Hoofdcategorieën
Device Settings

Duitsland toch akkoord met online 'huiszoeking'

Door Olaf van Miltenburg, woensdag 4 juni 2008 21:19, views: 13.629

De Duitse federale recherche mag computers van particulieren in het vervolg online doorzoeken. De verruiming van de bevoegdheden van het BKA volgt uit een wetsvoorstel waar het kabinet in Duitsland mee instemde, maar de kritiek is groot.

De verruiming van de bevoegdheden heeft ook betrekking op het afluisteren van telefoongesprekken en het maken van video-opnames van het huis van mensen die verdacht worden van terrorisme. Het toestaan van online doorzoekingen door het Bundeskriminalamt is echter het meest omstreden onderdeel van het wetsvoorstel van minister van Binnenlandse Zaken Wolfgang Schäuble van het CDU. De plannen leiden al jarenlang tot felle debatten in Duitsland en Schäuble toonde zich tevreden dat er nu eindelijk een afgerond regeringsvoorstel op tafel lag.

Vooral de partijleden van de Grünen waren niet mals in hun kritiek. Volgens hen was woensdag een 'zwarte dag voor de mensenrechten' en pleegde Schäuble 'roofbouw op de rechtsstaat'. Ook binnen regeringspartij SPD waren echter kritische geluiden te horen. Zo liet SPD-parlementslid Dieter Wiefelspütz weten dat het voorstel in de huidige vorm geen wet zou worden als het aan hem lag. De Duitse minister van Justitie, Brigitte Zypries van de SPD, was de critici al deels tegemoet gekomen door erop te staan dat in de tekst opgenomen zou worden dat rechercheurs een woning niet mogen betreden om speciale software te installeren op de te doorzoeken computersystemen. Het lijkt daarmee waarschijnlijk dat de BKA zich vooral van trojans en andere hacktools zal gaan bedienen om de systemen binnen te dringen.

Volgende 08:53 'Apple ondersteunt met Mac OS X 10.6 alleen Intel-cpu's'
Vorige 20:48 Mcafee: domeinnaam van Hong Kong gevaarlijkst
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  »

De overheden beginnen een beetje door te slaan, moet ook zeggen, de EU werkt dan ook erg goed 8)7

precies, waar zijn we mee bezig?

hoeveel doden zijn er al door terrorisme gevallen in Duitsland, Nederland, België, .. ?
En terrorisme bestaat al langer dan vandaag. Rote Armee Fraction rings a bell?

Actie en reactie: als men computers als vogelvrij verklaart, voorzie ik een sterke toename van versleuteling op elk niveau. Als men alle verbindingen gaat bijhouden voor 2 jaar: dan voorzie ik tools die gewoon verbinding maken met élk IP adres, gewoon om de logs onbruikbaar te maken, at random. En die politiediensten gaan zelf keihard gehackt worden met hun eigen gemaakte tools, oh de ironie.

[Reactie gewijzigd door Fastman op woensdag 4 juni 2008 22:09]


FUD he? Fear, Uncertainty, Doubt.

De Britten hadden ooit het perfecte systeem tegen terreur, wat ze overigens ook perfect gebruikten in de 2e wereld oorlog. Het staat bekend als 'the stiff upper lip".

De IRA en anderen hebben in de jaren '80 zo ongeloofelijk veel aanslagen gepleegd, en wat deden ze in Engeland? Gewoon stug doorgaan. Dan geef je een terrorist niet wat z'n doel is: het aanpassen van de doelmaatschappij, en geef je hem ook geen validering van z'n acties. De terrorist is nog altijd een politiek dier, met politieke agenda's. Zeker met de IRA en Rote Armee Faction was dat het geval, maar 'moslim' terroristen gaat het ook voor op. ( moslim tussen aanhalingstekens omdat Islam geweld tegen onschuldigen expliciet verbied ).

Maar de lessen uit het verleden zijn zo snel vergeten, want Amerika zegt dat we alles moeten lezen, en bekijken, en analyseren. Vrijheid, ons grootste goed, sneuvelt op het altaar van de oorlog tegen het terrorisme.

Ter verduidelijking... Je moet nu ook toevoegen wat wel/niet onschuldig is volgens de gangbare interpretatie van de Koran + aanvullingen. Onschuldig in de ogen van persoon A kan wezenlijk afwijken van het idee van persoon B.

Als je de achtergrond van de bezetting van (Noord-)Ierland wist, dan zou je heel wat minder kritisch naar de IRA kijken. Alle aanslagen keur ik in principe af, vanwege het feit dat er onschuldigen als slachtoffer worden, maar wat het UK heeft gedaan, is ook niet goed te praten (m.i. was dat gewoon staatsterrorisme, zoek maar eens op de aardappelcrisis en de aanvoerboycot door het UK).
Kijk nou eens wat het ANC in Zuid-Afrika (en daarbuiten) gedaan heeft. Toentertijd werd het als terroristische groep beschreven, nu wordt het ANC bejubeld. Echter: de Zulu's (KWazulu) worden systematisch onderdrukt door de fanatieke tak van het ANC. Over hypocrisie gesproken.

Nu een on-topic: als je de film 'The Listeners' gezien hebt, vraag je je af, waarom ueberhaupt daar NIEMAND over hoort. De intro is feitelijk, de rest fictief, echter gestoeld op de mogelijkheden van Echelon. Geen enkele EU regering heeft zich daartegen ageert. Proficiat: The Matrix of Half Life is een feit geworden! De Stasi was al erg, maar 'onze' regering is echt stappen verder gegaan (nee, er wordt niet gefolterd, nog niet)...

Heb je een linkje naar IMDB of iets vergelijkbaar?
Ik kan een aantal films vinden met deze titel, al of niet met - the night - er tussen in.
Zou de film graag zien.
Edit: deze misschien?

[Reactie gewijzigd door ernst op donderdag 5 juni 2008 11:51]


Oeps... het moest idd "The Listening" zijn :z

Ik geef je helemaal gelijk, de manier waarop we tegen wordig geen enkele vrijheid meer over houden van alles dat we eens hadden. Hoe veel aanslagen zijn er in west europa in de laatste zeg 20 jaar gepleegt?

Juist en hoe lang zijn wij al bang van iedere buitenlander die niet in onze taal, zei het duits, engels, nederlands, frans of wat dan ook steeds maar weer herhaald tegen terorisme te zijn en al zijn privacy opgeeft om maar niet als mogenlijke terorist gezien te worden.

Ik ben zo blij dat ik niet meer in het op hol geslagen west europa woon. Het is gewoon te gevaarlijk, niet door de teroristen maar wel door de mensen die ons daar tegen "beschermen". Het klinkt gek maar als jij nu eens mischien zonder het te willen op een site terecht komt die als "fout" gezien wordt dan kan je er op rekenen dat je binnen kort, geen telefoon meer op kan pakken zonder dat er iemand anders mee luistered, geen email meer kan versturen zonder dat een ander hem ook leest, niet meer achter je computer kan zitten zonder dat de een of andere pet naar je kop zit te staren om te kijken of je niet stiekem een koran achter je in de kast hebt staan waar je nog niet de helft uit geknipt hebt.

West Europa is na Amerika het gebied met het minste respect voor het recht op privacy op deze planeet.

idd we slaan gewoon door. De vraag is of je terrorisme überhaupt kan verslaan met dit soort methodes. Ik neem als voorbeeld altijd Israël. Op iedere hoek van de straat politie of leger, iedereen is alert en desondanks komen zelfmoordaanslagen voor en als men wil iedere dag. Ook met iedereen waakzaam en politie overal kunnen ze het niet voorkomen.

In engeland zien we nu al dat een terrorisme wet misbruikt gaat worden om down/uploader van muziek te vervolgen.

De overheid is dus niet te vertrouwen. Men brengt het als wet bedoeld voor terrorisme en misbruikt het daarna voor van alles en nogwat.

In Duitsland kennen ze deze methodes maar al te goed. Vraag de voormalig DDR burgers maar eens hoe de controle van de overheid op hun persoonlijk leven was.

Mijn volgende opmerking wordt steeds meer en meer waar.

Wat is het verschil tussen een democratie en een cummuniste c.q totalitair systeem.

In het ene denk je dat je vrijheid hebt in het andere weet je dat je het niet hebt.

Onder het motto 'terrorisme' krijgen ze vantegenwoordig alles verkocht! In VS was het al erg met hun patriot act, in UK was het onlangs ook van da waar met wetten ter bestrijding van terrorisme een aantal piraten opgerold zijn. En nu dit in duitsland....

Kritiek op de VS was groot, maar dichter bij huis is het geen haar beter!

Dringend heel mijn harde schijf en al de rest versleutelen...

[Reactie gewijzigd door Spooik op woensdag 4 juni 2008 21:26]


En als je onder de noemer van terrorisme het kiesgerechtigde volk niet voor je karretje kan spannen, dan lukt het wel met kinderporno. Wees echter gerust, dit is niet iets speciaal van deze tijd, de mensheid is altijd al niet bijster slim geweest, zeker niet in groepen :).

dat doet me heel erg denken aan de oude afspraak tussen de kerk (Rooms Katholieke Kerk in die tijd vooral) en de Adel: "jij houdt ze dom, wij houden ze arm".

Dringend heel mijn harde schijf en al de rest versleutelen...
Versleutelen heeft in dit geval niet zoveel zin, als die data leesbaar 'gemount' staat op de computer waarmee je ook online bent. Je kunt beter zorgen dat je gevoelige data niet vanaf het internet bereikbaar is, en dat er, in het geval van een recherchetrojan, vanaf daar ook geen uitgaande connecties gemaakt kunnen worden.

eigen is elke machine die verbonden is met internet een risico
justitie kan je verbinding afluisteren bij je provider: met deze wet kunnen ze je verbinding ook wijzigen: jij denkt dat je computer een update van microsoft.com haalt, terwijl er gewoon een trojan gedownload wordt van de justitie!

Met een goede advocaat is al dat bewijsmateriaal trouwens zo ongeldig gemaakt: met bewijsmateriaal mag niet geknoeid worden. Daarom maken ze ook een clone van hardeschijven tijdens het politieonderzoek. Nu kun je gewoon aanhalen dat je gehackt bent (terecht) en dat je pc daarom niet meer onder je eigen controle valt.

Waarschijnlijk zal de op deze manier verkregen informatie in de eerste plaats ook niet als bewijsmateriaal dienen, maar eerder als ondersteuning om verbanden en connecties op te sporen.

Ha, dan mogen ze wel eens even goed de debian/ubuntu repo's gaan klonen en dan nog, als het zo erg wordt ga ik gewoon handmatig per pakket de md5'en checken :P

apt 4.0 (Debian Etch en Ubuntu 7.04+) werkt al met signed packages. Ik heb namelijk twee weken terug de apt publishings keys moeten vervangen voor Apt omdat deze door de Debian openssl bug verspelbaar zouden zijn. Omdat ik de DSA had gemist en Debian al andere keys gebruikte kreeg ik allerlei foutmeldingen bij 'aptitude upgrade' over dat de packages met een onbekende key waren gesigned.

Justitie kan dus zonder de private keys van Debian/Ubuntu geen aangepaste packages op de repositories zetten.

Welk land zal volgen? Als er namelijk 1 schaap over de dam is......!

Het is gewoon te gek voor woorden. Aan alle kanten is Hacken jarenlang als illegaal en crimineel bestempeld en nu gaan overheden het zelf toelaten voor hun eigen politiediensten. Alles is blijkbaar toegelaten als we maar het volk eronder kunnen houden zeker als we gooien met de bekende termen: Terrorisme en Kinderporno!

Walgelijk gewoon. regeringsleider ik moet kotsen van U! |:(

Ik vraag me ook af, als dit een wet wordt, het niet succesvol aangevochten kan worden bij het Europese Hof. Of wat er gebeurt als ik aangifte doe van een hackpoging en de politie blijkt erachter te zitten. Krijg ik dat te horen of wordt de zaak stilletjes geseponeerd?

Of wat er gebeurt als ik aangifte doe van een hackpoging en de politie blijkt erachter te zitten. Krijg ik dat te horen of wordt de zaak stilletjes geseponeerd?
Tja, als de politie hier toestemming krijgt, dan mág dat straks gewoon, en is er geen strafbaar feit meer. Ze zullen dan waarschijnlijk aanvoeren dat er gegronde vermoedens waren, voor hun 'actie'.

Nederland zal niet volgen: hier mag het al. Donner heeft dit een paar jaar geleden al onomwonden aangekondigd, inclusief de bevoegdheid voor overheidsfunctionarissen om - na toestemming van de OvJ - de woning van de verdachte te betreden en eventuele hardwarematige of softwarematige toepassingen uit te voeren op de betreffende computer. De argumentatie werd kracht bijgezet met de nog altijd geldige drogreden 'kinderporno'.

Wanneer worden de mythes 'kinderporno' en 'terrorisme' eindelijk eens doorgeprikt? Ik vraag me sterk af hoe ver die zijn opgeblazen en wat er nu werkelijk in essentie waar van is en of die statistieken de enorme inbreuken op privacy etc. rechtvaardigen.

Welkom totalitaire- / politiestaat. Is maar hoe je het wil noemen.
Beiden is tegenwoordig steeds meer van toepassing.

Zeg je iets waarmee de staat het niet eens is, wordt je opgepakt en in de cel gegooid.

Welkom in europa.

Ha! De mythes over terrorisme en kinderporno zullen binnenkort (als het eenmaal overal in de EU is doorgevoerd) vrij vertaald worden naar criminaliteit en cybercriminaliteit. En omdat zodra je openlijk kritiek uit op de overheid je al bestempeld wordt als samenzwering tegen de overheid, zie ik het somber in.

Ik vraag me alleen af hoe het zo ver heeft kunnen komen, en hoe we dat kunnen terugdraaien. Het heeft namelijk totaal NIKS met terrorisme te maken, enkel met een controle-staat.

(ennn daar gaan we al, * Yekrahs staat op de blacklist ^^)

Ik vraag me alleen af hoe het zo ver heeft kunnen komen, en hoe we dat kunnen terugdraaien.
Tja iedereen die op de huidige regeringspartijen heeft gestemd de laatste jaren heeft hier schuld aan! Daarnaast de onverschilligheid die de opmerking "ik heb niks te verbergen" oproept is een aanjager van de control freaks bij de wettenmakers. Tel daarbij de invloed van moraalridders (onder het mom van gristelijke normen en waarden) op de en je hebt een grote basis voor steun in de samenleving...

Hackers brengen lekken aan het ligt. Misschien dat ze daarom verboden zijn. Kunnen ze er zelf niet meer bij, hé. ;)

Best zorgelijk dat de op privacy gestelde burger straks wellicht zijn computer eerder moet beveiligen tegen spionerende overheidsinstanties dan tegen computercriminelen.

Ik voorzie een gat in de markt :+

Naast anti-spam, anti-virus, anti-spyware, anti-adware enzovoorts, nu ook antioverheid te koop!

Lanceer dit en je wordt schatrijk! Zeker door de media aandacht die hieraan geschonken wordt, allemaal free publicity.

Ik denk het niet. Als dit spioneren al wettelijk wordt toegestaan, dan zal een progamma louter tot doel de overheidsopsporingsorganen dwars te zitten eenzelfde lot beschoren zijn als de radardetector. Ik denk dat deze nieuwe 'overheidsdreiging' wel afdoende te bestrijden valt met reguliere beveiligingsproducten.

Net zoals het nu al verboden is jezelf te beveiligen tegen diefstal door de overheid zal het straks ook wel verboden zijn je te beveiligen tegen spionage door de overheid. Tools zoals freenet, tor, truecrypt en andere zullen verboden worden, key-escrow of backdoors zullen verplicht worden. En de massa zal er gewoon mee akkoord gaan; "het is democratisch besloten dus het moet wel goed zijn', "ik heb niets te verbergen" en "het zal helpen tegen kinderporno/terrorisme".

Dat kunnen ze wel willen, maar dit is nu juist hetgene wat criminele activiteiten gaat uitlokken op hoog niveau en daarbij behorend geweld. Er is geen volk op deze wereld geweest in de geschiedenis dat niet tot opstand is gekomen en er zijn al vele overheden gesneuveld letterlijk en figuurlijk voor het "vrijheidsideaal van volkeren" kijk maar naar Zuid Amerika, Afrika, Azië, als we dicht bij huis kijken is de IRA er één van, als we in Afrika kijken is de OAS er 1 van en zo zijn er 10 tallen geweest in de geschiedenis waar regeringen voor zijn bezweken.

[Reactie gewijzigd door Athalon1951 op donderdag 5 juni 2008 14:26]


there is no German translation of Orwell available?

Ik hoop het niet, krijgen ze daar straks nog meer ideetjes ;)

Die s er wel. Maar daar waar het boek zich afspeelt, Is het al veel verder dan in Duitsland.

In de UK ben je onder tussen verplicht om aan je straf vervolging mee te werken. Door middel van het opeizenvan keys.
In de UK word actief gebruik gemaakt van camera's die op het systeem gekoppelt zijn voor gezicht herkenning. Om maar wat te noemen.

Maar Nederland is niet veel beter.

Om maar af te sluiten methet volgende.
Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten

Offtopic: Tjonge jonge, je kan tegenwoordig ook nergens meer rustig een bomaanslag voorbereiden :+ (grapje)

Ontopic: Ik dacht dat hacken illegaal was ? Maarja, laten we maar zeggen dat er voor zulke acties een goeie reden is ! Eh ja tuurlijk,, dat is wat ze zeggen in de rechtszaal als ze een keer betrapt worden op nutteloos trojaanspaardje spelen :( Maak dan meteen hacken volledig legaal >.<


@sanderclaus: Precies.

Maak dan meteen hacken volledig legaal
Dat is nou weer het andere uiterste ;)

De politie mag ook een huis binnendringen, als aan de vereisten wordt voldaan. Maar ik zou toch niet graag hebben, dat hierom het inbreken ook maar volledig legaal wordt gemaakt ;)

@Toff hieronder: het ging erom dat zélfs dat nog steeds geen reden is, om dan maar het inbreken of hacken helemáál te legaliseren.

[Reactie gewijzigd door REC op donderdag 5 juni 2008 01:02]


[...]De politie mag ook een huis binnendringen, als aan de vereisten wordt voldaan. Maar ik zou toch niet graag hebben, dat hierom het inbreken ook maar volledig legaal wordt gemaakt ;)
Dan hoop ik niet dat je in Nederland woont? Als er voldoende verdenking tegen je is en er is geen andere manier om aan de gewenste informatie te komen, dan krijgt de politie gewoon toestemming om in je huis/auto in te breken om afluisterapparatuur te plaatsen. Enerzijds geen fijn idee (ik gedraag me ook wel eens "verdacht"), anderzijds wel, als daar grove criminele acties of terreurdaden mee voorkomen kunnen worden. Dus ja/nee ik ben er ook niet 100% gelukkig mee, maar ik ga er wel vanuit dat het middel niet lichtzinnig wordt ingezet.

Weet je wat nog lekker ironisch is aan dit alles?
In Duitsland zijn "hacktools" illegaal en de definitie van hacktools is heel erg ruim.

weinig ironisch aan. In beginsel zijn vuurwapens ook illigaal in ons eigen land, maar de politie en het leger hebben wettelijk gezien toestemming die dingen te dragen, en in bepaalde gevallen: te gebruiken.

voor de normale burger is het wel moeilijk om zo'n ding legaal te bezitten, en gebruiken is heel erg beperkt. ( tot de schietbaan dus - gelukkig )

weinig ironisch aan.
Door de ruime definitie, zorgt er voor dat tcpdump op e computer al illegaal is.

Nee, in beginsel heb je in ons land een vergunning nodig om vuurwapens te mogen bezitten. Nu heb ik weliswaar weinig kaas gegeten van het Duitse recht, maar het lijkt me sterk dat er vergunningen worden uitgegeven om te mogen hacken.

Hacken en bijbehorende tools zijn illegaal, ook voor de politie.
De rechter zal hierover in een rechtzaak (die ongetwijfeld nog zal volgen) uitspraak moeten doen. De politie is immers geen verlengstuk van de rechter.

Wanneer dit wetsvoorstel wordt uitgevoerd, is hacken niet meer illegaal voor de Duitse recherche. Aangezien de rechter de wet moet volgen, zal de rechter hier niets aan kunnen doen. De enige die zo'n wet nog zou kunnen tegenhouden is het parlement.

Waarbij ik het begrip Digitale huiszoeking toch behoorlijk misplaatst vind.
Bij een huiszoeking dient de politie jou een bevel tot huizoeking te kunnen tonen.
Zoniet dan hoef je ze niet toe te laten.
Bij deze hack acties, heb je niet eens in de gaten dat de politie iets aan het doen is.
Ik zou het dus liever digitale huisvredebreuk noemen ;)

Misschien word het eens tijd dat alle hoge EU piefen hun hele computerinhoud online gezet word, de enigste remedie om ze iets duidelijk te maken, laten voelen hoe onprettig het is als derden bij je gegevens kunnen, of bij die van je vrouw en kinderen :)

Het gaat er niet meer om dat het kan, het gaat erom waar we de grens stellen, waar "we" het volk is. Met Ierland gaat het nu ook goed sinds de partijen de IRA hebben opgegeven, dus het kan allemaal wel met een dialogen maar als ik dit dan zie dan zijn we voorlopig nog wel even bezig :

http://video.msn.com/vide...ed-41dd-a584-b8963925621f

Als dit gepredikt blijft worden isoleer zo een land dan en laat ze hun eigen leven leiden en wij ons lekker met onszelf bezig zijn maar ga niet van ons eisen om vrijheden op te geven omdat een ander cultuur het graag andes wil.

Als ze een telefoon tap op je hebben gezet bellen ze je ook niet van te voren op dat je afgeluisterd gaat worden en of je er wel mee in stemd.

Niet dat ik het er mee eens ben wat ze daar in Duitsland doen, maar ik hoop toch dat ze dit niet zonder goedkeuring van de officier van justitie mogen doen (net zoals bij een huiszoekings bevel). Het is niet meer WW2, dus ik neem aan dat ze niet zonder meer bij jan en alleman zo'n trojan plaatsen.

Euhm mag ik dan straks ook inbreken op de pc's van onze regering (om even het scenario te schetsen dat hier zo'n wet ook doorkomt) om als nette burger de overheid te kunnen controleren wat die allemaal uitvoeren?
Maar dan is hacken natuurlijk illegaal. Zelfs als ik een strafbaar feit ontdek... Het zal natuurlijk wel eenrichtingsverkeer worden...

Je kunt zo'n idee voorleggen aan één van de volksvertegenwoordigers in de Tweede Kamer. Die zitten daar namelijk om ónze belangen te vertegenwoordigen. Al zou je het soms niet zeggen ;)

De vraag die (nog) niet beantwoord is: wat is, volgens de Duitse wet, de definitie van terrorisme?

Ben je een terrorist als je bomaanslagen planned of ben je al een terrorist zodra je openlijk je afkeuring laat blijken van de regering of de regering van een bevriende natie??

Ook de Duitse overheid dicht zichzelf kwaliteiten toe (het kunnen bestrijden van terrorisme) met draconische en privacy beperkende maatregelen.

Er is geen definitie van wat terrorisme is.

Vroeger hadden ze de hel en het vage vuur om mensen mee bang te maken. Nu is het woordje terrorisme.

Waarom de bevolking bang maken? Dan slikken ze meer.
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 08:53 'Apple ondersteunt met Mac OS X 10.6 alleen Intel-cpu's'
Vorige 20:48 Mcafee: domeinnaam van Hong Kong gevaarlijkst
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011