal het vermoedelijk maar 1 ip zijn.

Als een bedrijf zijn proxy goed heeft ingesteld stuurt de proxy een extra header mee met het local ip en checked de proxy elke keer of er een nieuwere versie van het bestand staat :)

maar daarmee download de proxy het bestand niet (ga er niet vanuit dat het bestand is veranderd namelijk) en dat komt terug in de logs die ze gebruiken voor het daadwerkelijk tellen. En aangezien alleen downloads meetallen, blijft de teller voor iedereen die download binnen het bedrijf dus op 1 staan.

MIsschien wordt dat niet als voldoende bewijs geaccepteerd?

Het is een nettere manier, ze willen in het Guinness book of records komen, en dan moet alles kloppen.

De mozilla server is niet de enige plek waar de downloads vandaan komen.
Ook alle andere plekken waar FF3 gedownload is in dit tijdsbestek tellen mee voor recordpoging.

Nee, dit is niet waar. De downloads tellen alleen wanneer je dit bij de officiele plekken vandaan haalt. Dat is ofwel mozilla.com ofwel mozilla-europe.org. Zaken als ftp (ook hun eigen ftp) en andere mirrors worden NIET meegeteld. Voor wie alleen FF3 wil hebben zal dat wel niet boeien maar voor wie ook mee wil doen aan de record poging is dit van groot belang. Daarnaast zijn er nog een aantal dingen waar men zich aan moet houden, de download van FF3 moet een complete download zijn, downloads via de update functie van een beta of rc versie van FF3 tellen ook niet mee.

[Reactie gewijzigd door ppl]


Dus bij mozilla zijn ze niet zo slim geweest een tellertje te scripten :?
Hoe denk je dat ze aan de 5 miljoen komen. ;)

De logs moeten geanalyseerd worden om afgebroken downloads, dubbele downloads etc eruit te filteren. (Dat analyseren gaat ook mbv scripts ;) )

Verder wordt Firefox 3 voorlopig nog niet via het update-mechanisme van Firefox 2 aangeboden.
Dus dan neem ik aan ook niet via de FireFox 3 beta?

De beta's zijn afaik via de updater overgegaan in de rc's en rc2 (voor Mac rc3) is gelijk aan de final... toch? Dus dan zou je sowieso niet hoeven upgraden.

De beta zal wel bijgewerkt worden, in tegenstelling tot Firefox 2 is de beta namelijk vrijwel identiek aan Fx 3.0 final.

Dus als je geduldig wacht (en niet meedoet aan de recordpoging) dan zal medio deze week er een bijgewerkte versie geinstalleerd worden via de ingebouwde update-functie.

De beta is wat anders dan de laatste RC.
Firefox 3 RC3 (dat is de laatste release candidate die was geproduceerd) is nu als final gedoopt. Dus, als je ooit een beta van 3 hebt geinstalleerd en deze ondertussen hebt geupdated naar RC3 (is al enkele weken terug automatisch gebeurt) krijg je geen update meer.

Ow vast wel, maar Pietje met IP 12.34.123.234 kan ook 200 keer downloaden, en dat moeten ze natuurlijk even corrigeren.

Wat nou als Pietje op school/uni zit waar 200 andere mensen ook FF3 gedownload hebben? Die zouden dan allemaal niet meetellen.

Net zoals de download voor me desktop wel, en de download voor me laptop dan weer niet mee zou tellen. Beetje raar, volgens mij kunnen ze de 'dubbele' downloads beter gewoon meetellen, dan compenseer je tenminste ook voor de mensen die van een andere mirror/torrent/usenet downloaden.

What is Mozilla doing to make sure the record attempt is valid?

Mozilla will only count downloads that are fully and completely transmitted, not partial or complete updates. We will also discard duplicate downloads with the help of a cookie system. We will be logging our downloads using Apache and these logs will be made available for audit to Guinness World Records™, as well as two judges - Corey Shields and Paul Vixie.
http://www.spreadfirefox.com/en-US/worldrecord/faq

pietje heeft misschien wel een netwerk van 3000 pc's achter die router staan... zou toch moeten meetellen.

Maar hoe kan Mozilla controleren dat Pietje dat heeft?

Staat in de faq...
What is Mozilla doing to make sure the record attempt is valid?

Mozilla will only count downloads that are fully and completely transmitted, not partial or complete updates. We will also discard duplicate downloads with the help of a cookie system. We will be logging our downloads using Apache and these logs will be made available for audit to Guinness World Records™, as well as two judges - Corey Shields and Paul Vixie.
http://www.spreadfirefox.com/en-US/worldrecord/faq

Dus cookie verwijderen, downloaden, cookie verwijderen, downloaden enz.

Niet dat ik dat doe hoor, maar dan is er alsnog een kans dat het niet klopt.

Klopt. ,maar als het om hele grote getallen gaat (zeg 10.000 downloads per 1 IP), dan kan de organisatie wel degelijk wat meer navraag gaan doen wat de herkomst is van dat IP.

Is het een IP uit de range voor particulieren, dan zal die 10.000 niet zomaar geaccepteerd worden. Komt die echter uit een range waarvan het bekend is dat die is toegekend aan een groot concern, dan zal die 10.000 wel geaccepteerd worden. IP adressen van b.v. universiteiten zijn gewoon bekend.

Er is bijna geen manier te vinden die écht waterdicht is. Bovendien zal het effect van de dubbele downloads wel meevallen .. Ik verwacht niet dat een groot deel van de mensen hier vals zal willen spelen, vooral niet als er al een manier van filtering in zit :z

Pietje kan ook bij een bedrijf zitten van 200 man die opereert onder één ip

Een record poinging doen maar vervolgens niet je infrastructuur erop aan passen. Lijkt me toch juist als je dit wilt gaan halen en er toch redelijk wat aandacht aan besteed dat je hier ook over gaat nadenken.

Iedereen had kunnen aanvoelen dat de eerste uren het zwaarst zijn.

Het is idd logisch maar met dergelijk pieken in het verkeer en een stel nerds die Firefox graag aan een record helpen kun je aan je water aanvoelen dat zo`n site plat gaat.

Het zou denk ik een goede oplossing zijn geweest om het als .torrent aan te bieden om dit bandbreedteprobleem op te lossen, alleen zit je dan met het punt dat het moeilijk te achterhalen is hoeveel keer het gedownload is.

Juist niet, zo'n client moet toch 'announcen' als hij het download en wanneer hij klaar is met downloaden en dergelijke.. Maar dan krijg je andere problemen, zoals mensen achter firewalls (werk) die er niet bij kunnen en dergelijke wat het record niet ten goede zou komen.

tzal eerder gaan om te kijken of er niet is valsgespeeld of andere onbetrouwbaarheden :)

Vanochtend ook FF3 maar even gedownload. Had ik eigenlijk niet nodig, want hij was al net een paar minuten daarvoor binnen komen fietsen via apt, maar om toch maar even te laten tellen als download.

Edit: Ah.. het gaat om aantal unieke volledige downloads, niet per IP.
http://www.spreadfirefox.com/en-US/worldrecord/faq

[Reactie gewijzigd door Rune]


waarom dubbele downloads eruit filteren? ik heb hier thuis 3 pc staan waarop ik FF3 heb geinstalleerd dit alles gaat natuurlijk over hetzelfde ip van de router. ik denk dat ze wel een marge inbouwen dat bv 3- 5 downloads op hetzelfde ip wel worden meegerekend hoor anders zou er bij bedrijven ook maar 1 pc meetellen.

Omdat dit niet te controleren is lijkt me.

Elke FF freak heeft immers binnen 2 seconden een cookie verwijderd.

Dus je kunt FF ook 1000x downloaden op 1 pc als je je cookies maar weg haalt.

Dan zou ik zeggen: tel alleen unieke ip-nrs.

Ik heb hem te pakken gekregen om 7 uur 's ochtends of zo via Ubuntu's ingebouwde software-update.
Telt die wel mee?

Via Ubuntu repo's niet, dat kunnen ze niet echt bijhouden.. ze tellen alleen de downloads via de Mozilla site.

Nu is het erg leuk dat er zo'n 5 miljoen downloads zijn, maar het marktaandeel dat Firefox (3.0) krijgt is natuurlijk nog veel belangrijker.

NetApps volgt dit nu zelfs per uur, en op dit moment staat Fx 3.0 op een marktaandeel van bijna vier procent - en dat binnen 24 uur na de officiële release...

Off-topic: Het gebruikte Firefox-logo is verouderd, Mozilla's Asa Dotzler heeft over de verschillen tussen de oude en nieuwe Fx logo's een blogposting geschreven...

Misschien dat t.net haar lokale plaatjes-map eens bij kan werken? :)

Ik denk dat het nu en de komende dagen niet interessant is om het marktaandeel al te gaan analyseren en er conclusies aan te gaan verbinden. Mensen die normaal een andere browser gebruiken, zijn toch nieuwsgierig wat die FF3 "hype" inhoudt, proberen het uit en gaan vervolgens toch weer terug naar hun reguliere browser.

Pas over een maand of twee denk ik dat je inschattingen kan doen of FF3 eraan mee geholpen heeft om meer marktaandeel te krijgen, als mensen de tijd hebben gehad om het uit te proberen en hun defintieve keuze hebben gemaakt.

Nieuw logo:
http://www.maybethisisthe...oOfFirefoxInthisWorld.png]

PNG, 4500 x 4330 pixels, 2 MB
Nog geen SVG gevonden
«  1  2  3  4  5  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 10:52
Vorige 09:47
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: