Hoofdcategorieën
Device Settings

Microsoft houdt XP ook voor 'nettops' in leven

Door Pieter Molenaar, dinsdag 3 juni 2008 16:32, views: 17.922

Microsoft verlengt de oem-beschikbaarheid van XP ook voor 'nettops' naar 2010. Eerder deed het bedrijf deze concessie voor umpc's en gezien de overeenkomsten tussen de twee typen apparaten komt de verlenging niet als een verrassing.

Desktop-Eee PC, wit (Eee Box)Oorspronkelijk zou Windows XP na 30 juni 2008 niet meer leverbaar zijn, maar in april maakte Microsoft een uitzondering bekend voor ulcpc's. Deze zijn meestal uitgerust met relatief trage cpu's en minder geheugen en Windows Vista zou te zwaar zijn voor dit soort computers. De regeling gaat nu ook gelden voor wat Microsoft in navolging van Intel 'nettops' noemt. Microsoft omschrijft die laatste als 'ultralow-cost desktops'. De reden voor de uitbreiding naar dit segment is simpel: zonder XP zou Linux vrij spel hebben op de markt voor nettops.

Bij Microsoft lijkt er wat verwarring te bestaan over de gebruikte termen. Zo wordt bij het persbericht van april gewag gemaakt van de algemenere term ulcpc, terwijl er pas bij de huidige aankondiging onderscheid wordt gemaakt tussen netbooks, oftewel umpc's of ultraportables, en nettops. In de oem-ontwerprichtlijnen voor ulcpc's wordt het woord 'mobile' in het geheel niet gebruikt. Mogelijk heeft Microsoft de vraag naar en het aanbod van mini-itx-systemen op basis van Intels Atom-cpu, zoals de Eee Box van Asus, onderschat.

Volgende 16:54 Bedenker Might & Magic werkt aan mmo
Vorige 16:14 Samsung maakt zuinige 1TB-harddisk
Advertentie

Reacties

«  1  2  »


Eh, Vista is ook niet bedoeld voor een nettops zoals het artikel leest.

Je wil geen OS plaatsen op een machine die te traag daarvoor is. Dan is die machine alleen maar bezig met het vervullen van de OS-taak zelf. Windows XP kan dat prima, en wil zelfs draaien op een Pentium 2 nog als dat moet. Windows 2000 had ook gekund, maar XP is het OS wat nog even meegaat.

Jammer dat ze dan geen Vista Lite uitbrengen. Wèl de features, niet het gewicht. Schrappen wat je niet nodig hebt. Soort van MinWin, alleen dan met de huidige Vista kernel.

Lees je even in wil je, het hele 'minwin' is al ouder dan de zo geroemde Windows 07-'variant'. MinWin is volgens mij een project waarmee ze bezig zijn dat 'naast' de Windows-ontwikkeling loopt: ze maken de kernel steeds meer modulair en steeds kleiner, en elke keer als er een Windows-release komt, stoppen ze de 'huidige' versie van MinWin erin. De Vista-kernel is ook al een stuk meer modulair en kleiner op zichzelf, het zijn alle losse features die hem zo groot maken. Er stond ergens (ik weet niet meer waar, dat zoek ik nog op) dat je met alleen de commandline je Windows terug kon brengen naar de pure 'minwinachtige' kernel.
Maar als Microsoft MinWin uitbrengt en er wel features op zet moeten ze dus kiezen: maken we het compatibel met voorgaande Windows-versies (dan wordt het dus weer groter), of maken we iets nieuws, kleiners, dat net zo bruikbaar is? Als ze dat laatste kiezen moeten ze op een manier geweldige dingen bieden, want iets dat niet compatibel is met voorgaande Windows-releases bied verder niks boven de bestaande Linux-distro's (die op zich ook alweer heel klein zijn). En ze hebben het al druk zat met Windows 7...
EDIT: Shipping Seven over MinWin

[Reactie gewijzigd door graey op dinsdag 3 juni 2008 17:30]


laten we niet

"Windows Embedded Standard"

vergeten, die ging vandaag "CTP" :)

Dat is nu net de kritiek op vista he, net dat het veel te zwaar is, als je gaat kijken naar linux, maakt niet uit welke distro of mac os x leopard, die dan weer wel perfect werken op oudere modellen.

Ik vind het gewoon erg dat een oud os, beter geschikt is, en compatibeler is dan het in mijn ogen nogal zwaar overroepen vista. En dat overroepen was toch althans voor de lancering.

Het grootste bewijs van de logheid van vista vind ik zelf is dat er zelf wordt aangekondigd dat met de service pack vista x% sneller gaat lopen. Een zware nalatigheid, vind ik dan wel.

Nu goed, voor mij zijn zo'n kleine computers dan ook enkel aantrekkelijk met een goede aangepaste linux erop. Heb je onmiddellijk nog eens de luxe dat je geen anti virus hoeft te draaien, oh ja, er zullen wss virussen zijn voor linux, maar met een beetje normale computer kennis is het in mijn ogen nogal onmogelijk om uw computer met een virus te laten infecteren als je linux of mac os x draait.

Alle nieuwe OS'en en software word geschreven op capaciteit van de hardware en word daardoor anders uitgevoerd. Je opmerking is dan meer persoonlijk dan realiteit. Windows draait gewoon heel veel services om het allemaal zo sneller toegangkelijk te maken wat op zich een voordeel is in gebruik. Wil je dat niet dan kun je ook Vista dermate "tweaken' dat er minder opstart of op de achtergrond draait.

Wat mij opvalt is dat OEM fabrikanten vaak met een pre install werken, waarom maken ze dan geen pre install die aansluit op hun hardware zodat een Vista in principe net zo goed raait ? |Maar nee, zo denken we niet, het ligt allemaal aan MS.

Dus het is een tweezijdig verhaal, ook Asus kan een ordentelijke pre install maken met Vista voor hun nettops, dat ze het niet doen zegt meer over Asus dan over Vista ;)

Vista is een gepasseerd station, Vista heeft het imago slecht en XP is goed.
MS moet nu tegen Linux 'vechten' op de nettops, de kans op succes met XP is redelijk tot goed maar met Vista is die kans 0%.
Zelfs al zou een uitgeklede Vista beter, sneller, stabieler, veiliger, etc zijn het maakt niet meer uit. Vista heeft bij het grote publiek een slechte naam. Vista is dead.
MS heeft dit heel goed door en komt niet voor niets nu snel met Windows 7.

Vista 7 zat al in de planning voor release van Vista. Vista heeft een slechte naam bij het grote publiek, omdat 4000 users bij de konsumentenbond hadden geklaagd omdat 3rd party partijen laks omgingen met het aanpassen van hun drivers en software :?

Mensen met bestaande machine's kopen liever een stukje hardware voor hun PC dan het geld uit te geven voor een nieuw OS, dat is heel wat anders. Ondanks dat doet Vista het gewoon goed, ook in de OEM verkopen dus ik weet niet waar je het allemaal op baseerd, zie geen concrete cijfers bij je post ;)

dat kun je nu wel stellen, dat 't 't goed doet, maar, en natuutlijk kun je stellen dat 't gros van de mensen die klagen niet weten waar ze over klagen.

maar dat wil nog niets zeggen over de kwaliteit van 't product.
er zijn zat dingen te noemen die onder vista gewoon vallen onder de noemer: "leuk geprobeerd, mare ...... nee"

dat men nu dus XP gaat draaien op netops, is niet heel verwonderlijk, maar ook niet bepaald gezond. ze kunnen toch echt beter vista gewoon eens goed onder handen neemen en er een ultra mobile variant van bouwen.

doe je dit niet, schuif je enkel de problemen maar voor je uit, en dat lijkt me geen gezonde situatie.

Dat vista het goed doet in de OEM-verkopen is niks verwonderlijks gezien de koppelverkoop

het gebruikersaandeel ligt een heel stuk lager

met een beetje normale computer kennis is dat ook mogenlijk op windows.... Heb al jaren geen enkel virus meer tegengekomen. Het meeste hangt toch wel af aan de houding van de gebruiker.

Waarom zijn er zoveel mensen anti-windows? Moest linux of mac een even groot marktaandeel als windows hebben, zou je daar hetzelfde zien. Hier gaat het spreekwoord "wie zoekt, die vindt" op. Als je lekken wilt vinden, dan vind je wel ergens een lek...

En te lomp? OS'en mogen zwaarder worden. De hardware verbeterd immers ook. Als je nieuwe features wilt, zal het zowiezo "lomper" worden. Ik wil niet gaan beweren dat vista perfect is nu.
Wil je een grotere auto? Dan zal de motor ook krachtiger moeten zijn.
Als je liever teruggaat naar dos-achtige toestanden in windows omdat je het nu te lomp vindt, ik zal je niet tegenhouden...

Dat is nu net de kritiek op vista he, net dat het veel te zwaar is, als je gaat kijken naar linux, maakt niet uit welke distro of mac os x leopard, die dan weer wel perfect werken op oudere modellen.
Ik weet niet of jij de laatste tijd nog naar Ubuntu hebt gekeken, maar een systeem waar ik vlot Windows 2003 server (XP) op draai gaat door zijn hoeven van Ubuntu. Het wil er niet eens op installeren. Tenzij je allerlei trucs gaat uithalen met eerst in de command mode en daarna pas een gui.

Ubuntu 8 staat wat systeem (Geheugen) eisen betreft dichter bij Vista dan bij XP

Heb je het wel geïnstalleerd dan?
Was de reden te weinig geheugen?
Waarom ging het systeem door de hoeven?
Ik zeg niet dat het niet zo is maar door je manier van schrijven trek je een wat vreemde conclusie.

Linux gaat trouwens heel anders met geheugen om dan windows.

Ja ik heb het geinstalleerd
Ja het probleem was het geheugen
XP heeft als minimum om te kunnen werken 64 KB. Het loopt redelijk met 128 of meer. Het installeert dan ook gewoon vanaf de CD. Ik draai het als server (W2k3) op een pentium III 500 met 192 aan geheugen

Ubuntu werkt ook met minimaal 64 Maar dan wil het niet normaal installeren. Met 192 kb wil het nog steeds niet. De installatie stopt gewoon na ongeveer 45 minuten zonder enige melding. Je hebt minimaal 256 nodig wil je een normale install kunnen doen vanaf de cd met GUI

De volgende quote komt van https://help.ubuntu.com/c...lation/SystemRequirements
Recommended minimum requirements

Ubuntu should run reasonably well on a computer with the following minimum hardware specification. However, features such as visual effects may not run smoothly.

700 MHz x86 processor

384 MB of system memory (RAM)

8 GB of disk space

Graphics card capable of 1024x768 resolution

Sound card
Dit is dus het absolute minimim waarop Ubuntu niet eens helemaal kan draaien . Dat lijkt al heel aardig op de systeem eisen van Vista:
1 GHz 32-bit (x86) or 64-bit (x64) processor

512 MB of system memory

20 GB hard drive with at least 15 GB of available space

Support for DirectX 9 graphics and 32 MB of graphics memory

DVD-ROM drive

Audio Output

Internet access (fees may apply)
Ja, Vista is zwaarder dan Ubuntu...maar niet vreselijk veel. Het vraagt 30% minder geheugen en minder disk ruimte. Maar dat laatste is totaal onbelangrijk. We tellen dat tegenwoordig in Tera Bytes

Maar Ubuntu is naar verhouding veel zwaarder dan XP Het vraagt 3-4 keer meer geheugen


Ik draai W2k3 dus op een systeem met ongeveer de helft van de systeem eisen van Ubuntu

[Reactie gewijzigd door Ortep op dinsdag 3 juni 2008 19:47]


Ik draai W2k3 dus op een systeem met ongeveer de helft van de systeem eisen van Ubuntu
Wil je wel appels met appels vergelijken ;) Windows 2k3 is een server en jij vergelijkt het met een desktop OS. Een redelijke vergelijking zou zijn Ubuntu server 8.04, welke daarnaast ook nog eens 5 jaar nieuwer is met de geheugen eisen van 128MB en een install size van 500MB tot 1GB afhankelijk van de geïnstalleerde services.
https://help.ubuntu.com/8...preparing-to-install.html
voor de volledigheid ook ff de vergelijking met Windows server 2008 welke ongeveer net zo nieuw is als Ubuntu 8.04, server 2008 heeft 512MB RAM nodig en minimaal 10GB aan hdd ruimte. |:(

[edit]
(Ik blijf nog ff hopeloos offtopic, excuses daarvoor)
@Ortep
Wat betreft het zwaar zijn van Ubuntu valt wel mee, ik typ dit op een 650Mhz celleron met 320MB geheugen, vroeger draaide dit flaptopje Ubuntu met 192MB, nee niet supper soepel maar na mijn geheugen update doet ie het zonder morren.
Dat de installatie van Ubuntu weigert met minder geheugen valt mij eerlijk gezegd ook wel heel erg tegen.
P.S je hebt inderdaad gelijk dat ik je reactie wat uit z'n verband heb getrokken.

[Reactie gewijzigd door Tarmack op dinsdag 3 juni 2008 21:05]


Wil je wel appels met appels vergelijken ;) Windows 2k3 is een server en jij vergelijkt het met een desktop OS.
Dat valt reuze mee...de systeem eisen die ik noemde waren een vergelijking tussen

XP, Ubuntu en Vista

Dat ik er W2k3 op draai is alleen maar prettig voor mij.

Op een machine waar je Ubuntu op laat draaien met alle toeters en bellen krijg je ook Vista aan de praat.

En een machine waar je Vista echt nie op kan laten draaien heeft de grootste moeite met Ubuntu

Nogmaals:

Ja Ubuntu is nieuwer dan XP

Nee het is niet vreselijk veel lichter dan Vista. Maar dat wordt wel altijd vaak gesuggereerd. De verhalen gaan dat het zelfs lichter is dan XP en dat is dus zeker niet waar.

lichter dan xp is het zeker niet, maar mag ik je er wel op attenderen dat mijn 2,2ghz turion, (single core), laptop na de nodige tweaks nog steeds gigantiesche moeite had met opstarten en 't laden van programma's met slecht 1gb aan geheuge.

(office 2003 - met firefox en dan nog iets als acrobat reader en pidgin (gaim). en 't hele ding stortte van ellende uit elkaar.

toen heb ik voor de grap eens ubuntu ge installeerd met 1 dim verweiderd ... om vervolgens openoffice.org op te starten (wat nu niet bepaald uitblinkt in zuinig omgaan met geheuge). firefox (wordt je ook nie vrolijk van). en een paar andere aps zoals evultion gaim en acrobatreader (onder wine). - en dat alles draade naar mijn gevoel toch een stuk soepeler dan vista.....

en kon ik onder vista dat hele earo wel vergeten..... (die pokke laptop wilde zowat niet eens meer booten met die meuk). compizfusion maakt echt gehak van de vista ui.

dus, hoezo, ubuntu even zwaar als vista... (ok fair is fair), in sommige gevallen is xp een stuk lichter dan (Gnome) ubuntu of (KDE) kubuntu. maar als je de xfce versie pakt die toch wat meer gericht is op geheugen verbruik. dan is ubuntu ineens al een heel stuk lichter.

Jij wilt met droge ogen beweren dat ik op mijn amd2000 pc met 1 gig geheugen vlot windows vista kan draaien? Ubuntu draait daar namelijk als ee nspeer op, windows XP loopt daar als een speer op maar als ik op mijn werk zie dat op snellere pc's windows vista traag draait dan heb ik daar een hard hoofd in eerlijk gezegd.

Ubuntu is wel lichter dan vista maar naar mijn idee ongeveer even zwaar als XP. Ook qua geheugengebruik ligt het dicht bij elkaar (allebei zo'n 120MB in gebruik na opstarten)

En hoeveel CPU load en memory usage heeft die Win 2003 dan in idle tegenover Ubuntu? Wat iedereen hier zit te klagen is de overhead van het OS bovenop je applicaties. Hoe minder je CPU bezig is met achtergrond OS taken hoe sneller je applicaties lopen.

Jij zit blijkbaar te klagen over de installatieprocedure ipv het OS zelf.

Wat je moet beseffen is dat een zware installatieprocedure niet hetzelfde is als een zwaar OS. Wat jij doet is hetzelfde als een programma traag noemen enkel en alleen omdat het installatieprogramma traag is.

De "normale install met GUI" in Ubuntu wil zeggen dat hij bijna het hele OS in geheugen moet laden en daarbovenop draait dan je installatieprogramma. Windows 2003 doet net hetzelfde maar laadt een lichte NT-achtige OS met daarbovenop de installatieprocedure.

Had je in textmode Ubuntu geinstalleerd en daarna gaan vergelijken dan had je gemerkt dat Ubuntu wel sneller is en minder geheugen gebruikt.

(En nee ik ben geen Linux fanaat, ik draai hier ook Windows 2003 op mijn servers.)

En hoeveel CPU load en memory usage heeft die Win 2003 dan in idle tegenover Ubuntu? Wat iedereen hier zit te klagen is de overhead van het OS bovenop je applicaties. Hoe minder je CPU bezig is met achtergrond OS taken hoe sneller je applicaties lopen.
Totaal onbelangrijk..zolang de machine sneller klaar is dan mijn netwerk aankan is alles goed. Ik heb niets aan 80% geheugen over en een 98% idle processor. Leeg geheugen is verspild geheugen. En zie hieronder
Wat je moet beseffen is dat een zware installatieprocedure niet hetzelfde is als een zwaar OS. Wat jij doet is hetzelfde als een programma traag noemen enkel en alleen omdat het installatieprogramma traag is.
Het zijn niet mijn woorden.
Ik gaf de systeem eisen die door Ubuntu zelf worden opgegeven. Zij gaven aan dat 384 geheugen en een 700 processor dus eigenlijk te weinig is om normaal te kunnen draaien

Ik heb niets tegen Linux, Ik gebruik het, maar een heilig verklaring is niet nodig.

[Reactie gewijzigd door Ortep op dinsdag 3 juni 2008 21:00]


De Ubuntu reqs liggen een stuk lager dan hierboven geschetst wordt.

Ubuntu Server Edition 8.04
Ubuntu Server Edition is meant to run on any Intel or AMD x86, AMD_64, EM_64T processors as well as Sun Sparc T1 processors. It requires a minimum of 128Mb of RAM and 1Gb of disk space. Depending on your needs, you might manage with less than this. However, most users risk being frustrated if they ignore these suggestions.
Volg dezelfde link als hierboven voor de desktop edition:
300 MHz x86 processor
64 MB of system memory (RAM)
At least 4 GB of disk space (for full installation and swap space)
VGA graphics card capable of 640x480 resolution
CD-ROM drive or network card
De visual effects die niet lekker lopen volgens de recommended minimum is overigens Compiz fusion die naar mijn mening Aero overtreft.
Aero draait overigens ook niet op de minimum Vista requirements die hierboven vermeld zijn. Maar volgens Microsoft moet dit zijn:
1 GHz 32-bit (x86) or 64-bit (x64) processor
1 GB of system memory
40 GB hard drive with at least 15 GB of available space
Support for DirectX 9 graphics with:
WDDM Driver
128 MB of graphics memory (minimum)
Pixel Shader 2.0 in hardware
32 bits per pixel
DVD-ROM drive
Audio Output
Internet access (fees may apply)
Hierboven worden dus inderdaad een beetje appels met peren vergeleken. :P

[Reactie gewijzigd door SkidShot op dinsdag 3 juni 2008 20:48]


Ubuntu is dan ook bijna 8 jaar nieuwer dan XP, komt nog bij dat XP op 64MB voor geen meter draait, op 128MB ook niet en pas bij 256MB een beetje begint te draaien. Ubuntu kun je ook op 128MB draaien maar met de live installatie is dat niet mogelijk, dan moet je hem met de alternatieve installatie installeren.

Je vergeet 1 ding
de gewone install-cd van Ubuntu is een LIVE-cd
Hij laad eerst het hele OS in het geheugen voor de install
Tijdens het instaleren kan je ook gewoon werken
En voor deze heb je idd min 256 MB nodig

je hebt ook een andere cd speciaal voor pc's met weinig geheugen die dit niet doet

en je vergelijkt trouwens een OS van 2003 en een server ook nog met een desktop-versie van 2008. Als je een eerlijke vergelijking wilt moet je ubuntu 8.04 naast vista (premium) leggen. Dan zien de stats trouwens heel anders uit. En bovendien weten we allemaal dat de minium-eisen van windows echt het min zijn. Het start en dat was alles. Bij de aanbevolen min-eisen van ubuntu draait het systeem prima zolang je niet gaat videobewerken of zo

Dat geheugengebruik van ubuntu is trouwens makkelijk te verklaren
ubuntu doet net als vista als caching. In een terminal met het commando top kan je dat prima zien.
edit:
Eerst eens op F5 duwen voor ik reageer

[Reactie gewijzigd door hackerhater op donderdag 5 juni 2008 12:44]


Ubuntu 8 staat wat systeem (Geheugen) eisen betreft dichter bij Vista dan bij XP
Nou, ik heb hele andere ervaringen. Notebook Dell D600 + 786mb intern draait als een zonnetje met Ubuntu 8. Vista zonder alle eyecandy was een verschrikking.

Inderdaad, heel typisch, hier geven ze eigenlijk toe dat XP veel efficienter is en geschikter, in ieder geval voor langzamere hardware. Ik vind het zelf erg jammer dat XP uit de verkoop gaat, laatst installeerde ik XP op mijn laptop (net uit het begin van die Vista woede) en wauw, wat een snelheid ineens weer, en een hoop meer geheugen beschikbaar voor applicaties.
Ik heb een jaar lang Vista de kans gegeven, en uren lang geprobeerd te tweaken om wat meer snelheid te bereiken, maar to no avail... lang leve XP.

Tja, ze hebben weinig anders voor dit segment.

Ik denk ook als er geen linux bestond, Microsoft geen XP meer had geleverd.... En dat alle UMPC.s Windows Mobile 6.1 of vista basic moesten draaien en dus de hardware een stukje hoger/duurder moet worden :|
Toch wel mooi om te zien, dat linux toch nog veel invloed heeft op Microsoft.

Nee hiermee bevestigen ze dat je voor windows vista een goeie computer nodig hebt.

En dat betekent dat vista als OS gewoon te zwaar en te log is.

Je zou een nieuw OS nog rustig op een PC van 5 jaar terug moeten kunnen installeren.
Kijk maar naar de nieuwste Ubuntu bijvoorbeeld. Doet het prima op een ouder systeem.
Leopard (OS X) doet het ook nog op een Mac van 5 jaar terug.
Waarom Windows dan niet?

De eisen van XP waren nog acceptabel, Pentium 233 MHz en 64 MB minimaal, maar voor Vista maakt dat direct een behoorlijke sprong.
Met de nodige dingen als Security Center en Themes uitgeschakeld draaide XP prima op een Pentium 2 400 MHz met 128 MB RAM.

Als ik OSX Leopard op een ouwe Apple bak installeer dan draait dat ook niet soepel meer, hoor. Tenzij ik er heel wat intern geheugen in knal. (Leopard draait niet eens soepel op een Mac Mini van 1 jaar oud met 1 gig!)

Bovendien vind ik dat we vooruit moeten blijven gaan. Als je een ouwe PC van 5 jaar hebt, wat moet je dan uberhaupt met een modern OS?

Leopard draait wel degelijk op al mijn iMac G5's, PowerMac G5's en zelfs PowerBook G4's (1GHz). Mac OS X heeft historisch altijd veel geheugen nodig gehad.

Als je een ouwe PC van 5 jaar hebt, wat moet je dan uberhaupt met een modern OS?
Nou, voor mijn moderne OS komen nog updates uit, voor voldoende verouderde OS'en niet meer.

Ja toch tijd dan om van 98 naar xp over te stappen.

In de tijd dat XP uitkwam vond ik de eisen ook vrij hoog hoor.

Waarom altijd die belachelijke manier waarop zulke dingen gesteld worden? Alsof het verboden is om een OS te maken dat niet op een trage computer werkt!

Ik kan niet begrijpen dat zoveel mensen zo fanatiek tegen Vista lopen te schoppen. Veelal gebeurt dit alsof ze persoonlijk zijn aangevallen, alsof ze er last van ondervinden.


Je kan natuurlijk ook overdrijven!
Voor de huis- tuin- en keukengebruiker is er vrijwel niks veranderd.
Het ziet er iets gelikter uit, de start-knop zit op dezelfde plek, het menu lijkt op het menu van XP, je hebt nog steeds 3 knopjes rechtsboven voor minimaliseren, maximaliseren en sluiten.

Er is bijna niks veranderd, alleen zijn de omschrijvingen in het control panel beter, zijn de categorieën verbeterd en kan je nog altijd terug naar de klassieke weergave.

En sterker nog, zonder dat ik Vista nog aangeraakt had, kon ik het examen 70-620 Configuring Vista Client gewoon halen, zonder het boek te lezen. Ik heb de kennis gebruikt die ik een paar maanden geleden nodig had met examen 70-270 (Windows XP) :)

[Reactie gewijzigd door AlBundy op dinsdag 3 juni 2008 19:26]


Als om je heen allerlij mensen steeds blijven roepen dat dat nieuwe zo goed is en wat jij hebt maar oud en verouderd en vooral nergens meer te koop omdat de fabrikant vind dat je zijn nieuwe produkt moet kopen, terwilj je enkel nadelen ziet, dan snap ik wel waarom mensen gefrustreerd raken.

maar goed, ik heb op de valreep nog XP64 geregeld, dus ik kan gewoon een moderne PC draaien met alle geneugten van 64bit computing, standaard OS voor games en andere dingen die op Linux niet lopen, en de performance van het verouderde systeem ipv de gebrekkige, crashende nieuwerwetse betre versie, dus mij zal het tegenwoordig jeuken :P Ze blijven vooralsnog wel drivers maken voor XP64

Idd. Ubuntu draait nog prima op een P4. Alleen de 9 jaar oude!! P3 van een vriendin trok ubuntu niet meer. Het draaide maar daar was alles mee gezegd. Maar het kleine broertje xubuntu draait als een zonnetje. De enigste reden dat ze toch een nieuw(ere) pc moet is omdat de hardware op is. Het moederbord begint storingen te vertonen.

Ik heb nog nergens gelezen wat er gebeurt als Microsoft daadwerkelijk de verkoop van XP staakt; zou de consument dat accepteren?
Ik zou het dieptriest vinden, en ik vermoed dat een behoorlijke groep consumenten (gokje: 30/40%) liever voor XP kiest dan Vista, velen met goede argumenten.

Wat denken jullie??

Nee, dan komt er een kopersstaking?
Ik zou het ook jammer vinden, maar als het niet meer te koop is, dan kan je het niet kopen.
Erger is, dat de ondersteuning op de duur ophoudt, dan wil je het niet eens meer nieuw kopen.

Ik heb het idee dat er een grote wolk van negativiteit rondom vista hangt.
Consumenten praten elkaar graag na en als vroege overstappers zeggen dat ze problemen hebben/hadden, heeft opeens iedereen problemen, nog voordat ze het gekocht hebben of geinstalleerd.
Ik heb sinds kort ook zelf vista (ultimate) draaien en heb er vooralsnog geen problemen ondervonden.
Bovendien, het kost handen vol geld om een reeds vervangen OS te blijven supporten en verkopen. Toen 98 werd vervangen door XP waren er dezelfde problemen en na verloop van tijd kon je ook geen 98 meer kopen. Ik vind het niet meer dan logisch dat XP op een gegeven moment niet meer verkocht wordt.
Ik kan toch ook niet van Ford verwachten dat ze nog steeds het model T produceren, omdat ik zo nodig vind dat alle andere Fords niet goed genoeg zijn of omdat iemand anders het roept?

Ja, vista is log en zwaar.. Maar niet log en zwaar voor oude hardware. Vista is ontworpen om met de tijd mee te gaan, niet om teruguit te gaan.
Tuurlijk zijn er problemen, maar problemen zijn er om opgelost te worden.

(XP had ook SP1 en SP2 nodig voordat men het "goed genoeg" vond).

[Reactie gewijzigd door RoyBijster op dinsdag 3 juni 2008 16:52]


Ik kan toch ook niet van Ford verwachten dat ze nog steeds het model T produceren, omdat ik zo nodig vind dat alle andere Fords niet goed genoeg zijn of omdat iemand anders het roept?
Als er genoeg vraag naar zou zijn zouden ze waarschijnlijk een gemoderniseerde versie uitbrengen. Een model T met SP2. :*)

Bij MS wordt de life-cycle bepaald door wat het bedrijf wil: het pushen van de opvolger. Je kan ook het model hanteren dat de life-cycle wordt bepaald door wat de klant wil. In dat geval zou XP nog even hebben, denk ik. Doch ook dan niet het eeuwige leven.

De acceptatie van een product wordt niet alleen bepaald door zijn eigen kwaliteiten, maar ook (onder andere) door het imago (al dan niet terecht). Misschien zelfs meer door imago dan door kwaliteiten.

Ach, zo gaat het al jaren. XP was in het begin ook helemaal niets. Stomme Playmobil interface, traag, instabiel... Windows 98 SE was veeeel beter. En nu wordt XP gezien zoals men Win98 toen zag.

In de Apple wereld gaat het al net zo: Bosjes mensen die spijt hadden van hun overstap naar Leopard en mensen adviseerden om vooral Tiger te blijven draaien.

Zelf vind ik het juist jammer dat voor elk nieuw OS de systeemeisen zwaarder worden. Want dan gaat je relatieve snelheid alsnog niet omhoog.

Het is krom denken als programmeur, och de computer is nu toch zwaarder, dus nu hoeven we minder te optimaliceren. Het is juist de kunst om zoveel mogelijk uit elke cyclus te persen.

Zelf draai ik trouwens nog op XP (64bit), niet omdat mn bak Vista niet aankan, maar ik vind XP heerlijk werken (alles lekker op standaard grijze balken e.d). Ook is er voor mij geen reden om over te stappen. (Why change a winning team? :) )

Het is krom denken als programmeur, och de computer is nu toch zwaarder, dus nu hoeven we minder te optimaliceren. Het is juist de kunst om zoveel mogelijk uit elke cyclus te persen.
Het is niet alleen luier programmeren (d.w.z. gebruik maken van veel tussenlagen zodat ontwikkelen en onderhoud makkelijker worden) maar ook de de computer meer laten doen. Een desktop met allerlei (3d) widgets erop vraagt nu eenmaal veel meer dan een veredelde folder.

ja en nee
Die lagen zijn nog niet zo het probleem. Ja het vertraagd de boel wel wat maar niet zoveel
het probleem is echt lui programmeren. Hele libary's inladen als je maar een stukje nodig hebt. Objecten niet weggooien als je ze niet meer nodig hebt, database-connectie niet dichtgooien nadat je klaarbent, etc
Frameworks als .net kunnen er ook wat van

Met mijn eigen systeem (ook lagensysteem in OOP) merk ik het erg hoeveel verschil oude ondersteuning maakt
Ik ben van een PHP4/PHP5-systeem naar een PHP5-systeem het gaan. Die oude code (en dus checks) eruit gooien scheeld wel 15% parsingtijd!

[Reactie gewijzigd door hackerhater op donderdag 5 juni 2008 12:55]


Helaas is het echt mijn persoonlijke negatieve ervaring met meerdere pogingen Vista op zowel enkele privé-systemen als systemen voor kennissen te installeren.

Bij personen die Vista simpelweg gebruiken zoals Microsoft het zou willen, is er niets aan de hand, maar voor Tweakers als ik zijn er zoveel probleempunten.

Ik denk dan aan onbegrijpelijke functionele wijzigingen (de plek waar functies terug zijn te vinden, de manier waarop onderdelen werken etc), vernieuwde functionaliteit die in het geheel niet meer werkt zoals XP (bv taakplanner 2.0), onderdelen die onder XP prima met andere XP systemen samenwerkten, maar onder Vista hooguit met een andere Vista machine samenwerken, ontbrekende functionaliteit, beloftes die niet waargemaakt worden (Vista Ultimate), ontbreken van drivers van derden, ontbreken van functies in drivers van derden die aanwezig waren in XP en waarschijnlijk niet meer in Vista terug te vinden zullen zijn, software die slechter werkt onder Vista - trager, functies die niet meer werken, en nog veel meer.

Ik ben er al 'vanaf het begin' bij, van de XT (toen was ik 14 ofzo, en vanaf mn 17e schreef ik al software op PC's), en ik ken de overgang van elk besturingssysteem.
Tuurlijk was er ook een hoop geklaag bij de introductie van XP, maar Microsoft deed toen nog zn uiterste best om zo snel mogelijk de problemen op te lossen, naar mijn gevoel tenminste.
Ik heb niet het gevoel dat hetzelfde met Vista gaat gebeuren, en, zoals ik al eens eerder heb gepost, heb ik het vermoeden dat Vista al een gepaseerd station is voor zowel Microsoft als fabrikanten.

Nu richt Microsoft zich op de opvolger van Vista, en ik denk dat die niet lang op zich zal laten wachten.

Voor mij zijn dit redenen ten over om bij XP te blijven totdat er een fatsoenlijke opvolger is, misschien een SP voor Vista, misschien een nieuwe Windows.

Zeg dus niet - alleen uit je eigen beperkte ervaring - dat mensen elkaar napraten of overdrijven.
Ik ben super tevreden met XP, en zou er best nog wel 5 of 10 jaar mee vooruit kunnen, net als veel anderen denk ik.
EN MET REDEN!

ik vraag me af waar jij je op baseert? Driverproblemen zijn ondertussen al volledig van de baan en op de zware systeemeisen na zie ik geen probleem meer waarom je vista zo zou afkraken...

En nog 10 jaar met XP? dream on :) het OS barst nu al deels uit zijn voegen door de enorme stapel patches en updates...

Tussen 98 en XP was gelijk duidelijk wat de voordelen waren voor de consument.
XP kon ook goed geïnstalleerd worden op een 98 machine en in de gevallen dat het erg traag was deed een reepje geheugen meestal wonderen.
SP1 en SP2 zijn meegenomen maar waren niet een must voor de acceptatie van XP.

Tussen XP en Vista is helemaal niet duidelijk wat de voordelen zijn voor de consument.
Wil je fatsoenlijk Vista draaien op een XP pc dan is het niet even geheugen bij prikken maar cpu, videokaart en geheugen.
De tijd tussen de release van Vista en XP is ook veel te lang geweest om Vista nog te draaien op een 'oude' PC die nog wel fatsoenlijk XP draait.
MS had dit veel duidelijker moeten communiceren naar de consument en met goed en duidelijke hardware voorschriften moeten komen.
Dezelfde problemen is dus onzin.

Wat de negativiteit betreft.
Crashes op XP waren de laatste jaren een uitzondering.
Probeer jij dan maar eens aan je directeur en werknemers duidelijk te maken dat nu met een gloednieuwe laptop met het nieuwste MS OS + SP1 ze weer worden getrakkeerd op crashes met als gevolg documenten weer gerecovered moeten worden, etc. Wit heet zijn ze als hun werk verloren is of als ze weer iemand nodig zijn om hun documenten te recoveren. Zoiets hoeft maar 2 keer te gebeuren en ze willen XP terug en zijn ze negatief over Vista.

XP heeft de lat hoog gelegd misschien zelfs wel te hoog voor MS.

Wat je Ford vergelijking betreft gaat deze helemaal mank, lever je een auto die niet voldoet kopen mensen gewoon een ander merk auto. Dan verkoop je als Ford helemaal geen auto's meer. Ford heeft geen monopolie om mensen auto's door de strot te drukken. Je kan wel een tweedehands Ford kopen en dan de versleten onderdelen bijbestellen. Van MS mag je zelfs niet je XP verkopen.

Ik heb het idee dat er een grote wolk van negativiteit rondom vista hangt.
Consumenten praten elkaar graag na en als vroege overstappers zeggen dat ze problemen hebben/hadden, heeft opeens iedereen problemen, nog voordat ze het gekocht hebben of geinstalleerd.
Ik heb sinds kort ook zelf vista (ultimate) draaien en heb er vooralsnog geen problemen ondervonden.
Bovendien, het kost handen vol geld om een reeds vervangen OS te blijven supporten en verkopen. Toen 98 werd vervangen door XP waren er dezelfde problemen en na verloop van tijd kon je ook geen 98 meer kopen. Ik vind het niet meer dan logisch dat XP op een gegeven moment niet meer verkocht wordt.
Ik kan toch ook niet van Ford verwachten dat ze nog steeds het model T produceren, omdat ik zo nodig vind dat alle andere Fords niet goed genoeg zijn of omdat iemand anders het roept?

Ja, vista is log en zwaar.. Maar niet log en zwaar voor oude hardware. Vista is ontworpen om met de tijd mee te gaan, niet om teruguit te gaan.
Tuurlijk zijn er problemen, maar problemen zijn er om opgelost te worden.

(XP had ook SP1 en SP2 nodig voordat men het "goed genoeg" vond).
Ik heb helemaal niets tegen Vista, maar er draaien hier in huis 4 PC's op XP en dat bevalt prima. Gewoon wel prettig als je ongeveer dezelfde menu's etc. hebt, als je achter een andere PC zit. Ik draai ook ongeveer dezelfde basissoftware op alle PC's, zoals virusscanners enzo. Waarom zou ik dan over willen stappen op een ander OS, wanneer ik een nieuw systeem bouw? Niet dat ik geen begrip heb voor MS, maar als eindgebruiker heb ik minder behoefte aan steeds maar nieuwe versies, zeker ook omdat het niet mogelijk is om dan alle PC's om te zetten (deels om financiële redenen - licenties, deels omdat de performance van de bestaande PC's niet "Vista-klaar" is. Verschillende OS-en (ik heb ze vanaf DOS 2.0 meegemaakt) op verschillende PC's is gewoon onhandig . Voor mij een belangrijke reden om nog geen nieuw systeem te bouwen, want als je nu nog een systeem nieuw neerzet met XP, ben je het paard achter de wagen aan het spannen. Niet omdat het OS slecht is, maar omdat de support straks ophoudt helaas.

Dus tegen 2010 kopen mensen zo'n ding met een OS van bijna 10 jaar oud?

Wat is MS daarna van plan? Windows 7 zal gebaseerd worden op Vista dus of dat goed zal draaien... Misschien hopen ze dat UMPC's ook zwaarder worden, dat zou jammer zijn want de hardware van nu is voor veel taken nog prima geschikt.

[Reactie gewijzigd door JanDM op dinsdag 3 juni 2008 16:52]


Dus tegen 2010 kopen mensen zo'n ding met een OS van bijna 10 jaar oud?
Kunnen kopen en met moderniseringen erin. Ik denk dat MS ook voor dit speelgoed op een gegeven moment over wil stappen op een verlichte versie van Vista/windows 7. Maar tot dan moeten ze in elk geval iets hebben dat goed draait. Dat is dus xp. Voor de meeste functies voldoet XP prima, dus waarom niet. Kunnen ze die verse nog meer uitmelken.

Welke functies heb je dan op Vista welke je niet op XP kan gebruiken? (Naast DX10).

Nee, voor elke functie is XP nog meer dan geschikt.

previous versions, betere taakplanner, programmas die sneller draaien omdat ze al ingeladen zijn, systeem wat minder vatbaar is voor malware, calendar app, gui die niet vast slaat doordat de harddisk bezig is etc.

Op de HTC Athena bijvoorbeeld draait toch ook gewoon Vista? 't is nu niet alsof die UMPC zulke goede specs heeft. Waarom dan toch XP? Afgezien van de ruimte die Vista inneemt n het hogere geheugengebruik, lijkt de rest in het voordeel te zijn van Vista. En 1GB geheugen is tegenwoordig niet meer zo lastig om in een UMPC te solderen.

welke rest!? Dat zeggen Vista aanhangers altijd, dat alles beter is dan in XP, maar wát is er dan beter aan? Ik kan het niet ontdekken.

ik draai nog steeds 2000 vanwege dat het alles doet was xp ook doet. Laat het nu alleen zijn dat ik vast gedwongen ben om naar Xp te opgraden, omdat ik bepaalde MS software dus niet kan instaleren. MSN messenger, Mediaplayer 11 update voor Firefox, etc.

Als het alles doet wat XP doet, heb je behalve de (bescheiden) aanschafprijs van XP (Home kost nog geen 70 euro), denk ik geen reden om niet naar XP over te stappen.
Alles wat onder 2000 draait, zal toch ook wel onder XP draaien?
Of heb ik het verkeerd?

Opzich heb je het niet verkeerd maar voor bijvoorbeeld oude hardware, zul je, of moeten vervangen, of als je geluk hebt, drivers voor kunnen vinden.

ik draai zelf 2000 op mn laptop, maar ik heb wel gewoon de nieuwste update van firefox...
ik kan hier geen XP op draaien omdat mn HD dan gelijk vol is (4gb HD).

Dat is een erg oude laptop dan, in de mijne zit 320 GB. Ik zou niet weten hoe dit vol te krijgen en de tweede harddisk van 160 GB is louter voor back-up en images, ruimte zat.
Is er geen mogelijkheid om een kleine upgrade aan de harddisk te doen.

Ik heb bewust gekozen voor 2 fysieke schijven. kapt de een er mee heb ik de ander nog :)

probeer nlite eens. XP in 400 mb is mogelijk :-)

hier stond Xp op maar op 366 mhz draait dat niet lekker :)
kheb der ook maar 196mb RAM op zitten.

dit is toch aleen maar voor een beetje internetten en klooien.

zelf vind ik het goed nieuws en een goed inzicht van Microsoft. Ooit zal ze moeten stoppen met support op XP, maar mijn schatting als IT manager is zover ik kan zien dat Windows XP tot 2012 aangetroffen zal worden en dan ook op zware PC's waarbij elke frame telt en op machines van mensen die niet van alle extraatjes houden.

Verhaaltje:
Ik kocht vorige week mijn laptop, een best vlug ding, maar daar leek het alles op toen hij nieuw was. Decrapfier kreeg er niet alles vanaf en ik heb besloten mijn eigen corporate Vista hiervoor in te zetten met de key die achter op de laptop staat en activeren was geen enkel probleem ondansk mijn laptop dat via de BIOS deed in originele staat.
Sinds mijn vlite versie erop staat is het gehaper in het geluid weg, Aero is vlotter en games lopen nog vlugger dan in het begin toen 640x480 wel het maximale was. Ik heb alle drivers moeten updaten want allemaal waren het drivers uit de begintijd van Vista. Scheeld boekdelen, echt.

Ik heb dus ook XP op mijn laptop geprobeert, maar dat pikt deze mooi niet. hij ziet alle drivers, maar Windows XP logt niet meer in na 3x opstarten en onder Vista nergens last van.

Zelf vind ik Windows Agenda, fotogallerij (in Vista met Y) en de sidebar omdat ik van analoge klok veel sneller lees. Als ik alles in XP wil hebben moet ik weer gaan uitkijken of al die gratis sidebar utilities vrij zijn van spyware en ik wil uit de doos zo aan de slag kunnen en het werkt best vlot op mijn laptop. Zippen met 13 MB/s, netjes.

[Reactie gewijzigd door Rogresalor op dinsdag 3 juni 2008 18:00]


Wat een raar verhaaltje zeg...

Aan de ene kant zeg je "ik wil uit de doos zo aan de slag kunnen", aan de andere kant loop je te verdedigen dat Vista goed werkt omdat je hem meteen moest reïnstalleren en alle drivers handmatig moest opzoeken om de performance problemen op te lossen. En vervolgens is XP blijkbaar minderwaardig omdat het maar 3x lukte XP op te starten? Misschien omdat je de Vista key probeerde te gebruiken?

In ieder geval erg verwarrend en tegenstrijdig. :P

Knaap, dit gaat om een legale Windows. het loopt vast op drivers en niet op een serial.


Zou je alsjeblieft eerst willen nadenken eer zulke taal hier neer te zetten?

Ja, en daar is Vista beter in, ja, kan het ook niet helpen ;)

[Reactie gewijzigd door Rogresalor op woensdag 4 juni 2008 17:57]


Hmm nou ik heb na het bouwen van mijn huidige pc een maand 0f 3 xp gerdaaid, maar na al het validatie gedoe (ja ik had een geleende windows) toch maar besloten om een os te kopen. Dus ik ben in bezit van vista home premium, en ik kan niet zeggen dat ik in vergelijking met xp veel blijder ben geworden. Had ik mijn geld maar uigegeven aan xp.

Het 1e os wat ik dus in mijn leven gekocht heb, maar zeker niet de laatste. Echter bij een volgende keer mogen anderen een jaartje testen. Ik doe er niet meer aan mee. Pas als echt de hele wereld er blij van wordt zal ik t overwegen om aan te schaffen.
«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 16:54 Bedenker Might & Magic werkt aan mmo
Vorige 16:14 Samsung maakt zuinige 1TB-harddisk
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011